虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

シタラちゃん1話目でナレーションに壮絶なネタバレされるの酷すぎるし玉鷲許せねぇよ

サイヤ人かな

鎌倉武士の方が怖い

日本でのモンゴル人力士の活躍を見る納得な部分はある

13世紀モンゴルさんって通り道すべて殺す殺戮マシーンのようでちゃんと話通じるし敵意ない相手には優しいからチベットとかうまくいったんだろうな
…まあ最初に降伏したら優しいってだけで中近東に限らず支配者層が外からきた蛮族共にそんなことするわけないのでああなるんだけど

一番やべえのはバトゥ

日本離島で良かったわ

遊牧民って戦いに勝ったら相手の人間のうち馬車の車輪の直径より身長が高い男子は皆殺しにするんだっけ

高麗には割と穏便な統治
攻め落とすまでは悲惨だが

今のモンゴルはどうしてあんなんなのか

でも案外サッと滅んだよな
なんでだろうな

>でも案外サッと滅んだよな
>なんでだろうな
後継者争いとかでグッダグダになる
元後半は何が何だかわからない状態

誉もクソもねえな

いちいちクリルタイで決める方式で争いが絶えない
末子相続みたいな風習あるし

>1783632896077.jpg
※シタラちゃんが暮らしてたホラズム・シャー朝はモンゴルに触られただけでバラバラになって死んじゃうぐらい弱かったゴミカスカトンボだったのでこの図に入ってない

>遊牧民って戦いに勝ったら相手の人間のうち馬車の車輪の直径より身長が高い男子は皆殺しにするんだっけ
今やってるアニメだと技術職人・女子供は生かして奴隷だったな
あとの男と老人は皆殺し

>今やってるアニメだと技術職人・女子供は生かして奴隷だったな
まあフィクション多めなんだろ？歴史に無知だから知らんけど

バグダッドの図書館潰したのはアレキサンドリアの図書館潰したのと同じく
後の世界に多大な影響残してるの本当に蛮行

元寇で日本に普通に南宋軍大量に来てるから部族間の争いだった頃の小規模な時代の話か？

>末子相続みたいな風習あるし
末子相続というか分割相続はヨーロッパでもやってて国家統一と分裂を繰り返すことになってる

ホラズムもチンギスハンがイカレた突撃しなければ結構持ったとは思うよ
あのおじさん戦機の判断が異常すぎる

>>でも案外サッと滅んだよな
>>なんでだろうな
>後継者争いとかでグッダグダになる
>元後半は何が何だかわからない状態
ある地方で疫病発生→早馬伝令で首都含め各都市へ
→情報と共に疫病まで伝達してしまう
で内部から弱体化ざまぁ

創作のほうが幾分マイルドな表現にせざるを得ない程度だから

>No.1420409501
マンコと口と目を革紐で縫い合わされて絨毯に包まれて生きたまま川に沈められて処刑されます

そういやゴーストオブツシマと近い時代なのか？

血は流させないと約束したから板の下に敷いて上で宴会するね
圧死はしたけど血は出なかったよ

もうちょい前

>>でも案外サッと滅んだよな
>>なんでだろうな
>後継者争いとかでグッダグダになる
>元後半は何が何だかわからない状態
後継者争いは揉めた上でちゃんと決まったんだけど
領土が広すぎたせいで実質的にそれぞれが半独立した状態になって争い始めた

>血は流させないと約束したから板の下に敷いて上で宴会するね
>圧死はしたけど血は出なかったよ
騙したとかじゃなくそういう文化だからなあ
圧死させられる方もそのやり方の方が名誉ある死なので求める

元帝国に限らず匈奴やフン族
府定住者は敵に対して残酷になる宿命

だから欧州では現代でもロマの民(ジプシー)にも警戒を解かない
ユダヤ人並に謙虚に暮らしていればいいのだけれど・・・

>元帝国に限らず匈奴やフン族
>不定住者は敵に対して残酷になる宿命
ヴァイキングも追加

コワ～
日本だけじゃん平和なのは

>でも案外サッと滅んだよな
>なんでだろうな
大帝国ではなくなったけど後裔国家は割と長い事存在してたぞ

ユダヤ人が謙虚……？

>でも案外サッと滅んだよな
>なんでだろうな
反乱反乱ペスト反乱だから統治するにも限界みたいなのがやっぱあるんじゃないっすかね

>まあフィクション多めなんだろ？歴史に無知だから知らんけど
モンゴル帝国がどんな感じだったかは日本の鎌倉武士想像したらいいよ性質的には似てるあと職人と子供(奴隷)は重宝されてある程度生かされるのは史実だよ
あいつらの褒賞のひとつが奴隷だからってのと支配した土地の職人から新しい技術を取り入れて強化＆進化していったのがモンゴル帝国なので

>マンコと口と目を革紐で縫い合わされて絨毯に包まれて生きたまま川に沈められて処刑されます
国家転覆罪共謀した魔女と考えたらだいぶ優しいなってなる

実は源義経説

>>でも案外サッと滅んだよな
>>なんでだろうな
>大帝国ではなくなったけど後裔国家は割と長い事存在してたぞ
黒海のクリミア半島で独立したクリミア・ハン国とか1800年くらいまで続いてたからな

軍隊としては手がつけられんくらい強かったか

ヤギのフンで家作っちゃうパオ

>でも案外サッと滅んだよな
デカくなればなるほどあらゆるものに対して脆弱性が生まれ広がるので
反乱・独立・地域格差からの対立・伝染病・自然災害etc.

>>マンコと口と目を革紐で縫い合わされて絨毯に包まれて生きたまま川に沈められて処刑されます
うそやんオレのシタラが？

超必殺　モンゴリアンチョップ

科学が無いまま勢いだけでデカくなるとそうなるわな

>>マンコと口と目を革紐で縫い合わされて絨毯に包まれて生きたまま川に沈められて処刑されます
>国家転覆罪共謀した魔女と考えたらだいぶ優しいなってなる
大地に血を流さない処刑法は高貴な相手に経緯を払ってのものだけど
この場合はなんか封印した上で河に流して神聖な大地から遠ざけようみたいな畏れを感じる

>血は流させないと約束したから板の下に敷いて上で宴会するね
>圧死はしたけど血は出なかったよ
ちゃんと酒飲ませてくれるんだな慈悲深い

>科学が無いまま勢いだけでデカくなるとそうなるわな
文字とか学問とか一応積極的に取り入れはしてたのよ

モンゴル行ったとき何が怖かったって寝てたら狼が来たって叩き起こされた時

>>血は流させないと約束したから板の下に敷いて上で宴会するね
>>圧死はしたけど血は出なかったよ
>ちゃんと酒飲ませてくれるんだな慈悲深い
日本で言うなら切腹なので
ちゃんとした身分のある相手と認めて手順を踏んでの儀式みたいなもの

>でも案外サッと滅んだよな
中原の統一王朝では例外に短い
秦や隋みたいな前座ではないのに

モンゴル帝国は最初に強ボスの中国倒してその技術力取り入れたのがヤバかったな

交通の便よくしすぎてあっと言うまに伝染病広がったって聞いてそんな事もあるんだなあ
と思ってたらコロナ騒ぎで実感した

>モンゴル帝国は最初に強ボスの中国倒してその技術力取り入れたのがヤバかったな
いや金や宋を滅ぼしたのはチンギス死後だぞ
なかなかにしぶとかった

>血は流させないと約束したから板の下に敷いて上で宴会するね
こいつら板どこから調達するのかな
木生えてないだろ
のこぎりある？

>実は源義経説
シーボルトと一部馬鹿日本人が世界に広めたホラ話なんやな
蝦夷渡りがなんかさらに盛られてしまった

>でも案外サッと滅んだよな
>なんでだろうな
北元は豊臣より後に滅んだぞ

南宋はかなり手間取ったからな　

>いや金や宋を滅ぼしたのはチンギス死後だぞ
大征服者とはいうけど本人が滅ぼした国って西夏だけかな

顔にチンチン書いて漫画にして笑った国があるらしいな
ドルジが怒ってた

>>モンゴル帝国は最初に強ボスの中国倒してその技術力取り入れたのがヤバかったな
>いや金や宋を滅ぼしたのはチンギス死後だぞ
>なかなかにしぶとかった
西はカスピ海越えてるんだけど南宋は中々頑張ってるよな

>モンゴル行ったとき何が怖かったって寝てたら狼が来たって叩き起こされた時
怖すぎる…

>西はカスピ海越えてるんだけど南宋は中々頑張ってるよな
孫のフビライの世代でようやくだしな

タタールのくびきは本当にあっちの人らにはトラウマだからなあ
江戸幕府成立から滅亡と同じくらいの時間を支配されてきたのがタタールのくびき

チンギス・ハンは源義経
北条時宗が使者を斬ったから元軍攻めてきた
武士はやあやあ我こそはって言ってる間に皆殺された
神風のおかげで日本は守られた
このあたりはこれからも言われ続けるんだろうな

>タタールのくびきは本当にあっちの人らにはトラウマだからなあ
当時モンゴルの残虐性はロシアに転移しちゃった気がする
いまのモンゴルの腑抜けっぷりからして

>このあたりはこれからも言われ続けるんだろうな
むしろ最近は鎌倉武士最強論ばかり言ってるだろ

鎌倉武士資料は多いけど元寇の時だけはろくに資料もないフカシ話ばかりが広まったから害悪なんだよなほんとネットは
竹崎季長のちょっとアホなとこ眺めるとか仁さんで誉浜死ごっこしてた方がまし

エビフライとジンギスカン

二酸化炭素の排出量が減少していることが確認されるぐらいには文明の敵

元寇に関しては元側の命令不徹底とか思ったより武士が健闘したとか台風まで来ちゃって大騒ぎとか全部当てはまるとは思うよ

>軍隊としては手がつけられんくらい強かったか
占領地で物資と捨て駒を補充しながら戦ってたから実質無料みてーな拡大戦略

>チンギス・ハンは源義経
学者でもなんでもないそこらのおっさんが言ってるだけの妄言やんけ

>むしろ最近は鎌倉武士最強論ばかり言ってるだろ
なんJのスレの元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）だな

>鎌倉武士資料は多いけど元寇の時だけはろくに資料もないフカシ話ばかりが広まったから害悪なんだよなほんとネットは
>竹崎季長のちょっとアホなとこ眺めるとか仁さんで誉浜死ごっこしてた方がまし
北九州の現地に伝わる八幡大菩薩愚童訓と、それを下敷きに全国に普及した八幡愚童訓では戦闘の経過が全く違うんだよな…

>>軍隊としては手がつけられんくらい強かったか
>占領地で物資と捨て駒を補充しながら戦ってたから実質無料みてーな拡大戦略
そもそも男が皆騎兵適性を鍛えられてきたし替えの馬も沢山いるしと動く要塞なんだよなモンゴルの基本スタイル
馬が当時軍事の覇権トップから落ちるまでは強すぎる

>>チンギス・ハンは源義経
>学者でもなんでもないそこらのおっさんが言ってるだけの妄言やんけ
江戸時代の話時点ではせいぜい金の武将になった程度だったのに
どうせならビッグネームにと盛られていった

>>むしろ最近は鎌倉武士最強論ばかり言ってるだろ
>なんJのスレの元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）だな
元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究(ソース無し)）すき

>そもそも男が皆騎兵適性を鍛えられてきたし替えの馬も沢山いるしと動く要塞なんだよなモンゴルの基本スタイル
>馬が当時軍事の覇権トップから落ちるまでは強すぎる
統治を考えずに収奪に特化した訓練された野盗の群れなんよね

義経って弱い弓しか使えなかったって聞いたような
モンゴルだと馬鹿にされそう
それとも馬上だとちょうどいいのかな

情報伝達や連携も馬使ってやるからクソ速い
どうしようもならない

まあ逆を言えば馬が運用しにくい土地とか飼い葉がまともに手に入らないなら途端にデバフかかるともいう
牛飲馬食と言われるくらいに馬は維持するのが大変

ムガル帝国のムガルってモンゴルのナマリらしいね

>義経って弱い弓しか使えなかったって聞いたような
>モンゴルだと馬鹿にされそう
>それとも馬上だとちょうどいいのかな
日本の弓はでかいんで向こう基準だとまだデカいんじゃないか

>まあ逆を言えば馬が運用しにくい土地とか飼い葉がまともに手に入らないなら途端にデバフかかるともいう
>牛飲馬食と言われるくらいに馬は維持するのが大変
でもバイバルスじゃなかったら中東全部落とされてそう
アフガニスタンとか余裕で落としてるし

>ムガル帝国のムガルってモンゴルのナマリらしいね
ひ…ヒンドゥスターンだから…

なんでここまで強かったんだ

ゴースト・オブ・ツシマ見て元寇で来たのは全部モンゴル人って思ってる人いそうね

>まあ逆を言えば馬が運用しにくい土地とか飼い葉がまともに手に入らないなら途端にデバフかかるともいう
アラビア半島制服も水が十分にある北部で止まってるしな

>後継者争いは揉めた上でちゃんと決まったんだけど
>領土が広すぎたせいで実質的にそれぞれが半独立した状態になって争い始めた
早馬を飛ばす駅伝制度を使っても連絡が取れるまで数週間数か月かかっちゃうからね…
ローマ帝国もなんやかんやの末に東西に分裂しちゃってた

>血は流させないと約束したから板の下に敷いて上で宴会するね
一休さんのとんちみたいなやつでそんなことを

>ムガル帝国のムガルってモンゴルのナマリらしいね
モンゴル帝国の正当な継承者を自称してたんだっけか

>なんでここまで強かったんだ
弓を使う騎兵は強いし...

>そもそも男が皆騎兵適性を鍛えられてきたし替えの馬も沢山いるしと動く要塞なんだよなモンゴルの基本スタイル
>馬が当時軍事の覇権トップから落ちるまでは強すぎる
旅順近郊で秋山好古がコサック兵を機関銃で撃退したあたりで
ようやく騎兵がトップから引きずり落とされた感ある

エジプトは騎兵戦やってぶっ倒したのか

>>ムガル帝国のムガルってモンゴルのナマリらしいね
>モンゴル帝国の正当な継承者を自称してたんだっけか
バーブルはインド統治にあたってモンゴルのイメージから切り離そうとしてた
だから自称はヒンドゥスターン

>なんでここまで強かったんだ
生まれた時から馬に乗ってる連中には勝てねえ…
だったらどうするよ

モンゴルが恐ろしいのは現地で雇った将軍や兵士でも大量の軍を編成して指揮権を現地人に渡せること
反逆してもまた潰せばいいやという考えなのかおおらか

>モンゴルが恐ろしいのは現地で雇った将軍や兵士でも大量の軍を編成して指揮権を現地人に渡せること
>反逆してもまた潰せばいいやという考えなのかおおらか
投降してきた敵軍兵士も自軍に組み込んでしまうのよね
ちゃんと戦果を挙げれば褒賞もドカッと渡すあたりがほんとおおらかな遊牧民

ヨーロッパ「あ…悪魔たん…」

エジプトはベンハーみたいな戦車で正面対決してたのかな

>褒賞もドカッと渡すあたりがほんとおおらかな遊牧民
使い潰ししてたらあそこまで領土広がらないだろうしな

人種や宗教は気にしないんだよな
敵か味方かというシンプルな思考

>統治を考えずに収奪に特化した訓練された野盗の群れなんよね
そんな騎馬遊牧民なんだけどそれをまとめる英雄が登場すると恐ろしいことになるのよね
規律の取れた軍隊へと編成された騎兵集団はもうとんでもないパワーになる

>ヨーロッパ「あ…悪魔たん…」
アンゴルモア…アッティラの再来だ！

モンゴル本貫の人口はたった100万とか200万とかだからな
日本に攻めてきたやつも騎兵はモンゴル人少なくて金とかから投降した遊牧民が多い

朱元璋はこんな奴らどうやって北に追い返したの

>人種や宗教は気にしないんだよな
>敵か味方かというシンプルな思考
実力主義なのよね
だから優秀な人材がどんどん集まってきたの

>でも案外サッと滅んだよな
>なんでだろうな
統一的な軍事行動とらなくなっただけで滅んではない…いやまあ滅んだか

>モンゴル本貫の人口はたった100万とか200万とかだからな
>日本に攻めてきたやつも騎兵はモンゴル人少なくて金とかから投降した遊牧民が多い
元の人口比率を見るとこんなんだからねえ

>実力主義なのよね
そこを官僚主義に汚染されれば弱くもなりますよね

>人種や宗教は気にしないんだよな
>敵か味方かというシンプルな思考
その結果イスラム教に改宗するハンが割りといるのよな
バトゥのジョチウルスもイスラム教のハンになってバイバルスと仲良くなった結果同盟結んでクビライの兄の国のフレグウルスと戦争することに

>朱元璋はこんな奴らどうやって北に追い返したの
その頃には天災やら内紛やらで弱体化してた

羊の扱いに慣れてると人間の扱いもできるんだなあ

>朱元璋はこんな奴らどうやって北に追い返したの
だいぶ弱まっていたので本格的な戦闘になる前に逃げ出した

>朱元璋はこんな奴らどうやって北に追い返したの
どうやったんでしょうね…

>>朱元璋はこんな奴らどうやって北に追い返したの
>だいぶ弱まっていたので本格的な戦闘になる前に逃げ出した
戦力とハーンの威厳を保ったまま北に帰ったから北元は1635年まで存続できてるのよな
途中エセン・ハンの簒奪とかあったけど

>軍隊としては手がつけられんくらい強かったか
征服地の植民地兵をガンガン投入して雪だるま式に勢力拡げるという割とリスクもある拡張政策をコケずにあそこまで進めたのは正直対面した国家群からしたら悪夢でしかないとは思う
あと遊牧民の軍隊って狩猟や野外生活で鍛えた男手をがっつり動員して数集めるんで雑兵の質が高い

処刑のとき生きたまま縫ってたのか⋯

>その結果イスラム教に改宗するハンが割りといるのよな
>バトゥのジョチウルスもイスラム教のハンになってバイバルスと仲良くなった結果同盟結んでクビライの兄の国のフレグウルスと戦争することに
そのフレグウルスもイスラム化したしな
結果的にイスラムだらけだな

>戦力とハーンの威厳を保ったまま北に帰ったから北元は1635年まで存続できてるのよな
>途中エセン・ハンの簒奪とかあったけど
エセンに捕虜にされちゃった皇帝さんいたねえ

シタラについて記録が残ってるのが不思議
誰が記録してたんだ

>処刑のとき生きたまま縫ってたのか?
口を縫うくらいなら現代の日本でもまぁ…

>そこを官僚主義に汚染されれば弱くもなりますよね
マルコ・ポーロのいたクビライ時代の宮廷も
さまざまな民族ありとあらゆる宗教が混在してて一種即発状態
もうめちゃくちゃドロドロしてたみたいね

>エセンに捕虜にされちゃった皇帝さんいたねえ
捕虜になったから明は新皇帝を立てたけど殺されないで帰国できたから大変なことに…

>エセンに捕虜にされちゃった皇帝さんいたねえ
だいたい王振が悪い

都会暮らしが嫌になった感

>捕虜になったから明は新皇帝を立てたけど殺されないで帰国できたから大変なことに…
殺しちゃうよりも旧皇帝を生かして帰した方が
明の内部分裂を起こせるって計算したのエセンかしこい

よく調べてるなあ

>シタラについて記録が残ってるのが不思議
>誰が記録してたんだ
帝国を牛耳ったドレゲネの腹心だから当時は有名人だろう

>だいたい王振が悪い
やっぱり宦官なんてろくなやつがいないんだ

>よく調べてるなあ
無駄によく調べてるから火鳥先生すき

ファーティマは可哀想だけど皇后ドレゲネの元で好き勝手してただろうししゃーない
ドレゲネを殺すわけにはいかんから生け贄が必要なんや

ゲームだと鎌倉幕府なんて生意気菜だけだったんだけどな

モンゴルといえばスーホの白い馬だろ！

>ゲームだと鎌倉幕府なんて生意気菜だけだったんだけどな
4だと頼朝の他に奥州藤原も使えて楽しい
まずは国内征服！が楽しめる

>後継者争いは揉めた上でちゃんと決まったんだけど
>領土が広すぎたせいで実質的にそれぞれが半独立した状態になって争い始めた
半独立国家の緩いつながりが本来の姿であってチンギス・ハーン時代があらゆる意味で例外ともいえる

>都会暮らしが嫌になった感
北京に宮殿があるのに庭にテントを建てて生活してたくらいだからね…
草原が恋しくなってしまったのかも

後継者争いでグダグダにならなければ世界征服してたんだろうか

>1783639855233.jpg
信長と三国志は新作で続けてるけど
これとかもう出ないのかな

マルコポーロの冒険も崩壊の兆しが最終章では出してたね

>>1783639855233.jpg
>信長と三国志は新作で続けてるけど
>これとかもう出ないのかな
オルドシステムをパワーアップさせた新作出してくだち…

>>1783639855233.jpg
>信長と三国志は新作で続けてるけど
>これとかもう出ないのかな
天幕がこのままバズり続けたらワンチャン…？

>マルコポーロの冒険も崩壊の兆しが最終章では出してたね
もうあのあたりからやばそうな感あったねえ

>江戸時代の話時点ではせいぜい金の武将になった程度だったのに
>どうせならビッグネームにと盛られていった
言い出しっぺはちゃんと時代考証していてちょっと笑う
考証するくらいのインテリじゃないと思いつかなかったんだろうが

>オルドシステムをパワーアップさせた新作出してくだち…
オルドとか各地で個性豊かな兵が作れるの独特で面白かったよなあ
象兵がロマン

実は支配領域は全盛期の大英帝国のほうが広い

モンゴルが怖すぎて出来た代物

この顔どこかで…

>実は支配領域は全盛期の大英帝国のほうが広い
モンゴルはユーラシア大陸だけだからまあそうなる

>モンゴルが怖すぎて出来た代物
のろし台とか作って襲来を防いでたのよね
騎馬民族超怖い…なんとかならないの？

騎馬弓術で実装当時は覇者になった
1年くらいたった今も時々見かける

天高く馬肥ゆる秋（冬越し前に遊牧民が略奪に来る季節）
こんな言葉があるくらいだから本当に困ってたんだろうなぁ中華の人間は

>この顔どこかで…
秀夫はOK

>モンゴルが怖すぎて出来た代物
この長城は明代のものだから
北方へ追いやった後も依然脅威だったんだよな

>天高く馬肥ゆる秋（冬越し前に遊牧民が略奪に来る季節）
>こんな言葉があるくらいだから本当に困ってたんだろうなぁ中華の人間は
古代のメソポタミアも北の遊牧民の襲撃に悩んでたみたいね
街の周囲を日干し煉瓦で囲った城塞都市をいくつも作ってたの

>騎馬弓術で実装当時は覇者になった
>1年くらいたった今も時々見かける
ウッ！
ハッ！

世間的に今モンゴルっつったらVIVANTの話題一色だろうに
一切話に出ないあたりがとしあきらしくて好きだ

二次裏的にはジャードゥーガルか

ジャードゥーガルスレはレイプの話題ばかり

>後継者争いでグダグダにならなければ世界征服してたんだろうか
水軍が世界規模のは作れてないから無理だ
世界覇権国家になるにはなんだかんだシーパワーが無いとユーラシア大陸どまりで終わってしまう

そんな話題する絵柄じゃねぇだろ！

>北条時宗が使者を斬ったから元軍攻めてきた
日本が使者殺したのが元寇のきっかけってのは単なる時系列の勘違いで実際は使者来るけど返事なしで返す→第一次元寇→使者を二度殺す→第二次元寇の順だから使者殺さなくても第一次元寇で攻め込まれてるんだよな
日本が元の使者を殺したのはこの第一次と第二次の間の二度だけ
たまにみる元寇後の使者を博多で6回即殺したってのもなんJの鎌倉武士打線のデマというかネタ

>水軍が世界規模のは作れてないから無理だ
>世界覇権国家になるにはなんだかんだシーパワーが無いとユーラシア大陸どまりで終わってしまう
そのへんが弱いのを知っててクビライさんも強化に努めてたけどあかんかったねえ
民間へ資本の貸付をして海上交易ルートの構築を頑張ってたけど大苦戦してたの

ほんとこれだけ無双しててなんで滅ぶんだ…

>この顔どこかで…
漫画に出てくるときは大体後半生の頃でこの肖像画をもとに描かれるからジャードゥーガルだとまだ子供時代でかわいげのある感じだったのに驚いた
シタラの仇にあたるトルイの息子なんだよな

>ほんとこれだけ無双しててなんで滅ぶんだ…
無双のあまり早くに国を広げ過ぎたのと知識人殺し過ぎた

>民間へ資本の貸付をして海上交易ルートの構築を頑張ってたけど大苦戦してたの
わざわざ大陸から離れた島国の日本にまで手を伸ばそうとしたのはそのあたりもあったんかね
弘安の役前にクビライが土地だけ手に入れて人を皆殺しにしても意味ないからそのあたりちゃんと考えて戦えよって釘を刺してるあたり日本の水軍や人材も欲しかったんだろうか

>No.1420409843
なんで海一つ隔てたお隣さんは本気で攻めなかったの

滅んだとは言うがチンギスの末裔が治めてる国となるとこの後の中央アジアずっとそうだしな

>>この顔どこかで…
>漫画に出てくるときは大体後半生の頃でこの肖像画をもとに描かれるからジャードゥーガルだとまだ子供時代でかわいげのある感じだったのに驚いた
>シタラの仇にあたるトルイの息子なんだよな
賢夫人で有名なママも出てくるね

>>戦力とハーンの威厳を保ったまま北に帰ったから北元は1635年まで存続できてるのよな
>>途中エセン・ハンの簒奪とかあったけど
>エセンに捕虜にされちゃった皇帝さんいたねえ
北宋の皇帝も金の捕虜にされて前皇帝と親子そろって連れていかれちゃったな
天上恋歌って漫画がそのあたり描いてるがこっちもかわいい絵柄と内容のギャップがすごい

ロシアとかけっこうモンゴルの血混じってるんだっけ

>>No.1420409843
>なんで海一つ隔てたお隣さんは本気で攻めなかったの
1回目の時はまだ南宋と戦争中でそっちが本命
2回目は征服した旧南宋の兵を十万人投入して14万人の大軍で攻め込んだくらいには力入れてる
3回目もクビライはやろうとしたけど疲弊した国力回復を求める臣下の反対やベトナムとの戦争優先で中止が続いて結局未遂

>わざわざ大陸から離れた島国の日本にまで手を伸ばそうとしたのはそのあたりもあったんかね
>弘安の役前にクビライが土地だけ手に入れて人を皆殺しにしても意味ないからそのあたりちゃんと考えて戦えよって釘を刺してるあたり日本の水軍や人材も欲しかったんだろうか
倭寇の航海術や商業交易ルートが欲しかったのかなあ

日本人には馴染みのある政体過ぎて違和感ないんだがチンギス後の遊牧国家はチンギスの末裔でないとハンになれないという不文律ができるので必ずその人を推戴して実態は実力者が治めるという形になる
だから本人たちはずっとモンゴルのつもりで中身だけ変わってる感覚でいる

>マルコ・ポーロのいたクビライ時代の宮廷も
>さまざまな民族ありとあらゆる宗教が混在してて一種即発状態
>もうめちゃくちゃドロドロしてたみたいね
>1783642566603.jpg
実はネストリウス派キリスト教徒のクビライママ

南宋は南宋で孟珙とかいう名将が急に生えてきて元の猛攻をはね返したからな
この時代は個人の力が国の命運を左右しすぎ

>南宋は南宋で孟珙とかいう名将が急に生えてきて元の猛攻をはね返したからな
>この時代は個人の力が国の命運を左右しすぎ
そして賈似道という個人が出てきて滅ぶという…

>ロシアとかけっこうモンゴルの血混じってるんだっけ
今はそんな感じ全然無いけど元共産主義国家だからなぁモンゴル

モンゴロイドという名称に西欧人にとってのモンゴルの印象深さが表れている

西で圧勝した連中を集めても勝てなくてフビライがちょっと国に帰ろうと提案したのが南宋
弱いのは最後の瞬間だけでずっと強い

>投降してきた敵軍兵士も自軍に組み込んでしまうのよね
>ちゃんと戦果を挙げれば褒賞もドカッと渡すあたりがほんとおおらかな遊牧民
そういう性質だと現地への寝返り工作もしやすいだろうしな
ジャードゥーガルの人が描いてる奸臣スムバトはモンゴル侵略に際してさっさとモンゴルに寝返っちゃったな

タルタル人

>実はネストリウス派キリスト教徒のクビライママ
だから欧米では結構知られてたりする
モンゴル帝国の賢后がキリスト教徒だったとか自尊心をくすぐるからな

ワンピースでカイドウ出てきたとき真っ先に浮かんだのがフビライのライバルのカイドウ

>>>むしろ最近は鎌倉武士最強論ばかり言ってるだろ
>>なんJのスレの元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）だな
>元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究(ソース無し)）すき
あれを本当に最新の研究だと思ってる人がいたりつべの歴史解説とかで史実や真実として語ってる動画が結構あるのに驚いた
なんJのスレなんてネタをネタとの精神でその場限りに楽しむものだから真に受けちゃいけないんだよな…

>そういう性質だと現地への寝返り工作もしやすいだろうしな
>ジャードゥーガルの人が描いてる奸臣スムバトはモンゴル侵略に際してさっさとモンゴルに寝返っちゃったな
すぐ寝返っちゃったけど当時の流れでは仕方ないとこもあるよねぇ

>>血は流させないと約束したから板の下に敷いて上で宴会するね
>こいつら板どこから調達するのかな
>木生えてないだろ
>のこぎりある？
交易と略奪が盛んだったから草原で手に入らないものでもある程度買うまたは奪うことで手に入る

なんJってナニ？

>高麗には割と穏便な統治
>攻め落とすまでは悲惨だが
とはいえ次期王の王子は元の人質として元で育つ
元寇の時の高麗王もこれ
元寇直前に即位のために帰国した時にはすっかり髪型も服装も元風になってて高麗の民衆は泣いたとか
さらに代々元の皇女が嫁いできて王妃になるので血統的にもモンゴルの割合が濃くなると内部から染められてる感がエグい

陸軍国（？）が覇権握った稀有な例

木の板が無いなら毛布に包んで馬で踏み殺せば良いじゃない

>陸軍国（？）が覇権握った稀有な例
陸軍国なのについでに海軍も強い現代の国家
それがアメリカ
やはり大陸ほぼだいたいアメリカなのは強いな

>モンゴルといえばスーホの白い馬だろ！
大石まさる先生が嫌いそうな強欲な王様が敵

海声の侵略成功させるのマジでクソ難しいからな

>騎馬弓術で実装当時は覇者になった
>1年くらいたった今も時々見かける
英傑大戦では菊タブーで登場難しい？
平将門公(騎兵)と対決だ

>海声の侵略成功させるのマジでクソ難しいからな
まず船舶建造に資金がめっちゃかかるからね…
スペインも無敵艦隊の維持コストのせいで
新大陸から運んできた膨大な量の銀がみんな綺麗に溶けてなくなっちゃってた

>>高麗には割と穏便な統治
>>攻め落とすまでは悲惨だが
>とはいえ次期王の王子は元の人質として元で育つ
>元寇の時の高麗王もこれ
>元寇直前に即位のために帰国した時にはすっかり髪型も服装も元風になってて高麗の民衆は泣いたとか
>さらに代々元の皇女が嫁いできて王妃になるので血統的にもモンゴルの割合が濃くなると内部から染められてる感がエグい
家畜育成のノウハウを属国にも使用
レイプで品種改良やー！

なぜモンゴルはここまで零落したの？

こいつらが撤収せずもっとヨーロッパを攻めて長期占領統治していれば現代におけるアジア人種の国際的地位はもっと高かったかもしれない…のかな

>ロシアとかけっこうモンゴルの血混じってるんだっけ
ポーランドでもそうだよ東欧は黒髪黒目が多い
帝国は滅んでも遺伝子は残るってレイプはロマンね！

>家畜育成のノウハウを属国にも使用
>レイプで品種改良やー！
そういえば王女を代々嫁がせてモンゴル族に品種改良とか家畜と同じだよね…
さすが遊牧民王朝だぜ！

>なぜモンゴルはここまで零落したの？
ソ連がね…

>新大陸から運んできた膨大な量の銀がみんな綺麗に溶けてなくなっちゃってた
そもそも銀の過剰な市場流入で通貨の価値が暴落してハイパーインフレ起こしたんで

ロシアの東進に対して散発的な抵抗しか出来なかったのがな
あと技術を発展させる誘因がなかった

>>なぜモンゴルはここまで零落したの？
>ソ連がね…
そしてモンゴル帝国の後継者となった

勢いに乗ってあちこち占領したけど政治は現地人に任せるスタイルだからそりゃちょっと陰りが見えたら離反しまくるさ
あと広すぎる領土ってのがそもそも統治しきれないから
ローマだって歴代の中華王朝だってそうじゃない

>こいつらが撤収せずもっとヨーロッパを攻めて長期占領統治していれば現代におけるアジア人種の国際的地位はもっと高かったかもしれない…のかな
逆に悪魔級に恐れられて
史実の植民地政策など甘いという位に容赦なくアジア各国を軍事的に叩く展開になっていたのかも

ロシアに勝った日本を第二のモンゴルかと恐れて黄禍論が生まれたり後々までデカい影響残し過ぎ

弓を機関銃に馬を自動車にってすればモンゴル強いと思う
それでもドローンにはやられるか…

>>ロシアとかけっこうモンゴルの血混じってるんだっけ
>ポーランドでもそうだよ東欧は黒髪黒目が多い
>帝国は滅んでも遺伝子は残るってレイプはロマンね！
なおチンギス・ハーン自身は赤い髪で緑色の瞳をしていた

>なぜモンゴルはここまで零落したの？
征服地はその後分裂してそれぞれ独自の発展を遂げた
おおもとのモンゴルは凋落も衰退もせずただ昔からずっとモンゴルのままなんだ

>あと技術を発展させる誘因がなかった
定住地で殖産を興して輸出に励もうっていう動きが発生しないとなかなかね…

>そもそも銀の過剰な市場流入で通貨の価値が暴落してハイパーインフレ起こしたんで
あんまりにも銀を持ち込んだんで欧州の銀相場が半分くらいになっちゃったみたいね
加減して…

>なおチンギス・ハーン自身は赤い髪で緑色の瞳をしていた
そりゃビビッドな赤・緑ではないだろうけど何かの漫画かアニメに出てくる創作キャラみたいだな…

昔は凄かったのに今はどうして？は大抵の過去の覇権国家にも当てはまるんで盛者必衰の理と言える

モンゴルに経済の概念はあるのかな
基本自給自足のイメージだわ

>モンゴルに経済の概念はあるのかな
>基本自給自足のイメージだわ
紙幣という概念を世界に広めたのモンゴルだぞ

馬乳酒飲んで痛風になってるイメージしかねえ...

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>昔は凄かったのに今はどうして？は大抵の過去の覇権国家にも当てはまるんで盛者必衰の理と言える
国家にも寿命があるって説すき
栄えた国もいつかは滅びてしまうんだ

遊牧民族は自給自足できないから交易も盛んにやってるよ

>なぜモンゴルはここまで零落したの？
国として弱体化した理由は色々あるけど
今後強い指導者が現れたとしてももう昔みたいな上がり目が無いのはそりゃ馬が地上最速のユニットな時代が終わったから

レイプってコスパいいのね

>>軍隊としては手がつけられんくらい強かったか
>征服地の植民地兵をガンガン投入して雪だるま式に勢力拡げるという割とリスクもある拡張政策をコケずにあそこまで進めたのは正直対面した国家群からしたら悪夢でしかないとは思う
>あと遊牧民の軍隊って狩猟や野外生活で鍛えた男手をがっつり動員して数集めるんで雑兵の質が高い
強国だが騎馬兵が要で水軍で攻めた元寇とか
騎馬兵展開できなかった越南とかは侵攻失敗してる
地の利ってすごい

>>なぜモンゴルはここまで零落したの？
>国として弱体化した理由は色々あるけど
>今後強い指導者が現れたとしてももう昔みたいな上がり目が無いのはそりゃ馬が地上最速のユニットな時代が終わったから
大砲と銃の前には騎馬隊は無力だもんな

>モンゴルに経済の概念はあるのかな
>基本自給自足のイメージだわ
遊牧民は基本的に育てた羊や馬を定住民に買ってもらわないと生活ができないんよ…
特に茶葉は長い冬を越すための必需品で
これが足りないと壊血病になってしまうみたいね

どん底スタートであそこまでなったのも凄いが

>そりゃビビッドな赤・緑ではないだろうけど何かの漫画かアニメに出てくる創作キャラみたいだな…
ググれば出てくるけどモンゴル人の赤毛はこんな感じ

>弓を機関銃に馬を自動車にってすればモンゴル強いと思う
>それでもドローンにはやられるか…
でもその銃や自動車を沢山製造できるのはどこ？って話になるわけ
騎兵最強時代にモンゴルが強かったのは乗るのが上手いのもあるけど経済的に馬の大量生産維持が出来るからだし

>1783646615922.jpg
アンタ中国出身じゃないですか！

>大砲と銃の前には騎馬隊は無力だもんな
ナポレオンの時代まで騎兵は仕事こなしてるぞ
騎兵の時代が終わったのは陣地と鉄条網と機関銃の時代が来たからだ
日露も死んだけどWWⅠは騎兵もその他もまとめてソンムあたりで挽肉になったな

>どん底スタートであそこまでなったのも凄いが
NTRされた時が一番つらかったと思うんだ
よくここから復活できたよねえ

>どん底スタートであそこまでなったのも凄いが
唐突なNTRは脳を破壊するんだ

NTR属性無いのか…

NTR被害を受けた傷はNTR加害者になることでしか癒せないのだ

>NTR属性無いのか…
脳が破壊されてネトリの快楽に目覚めて世界征服した

そもそも衰退したモンゴルを押し退け明を征服した清も騎馬民族だよな

>日露も死んだけどWWⅠは騎兵もその他もまとめてソンムあたりで挽肉になったな
奉天会戦での戦訓を各国の観戦武官が母国に持ち帰ったはずなんだけどそれでもWW1の初期はそこかしこで大がかりな乗馬襲撃が実施されてるんだよな
だいたい悲惨な結果になるけどオーストラリア騎兵は栄光に包まれた

チンギス主役の漫画は本人の鬼畜描写どうなってんだろ

>脳が破壊されてネトリの快楽に目覚めて世界征服した
やはりNTRは害悪…

そしてこれは清に攻め込んだオイラトによる騎馬戦術

人間が走るより速い兵科ってだけで一定の需要はあるから
20世紀になっても騎兵はしぶとく残り続けたな

井上靖がNTR托卵を主軸にして一大小説を書いたが
それが三国志における吉川英治みたいに日本におけるチンギスハンものの基礎になってしまった
なお同時代の文学者からはこんなの歴史小説じゃないよとdisられたもよう

結局馬が一番速く走れて沢山荷物を積める限りは騎兵の活躍の場はどこかしらに残るんだ
だから本当に騎兵の役割を終わらせたのは機関銃じゃなくて競合上位互換の自動車

>結局馬が一番速く走れて沢山荷物を積める限りは騎兵の活躍の場はどこかしらに残るんだ
>だから本当に騎兵の役割を終わらせたのは機関銃じゃなくて競合上位互換の自動車
モータリゼーションが馬の役割を終わらせてしまった感あるねえ

みんな自動車になろう

>>海声の侵略成功させるのマジでクソ難しいからな
>まず船舶建造に資金がめっちゃかかるからね…
木材もめちゃめちゃかかるから元寇で船の建造を担当した高麗は禿山になる勢いで木を伐採しまくったとか

>井上靖がNTR托卵を主軸にして一大小説を書いたが
>それが三国志における吉川英治みたいに日本におけるチンギスハンものの基礎になってしまった
>なお同時代の文学者からはこんなの歴史小説じゃないよとdisられたもよう
理屈は忘れたけど本国モンゴルの文化ではNTRの件はそこまでチンギス・ハーンの人物像解釈として重視されないとか

>人間が走るより速い兵科ってだけで一定の需要はあるから
>20世紀になっても騎兵はしぶとく残り続けたな
米軍も騎兵隊の称号だけはまだ残ってるみたいね
ヘリを活用して騎馬を上回る機動力を展開できるようになったの

>だから本当に騎兵の役割を終わらせたのは機関銃じゃなくて競合上位互換の自動車
だがアフガニスタンでは違う！

>モンゴルに経済の概念はあるのかな
>基本自給自足のイメージだわ
元々遊牧民は結構交易するよ
自給自足では賄えないくらい土地が不毛だし
上にもあるけどクビライは水上交易を重視してたらしくて昔の運河を復興させたり築いた大都が水上交通重視したつくりになってたりする

>結局馬が一番速く走れて沢山荷物を積める限りは騎兵の活躍の場はどこかしらに残るんだ
>だから本当に騎兵の役割を終わらせたのは機関銃じゃなくて競合上位互換の自動車
原題のモンゴル騎兵はこの辺が

>米軍も騎兵隊の称号だけはまだ残ってるみたいね
アレはアメリカの軍隊がまだ各州からの持ち寄りだった頃の伝統にも由来してるんだっけかな

元寇の大艦隊も適切な知識や采配がなければ作れないしねぇ
クビライは水上戦力もかなり頑張ったほうでは

>木材もめちゃめちゃかかるから元寇で船の建造を担当した高麗は禿山になる勢いで木を伐採しまくったとか
この本の著者さん（元造船業）が当時の船舶のサイズから木材の必要量を計算してたねえ
高麗全土を禿山にしても船の数が全然足りなくて馬を運ぶのも厳しいって推察してた

実際の元寇も馬は数少なくてほとんどが宋人や高麗人の歩兵だったとか聞いた

馬を揚陸するの大変そう

スレ画に似てるおじさんたまにいる問題

>高麗全土を禿山にしても船の数が全然足りなくて馬を運ぶのも厳しいって推察してた
ナポレオンもイギリスの海上封鎖で北欧産の造船材を入手できなくなって難儀してたな
特にマストに使う円材は馬匹で運ぶのは無理ゲーらしくて港湾封鎖されたブレスト軍港では港内に閉じ込められた戦列艦の補修どうすんだこれって事態に

当時のモンゴル人だと木材なんて北方の森に行けば無限にあるような感覚？
そりゃ切りまくって製鉄してクソ重い甲冑を作るはずだ

>>木材もめちゃめちゃかかるから元寇で船の建造を担当した高麗は禿山になる勢いで木を伐採しまくったとか
>この本の著者さん（元造船業）が当時の船舶のサイズから木材の必要量を計算してたねえ
>高麗全土を禿山にしても船の数が全然足りなくて馬を運ぶのも厳しいって推察してた
征服されたり従属国になるとそんな感じで戦争に物や人を大量にもってかれるのが痛いんだよな
普段から朝貢など人や物を出すように言われて高麗は元にもう無理ですって泣きついてるし無理矢理家族を連行されて残された家族が号泣したりなんて悲惨な話だらけ
比較的マシと言われる高麗ですらこのレベル

>そしてこれは清に攻め込んだオイラトによる騎馬戦術
馬乗ってないじゃん

>あいつらの褒賞のひとつが奴隷だからってのと支配した土地の職人から新しい技術を取り入れて強化＆進化していったのがモンゴル帝国なので
なので意外なほど知的で文化的ではあるんだが
定住しないのでユーラシア貫通する巨大帝国を作ったのに
固有文化を創造するには至らないという……
ローマの対極なのか

>当時のモンゴル人だと木材なんて北方の森に行けば無限にあるような感覚？
>そりゃ切りまくって製鉄してクソ重い甲冑を作るはずだ
元寇の時にゲットしたらしい当時の武装だと一見コートみたいな感じで軽装かと思ったら裏にちゃんと鉄片を貼ってたな

中原は遊牧民が欲しがるものが何でもあるようで
火薬の原料の硝石と硫黄はなかったからね

>>そしてこれは清に攻め込んだオイラトによる騎馬戦術
>馬乗ってないじゃん
オイラトつかこれはジュンガルじゃないかと思うけど清との戦争では双方銃と大砲を大量に配備した火力戦だったのだ

>固有文化を創造するには至らないという……
>ローマの対極なのか
大帝国のまま統治を続けることができた年月の差かもしれない
占領地を分割相続しちゃったからそれぞれのウルスで独自の発展を遂げはしたけどそれらが逆輸入してくる前に道が分かれてしまった故地は故地のままというか

>>>1783639855233.jpg
>>信長と三国志は新作で続けてるけど
>>これとかもう出ないのかな
>オルドシステムをパワーアップさせた新作出してくだち…
せめて4のパワーアップキットをダウンロード販売して欲しい
PC版だと一度作った都市はPKがないと消せないから敵が都市を作りまくるとすぐに限界になる

遊牧民の甲冑は本当に歩けたの？ってなるけどこれで36kgしかないらしい

>モンゴル帝国がどんな感じだったかは日本の鎌倉武士想像したらいいよ性質的には似てるあと職人と子供(奴隷)は重宝されてある程度生かされるのは史実だよ
>あいつらの褒賞のひとつが奴隷だからってのと支配した土地の職人から新しい技術を取り入れて強化＆進化していったのがモンゴル帝国なので
遊牧民にとって財産は土地じゃなくて人だもんな

>中原は遊牧民が欲しがるものが何でもあるようで
>火薬の原料の硝石と硫黄はなかったからね
元寇の動機は諸説あるけど硫黄が欲しかったって説もあるな
日本は日宋交易や渡宋した時の贈答品に硫黄も入れてたから日本が硫黄の産地だってのは南宋経由で伝わっててもおかしくないし

>なので意外なほど知的で文化的ではあるんだが
>定住しないのでユーラシア貫通する巨大帝国を作ったのに
>固有文化を創造するには至らないという……
>ローマの対極なのか
そこら辺も難しい所があるな…ローマも口さがない研究者によると全部借り物で固有の物はないなんて言われる時もあるし
個人的にはアレンジ加えてより発展させるのも固有のものだと思うけどね

>そこら辺も難しい所があるな…ローマも口さがない研究者によると全部借り物で固有の物はないなんて言われる時もあるし
>個人的にはアレンジ加えてより発展させるのも固有のものだと思うけどね
パークーリーじゃ～！！
この野郎、わしのカンナエパクリよったーー！！

>遊牧民の甲冑は本当に歩けたの？ってなるけどこれで36kgしかないらしい
むしろ鋼鉄の鎧より重い装備させられる現代の兵士とは

その観点から見るとローマで一番独自の文化といえるのがキリスト教という

>そこら辺も難しい所があるな…ローマも口さがない研究者によると全部借り物で固有の物はないなんて言われる時もあるし
たしかにローマもギリシャ文化をベースに征服地方の文化を融合したものだしね
モンゴルだってもう少し期間が長ければ中東～遊牧民～中華の文化の融合したようなこれこそがモンゴル文化ってなってそう

ジャードゥーガルはほぼモンゴルが舞台だから色んな風習が描かれてて面白いな
家畜の屠殺のシーンでも血を流さないように小さな穴から血管を抑えて窒息死させてたりとか
血抜きしないと腐敗しやすいけど肉食メインの食文化だとさっさと解体して食べるから無問題なのかな

>13世紀モンゴルさんって通り道すべて殺す殺戮マシーンのようでちゃんと話通じるし敵意ない相手には優しい
ただし美人はもらっていく

>その観点から見るとローマで一番独自の文化といえるのがキリスト教という
ローマ(発祥はシリアで普及したのはエジプト)

虹裏だからぼやけるけど祖母が満州（黒竜江省）出身で俺の顔立ちがモンゴル力士みたいだから
ＳＮＳでモンゴル帝国を絡めてアイツらは殺戮者の子孫！強姦魔の子孫！って書き込みを見ちゃうと身を思い切りつまされる

そうか……ちゃんこ食って元気出せよ
飲み物はカレーでいいか？

国民国家の概念が登場したのは17世紀以降だからね
ローマ帝国崩壊以降はキリスト教がヨーロッパをまとめてた
宗教が先なんだよ

>血抜きしないと腐敗しやすいけど肉食メインの食文化だとさっさと解体して食べるから無問題なのかな
さっさと食べるし栄養価も高くなるからね

>高麗全土を禿山にしても船の数が全然足りなくて馬を運ぶのも厳しいって推察してた
造船監督したのが高麗人ではあるけど高麗王家に恨みがあってクビライに臣従した洪茶丘なんで造船に関してはかなり高麗に厳しかったらしい
洪茶丘はこんな感じでクビライには忠実で高麗には厳しかったので元からは重用されたけど高麗史観では裏切り者扱い

中国「血だけ集めて蒸し固めて食べるね」

モンゴル帝国崩壊後に生まれたティムール朝とムガル帝国もあれモンゴル帝国だからな
正確にはチンギス・ハンの孫娘の婿の子孫によって作られた国
だから正確にはインドまで征してるんだよモンゴル

別に拡大期の帝国なんてみんな大なり小なり似たようなことしてんだ
オスマンだってひでえもんだった

今のトルコでトルコ語が多数派になったのはコンスタンティノープル陥落から400年以上経ってからだもんな
そうそう簡単に少数派の文化は普及しない

>そうか……ちゃんこ食って元気出せよ
>飲み物はカレーでいいか？
ありがとう…晩御飯はインドカレー店でも行くよ
もう少しで休憩終わるけど午後は仕事頑張れそうだわ

>遊牧民の甲冑は本当に歩けたの？ってなるけどこれで36kgしかないらしい
しかじゃねーよ
それ人間が着て戦えるギリギリの重さだぞ

>遊牧民は基本的に育てた羊や馬を定住民に買ってもらわないと生活ができないんよ…
>特に茶葉は長い冬を越すための必需品で
>これが足りないと壊血病になってしまうみたいね
オイラトこんなに覇権握るようになってたんだな

>別に拡大期の帝国なんてみんな大なり小なり似たようなことしてんだ
>オスマンだってひでえもんだった
兄弟でバトルロイヤルというか蠱毒というか…
神武天皇の子孫たちも清和源氏も似たような事やってるから本当にどこも一緒だな
悲しいけど

>>どん底スタートであそこまでなったのも凄いが
>NTRされた時が一番つらかったと思うんだ
>よくここから復活できたよねえ
そりゃあメルキト許せねえとなるよな

>正確にはチンギス・ハンの孫娘の婿の子孫によって作られた国
エセン「それじゃあ黄金氏族じゃないじゃないですか」

高原でモンゴルと肩を並べたオイラトは国としては残ってないから切ないな

>別に拡大期の帝国なんてみんな大なり小なり似たようなことしてんだ
>オスマンだってひでえもんだった
タタールに浚われてオスマントルコで奴隷として売られて後宮に入れられた女主人公の漫画もあったな
皇子は母親が奴隷でもなんでも皇帝になれる資格はあるけどなれなかったら新皇帝の即位で皆殺しになるとか皇位継承がバトロワすぎる

気候的にあのへんは農業が出来ない
だから遊牧生活をするのが一番利にかなってる
その結果馬がアホみたいに増えて最盛期には嘘か本当か兵士一人につき馬が五頭割り当てられたらしい

オイラト族天幕のジャードゥガルだけ読んでると酷い目に遭わされてる印象だったが
チンギス一族と婚姻関係にあってかなり優遇されていた方だったんだな

>兄弟でバトルロイヤルというか蠱毒というか…
>神武天皇の子孫たちも清和源氏も似たような事やってるから本当にどこも一緒だな
>悲しいけど
とはいえ日本は跡継ぎになれなかった男子もそれなりに生き残ってたり臣籍降下や出家して継承権放棄する手もあるからまだマシな方
武家でも跡継ぎ以外の子どもが分家して本家を支えたり上手くいけば有能な補佐役になるしな

>気候的にあのへんは農業が出来ない
>だから遊牧生活をするのが一番利にかなってる
水が少ない地域で無理に水が必要な農業すると数少ない湖や川が枯渇しかねないし地下水の過剰消費で土地が死ぬからなあ
イランがこれやって国土がヤバいことになってる

>やっぱり宦官なんてろくなやつがいないんだ
そいつは科挙受験するくらいは教養があったから三楊にも信頼されてたんだ

>タタールに浚われてオスマントルコで奴隷として売られて後宮に入れられた女主人公の漫画もあったな
エジプト古代ロマンの次はオスマントルコやっとったのか
もしかして歴史ガチ勢か

まず帝政だと後継者問題が絶対に出てくるので皇帝を廃位して共和制、議会民主主義に移行するのは歴史の必然やったんや
これなら政権交代が起こっても国は割れない
次の選挙で勝てばいいから

>エセン「それじゃあ黄金氏族じゃないじゃないですか」
出たな情けない奴

モンゴルって帝国亡くなった後よく報復されなかったね

>イランがこれやって国土がヤバいことになってる
アメリカも大概

>とはいえ日本は跡継ぎになれなかった男子もそれなりに生き残ってたり臣籍降下や出家して継承権放棄する手もあるからまだマシな方
>武家でも跡継ぎ以外の子どもが分家して本家を支えたり上手くいけば有能な補佐役になるしな
あの…鎌倉殿を視たらそれどころじゃなかったんですけお…

>まず帝政だと後継者問題が絶対に出てくるので皇帝を廃位して共和制、議会民主主義に移行するのは歴史の必然やったんや
帝政よりも民主主義
共産主義よりも資本主義
こと発展性おいて優劣は明らかだ
独裁が有効なのは極限状況での生存性
ローマの共和制と独裁官は合理的なシステムだった

>出たな情けない奴
まあオイラトからすればチンギス統原理なんて知ったこっちゃないしな

えっちだ…

>1783651138740.jpg
>えっちだ…
こいつらくらいになると娘どころか孫みたいな齢の女を妻にしてるからな
むしろ息子が娶ったらちょうど年齢が合うくらいになる

>あの…鎌倉殿を視たらそれどころじゃなかったんですけお…
鎌倉殿の時代でも頼家が殺された後も公暁は生かして出家させて実朝の猶子になったりしてるんだ
なんか突然実朝ぶっ殺して自分も殺されたけど…

>モンゴルって帝国亡くなった後よく報復されなかったね
したくてもできなかったというか…
ジョチウルスもムガルもいるし
元も中原を奪還されて北方に追いやられたとはいえずっと勢力を保ち続けてて明を圧迫してる

そういやモンゴル中興の祖ダヤン・ハーンも母親を寝取られていたな

ま、すべてを統合し漢民族、モンゴル、女真族をすべて従えた康熙帝って化け物もいるし

明も何度か北伐してモンゴル倒そうとしているけど
ここを占領したら勝ちという目標地点が無いから
遊牧民族を倒すのは無理だったよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

侵略者しなきゃ…侵略される時代だったとも言えるので

>明も何度か北伐してモンゴル倒そうとしているけど
>ここを占領したら勝ちという目標地点が無いから
>遊牧民族を倒すのは無理だったよ
民族としてアイデンティティな首都がないのは厄介かもね

>あの…鎌倉殿を視たらそれどころじゃなかったんですけお…
そうやって北条と腰巾着の足利が一門をじゃんじゃか各地に送り込んで勢力伸ばしていったのが鎌倉時代
北条滅ぼして足利一強になって足利一門と足利重臣でずっと内ゲバしてたのが室町時代

>侵略者しなきゃ…侵略される時代だったとも言えるので
仕方ないけどこういう侵略とか武力がないとずっと平和ボケのままだったからな
周りの世界はどんどん進歩して強欲になっていく

>そういやモンゴル中興の祖ダヤン・ハーンも母親を寝取られていたな
なお本人が結婚したのは7歳の時で妻は未亡人でさらに8人産ませた

戦より平和と経済で文化が発展するのは第二次大戦以降
本当に最近

>明も何度か北伐してモンゴル倒そうとしているけど
明は北はモンゴルと女真が度々いやがらせしてくるし沿岸部は海賊大暴れの時代なんでよくあれだけ続いたなって…

>戦より平和と経済で文化が発展するのは第二次大戦以降
>本当に最近
文明はともかく文化が発展するのは昔から平和と経済っすよ…

>北条滅ぼして足利一強になって足利一門と足利重臣でずっと内ゲバしてたのが室町時代
北条早雲の漫画や塚原卜伝のドラマ視たとき「なんでこいつら延々と身内で殺し合いやってるんだ…？」って感想が出た

>No.1420439885
ふと思ったけどヒジャブ文化圏だと
女が髪露出してるだけで抜けるのかな

>>戦より平和と経済で文化が発展するのは第二次大戦以降
>>本当に最近
>文明はともかく文化が発展するのは昔から平和と経済っすよ…
戦で文明が発展してるわけじゃなく戦がない世界がそもそもないんだ…

しかし皆歴史を学んで人類皆死ね！みたいな気分にならないのは立派だと自分は思う
自分なんて人類が死滅するしか幸せになれないんじゃないの？ってしょっちゅう考えちゃうし

>北条早雲の漫画や塚原卜伝のドラマ視たとき「なんでこいつら延々と身内で殺し合いやってるんだ…？」って感想が出た
細川も山名も畠山も斯波も足利の分家だからね…ホントにこいつら何やってんのなのよ

>>実は源義経説
これモンゴル人が激怒するから現地で絶対言うなよ

ヒジャブ被ってない状態ってパンモロみたいなものなんだろうか

>しかし皆歴史を学んで人類皆死ね！みたいな気分にならないのは立派だと自分は思う
>自分なんて人類が死滅するしか幸せになれないんじゃないの？ってしょっちゅう考えちゃうし
人間の本質は昔から変わらないのに現代を生きてるだけで昔の人間より偉いや進化したと思ってる奴はアホだと思うようにはなったかな

>>>実は源義経説
>これモンゴル人が激怒するから現地で絶対言うなよ
ユーチューブのコメントで言ってる奴いるけどモンゴル人に見られてるかも

野蛮で嫌になるけどその文明や過去があるから今の自分たちの時代があるわけでね
嫌なものでも過去の事として受け入れるしかない

ナチスモンゴル日本
悪役にしておけば安パイという風潮

>>しかし皆歴史を学んで人類皆死ね！みたいな気分にならないのは立派だと自分は思う
>>自分なんて人類が死滅するしか幸せになれないんじゃないの？ってしょっちゅう考えちゃうし
>人間の本質は昔から変わらないのに現代を生きてるだけで昔の人間より偉いや進化したと思ってる奴はアホだと思うようにはなったかな
だいたいそういう正義は現代社会を円滑に生きる上での人間の勝手な価値観に過ぎないんだものな

日本のマンガとかはナチスとアメリカが悪役多いイメージ
2000年代中ごろまでの知識なんで今はイスラムや中国入ってるのかな？

>ふと思ったけどヒジャブ文化圏だと
>女が髪露出してるだけで抜けるのかな
日本もヒジャブ文化が浸透してきたね

>侵略者しなきゃ…侵略される時代だったとも言えるので
スレ画の部族だって最初から強かったわけじゃないしな

>>北条早雲の漫画や塚原卜伝のドラマ視たとき「なんでこいつら延々と身内で殺し合いやってるんだ…？」って感想が出た
>細川も山名も畠山も斯波も足利の分家だからね…ホントにこいつら何やってんのなのよ
山名は新田！新田流だけど足利に着いた風見鶏なだけです
新田流かつ足利にべったりしないで戦国まで残る里見は頑張った

>ヒジャブ被ってない状態ってパンモロみたいなものなんだろうか
日本でいうと烏帽子を被ってるから全裸じゃないもん!みたいな

>井上靖がNTR托卵を主軸にして一大小説を書いたが
>それが三国志における吉川英治みたいに日本におけるチンギスハンものの基礎になってしまった
>なお同時代の文学者からはこんなの歴史小説じゃないよとdisられたもよう
これ個人的にすごく面白かったな
ジュチ主人公にした小説とかあったら出生の秘密とか親子のどうしようもない確執とか
すごいドラマチックになるだろうと想像したよ

モンゴルは滅びたことはないよ中国からは去っただけティムールやバーブル
いろんなハン国に分かれて近代は諸部族が共和国としてロシア領に残存
そのロシアもジョチウルスから支配権を継承して正統性を得た住人は金髪系だけど

>スレ画の部族だって最初から強かったわけじゃないしな
タタール族「敵対していたモンゴル族と完全に同一扱いされてつらい…」

>山名は新田！新田流だけど足利に着いた風見鶏なだけです
山名さんはしぶとい
義満にボコられて応仁の乱で没落して家康に嫌味言われて大名になれずとも御一新の後にはちゃっかり叙爵されてるし

西側諸国からみたらそりゃこんなの悪魔の軍団が襲来したと恐れるよな

>まあオイラトからすればチンギス統原理なんて知ったこっちゃないしな
代々通婚してて傀儡のハーン担いでおいてそんな居直りが通じるわけ無いだろ…

>山名は新田！新田流だけど足利に着いた風見鶏なだけです
準一門だし…まあ足利の兄弟の家だから近い
徳川が新田流を自称するのはまあ新田方面なら文句付けたりうちのが格上だろっていうような力ある家も残ってないし足利の兄貴とも言えるしでよく考えられてるよね

ほんの少しでも反抗したら即虐殺

>明も何度か北伐してモンゴル倒そうとしているけど
>ここを占領したら勝ちという目標地点が無いから
>遊牧民族を倒すのは無理だったよ
それは少し解釈が違って永楽帝の目的はモンゴル自体を潰すことではなく
その時点での強い部族を弱体化させてモンゴルの各部族がドングリの背比べ状態で睨み合う状態を維持すること
要するに第二のチンギスが出ることの予防

五十万モンゴルと五万オイラトですよ!

>>山名は新田！新田流だけど足利に着いた風見鶏なだけです
>準一門だし…まあ足利の兄弟の家だから近い
>徳川が新田流を自称するのはまあ新田方面なら文句付けたりうちのが格上だろっていうような力ある家も残ってないし足利の兄貴とも言えるしでよく考えられてるよね
岩松｢うちの家系図は貸さないからね？｣

>西側諸国からみたらそりゃこんなの悪魔の軍団が襲来したと恐れるよな
とはいえそこは援軍要請の為に盛りまくってる部分も大きいそうな
まだ西欧自体が脅かされてるわけではない段階なので

>その時点での強い部族を弱体化させてモンゴルの各部族がドングリの背比べ状態で睨み合う状態を維持すること
明は女真属相手にも似たような外交政策してたしな
奴が統一するまでは

>西側諸国からみたらそりゃこんなの悪魔の軍団が襲来したと恐れるよな
プレスター・ジョンが来たんだ！

>明は女真属相手にも似たような外交政策してたしな
>奴が統一するまでは
秀吉が暴れた隙を突かれた

しかし息子同士がNTRネタで大喧嘩してた記録もあるし托卵がさしたる問題ではないというのは無いと思うぞモンゴルでも
いうなら義経ネタみたいに起源や血統を奪う行為だからなコレ

>>実は源義経説
>シーボルトと一部馬鹿日本人が世界に広めたホラ話なんやな
>蝦夷渡りがなんかさらに盛られてしまった
八艘飛びで間宮海峡を飛び越える義経

>明は女真属相手にも似たような外交政策してたしな
>奴が統一するまでは
奴は明に忠実な部族を装いながら着実に力をつけて秀吉が暴れてる隙に勢力拡大してるからね

>武家でも跡継ぎ以外の子どもが分家して本家を支えたり上手くいけば有能な補佐役になるしな
そして分家の三奉行の一つが台頭して本家をぶっ飛ばし
更に本家の分裂先もぶっ飛ばし本家の主君の家や更にその主君の主君をを追放したりする
力こそパワーな時代もあったりもする

>しかし息子同士がNTRネタで大喧嘩してた記録もあるし托卵がさしたる問題ではないというのは無いと思うぞモンゴルでも
というかその喧嘩だけをソースに元朝秘史が話を盛ったってのがNTRネタの実際のとこって話ではあるよね
他の史料だと丁重に保護されて返されてるし

モンゴル人によるモンゴルの歴史書を持っているのだが

>元も中原を奪還されて北方に追いやられたとはいえずっと勢力を保ち続けてて明を圧迫してる
そして明では宦官と一緒に臣民にいいとこ見せてやんよと思うと大軍を動員して負けて捕虜になった
荒らし混乱の元な皇帝が出てきたりもする

海がなかったら確実にヤバかった相手

>その時点での強い部族を弱体化させてモンゴルの各部族がドングリの背比べ状態で睨み合う状態を維持すること
>要するに第二のチンギスが出ることの予防
しかしダヤンハーンやアルタンハーンが現れてしまう

>というかその喧嘩だけをソースに元朝秘史が話を盛ったってのがNTRネタの実際のとこって話ではあるよね
>他の史料だと丁重に保護されて返されてるし
托卵だとしたらボルテが戻ってきてから出産まで早すぎだしなあ

チベット仏教史観で書かれているので目次がこんな感じ
中国の初代皇帝は劉邦になってる

>山名は新田！新田流だけど足利に着いた風見鶏なだけです
新田は足利と祖が兄弟で別流だったけど
鎌倉末期には足利の家人とか一門扱いだったけか

>元も中原を奪還されて北方に追いやられたとはいえずっと勢力を保ち続けてて明を圧迫してる
元を構成してて北に退いたフビライ裔は藍玉に家臣団と親衛隊ごと壊滅させられてるのでその後明を圧迫するようになるのはモンゴル帝国の中でもずっと草原にいた勢力が改めて大勢力化したもの

そして年がいちいち間違っている
マジで合ってる箇所を探すほうが難しい

>托卵だとしたらボルテが戻ってきてから出産まで早すぎだしなあ
集史だと帰ってくる旅の途中で出産したからジョチと

>とはいえそこは援軍要請の為に盛りまくってる部分も大きいそうな
>まだ西欧自体が脅かされてるわけではない段階なので
スブタイやそれに倣った連中は恐怖で敵の心を折る指揮官だから盛られているというには活動してるよ

ジョチなんてチンギスの弟にもいるぐらい一般的な名前なのにな

>>山名は新田！新田流だけど足利に着いた風見鶏なだけです
>新田は足利と祖が兄弟で別流だったけど
>鎌倉末期には足利の家人とか一門扱いだったけか
新田三代目の政義くんがウルトラスーパーやらかしたのを嫁の親元の足利がかばってケツ拭いてくれたんだ
それ以降幕府にも足利にも新田は小物扱いされるようになっただけなんだ
ほんと政義は馬鹿
源義重は時流を読めない爺ちゃんで話終わるけど政義はいたる所に迷惑掛けたからな

>そして年がいちいち間違っている
>マジで合ってる箇所を探すほうが難しい
wiki見て昔のモンゴル人の生年没年が諸説あって年齢がよくわからないのってそれが原因か……

元朝秘史は三国志演義みたいなもん
ジャムカの幼馴染設定とか

小説蒼き狼でチンギスは実はジョチを自分と同じく托卵疑惑の子供だからこそ一番愛してたって死んでから気づくの好き

>鎌倉武士の方が怖い
あの馬鹿捕まりやがった…まあいいまとめてやっちまえ！
アイツら人質に攻撃してこねぇぞ！どんどん人質取れ！
うーんこの蛮族

文化的に一次史料が残りにくいからなかなかね

>あの…鎌倉殿を視たらそれどころじゃなかったんですけお…
5と10はちょっと言いがかり過ぎる…

>元朝秘史は三国志演義みたいなもん
>ジャムカの幼馴染設定とか
モンゴル部内での主導権争いの片方の首魁だから話を盛りたいのはよくわかる
しかもジャダラン族は血筋的にテムジンらボルジギン氏のカンを出す良い所とは関係ない連中だし

>そして年がいちいち間違っている
>マジで合ってる箇所を探すほうが難しい
自国の歴史書を作るのがいかに難しいかって話やねえ

>コワ～
>日本だけじゃん平和なのは
日本も鎌倉武士とか言う脳筋集団が仕切っているし

>そして明では宦官と一緒に臣民にいいとこ見せてやんよと思うと大軍を動員して負けて捕虜になった
燕賊の勝利も元側がぐらいついていた好機だからやれただけよね
それでも粉砕できなかったのが限界で

>>鎌倉武士の方が怖い
>あの馬鹿捕まりやがった…まあいいまとめてやっちまえ！
>アイツら人質に攻撃してこねぇぞ！どんどん人質取れ！
>うーんこの蛮族
この時代に蛮族じゃないやつ探す方が難しいので

>燕賊の勝利も
としあき門下生まとめて粛清な！

https://may.2chan.net/b/res/1420411389.htm

>文化的に一次史料が残りにくいからなかなかね
蒙古源流は1662年に書かれたのに
それでもなお康煕帝の即位した年を間違えてるんだよね……
去年の出来事すら間違える人がなんで歴史書を書いてるんだ？

まともなのは宋人だけか

鎌倉武士は宋の人は助命してるから言うほど蛮族じゃない

そう人は文化を持っていたから

鎌倉武士は和弓が強力だったけど馬の死体投げ込んだり
夜ばっかり攻めてくる外道なんですよ

>>文化的に一次史料が残りにくいからなかなかね
>蒙古源流は1662年に書かれたのに
>それでもなお康煕帝の即位した年を間違えてるんだよね……
>去年の出来事すら間違える人がなんで歴史書を書いてるんだ？
直近の数字が違うなら単純な間違いじゃなくてなんらかのパワーバランスで数字変えなきゃならなかった可能性も

>実際の元寇も馬は数少なくてほとんどが宋人や高麗人の歩兵だったとか聞いた
投石器なんかも持ってこれないだろうしなぁ

変なとこで今期アニメ同士で髪型被るの好き

帝国築いた後のモンゴルは行政文書が発達して独自文字も開発している文明なのにどういうこっちゃろうね

>夜ばっかり攻めてくる外道なんですよ
それは外道じゃなくて圧倒的に夜襲しやすい状況だったからだよ
基本夜討ちは仕掛ける側にも膨大なリスクあるけどそれに目をつむれるチャンスが多かった

>モンゴルは短弓が強力だったけど病人の死体投げ込んだりして攻めてくる外道なんですよ

>ロシアとかけっこうモンゴルの血混じってるんだっけ
これよく見るけど全然そんな事無いよ
たぶん2000年前くらいのフン族の血

モンゴルの血が混じってるのは上流階級だな
ロマノフ朝時代のロシア貴族でも
見た目完全に白人化してるけど
3割くらいはモンゴルにルーツのあるモンゴル系

本来はウクライナがスラブの国で
今のロシアはスェーデンからルーシ人が流れ込んでブロンド国になったから

小学性の時の元寇は
・武士が「やぁやぁ我こそは……」と名乗ってる間に殺された
・モンゴル最新の「てつはう」に手も足もでないで逃げるしか出来なかった
・うん良く二度とも台風が来たから勝てただけ
みたいな話を教わったのに随分と変わったもんだよな

ふと調べたらシタラはハトゥンの称号もってるけどこれって
ハンの女性形で要は「妃」だよね？
シタラって結婚したんかい？
それとも「偉い女性」くらいの意味しかない言葉なんだろうか？

>モンゴルの血が混じってるのは上流階級だな
>ロマノフ朝時代のロシア貴族でも
>見た目完全に白人化してるけど
>3割くらいはモンゴルにルーツのあるモンゴル系
その3割ってどっから出てきた数字なの？
白人とかいう曖昧すぎる言葉使うような奴だからどうせ適当なんだろうけどさ

>日本も鎌倉武士とか言う脳筋集団が仕切っているし
蛮族～

>今のロシアはスェーデンからルーシ人が流れ込んでブロンド国になったから
これ調べたけど科学的根拠は無いみたいだな

スレイブの語源がスラヴ人で奴隷狩りに対抗して手を組んだのがキエフ大公国の始まりとかだってのは聞いた記憶が

ポーランドではサルマティズムにハンガリーではツラニズムといった遊牧民にルーツを求めるムーブメントが盛んだったけど
タタールのくびきを直に受け逆に圧迫併呑に転じたロシアではセンシティブな扱い

天幕のなんちゃらおもしれーって思って原作に手を出したが結構な超大作になりそう感じか

固定された都なしで支配してたってなんか凄い話だな

>みたいな話を教わったのに随分と変わったもんだよな
神に守られし日本スゴイ！層にも
海外の技術スゴイ！層にも
日本人はバカで海外では～って層にも
日本人は礼節を重んじて外国は～って層にも
色んな所でウケが良くて何にでも教訓話として使える万能の歴史観だったからね

ウルスは国と言うより集団なので土地に対する執着が薄い

>ウルスは国と言うより集団なので土地に対する執着が薄い
どの民を率いるかという概念だよね

ジャードゥーガルのオゴタイがマジで化け物で良いよね

村上春樹の『ねじ巻き鳥クロニクル』にあったみたいな
生きたままの人間の全身の皮をナイフではいでいくって本当にやってたの

>村上春樹の『ねじ巻き鳥クロニクル』にあったみたいな
>生きたままの人間の全身の皮をナイフではいでいくって本当にやってたの
少なくとも処刑で血を零すのを嫌うモンゴルの文化にはなさそうですね

モンゴルと言うかあの時代
処刑がエンタメの一つだったせいというか

昔の歴史の授業で習った気がする元朝の出自による身分制は実は間違いだってな
年功序列的に昔から長く付き従ってる人が出世しやすいってだけで

>モンゴルと言うかあの時代
>処刑がエンタメの一つだったせいというか
ギロチンの廃止が1981年
わりと最近まで死刑は見世物だった

>西側諸国からみたらそりゃこんなの悪魔の軍団が襲来したと恐れるよな
騎兵も含めて槍が主力でほぼ内輪で争ってた世界に銃の時代になる前は最強の
弓騎兵がきたらそりゃ悪魔のような強さ

家畜の技術の応用で外科的な手法は比較的高度そう

>生きたままの人間の全身の皮をナイフではいでいくって本当にやってたの
今でも中米や南米あたりでは普通にやってるし
報復や見せしめとして効果的なんだろう

>騎兵も含めて槍が主力でほぼ内輪で争ってた世界に銃の時代になる前は最強の
>弓騎兵がきたらそりゃ悪魔のような強さ
セルジューク朝の弓騎兵がカチカチに防御固めた十字軍騎士に粉砕されてるようなケースもあるからそんな単純なもんじゃないよ

>>生きたままの人間の全身の皮をナイフではいでいくって本当にやってたの
>今でも中米や南米あたりでは普通にやってるし
>報復や見せしめとして効果的なんだろう
なんかマフィアの拷問焼きが食べたくなってきた

中華が元気なときは夷狄を追い払ってるが追い払うが関の山なんだよね
服属させるにも誰が対象なのかわからんし都市もないし

>なんかマフィアの拷問焼きが食べたくなってきた
山賊焼きでなんとか収まらんか？

モンゴル騎兵は戦術で強い以前に戦略機動でおかしいくらいに動いてるから対処しようがない

>その3割ってどっから出てきた数字なの？
>白人とかいう曖昧すぎる言葉使うような奴だからどうせ適当なんだろうけどさ
未だに煽れば教えてもらえると思ってるの
インターネット老人が過ぎるからアップデートした方がいいよ

>中華が元気なときは夷狄を追い払ってるが追い払うが関の山なんだよね
>服属させるにも誰が対象なのかわからんし都市もないし
例えば漢は高祖が匈奴にやられた後しつこく削り内紛につけこんで従属化させてるからそんなことないぞ

>>日本も鎌倉武士とか言う脳筋集団が仕切っているし
>蛮族～
>1783658254789.jpg
これ鎌倉武士のイメージとしてよく挙げられるけどあくまで絵物語というフィクションの一節でこの武士も架空の人物なんだ
対比になってる知的な兄の方も鎌倉武士だから作中でも描かれてる鎌倉武士像はひとつじゃないし

グロ処刑のって盛ってるとかじゃなくて本当に行われてたんかな
労力もえぐそうとか思っちゃうけど

>スレイブの語源がスラヴ人で奴隷狩りに対抗して手を組んだのがキエフ大公国の始まりとかだってのは聞いた記憶が
この本を読みなされ

>小学性の時の元寇は
>・武士が「やぁやぁ我こそは……」と名乗ってる間に殺された
>・モンゴル最新の「てつはう」に手も足もでないで逃げるしか出来なかった
>・うん良く二度とも台風が来たから勝てただけ
>みたいな話を教わったのに随分と変わったもんだよな
>1783648289414.jpg
「やぁやぁ我こそは……」で名乗って一騎打ちのイメージってソースが元寇後の寺社の布教本だとかで最近は怪しまれてるんだっけ
考えてみれば元寇で戦った武士が描かせたこの絵巻ではそんなシーン全くないしな
ここも名乗ってないし一騎打ちしてないし矢による負傷はあるけどてつはうにやられてるわけでもないし

>夜ばっかり攻めてくる外道なんですよ
崇徳上皇「夜襲など卑怯なことできるか」
石田三成「そうだそうだ」

>ジャードゥーガルのオゴタイがマジで化け物で良いよね
自分恨んでる女孕ませて幸せにしてやるというのはまだ分かる
でも育児放棄したら元旦那の生まれ変わりかな？と煽って愛させるように仕向けるのはやべえと思った

>1783660015562.png
台湾か香港のかな
繁体字はまだ読めて助かる

>鎌倉武士は和弓が強力だったけど馬の死体投げ込んだり
>夜ばっかり攻めてくる外道なんですよ
馬の死体投げ込んだのはなんJの鎌倉武士打線のネタなんだ
たまに見る人の死体投げ込んだってのもそれがネットで流行るうちに変化した奴

>ギロチンの廃止が1981年
とは言え日本の決闘罪みたいにあるけど使わない状態だったのでは

天幕のジャードゥーガルでも既に親族間で不穏な空気が漂ってるけど後の時代になるとチンギスの子孫の何とかウルス同士で争いまくってるな

>「やぁやぁ割れこそは……」

>ここも名乗ってないし一騎打ちしてないし矢による負傷はあるけどてつはうにやられてるわけでもないし
この絵も赤で囲った所は後で武士に「もっと苦戦してるように描いてもらわないと困るよぉ！　被害甚大ながらなんとか追い返したってストーリーを幕府に報告すんだからさぁ」みたいにいわれて後で描き足したと聞く

>例えば漢は高祖が匈奴にやられた後しつこく削り内紛につけこんで従属化させてるからそんなことないぞ
削り始めは武帝の時代の衛青や霍去病が括約する頃からじゃないかな
そこで痛めつけたはいいが溜め込んだ資材を使い込んだ上に塩専売とか始めるくらいになったから
後は内紛利用とかの削りに頑張ったみたいな

>>鎌倉武士の方が怖い
>あの馬鹿捕まりやがった…まあいいまとめてやっちまえ！
>アイツら人質に攻撃してこねぇぞ！どんどん人質取れ！
>うーんこの蛮族
それも両方ともなんJの鎌倉武士打線のネタ
ただし捕まった日本人が蒙古船に結び付けられてた噂は日蓮が聞いて手紙に書き残してるからこれが元ネタなんだろうけど
鎌倉武士がどうしたって話はなんJで作った話

>この絵も赤で囲った所は後で武士に「もっと苦戦してるように描いてもらわないと困るよぉ！　被害甚大ながらなんとか追い返したってストーリーを幕府に報告すんだからさぁ」みたいにいわれて後で描き足したと聞く
絵巻の書き足しや改変の説はあるけど幕府への報告や恩賞貰うためってのは誤解
そもそも幕府にこの戦いについて報告して恩賞をもらったこともこの絵巻に描かれてるし
さらにその後の二度目の元寇への参戦まで描かれた超長編絵巻なんだ

歴史あきがベースになると
ペラい話とか政治くさい話で終わらずに
読みごたえがあってよろしい

>昔の歴史の授業で習った気がする元朝の出自による身分制は実は間違いだってな
>年功序列的に昔から長く付き従ってる人が出世しやすいってだけで
色目人というカテゴリが漢人官僚が便宜のために創作した書類上の概念だっただけで
被支配民の厳格なヒエラルキーとそれに基づく登用や法制が敷かれてたことは否定されてないよ

>バグダッドの図書館潰したのはアレキサンドリアの図書館潰したのと同じく
>後の世界に多大な影響残してるの本当に蛮行
そもそも時期がちがう
知恵の館もアレキサンドリアも潰れたのは自滅だよ

>その後の二度目の元寇への参戦まで描かれた超長編絵巻なんだ
長編ということはその時々で途中まで描いては使ってた連載作だったとかそういうのでなく？

>>その後の二度目の元寇への参戦まで描かれた超長編絵巻なんだ
>長編ということはその時々で途中まで描いては使ってた連載作だったとかそういうのでなく？
少なくとも幕府への直訴のシーンで絵巻を使った描写はない

>鎌倉武士は宋の人は助命してるから言うほど蛮族じゃない
>そう人は文化を持っていたから
宋とは日宋交易や仏教関係での付き合いが長かったし
1279年南宋滅亡→1281年弘安の役に旧南宋人10万人投入はマッハすぎて流石に同情したのかもしれない

南下したヴァリャーグ人なんてたかがしれてる
遺伝子的にはスラブとキプチャクが多い

>年功序列的に昔から長く付き従ってる人が出世しやすいってだけで
これもさも当たり前のことみたいに言って実際モンゴル側は当たり前の登用をしてたという認識だったろうけどけど
もともと中華王朝においては出自にとらわれない官僚登用に腐心して郷挙里選や九品官人法を経て科挙に至っていたわけで
中国史の視点からすると紛れもない逆行であり特筆性のあるトピックでもある

>・武士が「やぁやぁ我こそは……」と名乗ってる間に殺された
やぁやぁ遠からば音に聞けその目で見よわれこそはふたばの二次裏住人mayのとしあきなるぞ
尻に刺したブラギガスの腸液の光を恐れぬのならかかってこい!

テムジン

>>鎌倉武士は宋の人は助命してるから言うほど蛮族じゃない
>>そう人は文化を持っていたから
>宋とは日宋交易や仏教関係での付き合いが長かったし
>1279年南宋滅亡→1281年弘安の役に旧南宋人10万人投入はマッハすぎて流石に同情したのかもしれない
北条政権は鎌倉にあって日元高麗事情にどうしても疎かったから
指摘通り兼ねてより通行のあった日宋交易や仏教関係の博多の商人が国際関係を指南してた
博多商人で南宋人の謝国明が、九州太宰少弐の武藤氏と懇意だから南宋人の置かれた状況と日本との縁ってのを現場がよく分かってた

>>その後の二度目の元寇への参戦まで描かれた超長編絵巻なんだ
>長編ということはその時々で途中まで描いては使ってた連載作だったとかそういうのでなく？
横からだけど元寇絵巻は元寇でのネームドの一人竹崎季長が自分の記録兼ステマのためと自分が当時お世話になった幕府重鎮安達泰盛が元寇後北条に滅ぼされたから供養も込めて作られて社に奉納されたものなんだ
元寇は鎌倉幕府の重大イベントで北条も安達も足利も源氏将軍も皆傷を負った苦いイベントでもある

そういや元寇と倭寇って名前似てるけどあんまり関係ないのかな

>>ここも名乗ってないし一騎打ちしてないし矢による負傷はあるけどてつはうにやられてるわけでもないし
>この絵も赤で囲った所は後で武士に「もっと苦戦してるように描いてもらわないと困るよぉ！　被害甚大ながらなんとか追い返したってストーリーを幕府に報告すんだからさぁ」みたいにいわれて後で描き足したと聞く
もう戦功の申告は終わってた後に描かれてる
だいたい絵巻なんかは証拠にならない

>そういや元寇と倭寇って名前似てるけどあんまり関係ないのかな
寇という字自体が賊や外敵とその略奪被害の意味

一点物の絵巻なんて資産のある武家か貴族か寺社くらいしか残せないのに貧乏御家人だった頃の竹崎が
描かせるなんて絶対ムリ

>長編ということはその時々で途中まで描いては使ってた連載作だったとかそういうのでなく？
訴えのために鎌倉に行くお金すら苦労してるのに絵師に高額の費用払って段階的に描かせてるのは
あまりにシュール過ぎる

>>日本も鎌倉武士とか言う脳筋集団が仕切っているし
>蛮族～
蛮性が強調された絵物語の悪役のことを史実だと勘違いするのも凄いな

>ふと調べたらシタラはハトゥンの称号もってるけどこれって
>ハンの女性形で要は「妃」だよね？
>シタラって結婚したんかい？
>それとも「偉い女性」くらいの意味しかない言葉なんだろうか？
ハトゥンとかその辺りの称号は時代とともにインフレが進んでいって（悪い言い方をするなら『安く』なって）いってる
これは男の称号も同様

>一点物の絵巻なんて資産のある武家か貴族か寺社くらいしか残せないのに貧乏御家人だった頃の竹崎が
>描かせるなんて絶対ムリ
あの場面も一騎ではないけど郎党3人と姉婿の5人しかいないからな…
たった五騎ではお役に立てないので危険な先駆けの役目を引き受けますって総大将に申し出て先駆けて敵軍に突入したシーンだし

>>そういや元寇と倭寇って名前似てるけどあんまり関係ないのかな
>寇という字自体が賊や外敵とその略奪被害の意味
刀伊や新羅の襲撃も入寇だしな

色目人というのは要は肌色の濃い連中を総称してた

>鎌倉武士資料は多いけど元寇の時だけはろくに資料もないフカシ話ばかりが広まったから害悪なんだよなほんとネットは
この本を読めばだいたいわかる
佐藤大輔すらこれを種本にしてた

>たった五騎ではお役に立てないので危険な先駆けの役目を引き受けますって総大将に申し出て先駆けて敵軍に突入したシーンだし
集団で駆けて追物射にしろって少弐景資の命令を無視して抜け駆けしただけです
それだと多数の中の一騎で終わるから

>元寇は鎌倉幕府の重大イベントで北条も安達も足利も源氏将軍も皆傷を負った苦いイベントでもある
元寇のおかげで鎌倉幕府が御家人の互助組織的なものであり続けるのが難しくなったからね
クソみたいな言われ方する室町幕府だけどあれでもなんとか全国政権として機能する組織として鎌倉より随分と進歩してる

>鎌倉武士資料は多いけど
軍記物や吾妻鏡の類ばかりで言うほど多くもないがなあ

敵兵攻めるぞ～と味方の船に乗せて貰って海に出ていくさ始まる寸前に兜忘れたことに気づくおっちょこちょい竹崎くん
味方の人が郎党の兜貸そうか？と声掛けたら兜無しで戦ってその郎党さんに死なれたら俺が悪いし。何とかします！と脛当てを兜代わりにして戦ったお茶目さんでもある

>元寇は鎌倉幕府の重大イベントで北条も安達も足利も源氏将軍も皆傷を負った苦いイベントでもある
当時の将軍はもう源氏じゃなくて皇族の宮将軍
元寇前のモンゴルからの使者来日の少し前に最初の宮将軍が更迭されちゃって幼い息子が次の将軍になった
年少のお飾りなんで出兵してないし幕府の実権も北条時宗ら御家人に握られてる
元寇後に源姓をもらったので後嵯峨源氏にはなったが

天幕の漫画は耶律楚材が影も形もないのは良くやった
蒙古の公式文書には一切名前が出てこないのに
こんな人がいたらいいなあという漢民族の劣等感から生まれた影のドリームスーパー宰相だからな

>>鎌倉武士資料は多いけど
>軍記物や吾妻鏡の類ばかりで言うほど多くもないがなあ
幕府が発行した命令書とか武士と交流のあった僧侶の手紙とか結構残ってる
日蓮がお手紙魔だったんでこの頃の鎌倉遺文は日蓮の書状だらけになってるのがちょっと面白い

>天幕の漫画は耶律楚材が影も形もないのは良くやった
>蒙古の公式文書には一切名前が出てこないのに
>こんな人がいたらいいなあという漢民族の劣等感から生まれた影のドリームスーパー宰相だからな
業績の疑わしさはともかくそもそも耶律楚材は契丹人だろ

>>例えば漢は高祖が匈奴にやられた後しつこく削り内紛につけこんで従属化させてるからそんなことないぞ
>削り始めは武帝の時代の衛青や霍去病が括約する頃からじゃないかな
>そこで痛めつけたはいいが溜め込んだ資材を使い込んだ上に塩専売とか始めるくらいになったから
>後は内紛利用とかの削りに頑張ったみたいな
匈奴と漢の歴史は武帝の死後に匈奴分裂からの一方が漢に服属→服属してないほうが色々あって衰退…の流れを2回やった時代のほうがイベントも多くて長いけどあんま話題には登らない

>>西側諸国からみたらそりゃこんなの悪魔の軍団が襲来したと恐れるよな
>プレスター・ジョンが来たんだ！
ネストリウス派のキリスト教徒はいたのが混乱のもとになったんかな

>こんな人がいたらいいなあという漢民族の劣等感から生まれた影のドリームスーパー宰相だからな
どういうこと？

>・モンゴル最新の「てつはう」に手も足もでないで逃げるしか出来なかった
てつはうは一時殺傷能力のない音響兵器説が出るくらい下げられたが医療機器で透視したら中に鉄片が詰まってて爆発で飛び散るようになってた
でも4キロもあると人力で遠くに投げるの大変そうだな

〇〇は嘘だった系の言説は事実はどうだったかと紐つけて覚えてないと無意味どころか有害ですらあるから気をつけような

>>>西側諸国からみたらそりゃこんなの悪魔の軍団が襲来したと恐れるよな
>>プレスター・ジョンが来たんだ！
>ネストリウス派のキリスト教徒はいたのが混乱のもとになったんかな
フラグ汗がキリスト教徒でバトゥ汗の息子がイスラム教徒で直接争ってたり

>>>鎌倉武士資料は多いけど
>>軍記物や吾妻鏡の類ばかりで言うほど多くもないがなあ
>幕府が発行した命令書とか武士と交流のあった僧侶の手紙とか結構残ってる
>日蓮がお手紙魔だったんでこの頃の鎌倉遺文は日蓮の書状だらけになってるのがちょっと面白い
そういう中にあるわずかな情報を拾い上げなきゃならないんで結局吾妻鏡頼みになりがちなんだよな
軍忠状や着到状が一気に出てくる南北朝あたりとは比べ物にならん

>当時の将軍はもう源氏じゃなくて皇族の宮将軍
元寇絶対勝利の願かけで頼朝様の征夷大将軍に掛けて降籍した後に源姓の将軍を戴いたのは元寇調べるとすぐ分かる話なのだ
朝廷はガチ心配までいかないけど幕府はガチ心配してるし御家人も源氏将軍欲しがったから足利を将軍に付けたりしなかったりと他で政治暗闘があってそれに巻き込まれたから足利もかなり痛い目見てるんだよね元寇は
本当に勝ったけど政権的には大ダメージなんだぜ

>1783649724784.jpg
割と美味しそう
ヨーロッパでも血のソーセージとかあるしな

>てつはうは一時殺傷能力のない音響兵器説が出るくらい下げられたが医療機器で透視したら中に鉄片が詰まってて爆発で飛び散るようになってた
モンゴルが金を攻める際に震天雷の類に苦戦してるのに自軍に取り入れたら
音響兵器に成り下がるなんてあり得るかと…

>元寇のおかげで鎌倉幕府が御家人の互助組織的なものであり続けるのが難しくなったからね
元々は関東武士団互助会くらいだったのが
あれよあれよと対象が増えて
元寇で鎌倉将軍の御家人以外の武家も面倒見ることになり挙句の果てに皇統の継承まで面倒みろとかになり
泥縄で対象してきたのが限界突破したあたり最盛期で滅びた鎌倉幕府と言われる様

>本当に勝ったけど政権的には大ダメージなんだぜ
その割には得宗さん周りの領地も権力も元寇きっかけに随分増大しましたね
なぜかそちらの話では損ばかりしてるみたいだけど

>>・モンゴル最新の「てつはう」に手も足もでないで逃げるしか出来なかった
>てつはうは一時殺傷能力のない音響兵器説が出るくらい下げられたが医療機器で透視したら中に鉄片が詰まってて爆発で飛び散るようになってた
>でも4キロもあると人力で遠くに投げるの大変そうだな
モンゴル以前に宋と金の戦いでも震天雷が城攻めで爆弾として盛んに使われた事は記録にあるから中国史側を参照してたら音響兵器説は出ようがない寄り道なんだよな

>でも4キロもあると人力で遠くに投げるの大変そうだな
投石機みたいなのが流用できるのでは？

>その割には得宗さん周りの領地も権力も元寇きっかけに随分増大しましたね
>なぜかそちらの話では損ばかりしてるみたいだけど
3度目の元寇対策のために幕府権力が肥大化してオーバーワークにより破綻したというのが
現在の元寇により鎌倉幕府が滅んだ説の考え方らしい

>でも4キロもあると人力で遠くに投げるの大変そうだな
投石機みたいなもので飛ばしてたのかな

>>本当に勝ったけど政権的には大ダメージなんだぜ
>その割には得宗さん周りの領地も権力も元寇きっかけに随分増大しましたね
>なぜかそちらの話では損ばかりしてるみたいだけど
こういうことだな

ものは言いようっすね

>日本のマンガとかはナチスとアメリカが悪役多いイメージ
>2000年代中ごろまでの知識なんで今はイスラムや中国入ってるのかな？
異世界だけどアニメ化もされた中華風の薬屋のひとりごとがヒットしてふつつかな悪女ではございますがって中華風ファンタジーも期待されてるから創作で中華風が一定の人気があるのは変わらないんじゃね

文化侵略はないけど文化の破壊はやってた
知識の館の破壊とか最たる例だし

異世界ものはペルシャ風やアラブ風もアルスラーン戦記とか将国のアルタイルとかマギとかあるな
アルスラーン戦記は多神教設定だしパルスのモデルはササン朝ペルシア時代みたいだが

>シタラ
凄惨っていうけどモンゴルの「貴人の死」って風習から考えたら
むしろ丁重に処刑してる方なのでは
縫ったのは呪術使いだと扱われて恐れた為だろうから

>ものは言いようっすね
逆張りしたいだけのレス

なんでこんなに強いんだよ

イラン版おしん

>でも案外サッと滅んだよな
>なんでだろうな
どうしてでしょうねｪ

>天幕の漫画は耶律楚材が影も形もないのは良くやった
>蒙古の公式文書には一切名前が出てこないのに
>こんな人がいたらいいなあという漢民族の劣等感から生まれた影のドリームスーパー宰相だからな
陳舜臣「そんなぁ…」

>凄惨っていうけどモンゴルの「貴人の死」って風習から考えたら
>むしろ丁重に処刑してる方なのでは
>縫ったのは呪術使いだと扱われて恐れた為だろうから
絨毯グルグル巻きの川にポイ捨てというと比較的あっさり感あるけどその前に裸で拷問受けてるからね
凄惨は確かにかなり凄惨

>どうしてでしょうねｪ
こけし可愛い！

>3度目の元寇対策のために幕府権力が肥大化してオーバーワークにより破綻したというのが
>現在の元寇により鎌倉幕府が滅んだ説の考え方らしい
鎌倉が弱くなったからでなくもはや必要性がなくなったからというね
GODAIGOのスローガンの徳政はあるべき姿に戻ろうなんだし

>なんでこんなに強いんだよ
そりゃあやっぱ鉄と火薬でしょ
どんな城壁も陥落させる攻城兵器
そして疲れ知らずの重装歩兵の進撃

>まともなのは宋人だけか
南宋はモンゴルに北宋は金に異民族相手という見下しがあるのか色々やらかした結果の滅びでもあるんでなんとも…

遊牧民が製鉄技術に優れてたのは明らかなのに何故か遊牧民の工業ってあんま語られないよね

事実上宋による文化勝利

>遊牧民が製鉄技術に優れてたのは明らかなのに何故か遊牧民の工業ってあんま語られないよね
流石に溶鉱炉を移動させるイメージは一般的ではないので・・・

海渡るの大変なのに何で日本に来たの

>海渡るの大変なのに何で日本に来たの
メンツ潰されたからじゃない？

>遊牧民が製鉄技術に優れてたのは明らかなのに何故か遊牧民の工業ってあんま語られないよね
鉄資源と燃料資源の調達能力と
鉄鏃の生産数が遊牧民の強さに直結していると思う
チンギスもこれの確保に注力して成功したのがライバル蹴落とせた強みだったようだし

>海渡るの大変なのに何で日本に来たの
まあ船や水兵は先に属国になった高麗に出させればいいし

>>こんな人がいたらいいなあという漢民族の劣等感から生まれた影のドリームスーパー宰相だからな
それ楚材の構成物質の大部分をしめる同族の阿海で十分じゃね？

>流石に溶鉱炉を移動させるイメージは一般的ではないので・・・
要するに遊牧民の生活を支えるにはシベリアの森を伐採して木炭を焼く遊牧しない職能集団が不可欠なのだな

>南宋はモンゴルに北宋は金に異民族相手という見下しがあるのか色々やらかした結果の滅びでもあるんでなんとも…
そんなビザンツみたいな…

デーン人の沼地の泥から製鉄してのけるような変な技術があったのかな草原の民

>No.1420409843
この後で息を吹き返して最盛期を迎えるのがトルコオスマンと清朝だって考えると
一時期の勢いより後々まで続く国家運営が一番大事って判るね
まぁその二か国も結局欧米列強に蹂躙され滅亡する運命だが…

金はモンゴルを見下すなんて無理じゃないかね
斉を廃止したあたりになるカブルカンの代でモンゴル部にべこぼこに荒されて実質敗北しているし

そもそもモンゴル人はシベリアの森の民で
唐代までに北方民族が南下して空白になった草原にやってきたから元から遊牧民だった訳じゃない

>>ジャードゥーガルのオゴタイがマジで化け物で良いよね
>自分恨んでる女孕ませて幸せにしてやるというのはまだ分かる
>でも育児放棄したら元旦那の生まれ変わりかな？と煽って愛させるように仕向けるのはやべえと思った
ファーティマたちよりもモンゴル指導者層の方が
視野も能力も上回っているのに
かならずしも勝てるわけではない世の無常よ

>絨毯グルグル巻きの川にポイ捨てというと比較的あっさり感あるけどその前に裸で拷問受けてるからね
グユクの皇后オグルガイミシュもそんなんだったな

>この後で息を吹き返して最盛期を迎えるのがトルコオスマンと清朝だって考えると
>一時期の勢いより後々まで続く国家運営が一番大事って判るね
セルジューク・トルコやオスマン・トルコのトルコは民族名ないし現在の現地の国名になぞらえた呼び方であって別にオスマン朝はセルジューク朝の後継国家とかではないし
金が滅んでから清が興るまでおよそ400年経ってるぞ

>モンゴルといえばスーホの白い馬だろ！
中共のプロパガンダだけどな

>ただし美人はもらっていく
その割に現地の人素朴な顔だよな…

>NTR被害を受けた傷はNTR加害者になることでしか癒せないのだ
わかる

>3度目の元寇対策のために幕府権力が肥大化してオーバーワークにより破綻したというのが
>現在の元寇により鎌倉幕府が滅んだ説の考え方らしい
鎌倉殿の御家人のための朝廷への取次折衝や報奨や裁判をする組織で
せいぜい坂東八州くらいじゃろと言うことで最終決定は基本鎌倉で行う中央集権体制だったが
奥州平定承久の乱とで全国まで範囲が広がり元寇じゃ御家人以外も管理するとなれば仕方なく
一方室町は現場は守護に丸投げ状態の体制しか取れず結果地方分権になったイメージ

>ふと思ったけどヒジャブ文化圏だと
>女が髪露出してるだけで抜けるのかな
イエス
現代だと髪はともかく肌露出してるだけでも襲う
いい例が川口市で起きてる事件の数々

>>ふと思ったけどヒジャブ文化圏だと
>>女が髪露出してるだけで抜けるのかな
>イエス
>現代だと髪はともかく肌露出してるだけでも襲う
>いい例が川口市で起きてる事件の数々
雑で醜悪な排外差別思想を垂れ流さないでね

個人的にはチンギスの子孫ではバトゥが1番ヤベーイメージ

>虹裏だからぼやけるけど祖母が満州（黒竜江省）出身で俺の顔立ちがモンゴル力士みたいだから
ぶっちゃけ言うと純日本人でもそっち系の顔は珍しくないからあんまり気にするこたない

>>No.1420439885
>ふと思ったけどヒジャブ文化圏だと
>女が髪露出してるだけで抜けるのかな
日本人なら乳首透けて見えてる感じなのかね

>ふと思ったけどヒジャブ文化圏だと
>女が髪露出してるだけで抜けるのかな
特殊性癖ならそんな奴も居るだろうけど
ヒジャブで髪隠すのって髪がエロいからじゃなくて
コーランの教えで女の魅力的な部分は隠せって書かれてて
よくわからんから全部隠させたってのを次代に強制的に引き継がせただけなんで
髪がエロいとかどうこうでは無い
現代イスラムはブスなら髪出てようが殴るし美人なら目元だけもレイプされる

すげーよな
他人の夫ぶっ殺して泣いてる妻をレイプするのが好きで好きでたまらん男が大帝国築いちまうんだ
そら滅ぶわ

>その割には得宗さん周りの領地も権力も元寇きっかけに随分増大しましたね
>なぜかそちらの話では損ばかりしてるみたいだけど
全ては安達泰盛が犠牲になったからな
領地問題の解決でも政権の最終着陸点としても
彼は御内人のあいつに勝手に恨まれたけど当時の安達泰盛の差配に感謝する人間が多かったことを竹崎季長は残したかった結果が元寇絵巻なんだと俺は個人的に思ってる

ありがとうな北条時宗

>ありがとうな北条時宗
大河の時宗はいろいろアレンジ強いんだよなあ
時輔兄貴のオリ展開はまあいいとして時頼は北条泰時死後の一次権力空白で翻弄された人なんだけと性格は冷徹果断よりは柔和よりなのに
時宗題材でもっかい大河やらないかなあ

ベトナムやインドネシアにまで侵攻してたとは知らなかった