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大司教と隣国と太公を敵に回して国家運営出来たら稀代の革命家として歴史に残ると思う

EUプレイしてると既得権益に媚びる重要性がわかるぞ

英才教育受けてはいるので農民よりは使えるはずよ

全国民に権利がある試験であっても
まともな教育を受けられるラインがあるから意外と大変革ではない

王は体調がすぐれない様子なので療養されましたが病には勝てず・・・ってなる

ホイ暗殺

ちゃんとした教育受けられる所から始めないと
突然変異以外は普通に教育受けてる貴族の方が優秀でしたってなりそう

時代錯誤と言ってるって事は異世界転移かタイムトラベルした奴が現代だと思っている？

一応ソ連とかトルコとか似たようなことしてる国あるけどどちらも寧ろ王権が死ぬほど嫌われてやっとだから無理やり上からこんな事して成功した国ってあるのか…？

大粛清でもしないと実行出来そうにないが

おっさんでも異世界転生したのか？

これ唱えても平民から望むような能力持ったやつほぼ出ねぇだろ…

>時代錯誤と言ってるって事は異世界転移かタイムトラベルした奴が現代だと思っている？
そもそも一人だけなんか服装おかしいし…

>おっさんでも異世界転生したのか？
確かこの後失敗してたはずだけど詳細忘れた…

>>おっさんでも異世界転生したのか？
>確かこの後失敗してたはずだけど詳細忘れた…
痛い目にあったり段階踏んでるならまあまともよりか

聖職者を廃止って中国共産党か…？

EU4でオスマントルコプレイだとまさに上みたいな事するタンジマート運動っでやつがある
史実だともちろん失敗してる

地方支配してる貴族が反乱起こしそう

教育を受ける機会って家柄で判断するしかねえからな…

全国民に試験受ける権利与えても
勉強をするというインフラがないやつらが大半じゃないのか

やっぱ科挙が必要だよなぁ

>教育を受ける機会って家柄で判断するしかねえからな…
だから富国強兵は国民を末端まで識字率上げる必要もあったからね

白人酋長ものに逆戻りしてないか？

そもそも通らねえから失敗するだろって思うけど
これをゴリ押せるなんらかの理由があったとして成功するもんなのかな

とりあえず長い目で見なきゃ

異世界転生でチート持ちなら出来るかもしれんが

明治維新はある意味近いのか？ただあっちも自由選挙じゃなくて制限選挙だし微妙か？

本気でそれやるなら教育制度の普及とかから含めて数世代くらい見据えるスパンじゃないと効果上がらないですよね…

>異世界転生でチート持ちなら出来るかもしれんが
たった一人に依存する社会は60年以内に崩壊すると思う

数十年に一度くらいは日々の生活から1を知って10を知るような隔絶した才能が引っかかるかもしれない
それ以外はうｎ

科挙で選ばれた官僚が善良だと思ったか？

>科挙で選ばれた官僚が善良だと思ったか？
ちんちん斬り落とせばいいかなって…

国王が教会と貴族の権益奪って自由主義的な近代化を行うってパターンは案外珍しいのか？

既得権益はフィクションだと悪めに書かれたり現実でも悪い面を取り上げられがちだけどそれによって生活が支えられている人たちも大切な国民だったりするよね

>>科挙で選ばれた官僚が善良だと思ったか？
>ちんちん斬り落とせばいいかなって…
性欲はなくならねえんだ！

>既得権益はフィクションだと悪めに書かれたり現実でも悪い面を取り上げられがちだけどそれによって生活が支えられている人たちも大切な国民だったりするよね
EU4とかだとそういうの含めてわかりやすいよね
VIC3とかだと地主は全員まとめて死ねとなるけど

>>>科挙で選ばれた官僚が善良だと思ったか？
>>ちんちん斬り落とせばいいかなって…
>性欲はなくならねえんだ！
性欲は減るから出世欲がクソ強くなる傾向が

この人すぐ殺される人だな…

>国王が教会と貴族の権益奪って自由主義的な近代化を行うってパターンは案外珍しいのか？
プロイセンとかオーストリアが若干？

仮にすげぇ優秀な王が出てきても末期は我が君が死んだ…殉死しよ…ってなるのがさぁ…

いきなりは無理だって！

まず貴族と対立した時に自分に従ってくれる暴力持たないと

>仮にすげぇ優秀な王が出てきても末期は我が君が死んだ…殉死しよ…ってなるのがさぁ…
殉死すんなよ！って死ぬ前に言っとくわ
>我が君が死んだ…殉死しよ…

たとえ自国だけ改革が成功しても他国から潰されそう…

いきなり入社試験やっても残るのは良家の英才教育受けたやつだよな
そうでない連中も一応掬えるっちゃ掬えるけど

実力主義にしたら結局貴族が勝つし農村に教育を導入しても子供という労働力を奪うだけだし
変革は徐々にやらんと混乱するだけってのも現代知識の内な気はする

実力主義になるとコネ最強になるんだよな…
一般人がひーこらいって仕事してる間にコネで入った奴はデカい案件を持ってくるから
だから現代って実は実力主義じゃなくて才能主義なんだ

>いきなり入社試験やっても残るのは良家の英才教育受けたやつだよな
>そうでない連中も一応掬えるっちゃ掬えるけど
たまに中国とかでそうやって成り上がるUR人材がピックアップされるよね

聖職者も貴族も廃止だ！
であっさり廃止されてくれる聖職者と貴族ならそらどんな改革も上手く行くわ

少しずつ貴族や地主の特権を本人達も気付かれないように剥奪していく事は大事

>少しずつ貴族や地主の特権を本人達も気付かれないように剥奪していく事は大事
そんなの無理だけどね

古臭いのは新しくする必要もあるしそうでないと西洋列強の食い物にされるの必死になったのが日本とかトルコ、朝鮮やタイだったりするけど
どこもめちゃくちゃ苦労してる

多分優秀な人材が畑から生えてくるチート持ちなんだろ…

この施策打ち出した次の日にはこの国の全ての有力貴族が団結して反乱起こしてるよ

全員に平等な教育与えたとしても貴族が金の力で家庭教師雇ったり賄賂するから変わらなさそう

コネ入社とか入社試験とか言ってるけどそもそも入社なの…？

古い体制を壊すと新しい体制を築くの両方を並行してやらないと色々瓦解するんだが
まぁ当然のようにうまくいくわけないからな
だから何処も部分的に瓦解しながらも無理矢理推し進めてどうにか完遂する

30年くらいかけて教育と世代交代をやった後に始めることだと思うスレ画
成功する地盤がないアフリカみたいになるぞ

古臭え考え方のおっさんだな…

まず平民でも教育ちゃんと受けれる環境が必要なんだが生産とかに余裕ないと子供も労働に駆り出さないと人手足りなかったりとかあるからな…

能力主義やるにしても叩き上げの有能なやつに貴族の位授けるとかのがうまくいくよな…

なんでそんな田舎の爺ちゃんみたいな格好してるのが玉座に

庶民は教育受けてないから試験に通りようがないよね？

猟官制は腐るデメリットもあるけど
紹介したやつの見識が疑われたり下位層からの抜擢人事できたりメリットもちゃんとあるのに…

いきなりコネなくしたところでちゃんとした教育を受けた貴族聖職者に庶民が勝てるわけもなく…

経緯は分からんがそこに座らせるならまずなんか王様らしい格好させてやれよ

資格任用したら今度は組織の硬直化と硬直化からの派閥の形成っていうデメリットもきちんとあるのに…

この顔の感じだとこの爺さんも多分ざまあされる側だろ

>経緯は分からんがそこに座らせるならまずなんか王様らしい格好させてやれよ
こんなこと言い出す奴が見栄え云々とか忠告しても多分聞かないと思う

基本的に権力者やエリートってかなりガッツリ勉強してるはずだよね。

なんて漫画なの

一見正論だけど義務教育すら普及していない国に有能な一般市民ているのだろうか

地方の代官？を王？が位の高い貴族から選んで任命できるということは
王権が結構強い状態なのかな？

能力主義って勝手に高能力の奴らが自分たちのとこに来てくれる前提の仕組みだよね

コネは大事だろまじで

>一見正論だけど義務教育すら普及していない国に有能な一般市民ているのだろうか
何をもって有能かってのはあるけど例えば秀吉とか韓信とか在野に埋もれてたの抜擢人事じゃん
埋もれてるのはいるけどメリットシステムとは相性悪くて出てこれないようなのはいる

この爺さんは主人公を否定したから現実が見えてない馬鹿な奴だ…って主人公に見下されて自滅する役だと思う

能力高い奴は他所に行っちゃうって事ですね

>コネは大事だろまじで
信用がないと裏切るかもしれんしな…
特に生き死に関わると怖い

隣国の姫の息子切って大変なことになるやつじゃん
姫の息子…？

些末だけど奴隷解放だ！っている奴隷が牢屋に足枷って米南部の黒人奴隷の扱いでどんな国なんだってなる

>この爺さんは主人公を否定したから現実が見えてない馬鹿な奴だ…って主人公に見下されて自滅する役だと思う
主人公くんが器用に賢く立ち回る男だって事になってるとこまで幻視されてきた

門戸を広げるにしても全体の底上げをしつつ段階的にやらんと

異世界ワンマンオッサンて漫画じゃないの？
このオッサンがざまあされる側なのか

今から長い目で全体を育てるんじゃなくて現在頭が良かったり強い奴を優先するならだいたい特権階級の奴しか浮いてこないよな
貧困で喘いでるけど学べば賢くなれるやつとかその日の飯のタネの方が大事でなんかバカな事言ってらぁってなるだろうし

元の世界で主人公をいびる先生だったとかそんな感じな気がする
検索しても出てこないから全部当てずっぽうだけど

vic3で社会主義プレイしようとすると既得権益者がマジでウザいので気持ちはわかる

まず貧困層は自分にどんな才能があるかどうか気づきの機会すらないんじゃねえかな…

試験通ったとしても家業がある奴が大半だろうし

古代中国において官僚制度が生まれたのは優秀な人材を登用する事が目的ではなく
貴族の権限を削ぐ事が目的なので順番が逆

急速に民主化して国がボロボロになった例が現実にいくらでもあるからなぁ…

貴族とか王権の権力保証するのが宗教だからこの２つ潰してなんかやろうってなると絶対独裁政治になるはず

>貴族の権限を削ぐ事が目的なので順番が逆
ためになるな…

現実でもよくあるけどこれからは平等主義だ！ってのも微妙に変な話なんだよな
大抵の場合先祖が努力してきたから貴族階級にあるわけで
他の飲料メーカに不利だからコカ・コーラを解体すべきだみたいな話になってくる

とりあえずまずは土地を剥ぎ取るかもしくは土地の価値より金の価値の方がでかいシステム作ろうね…

>現実でもよくあるけどこれからは平等主義だ！ってのも微妙に変な話なんだよな
>大抵の場合先祖が努力してきたから貴族階級にあるわけで
>他の飲料メーカに不利だからコカ・コーラを解体すべきだみたいな話になってくる
独占禁止法から始めるか

>まず貧困層は自分にどんな才能があるかどうか気づきの機会すらないんじゃねえかな…
だからおはなしで貧民がひょんな事で見いだされるファンタジー話が永くウケるんだしな

科挙も結局資産家超有利になってたしあんま意味ねえんじゃないかな

そりゃあ勉強するには時間と金がいるからなあ

>現実でもよくあるけどこれからは平等主義だ！ってのも微妙に変な話なんだよな
>大抵の場合先祖が努力してきたから貴族階級にあるわけで
>他の飲料メーカに不利だからコカ・コーラを解体すべきだみたいな話になってくる
現時点から平等にしましょうって言うならそりゃ財閥解体みたいな事する事になるじゃろ

身分制強い社会で教育機関ないのにいきなり能力主義とか無理だろ
使われる側も権威主義だぞ

異世界で本当に神様がいたりしない？大丈夫？

現実でも最終的な結果だけ見ての急進的な政策は失敗することあるよね
前提条件満たしてないからその段階でやってもデメリットだけがぶつかる

どうせ痛々しい主人公が「」みたいな事言ってこのおじいさんを笑う描写のコマでも貼られるんだろうなって思ってたけど貼られない

漫画のタイトルがわからねえ…

最低限貴族社会の深刻な腐敗とか平民の立場や学力の向上みたいな追い風がないとな…

>現時点から平等にしましょうって言うならそりゃ財閥解体みたいな事する事になるじゃろ
努力して成功した結果簡単につぶされるってわかったら誰も努力しないようにならないか？って言う話なんよ
短期視点の成果主義の悪い面が大きく出てくる

なんとなく構図とコマ割りから少女漫画やレディコミっぽさを若干感じるんだよな

まずは識字率の向上と戸籍の整備をするところからスタートしたほうがいいんじゃないかな
果てしなく長い道のりだと思うけど

>急速に民主化して国がボロボロになった例が現実にいくらでもあるからなぁ…
開発独裁で全体の底上げするのは必要だと思う

日本の四民平等って上手くやったよな
別に特権階級や差別階級の人は居なくなる訳じゃないけどぼんやり溶けて新しい社会になる感じ

とりあえず貴族叩けばいいみたいなのはまあどの時代にもいるからまあそんなもんでもある

もしかして日本の明治維新って一応は太平だった200年の江戸時代がめっちゃ効いてる？

世の潮流見てると能力主義が成果を生むのではなく「風通しを良くした！」と言う期待感が社会を推進させるってのが大きそうなんだよな
つまり戦争か何か大きな変革があるタイミングならまぁ良いんじゃない？
と言うか為政者は能力的に秀でてるんだよね？周りより能力で劣ってるのに権力を行使してないよね？

名君に見えるかもしれないけどこれやると多分滅びるよ

>努力して成功した結果簡単につぶされるってわかったら誰も努力しないようにならないか？って言う話なんよ
>短期視点の成果主義の悪い面が大きく出てくる
共産主義を適当に否定する時の定型句だろそれは
鶴の一声で駄目になった事業なんて歴史上いっぱいあろうに

貴族主義撤廃！これからは試験！
試験で元貴族が全員合格！
みんな平等に決めたから民衆も納得！

これ貴族が私兵で戦争始まるやつだな

>名君に見えるかもしれないけどこれやると多分滅びるよ
名君と言うか聞こえのいいこと言ってるだけの暗君じゃないかな…

この手の創作は割と教会というか国の宗教関係無視しがち

>>急速に民主化して国がボロボロになった例が現実にいくらでもあるからなぁ…
>開発独裁で全体の底上げするのは必要だと思う
民主化の失敗ケースの一つに教育に力は入れたはいいけどその教育を生かせる産業が国内で育ってなくて公務員になれないと学んだことは生かせず商店主や農場働きになり不平爆発！みたいなのもあるからね…

>鶴の一声で駄目になった事業なんて歴史上いっぱいあろうに
財閥解体レベルになると大体敗戦直後とかですかね

>貴族主義撤廃！これからは試験！
>試験で元貴族が全員合格！
>みんな平等に決めたから民衆も納得！
農民にも学習の機会をよこせー！
学費の補助がないと学校なんて行けねえぞー！
先生が足りねえぞー！

権力側に転生してたらマジで手を打ちづらいのはわかる…
その代だけで完了しねぇだろ

>>>急速に民主化して国がボロボロになった例が現実にいくらでもあるからなぁ…
>>開発独裁で全体の底上げするのは必要だと思う
>民主化の失敗ケースの一つに教育に力は入れたはいいけどその教育を生かせる産業が国内で育ってなくて公務員になれないと学んだことは生かせず商店主や農場働きになり不平爆発！みたいなのもあるからね…
技能実習だけど日本に造船学びに来てちゃんと技術教えるんだけど母国に造船っていう重厚長大な産業がほぼなくて日本に就職に来るみたいなの今もあるからね…

どんな時代でも民主化第一歩は教育からと相場が決まっておる

>>>急速に民主化して国がボロボロになった例が現実にいくらでもあるからなぁ…
>>開発独裁で全体の底上げするのは必要だと思う
>民主化の失敗ケースの一つに教育に力は入れたはいいけどその教育を生かせる産業が国内で育ってなくて公務員になれないと学んだことは生かせず商店主や農場働きになり不平爆発！みたいなのもあるからね…
もしかして工業化とか教育とか全部同時にやらないとダメ？

>民主化の失敗ケースの一つに教育に力は入れたはいいけどその教育を生かせる産業が国内で育ってなくて公務員になれないと学んだことは生かせず商店主や農場働きになり不平爆発！みたいなのもあるからね…
トロピコで大卒使い辛いな…ってなったのを思い出す

>財閥解体レベルになると大体敗戦直後とかですかね
携帯代理店や白タク
不動産融資の総量規制等々なんでもある

>もしかして工業化とか教育とか全部同時にやらないとダメ？
国民国家の意識を植え付けて愛国心と人じゃなくて国に奉仕するって精神の涵養もしないとだめ

>農民にも学習の機会をよこせー！
農民「いいよ、おらんとこの息子はおらの仕事手伝って貰うから」
教育推進して児童労働禁止するのは為政者サイドの都合な気がする

>>貴族主義撤廃！これからは試験！
>>試験で元貴族が全員合格！
>>みんな平等に決めたから民衆も納得！
>農民にも学習の機会をよこせー！
>学費の補助がないと学校なんて行けねえぞー！
>先生が足りねえぞー！
学校の知識を与えなければ問題ないな！

大学に農学部とかあるしその辺は学んでて良い気もする

仕事を先に作るなんて事は出来ないよまずは人ありに
教育された人が自分で仕事作ってくれたら楽なんだけどな

>>農民にも学習の機会をよこせー！
>農民「いいよ、おらんとこの息子はおらの仕事手伝って貰うから」
>教育推進して児童労働禁止するのは為政者サイドの都合な気がする
そもそも農民たちが農業継ぐの嫌がってる前提で進めるからな…

>名君に見えるかもしれないけどこれやると多分滅びるよ
どう見ても名君然として描かれてないだろ

>>>>急速に民主化して国がボロボロになった例が現実にいくらでもあるからなぁ…
>>>開発独裁で全体の底上げするのは必要だと思う
>>民主化の失敗ケースの一つに教育に力は入れたはいいけどその教育を生かせる産業が国内で育ってなくて公務員になれないと学んだことは生かせず商店主や農場働きになり不平爆発！みたいなのもあるからね…
>もしかして工業化とか教育とか全部同時にやらないとダメ？
もちろん
民主主義のコストって滅茶苦茶高いのよ

スレ画世界の奴隷ってどういう出自なんだ
敗残国民とか遠い国から買ってきたとかだったら自由にさせたらヤバいことにしかならんのでは

>もしかして工業化とか教育とか全部同時にやらないとダメ？
まず「画一的に扱えるコマが欲しい」が起点だから工業化と戦争が教育を推進させた

児童労働は単純に労働力不足の代替どうすんのってのも出てくる
技術革新で労働力不足が解決すると今度は失業者問題が出てくる
人口を増やして解決すると賄いきれなくて都市人口が増えて吸収できる仕事がないとこれもまた失業者問題が起きる
日本ももちろん通過儀礼として起こりました

アラブの春も公務員くらいしかホワイトカラー職なかったからが原因だっけか

家柄ってのは信用でもあるんだよな
比較的無能でも裏切らない裏切らない奴の方がよっぽど大事

>家柄ってのは信用でもあるんだよな
>比較的無能でも裏切らない裏切らない奴の方がよっぽど大事
政治腐敗の温床にもなるのでぇ…

>仕事を先に作るなんて事は出来ないよまずは人ありに
>教育された人が自分で仕事作ってくれたら楽なんだけどな
現実はそうもいかないのでシンガポールみたいに外国企業を招くか日本や韓国みたいに国主導で特定企業を支援しまくるかだな

>家柄ってのは信用でもあるんだよな
>比較的無能でも裏切らない裏切らない奴の方がよっぽど大事
能力主義があっても倫理道徳がないと使いづらいからな...

>児童労働は単純に労働力不足の代替どうすんのってのも出てくる
>技術革新で労働力不足が解決すると今度は失業者問題が出てくる
>人口を増やして解決すると賄いきれなくて都市人口が増えて吸収できる仕事がないとこれもまた失業者問題が起きる
>日本ももちろん通過儀礼として起こりました
後家倒しが思い浮かんだ

何も知らない存在の方がなんか幸せな暮らし送れる気がするな
今もうインターネットで隣の芝も見えちゃうし井の中でも大海見れちゃう

>政治腐敗の温床にもなるのでぇ…
自分の利益と上の利益が繋がってる奴選べば多少腐敗してもたかが知れてるんだよ
下手に頭が良くて何処の馬の骨とも知らない奴採用したら何しでかすか分かったもんじゃ無い

>>政治腐敗の温床にもなるのでぇ…
>自分の利益と上の利益が繋がってる奴選べば多少腐敗してもたかが知れてるんだよ
>下手に頭が良くて何処の馬の骨とも知らない奴採用したら何しでかすか分かったもんじゃ無い
海外の有名な企業立て直しの人を会社に招こうぜー!

信仰って理性より感情だからこそ軽視すると大変なことになるんだよな

>自分の利益と上の利益が繋がってる奴選べば多少腐敗してもたかが知れてるんだよ
>下手に頭が良くて何処の馬の骨とも知らない奴採用したら何しでかすか分かったもんじゃ無い
やるか…！フランス革命…！

まずは識字と戸籍の整備は大前提として各地方ごとに職能団体を作ってそこの代表者を投票や試験で選ばせるようにして少しずつ民主化に舵を切っていく感じがいいのか？
メチャクチャ時間かかりそうだけど

>能力主義になったので一番優秀な俺が王様です
>俺を重用してくれてありがとう、そして永遠にさようなら

>一応ソ連とかトルコとか似たようなことしてる国あるけどどちらも寧ろ王権が死ぬほど嫌われてやっとだから無理やり上からこんな事して成功した国ってあるのか…？
それこそ唐や宋がこれで貴族を潰した

>まずは識字と戸籍の整備は大前提として各地方ごとに職能団体を作ってそこの代表者を投票や試験で選ばせるようにして少しずつ民主化に舵を切っていく感じがいいのか？
>メチャクチャ時間かかりそうだけど
民主化する前にまず軍事と経済のシステムを変えないといけない
国ぐらい強い奴がそこかしこにいたらどうしようもねえ

>>家柄ってのは信用でもあるんだよな
>>比較的無能でも裏切らない裏切らない奴の方がよっぽど大事
>能力主義があっても倫理道徳がないと使いづらいからな...
あとは国家に対する帰属意識を持たせないとアフリカ諸国みたいに自分の氏族にばっかり有利なことをすることになる

>信仰って理性より感情だからこそ軽視すると大変なことになるんだよな
そもそも信仰は人類のより良く生きる為の最高ランクの発明品だから悪用されてない限り蔑ろにするやつはアホ

貴族も聖職者も奴隷もフワッとしてる上に「」のイメージとズレてて気になる

>科挙も結局資産家超有利になってたしあんま意味ねえんじゃないかな
いやめっちゃ意味はあったぞ
まず続けて科挙合格はかなり厳しいから漢代以前の門閥貴族が絶滅した
皇帝の権力が圧倒的になった

>>一応ソ連とかトルコとか似たようなことしてる国あるけどどちらも寧ろ王権が死ぬほど嫌われてやっとだから無理やり上からこんな事して成功した国ってあるのか…？
>それこそ唐や宋がこれで貴族を潰した
王権限界での改革はその過程で滅茶苦茶人が死ぬのがね…
トルコはケマルが有能だったけど大分珍しい例だし

>メチャクチャ時間かかりそうだけど
有力貴族と血縁深くして中央支配に寄せるのと国庫を整備して国主導で施策を実施可能にするのは欲しい
重税で庶民が喘ぐタイミングがまずできてしまうが…

合法的に豪族潰せるからかなり先進的ではあったんだよな科挙

>>まずは識字と戸籍の整備は大前提として各地方ごとに職能団体を作ってそこの代表者を投票や試験で選ばせるようにして少しずつ民主化に舵を切っていく感じがいいのか？
>>メチャクチャ時間かかりそうだけど
>民主化する前にまず軍事と経済のシステムを変えないといけない
>国ぐらい強い奴がそこかしこにいたらどうしようもねえ
経済を中央集権にするにはまず貴族の力を削ぐ必要があるがこれもまたハードルが高い

下手に門戸を平民まで広げずとりあえず貴族内で能力主義しとけばいいのでは？
それだけでもめっちゃドロドロしそうだが

貴族潰す権力あっても貴族が事業営んでたりしてて潰すと技術と経済が死ぬってのもよくあるんだよな

ルイ16世も改革はしようとしたが貴族と坊主に阻まれたりしてる

一代で改革を成し遂げるなら農村から都市を包囲して立て奴隷たることに屈しない者よしないと…

>ルイ16世も改革はしようとしたが貴族と坊主に阻まれたりしてる
その時にはもうだいぶ王権が揺らいでたししゃーない

>下手に門戸を平民まで広げずとりあえず貴族内で能力主義しとけばいいのでは？
>それだけでもめっちゃドロドロしそうだが
貴族同士で牽制しあわせて王権の力を高めるのだ

暗君…！

識字率どうなっとるんやろな

フランス革命はシンプルと言えばシンプルよね
とりあえず既得権益者は殺します！それが嫌なら全財産と全権力没収ね！ってやってから改めて国家運営始めます！って話だから…

貴族の勢力削いだ途端に他所に攻められてアヘアヘするのはあるある

>フランス革命はシンプルと言えばシンプルよね
>とりあえず既得権益者は殺します！それが嫌なら全財産と全権力没収ね！ってやってから改めて国家運営始めます！って話だから…
良い貴族と悪い貴族の区別もつかないなら革命なんてやめてしまえ！

こんなんやり始めたらマジで暗殺されない？

>良い貴族と悪い貴族の区別もつかないなら革命なんてやめてしまえ！
反革命派は貴族よりタチが悪い！ってなるよね

まず自分がトップに相応しいか試験しないとな

こんな事やろうとしたら普通は貴族から大反発を食らい最終的には内戦…

>まず自分がトップに相応しいか試験しないとな
全国民で試験して高得点獲ったら王様になった件

>こんなんやり始めたらマジで暗殺されない？
暗殺で済めばマシで内乱になっちゃうよ

>こんな事やろうとしたら普通は貴族から大反発を食らい最終的には内戦…
内戦にかこつけて貴族は皆殺し！
…って出来るほど国王が軍をまとめられるかどうかは国によって違うよね

>まず自分がトップに相応しいか試験しないとな
試験内容の決め方も問題になるな
頭部を破壊されたものは失格とする！

うん…でもね
試験問題が読めるのは裕福で教育を受けられる家庭の出だけなんだ

>全国民で試験して高得点獲ったら王様になった件
最優秀かもしれんが王としての適正基準が分からん…！！

これなんて漫画？

>フランス革命はシンプルと言えばシンプルよね
>とりあえず既得権益者は殺します！それが嫌なら全財産と全権力没収ね！ってやってから改めて国家運営始めます！って話だから…
そこに至るまでになんやかんやあってややこしいしそここそ調べてて楽しい
ロベスピエールの革命理論も最初から過激だったわけじゃないし
後世の記述で誇張されてる面もある

>>まず自分がトップに相応しいか試験しないとな
>試験内容の決め方も問題になるな
>頭部を破壊されたものは失格とする！
最も強いやつが俺の後継者な！ってことか

まず採点する人間を買収します

別に変なことは言ってない
無茶なことは言ってる

>別に変なことは言ってない
>無茶なことは言ってる
みんななかよくしていっせーのせできょうそうしていちばんのひとからじゅんばんにほめようよ！！は実に理想的だよな！

優秀さで登用された平民が無視されたら困るから従わなかったら死刑な

コネ3人の能力
dice3d100=83 88 86 (257)

>コネ3人の能力
>dice3d100=83 88 86 (257)
採用！

中国の皇帝ならこれぐらいやったやついると思う

>コネ3人の能力
>dice3d100=83 88 86 (257)
何でそこで普通に高得点出しちゃうかなぁ

これ平民いらなくない？

>中国の皇帝ならこれぐらいやったやついると思う
むしろ中国の方が貴族が聞かん坊な印象があるが…

でも公平感は与えられるよな

>むしろ中国の方が貴族が聞かん坊な印象があるが…
だから宦官が必要だったんですね

貴族は残すが聖職者は邪魔にしかならんし焼き討ちにした方がいいな…

国王が好き放題できる絶大的な権限を持っているというナイーブな考えは捨てろ

>貴族は残すが聖職者は邪魔にしかならんし焼き討ちにした方がいいな…
正気か？

科挙を経て採用した平民(ランダム3名選出)の能力
dice3d100=48 67 46 (161)

>正気か？
これからは貴族至上主義で行く！！

>貴族は残すが聖職者は邪魔にしかならんし焼き討ちにした方がいいな…
この時代なら地域カウンセラーと知識層と集会所の管理を担当してるからこの改革目指すならいなくなったら困るんじゃねぇかな…

ステータスぐらい見れるんだろうな

>この時代なら地域カウンセラーと知識層と集会所の管理を担当してるからこの改革目指すならいなくなったら困るんじゃねぇかな…
頭だけ臣下にすげ替えて…

現代日本でも宗教法人という優遇があるのに…と思ったけど
ガチで宗教法人を憎んでいる人なのかもしれない

宗教に関しては風花雪月とかすげぇ分かりやすいよね
問題はあるけど宗教があるからこそ国内の安定に繋がってるって

どんなに奴隷や平民が有能でも教育や人材育成の時間が必要なのを考えていらっしゃらない…？

これでマジで立て直したら稀代の名君か狂った殺戮者として歴史に名前を刻むと思う粛清的な意味で

試験する以前に文字書いたり読んだりできるんだろうか

実現できなかったら君主が無能
実現出来たら部下が有能

居酒屋から玉座に転移したようなおっさん

>>中国の皇帝ならこれぐらいやったやついると思う
>むしろ中国の方が貴族が聞かん坊な印象があるが…
中国の貴族なんて科挙できてからは消え失せたぞ

>コネ3人の能力
>dice3d100=83 88 86 (257)
>科挙を経て採用した平民(ランダム3名選出)の能力
>dice3d100=48 67 46 (161)
何故常識通りの結果が出ない…？怠け者どもめ！

まず最低限の教育を全国民が受けられる状態でも生まれや家庭環境で差が出るから平等にはならんしなあ

で？誰が試験の結果を確認するんです？

奴隷もなんやかや制度として運用されてるから一概に否定しちゃだめだよな…て主人公多いな

>奴隷もなんやかや制度として運用されてるから一概に否定しちゃだめだよな…て主人公多いな
それを前提の経済になってるからな
無くす場合いきなりバイトの給料を2倍3倍にしろって国が命令するようなもんだから破綻する

解放した奴隷達が大量に餓死しました！
平等の元餓死したのなら自然淘汰だからヨシ！

現代ですらコネって割と重要だよね…

というか前任の親がいて教育受けてるならコネでもいいだろ…

奴隷解放するならどっか開拓させて開拓した土地は自分達の土地ってことにしていいよってことにするか

>現代ですらコネって割と重要だよね…
一人分の給料で安定した仕事が降ってきたりする！

金も知識も就職先もないが
奴隷制廃止で今日から君たち奴隷は自由だ！

上っ面だけで社会を捉えてる人間が考えたストーリーって感じだな

>上っ面だけで社会を捉えてる人間が考えたストーリーって感じだな
明らかに愚か者して書いてるだろこれ

スレ画みたいなこと言って
ちゃっかり教育を受けた名家の子息を雇い
奴隷に代わる新たな搾取階層を作ろう

まず我々意識というか国という一体を下々にまで浸透させないとコミュニケーションすらままならない
才能だけで仕事出来たら確かに楽なんだけどな…

ロハスだけは採用してよくない？

結局のところ言い換えたところで骨子構造が紀元前から変わってねぇのが人間社会だぞ
やること変わらずデカくなっていくだけ

なんなら現実の政治家もこれだし
頑張って東大入った人も家柄とコネの関係で政治家なれねえから別の道行くし
古来より名家以外政治家になってねえ

愚か者として描いているのか有能な人として描いているのか…

能力主義は軍事国家として発展させるなら元々叩き上げが遇されるから悪くないんだよな
貴族のコネで階級上げられないようにだけすればかなり真っ当な形に出来はする

いっちゃなんだがコネ持ってるかどうかも能力の内だぞ

>なんなら現実の政治家もこれだし
>頑張って東大入った人も家柄とコネの関係で政治家なれねえから別の道行くし
>古来より名家以外政治家になってねえ
なので婿入りの必要があるんですね

なんだったら世襲にだってメリット自体は普通にあるからな

>能力主義は軍事国家として発展させるなら元々叩き上げが遇されるから悪くないんだよな
>貴族のコネで階級上げられないようにだけすればかなり真っ当な形に出来はする
ただずっと軍事やってるわけにはいかないからね国って
金がかかりすぎる

時代錯誤の言葉の使い方合ってるのコレ

なんて作品名？

最初は教育受けてる既存の層ばかりだろうけど一応平等という体にして貴族と聖職者を対等にするのは効果はありそう
ちゃんと運営できるならだけど

改革は痛みを伴うけどやりすぎると痛みじゃなくて死ぬからね
やるなら長い年月をかけて意識改革と共に世代交代しながらになる

次ページで普通に全方位から反乱起きて詰むだろこれ

>最初は教育受けてる既存の層ばかりだろうけど一応平等という体にして貴族と聖職者を対等にするのは効果はありそう
>ちゃんと運営できるならだけど
王家の下だって明確にするわけだから通れば地盤固めるには強いだろうね

日本も今東大生は親も金持ちが多いとか言われてんな

>次ページで普通に全方位から反乱起きて詰むだろこれ
反乱する際前に出てくるのは兵士で兵士って99％平民だからどうだろ…
このおっさんが王様なのかは知らんけども
王様が全国民へ特権階級引きずり下ろしていいぞ！って御触れ出たから平民のお前ら特権階級の為に戦えって言われて素直に戦うかね？

戦国時代に朝廷が同じムーブしたらご乱心か？にしかならないけど
この国の王様はそんな絶大な軍備と影響力持ってるのか

>なんて作品名？
異世界マッチングギルドってやつの5話
最終的に自殺者増えて亡命者増えて女性層すら暴動起こして滅んだ

能力至上主義を謳うならまずこのおっさん自身が王座から降りないといけないのでは…

貴族って領地の統治もやってるのでは？
いきなり廃止できる？

>>なんて作品名？
>異世界マッチングギルドってやつの5話
>最終的に自殺者増えて亡命者増えて女性層すら暴動起こして滅んだ
滅んでんじゃん

>>>なんて作品名？
>>異世界マッチングギルドってやつの5話
>>最終的に自殺者増えて亡命者増えて女性層すら暴動起こして滅んだ
>滅んでんじゃん
当たりめぇだろ！！！！

fu6551125.png
改革にはちょっとだけ弊害もあるからね

>fu6551125.png
>改革にはちょっとだけ弊害もあるからね
ちょっと…？

異世界転生した先で好き勝手やった奴が不幸になってスカッとするザマァ系コンビニ本みたいなもんか

一気に改革しすぎだよぉ！

いきなりやるな
徐々に浸透させてジワジワと真綿で締め上げていけ

おっさんが痛い目見るだけならいいけど巻き添えで国が滅ぶのはかわいそうだな…

>fu6551125.png
>改革にはちょっとだけ弊害もあるからね
この惨状まで徹底させれた国の地力が元々高そう

寧ろ速攻で反乱起きるか暗殺されかねないのに子供達が教育でノイローゼになったり自殺者増える程度には強引に推し進めることは出来たのが凄い

そんな一度に瓦解することある？

>そんな一度に瓦解することある？
それまでの綻びがどんどんドミノ式に壊れていくのは歴史的にいくらでもあると思う…
この場合は支持層の婦人層の暴動がトリガーになってそうだし

>異世界転生でチート持ちなら出来るかもしれんが
世界中の人間の知能を俺と同レベルにするチート！

一話読んだだけでウンザリするアンチ異世界転生って感じだった

食うのも大変な時代で勉学する暇があるかよ

コネじゃなくて政治では

>一話読んだだけでウンザリするアンチ異世界転生って感じだった
逆張りしたいだけ感が凄い

異世界に来て時代錯誤ってなんだよ

>現実でもよくあるけどこれからは平等主義だ！ってのも微妙に変な話なんだよな
>大抵の場合先祖が努力してきたから貴族階級にあるわけで
>他の飲料メーカに不利だからコカ・コーラを解体すべきだみたいな話になってくる
関係ない話を同じみたいに言うな

政治家はそもそも金持ってないと出来ないから
当選しなきゃただの人なくせに選挙には金かかって稼げる仕事でもない
ってケナンが愚痴ってた

>能力至上主義を謳うならまずこのおっさん自身が王座から降りないといけないのでは…
能力至上主義にするならスタートライン揃えるために先に全員に平等な教育機会与えないと意味無いからマジで何がしたかったの…ってなるなこれ…

メリトクラシーは公平に見えて全然公平じゃない仕組みなのにそれで選抜されたヤツは絶対的に公平な競争で自分は選ばれたという強い自負心があるからタチが悪い

科挙も結局は教育を受けられる上層階級が受かるって当たり前の結果になっていったみたいだしな…

そもそも民主主義って別に強い国家作る方法でもないしまだ国が領土を争ってる時代ならそれこそ時代錯誤

これやると結局周り中の国と関係悪化して詰むと思うんだけど
能力主義って言うけどなんで隣国の有力者と渡りをつけられる能力をカウントしないんだ？

このおっさんが無能なコネ入社タイプなんじゃない？

この時代だと能力が高い＝位が高いだよね…

ゴラクか…なんか納得

>このおっさんが無能なコネ入社タイプなんじゃない？
年功序列の時代に能力と関係なく課長ぐらいにはなれた人間って感じだな
もっと高い視点からものが見れてない

おっさんの転生理由が息子が就活やめてなろう系で一旗上げようとしたのを諌めたら刺されて死亡だから転生系ヘイトであると同時にweb小説ヘイト創作でもある

>おっさんの転生理由が息子が就活やめてなろう系で一旗上げようとしたのを諌めたら刺されて死亡だから転生系ヘイトであると同時にweb小説ヘイト創作でもある
しょーもな…

>まず貧困層は自分にどんな才能があるかどうか気づきの機会すらないんじゃねえかな…
私の「その人の遺伝子が持つ才能を見ることができるチート能力」によるデスティニープランを行うことを宣言します！

異世界転生アンチ作品のほうが異世界転生以上にテンプレすぎて面白味がないやつ…

次世代のために学校を作りますならわかるけど
今すぐテストしても貴族しか受からないんじゃなかろうか

>次世代のために学校を作りますならわかるけど
>今すぐテストしても貴族しか受からないんじゃなかろうか
なので貴族を出し抜くチャンスを逃さないためにも虐待まがいの詰め込みが行われる

>科挙で選ばれた官僚が善良だと思ったか？
善良ではないが広大すぎる中国を治めるには官僚にはずば抜けた能力が必要だったよ

現代転生なんだろうけど腹出てるしロクなやつじゃない設定だろきっと…

このように広く門戸を開放するとだな
選抜試験に今までかからなかった手間と費用がかかりそして何も決まらない
自由と平等は決断力と予算を奪うんよ

そもそも政治なんて上手くいかないのが当たり前だからこれで一気にユートピアみたいな国になったらそれはギャグなんよ

突然奴隷を解放したとして何の後ろ盾もない元奴隷にどう生きろというのだ…

そもそもユートピアってなんか幸せ～な世界じゃなくて
すべての人々は善良で勤勉で規律正しく働きあらゆる規則に従う社会だからね

普通に現代日本でも採用に足切りは設けられてるんだから
誰も平等なんて求めてないし合理性もないよ

>普通に現代日本でも採用に足切りは設けられてるんだから
>誰も平等なんて求めてないし合理性もないよ
求められてるのは機会の平等だから…

>宗教に関しては風花雪月とかすげぇ分かりやすいよね
>問題はあるけど宗教があるからこそ国内の安定に繋がってるって
めちゃくちゃ胡散臭い…って思ってたから帝国ルートで司教倒せるのが納得いく結末だったわ…

>>普通に現代日本でも採用に足切りは設けられてるんだから
>>誰も平等なんて求めてないし合理性もないよ
>求められてるのは機会の平等だから…
だから機会の平等求めてないよって引用元で言ってるじゃん

内政大混乱してる間に他国から攻められない？

>現代転生なんだろうけど腹出てるしロクなやつじゃない設定だろきっと…
0時ちょうどに死ぬと異世界転生斡旋ギルドが転生させてくれるって内容で
出てくる転生者は大抵ロクでもない結末になる逆張り漫画だよ

聖戦の時間ですぞ
派兵するかお金出すか決めてくだされ

人の価値観とか考えないで強引な方向転換するから失敗すんだよな…
ちゃんと時間掛けて教育施して根回しもしてからやんないとダメだよ

>>現代転生なんだろうけど腹出てるしロクなやつじゃない設定だろきっと…
>0時ちょうどに死ぬと異世界転生斡旋ギルドが転生させてくれるって内容で
>出てくる転生者は大抵ロクでもない結末になる逆張り漫画だよ
多分無料後悔分読んだらもういいかなってなる奴だな

異世界とか過去を現代的価値観改革って
むしろネタとしちゃあもう手垢付いてる程度には古めだよね

>異世界とか過去を現代的価値観改革って
>むしろネタとしちゃあもう手垢付いてる程度には古めだよね
なろうとか出来る前の昭和の創作から既にあるからな

原初のコネチカットヤンキーからしてそうだしな

こうして口先がうまいだけのやつと制度ハックの達人とゾス系パワハラゴリラで固められ国は滅びました

異世界笑ゥせぇるすまんみたいなのちょっと想像してしまった

結局まともな教育受けてるのは貴族なので貴族が勝つ

宗教もすぐに金満になるのは人のサガなの？

やるなら少しずつじゃねえとな…
いきなり全部は変えられねえ

>やるなら少しずつじゃねえとな…
>いきなり全部は変えられねえ
ただ慎重に賢く立ち回らないと既得権益に潰されるから馬鹿には出来ない

聖職者貴族廃止が一番やべえな
奴隷解放もいきなりは無理だし入社試験？とかいう科挙がまだ一番楽かなあ

>大司教と隣国と太公を敵に回して国家運営出来たら稀代の革命家として歴史に残ると思う
我々は既に知っている…

異世界転生アウターゾーンみたいな感じか

現代日本でも天下りを無駄に憎むちょっと知能にハンディキャップ抱えた人もいるよね…

科挙やるか

科挙導入！太平天国開始！

天下りとかコネ入社はアカンけども能力低いとも限らんのがな
定年まで勤め上げたベテランだったりいいとこのボンボンだからな

頭の中に正解がある人は現実との擦り合わせや妥協が出来ない
成せばなる根性だ根性どうしてそこで諦めるんだの精神

フランス革命はそりゃ王様が国捨てて逃げまーすなんてやったら国吹き飛ぶわとしか…

コネも見方と言い方変えると信頼できる人から提供された人材ではある

科挙合格できるレベルなら人格はさておきだいぶ有能だと思う…

フランス革命もブルジョワジーの台頭によって第三身分の教育レベルが上がってるし低い身分と貴族との共同事業が盛んに行われてたりした上で財政破綻寸前で市民階級への税の多重取りや財産没収連発して三部会開催！三部会閉会！とかやって飢餓も重なりようやく爆発したからな

政治家の二世三世も文句言われがちだが
そもそも最低限もできない出来損ないなら講演会も見放すし普通に落選するから割と入れ替わりは出来てる方の権力というのは忘れられがち

優秀だから名家ならいい
名家だから優秀はマズイ

聖職者廃止したら一番反発するの民草じゃない？
王政ある時代の聖職者ならそれこそ村の冠婚葬祭全部担当してる側だからいなくなったら村が困るやつじゃない？
学校教育や外交官や公証人の一部だってそうだったし

ちゃんと愚か者として書いているなら良かった

ヨーロッパで義務教育だとか識字率だとかがクソみたいな時代に能力主義やると要するに聖職者重視傭兵重視になるからそれはそれでやばい事になる
エリートの選択肢がまずデフォルトがそもそも王侯貴族聖職者しかない
中華だと宦官になる

従業員の適性は実務能力の比重が大きいのでコネ採用はよくない
リーダーの適性は正統性の比重が大きいので正統性の背景となるコネは大事
時代云々の話ではなく「従業員としての価値」しか人的価値がないと錯誤してるのが問題なんですね

>従業員の適性は実務能力の比重が大きいのでコネ採用はよくない
>リーダーの適性は正統性の比重が大きいので正統性の背景となるコネは大事
>時代云々の話ではなく「従業員としての価値」しか人的価値がないと錯誤してるのが問題なんですね
それもサービス業が何十倍にも膨れ上がった現代ビジネスの価値観だよ
そもそも近代以前は従業員がおらん

今まで作り上げたパイプとかもってる可能性高いからコネを大事にしつつ
平民教育しつつ才能ある人間を救い上げるじゃ駄目だったんですかね…

繋がりが何もない所から有能な人材掘り起こすのって大変だよね⋯

>そもそも一人だけなんか服装おかしいし…
頭もおかしいだろこのおっさん

教義は現実とは違う可能性もあるけど
どうして表立って大司教の血をひけるのだよ

この時代なら家柄がそのまま教育水準の高さ示してるし
奴隷ってなるべくしてなった人達のが多いと思う

教育制度の整備しないで在野に有能な人材がいるわけねえだろ！

EU4ならそれこそ自分以外の貴族死ね！はまあまあやる気はする