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>ターマン

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記憶が曖昧だがファミコン版RPGではラスボスっだったけか
劉備・曹操・孫権が協力してスレ画を討つとかいう
わけわからん展開だったような覚えがある

>記憶が曖昧だがファミコン版RPGではラスボスっだったけか
>劉備・曹操・孫権が協力してスレ画を討つとかいう
>わけわからん展開だったような覚えがある
暑さで脳がやられとるぞ

天地での扱いはともかく光栄版の武数値は高すぎる

だいたい司馬懿が曹丕を騙し討ちして魏を乗っ取る展開
そしてリュウビ軍にらくらいの計

デター

食う
出た

>天地での扱いはともかく光栄版の武数値は高すぎる
孔明以外の相手には勝ちまくってるし妥当な線じゃないか

FC版天地を喰らう2の大ボスの曲かっこいいよね

>>天地での扱いはともかく光栄版の武数値は高すぎる
>孔明以外の相手には勝ちまくってるし妥当な線じゃないか
初期は計略もショボいし囲まれれば即アカンくなるからな

公孫淵討伐とか全そう諸葛恪討伐とか孟達電撃戦とか後期の武功多いよね

于禁・魏続・程昱・許チョとかいう微妙にヘンなメンバーで来る

>公孫淵討伐とか全そう諸葛恪討伐とか孟達電撃戦とか後期の武功多いよね
諸葛亮のライバルで軍師ポジと昔はイメージされてたけど実態はバリバリの将軍職

>記憶が曖昧だがファミコン版RPGではラスボスっだったけか
>劉備・曹操・孫権が協力してスレ画を討つとかいう
>わけわからん展開だったような覚えがある
偽記憶ってやつだね

>于禁・魏続・程昱・許チョとかいう微妙にヘンなメンバーで来る
魏続（あからさまに俺浮いてる…）

>于禁・魏続・程昱・許チョとかいう微妙にヘンなメンバーで来る
うきん→まあわかる。曹丕のイビりが嫌になったんだね
魏続→なんで出そうとしたのかわからないようなモブ
程昱→曹操が魏を作る前の段階で引退している老人…
きょちょ→ないない絶対ない、武将というより曹操の用心棒みたいな奴なのに

>暑さで脳がやられとるぞ
SDガンダム三国伝ならありそう

よく見たらすごいネタバレしてた

シバイのこうげき バシュ！
ソウヒ「グオー シバイきさま…」
シバイのこうげき バシュ！
ソウヒ「うっ うらぎりかー」
シバイのこうげき バシュ！

>よく見たらすごいネタバレしてた
横光版は五丈原で終わるから仕方なし・・

>横光版は五丈原で終わるから仕方なし・・
クーデターの話も書いてるし…
ヤボなつっこみだけどあの時代に千両役者て

>ヤボなつっこみだけどあの時代に千両役者て
「ファンタジー世界にハンバーグって名前の料理あるの変だよね」に近いのでそれはしょうがない

羅漢中先生も諸葛亮没後は司馬一族の話を書いたけど
読者から人気無くて打ち切りみてーなスピードで終わってしまったのだ

>だいたい司馬懿が曹丕を騙し討ちして魏を乗っ取る展開
>そしてリュウビ軍にらくらいの計
曹丕曹叡の代だとまだ裏切りそうにないんだけどね
曹叡の建築ラッシュに頭を痛める人達にこれ以上優秀な人材が処刑されては困るからと何もするなと命じて「これで魏の命運も尽きたかのう」と苦しそうだったのが印象的

>羅漢中先生も諸葛亮没後は司馬一族の話を書いたけど
>読者から人気無くて打ち切りみてーなスピードで終わってしまったのだ
姜維と司馬一族で引っ張るのはムリなのだ…

1はHP高すぎるし完復と激免のおかげでボスキャラとして強すぎる
2は知力編成で岩落としてりゃ勝てるザコオヤジ

スレ画のゲームが初三国志だったんで
顔デザから曹操より司馬懿の方が年上かと思ってました…

宮城谷三国志が呉の滅亡まで詳述してたけどスレ画と息子たち以外は
能力に見合わない地位に就いた連中が自滅していくだけのグダグダ展開だったしなあ

魏を裏切った悪人のような扱いを受けるが
あのまま魏に忠誠誓っていたらいずれ邪魔者として誅殺されていたと思う

三國無双だと晋のトップのイメージだが…晋勢力いる？ってなる
鄧艾や夏侯覇って晋じゃねえだろ…ってくらい雑な勢力

>>ヤボなつっこみだけどあの時代に千両役者て
>「ファンタジー世界にハンバーグって名前の料理あるの変だよね」に近いのでそれはしょうがない
この時代の言葉を日本語に翻訳してると捉えるべきだよね
そうでないと曹操はソウソウではなくてツァオツァオとかになってしまうし

シバイをたおせば
このゲームはおシバイだ

八王の乱から五胡十六国時代のグダグダっぷりが速攻で打ち切りになるような超人気作品の第二部みたいで凄いよね

スリキンの終盤で孔明と
「お互い絶対に攻撃しないって約束でちょっとお話しようぜ」とやったのか
戦場で座ってお互いの陣立てすげぇだろと自慢合戦始めるの好き
ホントは仲良いだろお前ら…

>シバイをたおせば
>このゲームはおシバイだ
ラクヨウのようになれば…らくよう！

こいよ孔明
策略なんか捨てて！

>魏を裏切った悪人のような扱いを受けるが
>あのまま魏に忠誠誓っていたらいずれ邪魔者として誅殺されていたと思う
基本的には領分をわきまえて国家のために働くけど自分に類が及ぶとなると対応がマッハになる

晩年の司馬懿は秀吉死後の家康みたいな強者ムーヴしまくってるから高能力もまあ納得

>スリキンの終盤で孔明と
>「お互い絶対に攻撃しないって約束でちょっとお話しようぜ」とやったのか
>戦場で座ってお互いの陣立てすげぇだろと自慢合戦始めるの好き
>ホントは仲良いだろお前ら…
ペンパルなのは史実だったり

曹操も司馬懿も結果から逆算して若い頃を描かれ過ぎって感じはあるよね
二人とも元々はそこまで野心家でもなかったと思う

保身の性格だけど政敵を先に潰すのが究極の保身だと気づいてしまった人

BSのドラマで送られた女物の着物着て蜀の陣に向かって出師の表暗唱して挑発してたの面白かった

>八王の乱から五胡十六国時代のグダグダっぷりが速攻で打ち切りになるような超人気作品の第二部みたいで凄いよね
むしろ何で滅んでないんだ中国ってなるのいいよね…よくねぇよ

>むしろ何で滅んでないんだ中国ってなるのいいよね…よくねぇよ
力こそが正義いい時代になったものだ

>BSのドラマで送られた女物の着物着て蜀の陣に向かって出師の表暗唱して挑発してたの面白かった
としあきのレスバみたいな事しやがって…

>鄧艾や夏侯覇って晋じゃねえだろ…ってくらい雑な勢力
鄧艾はともかく夏侯覇は天下の光栄さんがFGO並みの知識しかないのかとがっかりした瞬間

1はRPGで2はアクションだと思ってました

>ペンパルなのは史実だったり
ペンパルは言い過ぎじゃないかなあ
確かに司馬懿が孔明にあてて書いた手紙は残っているがそれに孔明から返事があったという記述はない

曹家だって禅譲(簒奪)してるんだから文句言えた義理は無いしね

>確かに司馬懿が孔明にあてて書いた手紙は残っているがそれに孔明から返事があったという記述はない
既読スルーか…

シバイ
シバシ
シバショウ
語呂が良くて声に出したい親子

>曹家だって禅譲(簒奪)してるんだから文句言えた義理は無いしね
でっでも皇帝を殺害まではしてないし！

>1783759829585.jpg
辮髪だったのか

曹丕からずっと早死にし過ぎなんだよ・・魏帝の家系は・・

>シバイ
>シバシ
>シバショウ
>語呂が良くて声に出したい親子
夏侯覇
夏侯威
夏侯恵
夏侯和　の兄弟も語呂が良い

>スレ画のゲームが初三国志だったんで
>顔デザから曹操より司馬懿の方が年上かと思ってました…
諸葛亮と世代が近い179年生まれだから曹操よりかなり年下ね

司馬遼太郎はシバリョー
司馬懿仲達はシバチュー

曹操も信長と一緒で統一寸前系だったんだっけ

>曹操も信長と一緒で統一寸前系だったんだっけ
赤壁の戦いで勝ってたらそのまま統一してたんじゃないかな

>八王の乱から五胡十六国時代のグダグダっぷりが速攻で打ち切りになるような超人気作品の第二部みたいで凄いよね
でも俺第二部のキャラが濃い奴ら好きなんだ…

完全に曹操越えてる

>夏侯覇
>夏侯威
>夏侯恵
>夏侯和　の兄弟も語呂が良い
演義でいなかったことにされる長男の夏侯衡ほか兄弟
そして増える夏侯楙

>完全に曹操越えてる
ようしここは漢詩バトルに持ち込もう

ラスボス補正なのか武力高過ぎィ！

1は策免が切れないようお祈りするゲーム
2は石を転がすゲームだったね

>1は策免が切れないようお祈りするゲーム
>2は石を転がすゲームだったね
司馬懿だけ動く瞬間に何が最適か判断して動くので
死にかけてたら絶対回復するからな…
しかもボス補正で（効くかどうかは別にして）暗殺とか離反とかみたいな生きてても死亡扱いの計略も一切通用しない数少ないキャラだし

>曹丕からずっと早死にし過ぎなんだよ・・魏帝の家系は・・
親戚も有能な奴から早死にしてるからなあ

魏延と一騎打ち出来る男だから武力高くても納得出来る

>親戚も有能な奴から早死にしてるからなあ
曹真「結構頑張ったと思うんスけど...」

>魏延と一騎打ち出来る男だから武力高くても納得出来る
そんな場面あったっけ？
武で魏延とやり合えるとか強すぎんか

>曹真「結構頑張ったと思うんスけど...」
曹休ともども早死にとまではいかなくとももう少し長生きしてたら…と思ってしまう

司馬朗司馬懿司馬孚以外知らない司馬八達
馬良馬謖以外知らない馬氏五常

>馬良馬謖以外知らない馬氏五常
馬氏は冗談抜きで名前が伝わってないのだ・・・

>曹真「結構頑張ったと思うんスけど...」
あんたは息子の教育もっと頑張れよ！

>馬氏は冗談抜きで名前が伝わってないのだ・・・
まじで？

司馬懿の息子にもやべー奴おるからお互い様だな

>あんたは息子の教育もっと頑張れよ！
豚か子牛じゃなあ

>馬良馬謖以外知らない馬氏五常
じゃあ同じ馬氏だし馬超と馬岱も入れるか

>親戚も有能な奴から早死にしてるからなあ
そういや曹仁の弟の曹純も40そこそこで亡くなってしまってたな

>保身の性格だけど政敵を先に潰すのが究極の保身だと気づいてしまった人
本質的には短気で苛烈な性格してんだけどそれを理性で抑えてるので
宮仕えとかストレスフルでしかなかったろうなあ
出征して電撃戦してるときはそこから解き放たれて生き生きしとる

>そんな場面あったっけ？
>武で魏延とやり合えるとか強すぎんか
三国志演義で司馬懿を引っ張り出す罠として魏延が一騎打ちするシーンがあるそうだ（何度か打ち合った後魏延が後退した）
まあもちろん罠だからどのぐらい評価に入れるかは意見が分かれよう

司馬懿がそれに乗っかってる時点でやれる自信があるってことだから強いんだな演義司馬懿

>本質的には短気で苛烈な性格してんだけどそれを理性で抑えてるので
>宮仕えとかストレスフルでしかなかったろうなあ
>出征して電撃戦してるときはそこから解き放たれて生き生きしとる
長いこと軍事職で飛び回ってたのはそういう宮廷政争のゴタゴタが嫌だったからなんて説も…

たぶん黄忠以上に有名でさらに一番謎な武将っていないよね

反乱鎮圧でノリノリで京観とか作っちゃう

>たぶん黄忠以上に有名でさらに一番謎な武将っていないよね
趙雲の方がよっぽど有名で史実の実績謎だらけじゃね？

>司馬懿がそれに乗っかってる時点でやれる自信があるってことだから強いんだな演義司馬懿
魏延が蜀のトップエースとは知れ渡ってるから相応の腕前がなきゃ挑めんよね

趙雲は別伝あるし

>反乱鎮圧でノリノリで京観とか作っちゃう
殺すスイッチが入った後のマシーンぶりが徹底しすぎ

司馬師という親友だろうが愛妻だろうがやるとなったら躊躇なくやるヤベー奴

もっと頑張れ

>趙雲の方がよっぽど有名で史実の実績謎だらけじゃね？
入蜀までロクに兵隊がいなかったので軍の士気をさせて貰えてないからなあ

>ホントは仲良いだろお前ら…
孔明の死後
蜀軍の撤退ルートから回収された彼の木像を眺めながら
「孔明、お前がいなくなってさびしいではないか」

>1は策免が切れないようお祈りするゲーム
>2は石を転がすゲームだったね
2は八卦の陣が強かったけど生門への攻撃に限ってクリティカルが出やすかった気がする

>>公孫淵討伐とか全そう諸葛恪討伐とか孟達電撃戦とか後期の武功多いよね
>諸葛亮のライバルで軍師ポジと昔はイメージされてたけど実態はバリバリの将軍職
しかも軍を率いる役職に就いたのは40過ぎてからでこれ
出将入相の見本の1つ

>曹丕からずっと早死にし過ぎなんだよ・・魏帝の家系は・・
曹丕曹彰曹植も40代くらいで死亡
曹丕曹叡の子も早死にばかり
卞氏の遺伝子がアカンのでは

諸葛亮自身も中郎将から将軍と武官だしな

曹真と曹休が彼らの息子達が司令官の役職を引き継げるだけの経験を積む前に死んだのも
曹操と曹丕の計算外だったと思う

>>曹丕からずっと早死にし過ぎなんだよ・・魏帝の家系は・・
>曹丕曹彰曹植も40代くらいで死亡
>曹丕曹叡の子も早死にばかり
>卞氏の遺伝子がアカンのでは
歴代の呉の丞相達も大体寿命短いよね

>もっと頑張れ
頑張って富貴な身分守っても頑張らなくても富貴の身分守ってもらえるなら後者のほうが楽でいいじゃん
って豆が好きな馬が言ってた

>歴代の呉の丞相達も大体寿命短いよね
顧雍は在任も長かった

>卞氏の遺伝子がアカンのでは
曹宇とか結構長生きしてるよな

>>卞氏の遺伝子がアカンのでは
>曹宇とか結構長生きしてるよな
皇帝陛下の父という前代未聞の立場になって息子が対処に苦労するお方

日本語吹替版無いけど司馬懿軍師連盟はお勧め
三国時代の魏を曹氏夏侯氏ら宗室と知識人層の戦いの時代だったとの観点から描いた作品って
史上初じゃないかしらん

軍師連盟は曹操曹丕曹叡みんなマジで嫌な奴らだったな

それでも曹丕は今まで見た中で一番きれいな曹丕かもしれない…
どうでもいい話
曹叡の腰巾着に辟邪ってのいるけど名前からしてオリキャラかと思ったら史書にもいる人物だったのね…

>曹叡の腰巾着に辟邪ってのいるけど名前からしてオリキャラかと思ったら史書にもいる人物だったのね…
劉放と孫資が瀕死の曹叡に書かせた勅書を遼東から帰還中の司馬懿に届けたと言う
本当に名前だけの人だけどハイ

>劉放と孫資が瀕死の曹叡に書かせた勅書を遼東から帰還中の司馬懿に届けたと言う
>本当に名前だけの人だけどハイ
サンキュー
そんな人物をレギュラーにするの渋いな
演義ベースだけどネタの拾い方が面白いねこのドラマ
空城の計の解釈面白かった
今は死んだと思った孔明を見て司馬懿が逃げたとこ

演義で司馬懿対魏延の一騎打ちなんかあったっけ…
おびき寄せるのが目的とはいえその場で仕留められるならやらない理由はないだろうから
魏延でも容易には倒せない腕だったことになるが

何で晋すぐになくなってしまうん？

元々異民族との小競り合いが絶え間ない国なのに内乱続きで疲弊し続けてればポシャリもしよう

晋も司馬炎の統治時代のエピソードはけっこう面白い…ネタ的にも面白いし嫌味でもなく…けど
その後はもう暴君や酷吏も小粒だが無能って連中ばっかではよ滅びろよつまんねえなってなる

司馬炎が晋の世が続くことより己の享楽を優先したから

司馬穎が悪いよ司馬穎がー（本当は戦犯だらけ）

有能だからって異民族の将軍傭兵にして使ってたらそりゃ時機見て刈られるわな八王の乱後の為体

>>馬良馬謖以外知らない馬氏五常
>馬氏は冗談抜きで名前が伝わってないのだ・・・
現代中国では他の三人も全員名前とプロフィールがあるぞ
信憑性はうん

>三国時代の魏を曹氏夏侯氏ら宗室と知識人層の戦いの時代だったとの観点から描いた作品って
>史上初じゃないかしらん
知識層の出身地で括った地縁グループの争覇ってのは昔よく見たけどね
潁川グループとか

>有能だからって異民族の将軍傭兵にして使ってたらそりゃ時機見て刈られるわな八王の乱後の為体
いや異民族問題は後漢末から始まってた
解決しようと色々手を打った（異民族は全員国外追放だ！とか）けど失敗しただけ

>司馬穎が悪いよ司馬穎がー（本当は戦犯だらけ）
まともなの司馬乂だけでは…

>いや異民族問題は後漢末から始まってた
異民族問題なんてそれこそ劉邦の時ですら亡国すら過る程の脅威だったろ

中国でも平和が長続きした時代もあったけど治世が優れていたからなのかな？

>まともなの司馬乂だけでは…
どうなってるんだろうな司馬一族

あの血族困窮している間は優秀なんだよなあ

敵のアホ武将にあんさつの計がガンガン決まる

>FC版天地を喰らう2の大ボスの曲かっこいいよね
最初のボスの袁術でも聴けるから最高に良い

袁術も皇帝を僭称していたとはいえ分不相応すぎるBGM

>袁術も皇帝を僭称していたとはいえ分不相応すぎるBGM
君主戦の曲なので袁術と劉璋と司馬懿ぐらいしか流れない地味にレア曲

>>FC版天地を喰らう2の大ボスの曲かっこいいよね
>最初のボスの袁術でも聴けるから最高に良い
未使用の曲格好いいのにもったいないよね

>異民族問題なんてそれこそ劉邦の時ですら亡国すら過る程の脅威だったろ
せっかく匈奴弱体化に成功したのに・・・

>天地での扱いはともかく光栄版の武数値は高すぎる
そもそも司馬懿は文官じゃなくて武官だし歴戦で勝率も高いんだからおかしいところないだろ

>せっかく匈奴弱体化に成功したのに・・・
禿髪樹機能「司馬炎さんきたわよ」

FC初代天地の孔明後フィールドが好きです

>司馬炎が晋の世が続くことより己の享楽を優先したから
享楽っていうかダメな子可愛いし過ぎただけだろ
自分の享楽って方向はそこまでやらかしてないぞ

>あのまま魏に忠誠誓っていたらいずれ邪魔者として誅殺されていたと思う
そもそも高平陵の変って曹爽が露骨に仕掛けてきた結果だし…

>そもそも高平陵の変って曹爽が露骨に仕掛けてきた結果だし…
曹爽とその一派が調子乗りすぎたんだよなあ

>異民族問題なんてそれこそ劉邦の時ですら亡国すら過る程の脅威だったろ
異民族を戦力として利用する云々の話だからちょっと違うかな
その辺調べてみると面白いぞ

>>袁術も皇帝を僭称していたとはいえ分不相応すぎるBGM
>君主戦の曲なので袁術と劉璋と司馬懿ぐらいしか流れない地味にレア曲
曹操「俺も俺も」

>袁術も皇帝を僭称していたとはいえ分不相応すぎるBGM
biim親父の三国志知識が豊富でいいぞ
なお袁術

司馬懿本人は別にやりたくてやったわけじゃないってのがまた

この時点で武力190あるから袁術自体は結構強いんだけどな
汚い紀霊将軍と大将軍張勲が雑魚過ぎる

北方三国志のドM司馬懿が好きだった

紀霊より雷薄のほうが兵士数多いの納得行かない