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どっちもなんでこう…なエクステリアなんだろ

>「いちばんいいサイズは、いちばんいいクルマかもしれない。」
実際は「こんな中途半端なサイズのなんかいらねえよ」と叩かれ
絶滅した後で「いやごめん意外とお前の中途半端なサイズ良かったわ」と無責任なことを言われ
そういう口先だけの連中と違って当時ちゃんと買って乗った人ほど乗り換え先が微妙になくて苦しむという
悲劇の車…

>どっちもなんでこう…なエクステリアなんだろ
プログレはせっかくコンサバなフォルムにしたのに幅が狭く見えないようにしたくてヘンテコなライトにしてだいなしにした感じ
ブレビスは豪華な感じにしたくてデザインをいじったけど違うそうじゃない

兄弟車

一時期プログレの中古車を買って
MT車に改造するのが走り屋の間で話題になっていたな

コンパクトで高級さをってのは190Eという成功例があるからねぇ

こういうオヤジ車を買う客層に空間パッケージがどうのとか言っても理解できない
立派に見えるでかさとデザインしか求めてなかった
ハマる人には唯一無二の選択となるがトヨタがこれを続けることなくあっさり投げたのが印象悪すぎ

丸型ヘッドランプのおかげで厳つさがないんだよね
バブルが崩壊して国産高級車が売れなくなり円高でドイツ車が攻め込んできた
トヨタの回答が（クラウンより）小さな高級車だった
高級車のヒエラルキーに一石を投じた車だと思う

>コンパクトで高級さをってのは190Eという成功例があるからねぇ
あれもコストかかりすぎて儲からないからベンツでも二度とやらないタイプの車

>丸型ヘッドランプのおかげで厳つさがないんだよね
コンフォートにしか見えなくなってもコンサバな普通の四角いライトをつけておくべきだった

実際に乗ってた層からは好評だったそうだし
全体的にも爆死というほどではなかったんだから無理して続けても良さそうなものだったけど
まあなんで無理して維持しなきゃいけねえんだよと言われると難しいか

>コンパクトで高級さをってのは190Eという成功例があるからねぇ
パッケージ的にはほぼ丸パk…

スレ画はドリ車のベースに安くて良いんだったっけ？

デカくて派手で装備が満載なクルマがエラいって散々やってきたメーカーが急に正気の車出しても客がついてくるわけがなかった

>一時期プログレの中古車を買って
>MT車に改造するのが走り屋の間で話題になっていたな
オーナーが高齢者が多くて乱暴に走ってなかったから
車の状態が良くて狙い目だったんだよな

トヨタが作ったクルマのヒエラルキーの外に存在するセダンを当のトヨタが作ったのは凄かったがトヨタによってヒエラルキーを刷り込まれた客にはその意味がすぐには理解できなかったのも確かだ
新しいことを始めたら続けないと定着しないがセダンの時代がもう終わりだった

丸目ヘッドライトは日本では人気がないよな

前後オーバーハングが切り詰められて高級感というかハッタリが
このデザインをマーク2位の車格で伸びやかに設計してたらと思うと

「こんな素晴らしいセダンが売れないなら世界は薄らデカくてカッコだけはいい(156のような)ダメセダンばかりになってしまう！」

>デカくて派手で装備が満載なクルマがエラいって散々やってきたメーカーが急に正気の車出しても客がついてくるわけがなかった
今日から正気になりたいですがふざけた車も続けますネっていうんだもの
そして客はふざけた車がいいものだって教育されてきたんだもの

ジウジアーロにデザインしてもらえばよかったのに

>丸目ヘッドライトは日本では人気がないよな
丸いのがダメなんじゃなくて中途半端な丸角の組み合わせがもうどうにもダメ

すげえオッサンくさいデザインと嗤ったがオッサンになったらこのデザインが愛おしい

>ジウジアーロにデザインしてもらえばよかったのに
アリスト「…」

>ジウジアーロにデザインしてもらえばよかったのに
あーそうかも
ただ開発の経緯を見るとかなり私生児的と言うか日陰者だったようなのでジウジアーロにやってもらう予算は出なかったと思う

>丸目ヘッドライトは日本では人気がないよな
丸目のインテグラやインプレッサは不評で
マイナーチェンジでヘッドライトが変更された

>新しいことを始めたら続けないと定着しないがセダンの時代がもう終わりだった
ツァ/プログレとか110系一族とか
あのトヨタですらセダンの売り方わからなくて迷走してたよね

>>ジウジアーロにデザインしてもらえばよかったのに
>アリスト「…」
あの塊感というか量感質感は本当に凄いし生産したトヨタも凄いがトヨタの客には2代目アリストの下品なスタイリングのほうが分かりやすかったしトヨタもそれを理解していたから2代目をあのようにしたわけでそんなところもトヨタは凄いなと

フォグもグリル脇に配すればね

>丸目ヘッドライトは日本では人気がないよな
アメリカでは人気がある

>>ジウジアーロにデザインしてもらえばよかったのに
>アリスト「…」
伸びやかなテールが大事なケンジントンを台無しにしやがって
まぁそういうとこがトヨタだし完全にヤカラ向けにした二代目の方が売れたが

>>丸目ヘッドライトは日本では人気がないよな
>アメリカでは人気がある
アメリカは誰にでもわかる個性がない製品は埋もれちゃう
バカにもわかる特徴が必要

>あのトヨタですらセダンの売り方わからなくて迷走してたよね
わからないんじゃなくて
もうこの頃にはクラウン以外のセダンを欲しがる購買層が昭和前半生まれのおじいちゃんしかいなかったから
ピンポイントでおじいちゃんが欲しがるパッケージとデザインに全振りしただけや

リアもダメ

>ツァ/プログレとか110系一族とか
>あのトヨタですらセダンの売り方わからなくて迷走してたよね
>ツァ
車雑誌「なんだこれ…よく分からんがハチロクの再来ってことにしとくか！」
トヨタ「なんだこれ…いや本当は3シリーズ対抗なんだけどスポーツ感も一応押し出すか！」
前者は風評被害だけど後者なんなんだよお前が作ったんだろ！

>No.1420321911
プログレはコンセプトが明快な分まだマシだけど他は死屍累々じゃないですかー
個人的にはアルテッツァという車は好きだけどね

>リアもダメ
このテールランプは外周のキワまでキッチリ光るのが技術的には新しかったのだがそんなのよりも横長の安定感あるデザインが必要だったと思う
どちらかと言えば縦長のこのデザインは「横幅が広い車と勘違いしてほしくてぇー…」という感じで嫌だなぁ(主観)

この顔も嫌いだったなぁ　

社用車でないカローラアクシオも間々見掛けるからこのサイズ感の需要こそあるんだろうが
まあ高級感は求められてないよな

エアロを付けよう

>個人的にはアルテッツァという車は好きだけどね
良くも悪くもトヨタらしい車
値段が50万安いかレガシィやアコードかこの世になければもっとたくさん売れたと思う

>オーナーが高齢者が多くて乱暴に走ってなかったから
>車の状態が良くて狙い目だったんだよな
一応2JZのFRだし足回りもアルテッツァ辺りの流用が出来た

丸目自体がダメならNAロードスターやゴルフ1/2やチンクやビートルがあれだけ人気なのが説明できない

>この顔も嫌いだったなぁ　
これはアメ車のパクリなんスよ

>実際に乗ってた層からは好評だったそうだし
出来はよかったんだよな
ただどういう層が求める車なのかが曖昧だったせいで過小評価されてしまった感じ
今こういう車種があるなら購入検討するわ

>本当は3シリーズ対抗
おこがましすぎる…

>良くも悪くもトヨタらしい車
>値段が50万安いかレガシィやアコードかこの世になければもっとたくさん売れたと思う
結果的に今でも残ってるのがアルテッツァ(レクサスIS)だけってのがなんとも分からんものだな

>どちらかと言えば縦長のこのデザインは「横幅が広い車と勘違いしてほしくてぇー…」という感じで嫌だなぁ
俺は其処は嫌いじゃないが空いたスキマの処理がヘタ

>この顔も嫌いだったなぁ
個人的に旧車ってバイアスを通るとこの異形感に愛おしさを覚える

デカいのは乗り辛いけど高級車は欲しいって層の需要は今も昔もありそうだけどな

>丸目自体がダメならNAロードスターやゴルフ1/2やチンクやビートルがあれだけ人気なのが説明できない
デザインラインと車格はあわせようよって　ベンツは丸目でもウケてたわ

問題は全高なんだよ
チョップドにすればいいんだ

プログレはエンジン搭載位置の正常化と室内空間の確保を両立しながら5ナンバーサイズを維持したのがキモだがせっかくエンジンをまともな位置に積んだのにハンドリングも乗り心地も従来製品に対する明確なアドバンテージを示せなかった
確かにいい車を作ったんだけどあれ？こんなもん？って車でもあったんだ

>>この顔も嫌いだったなぁ
>個人的に旧車ってバイアスを通るとこの異形感に愛おしさを覚える
当時は大嫌いだったが今では車もそれを嫌っていたバカガキな自分も微笑ましい

>デカいのは乗り辛いけど高級車は欲しいって層の需要は今も昔もありそうだけどな
悪い言い方すれば車格の割に高価な車に金出せる人は日本車買わないのだ

>チョップドにすればいいんだ
早杉ｨｨｨ!!（これももう通用しないな

真っ当な形にしちゃうと当時まだ売ってたこれ
（S150クラウンのセダン）となにが違うの？になっちゃうし…

>デカいのは乗り辛いけど高級車は欲しいって層の需要は今も昔もありそうだけどな
小さい高級車は理想の車であり理想の商品にはならないってのは二輪も四輪も同じで欲しい人はすごく欲しがるが商売にはならないやつ

>No.1420324133
そういうとこしっかり作り込もうとすると素性の悪さが出るというのを証明したのがアルテッツァでして…

プログレの後継を狙ったSAIもさっぱり売れなかった
小さな高級車はうちの国だと外車以外では難しい

>真っ当な形にしちゃうと当時まだ売ってたこれ
>（S150クラウンのセダン）となにが違うの？になっちゃうし…
プログレとなやんでそれにしたってとしあき見かけたな・・・

>リアもダメ
そうか？
最近の貧乏テールより視認性いいけど

>プログレの後継を狙ったSAIもさっぱり売れなかった
SAIってそれなりによく見た覚えがあるが売り上げは振るわなかったのか

>プログレの後継を狙ったSAIもさっぱり売れなかった
顔が悪い　クラウンもデカいカローラ感でダメだった時期が

>プログレはエンジン搭載位置の正常化と室内空間の確保を両立しながら5ナンバーサイズを維持したのがキモだがせっかくエンジンをまともな位置に積んだのにハンドリングも乗り心地も従来製品に対する明確なアドバンテージを示せなかった
小さく作るのは難しい

>プログレの後継を狙ったSAIもさっぱり売れなかった
これも乗ってる人はすごくいい車だっていうやつなんだけど俺には良さがわからなかった
まだ老人力が足りない

>真っ当な形にしちゃうと当時まだ売ってたこれ
>（S150クラウンのセダン）となにが違うの？になっちゃうし…
むしろそれ路線のがマシだったろうに

>>真っ当な形にしちゃうと当時まだ売ってたこれ
>>（S150クラウンのセダン）となにが違うの？になっちゃうし…
>プログレとなやんでそれにしたってとしあき見かけたな・・・
たしかに同じ2JZ乗ってて5ナンバーサイズFRセダンではあるな

更に大径化

>>プログレはエンジン搭載位置の正常化と室内空間の確保を両立しながら5ナンバーサイズを維持したのがキモだがせっかくエンジンをまともな位置に積んだのにハンドリングも乗り心地も従来製品に対する明確なアドバンテージを示せなかった
>小さく作るのは難しい
トヨタ的にも苦労して製品を実現した割に機械としても商品としても期待値を下回ったのかもしれないね
だから続けなかった

>更に大径化
うわぁ

>問題は全高なんだよ
>チョップドにすればいいんだ
マジレスするとプログレはコンパクトなサイズで
まともなパッケージング（＝居住性）をというのも題目の一つだから
その方向性は取れなかったろうね

>更に大径化
こういったオートバックス的な価値観とは違うクルマを造ったんだけどそれを受け入れるユーザーを育ててこなかったから成功するわけなかった

>No.1420324728
古臭いというか超保守的ではあるがこっちのほうがまだ納得できるデザインな気が

今も学校の交通安全教室で元気にスタントマンを跳ねている

オプションでローズウッドの内装も選べたらしい
そりゃマテリアルも大事だけど高級感ってのはそうじゃないんだよ…と今に至るまでのトヨタ車に思う

>今も学校の交通安全教室で元気にスタントマンを跳ねている
切ない老後だなぁ

>今も学校の交通安全教室で元気にスタントマンを跳ねている
ブレビスの方か

２ドアクーペ化

友達は乗り比べてレガシィに行った

>オプションでローズウッドの内装も選べたらしい
>そりゃマテリアルも大事だけど高級感ってのはそうじゃないんだよ…と今に至るまでのトヨタ車に思う
まあプログレは車体構造に投資したクルマなんだから俗世の贅沢はオマケみたいなもんよ
そして客は俗な贅沢じゃないと理解できないもんよ？

パッケージには投資したけどハッキリ言ってダメボディだろ
ベンツもBMWも先ずボディありきなのに

>友達は乗り比べてレガシィに行った
走って楽しいのはレガシィの方ってのは当時ならもう圧倒的にそうだった
今の自分なら乗り心地でプログレ買うかも

>>プログレの後継を狙ったSAIもさっぱり売れなかった
>これも乗ってる人はすごくいい車だっていうやつなんだけど俺には良さがわからなかった
>まだ老人力が足りない
言うてあれの見た目はジジイが乗るには微妙～に違和感がのう…
なのでプログレの後釜扱いしようとしても「なんか違うわ」言われがちだった
レクサスHSとの兄弟関係もちょっとギクシャクしてたし

商品としてあまりにわかりやすい上に安かったもんなレガシィ

ボンネットフードにグリルだけでなく丸型ランプ用の孔まで空けてある
ボンネットを閉めた時にランプと孔が干渉せず一致するのは技術的に難しいはずだが
トヨタはあの時代あの価格でそれをやっていた
後になって考えてみると恐ろしい

>パッケージには投資したけどハッキリ言ってダメボディだろ
>ベンツもBMWも先ずボディありきなのに
まあエンジンを中に引っ込ませるだけで構造設計は剛性の確保にかなり苦心したっていうからね
初手からいいボディができるわけもない

>No.1420328666
916のGTV/スパイダーも同じことやってなかった？

さすがにS150クラウンセダンってほど渋い選択肢取れない俺は
まだS170クラウンは今程馬鹿デカでもなかったから
プログレ買うぐらいならクラウン買ってただろうな俺なら
同じシャシだし

>走って楽しいのはレガシィの方ってのは当時ならもう圧倒的にそうだった
乗り心地でだげど
後席でもう亡くなったけど親父さんがこれがいいってのが決め手だった

>結果的に今でも残ってるのがアルテッツァ(レクサスIS)だけってのがなんとも分からんものだな
まー流石にセダンが減り過ぎてこれしかない需要も追い風になったのと
もともと二代目ISってツァとは結構別物になってたのも多分ある

>916のGTV/スパイダーも同じことやってなかった？
あれ丸形四灯かと思ったら中では片側ずつ一体構造のライトユニットなんだよね

プログレ悪くないとは思っていたけど
当時乗ってたJZX81マークⅡセダンがまだまだ乗れそうだったので
買わなかったです…

>兄弟車
小さな高級車ことオリジン

>小さな高級車ことオリジン
センチュリーの隣でボディを水研ぎして生産していた
実車は確かに綺麗な塗装だったなぁ

>トヨタ「なんだこれ…いや本当は3シリーズ対抗なんだけどスポーツ感も一応押し出すか！」
いや当時のBMW 3シリーズにかなう車って無かったろ
内装がチープと車雑誌が言ってただけで

クラウンセダンだのマークⅡセダンだのやたら渋い選択する奴いるな・・・

ディーラーがBMWのような車を作ってくださいと頼んだら車好きではない人達の監修を受けて誕生したアルテッサと同じ時代の車…

>結果的に今でも残ってるのがアルテッツァ(レクサスIS)だけってのがなんとも分からんものだな
レガシィは地域差あるけど今でも当時のがチラホラ走っているよ
あとツァだけは直接の後継モデルがなかったから乗り換えられなかったから残るんだよ

>更に大径化
クライスラー300C!?

クラウンマジェスタがとてもよく見えたしハイブリッド仕様の新型マジェスタの上品さを見るとクラウン以外に乗るならこれしかないと思ったね

>クライスラー300C!?
市販車であの形を売るってアイデアと本当に売った実行力
シャシーがベンツのお得感
よい商品

むりやり5ナンバーサイズにするためか
純正ホイールのインセットがすごい＋なんだよな

>プログレの後継を狙ったSAIもさっぱり売れなかった
中国製エンジンが載ってる個体は地雷

>ブレビスは豪華な感じにしたくてデザインをいじったけど違うそうじゃない
セルシオ･スピリット的なあからさまにもの欲しそうなデザインが逆に貧乏くさい

>むりやり5ナンバーサイズにするためか
>純正ホイールのインセットがすごい＋なんだよな
特別に凝ったステアリング機構とかじゃないし車幅のためだろうね

>>プログレの後継を狙ったSAIもさっぱり売れなかった
>中国製エンジンが載ってる個体は地雷
20アルヴェルの4発のヤツ

>>トヨタ「なんだこれ…いや本当は3シリーズ対抗なんだけどスポーツ感も一応押し出すか！」
>いや当時のBMW 3シリーズにかなう車って無かったろ
>内装がチープと車雑誌が言ってただけで
そこはまさしく「無いからこそ新しく作ろう」→「作った結果がこれなんですか…？(震え声)」みたいなものだったので…
あんまりちゃんとしたソース思い出せないんだけど本来は別計画だった設計を3対抗計画に転用したので変な感じになった
みたいなどん判もあったんだよな確か
むしろこれでおじさん車としての完成度自体はちゃんとしてたのが奇跡

>No.1420332423
ツァは1GにATで夕暮れの田舎道を流すときが最高に気持ちいいみたいな車
まあそんな場面が気持ちよくない車も滅多にないからあまり褒めてないなこれ

>むりやり5ナンバーサイズにするためか
>純正ホイールのインセットがすごい＋なんだよな
+58
ちなみに上の方で話題になってる150クラウンセダン
(こっちは90マークⅡのシャシーを5ナンバーに縮減)も同値

>デザインラインと車格はあわせようよって　ベンツは丸目でもウケてたわ
すげえ拒否反応出てたと思うが…

W210は車好きにはそれはもうボロッカス言われたけど売れたんだ…

今の車はデカすぎるんだよ

30年前のドイツ車は完璧でした

>W210は車好きにはそれはもうボロッカス言われたけど売れたんだ…
福野礼一郎もボロカス評価だったなW210

>W210は車好きにはそれはもうボロッカス言われたけど売れたんだ…
そしてあのヘッドライトがあっといぅに白濁し「ベンツなんて言ってもろくなもんじゃないヨ」という人を量産した

アルテッツァも止まってる車体を眺めると前後オーバーハングは短くエンジンはバルクヘッドに食いこ…とまでは言えずとも適正な位置にあっていかにも走りそうなんだ
10mも乗ればそんな幻想は消え去るけど

>30年前のドイツ車は完璧でした
30年だともう「昔は完全か無かとか言ってたのにさぁ」って時代

セルシオなんかでいいなら真面目に作ってきた俺達がバカじゃんとベンツがやさぐれたのが90年代後半だ

>30年だともう「昔は完全か無かとか言ってたのにさぁ」って時代
ちょうどW210の時代だ・・・

>アルテッツァも止まってる車体を眺めると前後オーバーハングは短くエンジンはバルクヘッドに食いこ…とまでは言えずとも適正な位置にあっていかにも走りそうなんだ
>10mも乗ればそんな幻想は消え去るけど
基本構造にはプログレ時点での投資があったが実際の走りを作り込む段階の要素技術には一切投資しなかった
仏作って魂入れず
もったいないことをしたもんだ

ベンツは190Eが良い

>ベンツはW124が良い

VWのルポは良かった

>セルシオなんかでいいなら真面目に作ってきた俺達がバカじゃんとベンツがやさぐれたのが90年代後半だ
なんかっていうか「やべーうちじゃ同じの造れねーよ」だ
そこからいかにカネを使わずに造るかに腐心していく

>VWのルポは良かった
これ本当に儲かってんのかと思ってたら案の定消えた

>>むりやり5ナンバーサイズにするためか
>>純正ホイールのインセットがすごい＋なんだよな
>+58
>ちなみに上の方で話題になってる150クラウンセダン
>(こっちは90マークⅡのシャシーを5ナンバーに縮減)も同値
スクラブ半径がマイナス行ってそうだな

日本市場におけるベンツの高級イメージはヤナセのおかげ

BMWって不健康だよね
腎臓が肥大化してるんだから

>>セルシオなんかでいいなら真面目に作ってきた俺達がバカじゃんとベンツがやさぐれたのが90年代後半だ
>なんかっていうか「やべーうちじゃ同じの造れねーよ」だ
>そこからいかにカネを使わずに造るかに腐心していく
そりゃああいう車が良い車と言われるなんて当時のベンツは思ってもみなかったろうし
ひたすら走り込んで「実用車」を作れた幸せな時代

>ベンツは190Eが良い
あれがベンツのイメージっていう日本人は少なくないがあれはベンツ的にも特殊なクルマで小さい車を安く造るって発想もノウハウもなかったあの時期に限定された特異な機械
二度とあんなことはしてくれない
だからこそ今でも乗り続ける人がいるわけだね

>>VWのルポは良かった
>これ本当に儲かってんのかと思ってたら案の定消えた
後にUPがでたんだが、こいつもすぐ消えたな
その後ミニマムVWって出てないか
ポロもAWになったらデカくなってありゃゴルフだし

>ベンツは190Eが良い
小型車なんぞ作ったことがない会社が大型ベンツと同じ作り方で作ったんだから良いに決まっている
で儲からなかったから反省して手抜き車になったのがＣクラス

>基本構造にはプログレ時点での投資があったが実際の走りを作り込む段階の要素技術には一切投資しなかった
>仏作って魂入れず
>もったいないことをしたもんだ
トヨタだもん

結局小さな高級車路線って上手いった試しないんですよ
画像はサルマン

>日本市場におけるベンツの高級イメージはヤナセのおかげ
ヤナセではクラウンからベンツに行こうとする客には念入りに「クラウンよりいいなんて思わないでくださいよお金もかかります壊れます」って釘を差していた
そうやって「それでもベンツ」な客を育成してきた

VWはおかしい
ルポより儲からないEV作って利益減ってるんだから

何キロでどんな路面を何回転で走ってんのかわかんない車が大ヒットするなんて最善か無の時代のベンツは想像もできなかったことであろう

小さなキャデラックだよ

>>>VWのルポは良かった
>>これ本当に儲かってんのかと思ってたら案の定消えた
>後にUPがでたんだが、こいつもすぐ消えたな
>その後ミニマムVWって出てないか
>ポロもAWになったらデカくなってありゃゴルフだし
up!も悪い車ではなかったけどああいう車がキャラクターで許されるのはイタ車の世界

>結局小さな高級車路線って上手いった試しないんですよ
値段が高いのにボディもエンジンも小さいのかよって思うような人しか高級車を欲しがらないのが現実だ

>VWはおかしい
>ルポより儲からないEV作って利益減ってるんだから
BUZZが足引っ張ってるやろな

50年前のベンツはそれほど大きくなかったのに
本当に大きかったのはアメ車だった

>BUZZが足引っ張ってるやろな
VWバスのコスプレしてるエスティマみたいな車…

>何キロでどんな路面を何回転で走ってんのかわかんない車が大ヒットするなんて最善か無の時代のベンツは想像もできなかったことであろう
そんな時代のベンツはやたらステアリングがクイックで割り込みがしやすかった
別にセルシオ前のベンツは理想の車なんかじゃなかった

こないだBMW2002を見た
すごく小さかった

上に出ているＳＡＩなんかは兄弟車のレクサスＨＳと同じラインで作られてたから見えないところはレクサス品質で異常に金が掛かっていたが
見えない所に金を払う客はほんの少ししかいなかったため兄弟より先に死んだという

>こないだBMW2002を見た
>すごく小さかった
当時の欧州のあのクラスでは特別に小さい車でもない
内装ペラペラだから室内は広い

>>何キロでどんな路面を何回転で走ってんのかわかんない車が大ヒットするなんて最善か無の時代のベンツは想像もできなかったことであろう
>そんな時代のベンツはやたらステアリングがクイックで割り込みがしやすかった
>別にセルシオ前のベンツは理想の車なんかじゃなかった
あとビンテージベンツ乗って驚くのはエンジンが結構回転馬力型なことだね

いい車だったよ
燃費以外に不満点はない

>50年前のベンツはそれほど大きくなかったのに
>本当に大きかったのはアメ車だった
アメリカ市場が大きいから
スバルもレガシィをアメリカサイズにしたらあまりに売れなくて国内モデル消滅

>あとビンテージベンツ乗って驚くのはエンジンが結構回転馬力型なことだね
昔は渋滞は少なく平均速度も高かったのかな
排気量大きめでも下からグワッ！てタイプじゃない

>スバルもレガシィをアメリカサイズにしたらあまりに売れなくて国内モデル消滅
日本じゃステーションワゴンが売れないからアメリカ特化になるしかなかったがアメリカでもステーションワゴンが売れなくなっちまった

>>あとビンテージベンツ乗って驚くのはエンジンが結構回転馬力型なことだね
>昔は渋滞は少なく平均速度も高かったのかな
>排気量大きめでも下からグワッ！てタイプじゃない
基本は高速志向だろうしね
欧州仕様のSLなんてシュンシュン回った

>欧州仕様のSLなんてシュンシュン回った
ところで北米仕様と日本仕様のエンジンの回り方なんですが

>ところで北米仕様と日本仕様のエンジンの回り方なんですが
カリフォルニア州が悪いんや

>>欧州仕様のSLなんてシュンシュン回った
>ところで北米仕様と日本仕様のエンジンの回り方なんですが
ベンツの重厚長大なイメージって結構な割合このせいなんじゃないかと思う

>ところで北米仕様と日本仕様のエンジンの回り方なんですが
欧州って環境先進圏ですって顔してるけど
車の排ガス規制に関しては完全に北米や日本よりもずっと遅れてたよな

1990年頃の車はデザインもサイズ感も良かった

>>スバルもレガシィをアメリカサイズにしたらあまりに売れなくて国内モデル消滅
>日本じゃステーションワゴンが売れないからアメリカ特化になるしかなかったがアメリカでもステーションワゴンが売れなくなっちまった
B4だよ
WRXにしたけど幅でかくなったけどオーバーハング小さくなったのでより回しは良くなった

日本のフラット６ってレガシイが最後？

>日本のフラット６ってレガシイが最後？
うん

>スバルもレガシィをアメリカサイズにしたらあまりに売れなくて国内モデル消滅
セダンやワゴンはしゃーなしにしても
アウトバックは背は高くなって立駐は入れないわ幅は広くて狭い道入れないわで…フォレスターやXVすら同じ道歩んでくし

>B4だよ
レガシィはワゴンの車だからワゴンがデカくなるしかないならB4は勝手にデカくなる定めだった
最後の頃は「なんかでかいのがいるなクラウンくらいあるだろ」って思ったらB4だったりした

>日本のフラット６ってレガシイが最後？
385万円の現行モデル

時々昔の車乗るとドイツ仕様だけ明らかにパワー出てない？スペック詐欺すると怒られるからアタリエンジン回してない？と思う

>アウトバックは背は高くなって立駐は入れないわ幅は広くて狭い道入れないわで…フォレスターやXVすら同じ道歩んでくし
アウトバックは一瞬欲しくなったけど自分の生活にあのサイズの車が入る余地がなかった
いい車なんだけど

>VWはおかしい
>ルポより儲からないEV作って利益減ってるんだから
ピエヒの爺を墓場から復活させなきゃ…

>そんな時代のベンツはやたらステアリングがクイックで割り込みがしやすかった
ボールナット式だったっけ。しかも恐ろく精度の高い作り込みの

友人は昔ステージアにGT-R３３のエンジン載せてたなあ

>結局小さな高級車路線って上手いった試しないんですよ
バンデンプラにランチアとか成功例は有るけどまぁ長続きしない…

>友人は昔ステージアにGT-R３３のエンジン載せてたなあ
RB26積んだ奴はカタログモデルにあったと思うが…

バンプラはそもそもカタログ車造るとこじゃないし…ランチアは良くも悪くもドメスティック過ぎたからよく保った方だよ

割とイケイケの珍走マシンなんだよな昔のベンツ
そりゃボディは鉄壁だし直進安定性も良いけど

>>スバルもレガシィをアメリカサイズにしたらあまりに売れなくて国内モデル消滅
>セダンやワゴンはしゃーなしにしても
>アウトバックは背は高くなって立駐は入れないわ幅は広くて狭い道入れないわで…フォレスターやXVすら同じ道歩んでくし
スバルはもう小さい車を作る気も作る金もないだろうなぁ
せめて昔のクルマを動かすための部品は供給してくれ

>バンデンプラにランチアとか成功例は有るけどまぁ長続きしない…
滅多にないから今でも語られてるやつだね

>アルテッツァも止まってる車体を眺めると前後オーバーハングは短くエンジンはバルクヘッドに食いこ…とまでは言えずとも適正な位置にあっていかにも走りそうなんだ
テッツァは昔の脚のいい奴カリーナとか初代カムリとかあの辺の系譜の末裔だったのではと思ってる(同時期のビスタや後のプレミオ・アリオンは良くも悪くも別モノとして)

ランチアはランチアだから買うって強固な支持層とフィアットのプライドに支えられてきたブランドだからちょっと特殊

>テッツァは昔の脚のいい奴カリーナとか初代カムリとかあの辺の系譜の末裔だったのではと思ってる(同時期のビスタや後のプレミオ・アリオンは良くも悪くも別モノとして)
A63系カリーナGTの子孫だと思えばまあこんなもんというかかなり良く出来てるけどカリーナはもっと軽かったりもっと楽しいエンジン積んでたりもっと値段安かったりしたので余計な商売っ気で失敗した車というツァの評価自体は揺るがない感じ

>RB26積んだ奴はカタログモデルにあったと思うが…
オーテックの特装車扱いじゃなかったっけあれ
だから型式認定は取ってなくて新規持ち込み登録しなきゃいけないはず

中古20万で買うならこんなもんだよなあとは気合いで走らせるぜで済んだけど新車で300万払ってアルテッツァ買った人はすごいよなぁ…

>ランチアはランチアだから買うって強固な支持層とフィアットのプライドに支えられてきたブランドだからちょっと特殊
独自のシャシーもエンジンも持つことができなくなってもランチアは特別であり続けた
それはすごいことだけどやたら壊れまくるのまで特別じゃなくてもよかった
イタリア車の中でも機械的なロクデナシ度が高い

ウッドパネルをふんだんに採用

>>ランチアはランチアだから買うって強固な支持層とフィアットのプライドに支えられてきたブランドだからちょっと特殊
>独自のシャシーもエンジンも持つことができなくなってもランチアは特別であり続けた
>それはすごいことだけどやたら壊れまくるのまで特別じゃなくてもよかった
>イタリア車の中でも機械的なロクデナシ度が高い
それは日本に入ってきたのがロクデナシメカなのばかりなのも大きいんじゃないかなぁ！

>余計な商売っ気で失敗した車というツァの評価自体は揺るがない感じ
もっと商売っ気盛って1JZ-GTEでも載せときゃ話は違ったのかな…

>中古20万で買うならこんなもんだよなあとは気合いで走らせるぜで済んだけど新車で300万払ってアルテッツァ買った人はすごいよなぁ…
新車を買った人が夢がいっぱい詰まった風船だったと例えてた
すぐしぼんたと

1j積んどきゃ評価は違ったというのはある側面では正しいと思うけど
ツァの良さを殺すしツァの問題点はとてもじゃないがエンジンだけではない

>>中古20万で買うならこんなもんだよなあとは気合いで走らせるぜで済んだけど新車で300万払ってアルテッツァ買った人はすごいよなぁ…
>新車を買った人が夢がいっぱい詰まった風船だったと例えてた
>すぐしぼんたと
試乗しようよ…

>それは日本に入ってきたのがロクデナシメカなのばかりなのも大きいんじゃないかなぁ！
まあテーマのV6のだけはほぼノートラブルで乗れたよ
デドラはクソグルマだったしプリズマはゴミクソだったから素のやつは壊れないなんてことはないですよ

多分日本で一番売れたランチアはデルタHF
ランチアの中では異端も異端なのだが

>素のやつは壊れないなんてことはないですよ
「そうだそうだ」

昔はユーノス店だかオートザム店でデルタ買えたんだよな…

>「そうだそうだ」
ウチにいたやつは壊れなかったぞ

>>それは日本に入ってきたのがロクデナシメカなのばかりなのも大きいんじゃないかなぁ！
>まあテーマのV6のだけはほぼノートラブルで乗れたよ
>デドラはクソグルマだったしプリズマはゴミクソだったから素のやつは壊れないなんてことはないですよ
反論しようと思ったけど変態度で負けたのでやめておく
なんで役物じゃないランチア平然と買ってんだよ

アルテッツァそんなクソだったんだ
当時欲しがってた先輩は結局カローラ買ってたわ

>なんで役物じゃないランチア平然と買ってんだよ
普通のクルマでちょいとイカしたやつが好きなんよ

>昔はユーノス店だかオートザム店でデルタ買えたんだよな…
当時そこで買った人はどれだけいたのやら

>アルテッツァそんなクソだったんだ
クソではない
あれだけ乗ってりゃいい車

ツァは100歩譲って5速だったら…

>アルテッツァそんなクソだったんだ
求める方向性というか乗り方次第ではないかな
雰囲気だけでサラッと乗るならあれでいいって人もいると思うけど

アルテッツァは多分1G積んだのをサラッと乗ったら良い車だったと思うよ

やたら86の再来という前評判だったからねツァ
でもある意味それなりのFR車というポジションで86の再来にはなってたという

>やたら86の再来という前評判だったからねツァ
>でもある意味それなりのFR車というポジションで86の再来にはなってたという
何が素晴らしいって中古が安い

アルテッツァの目指したキャラクターだともう少しパワー盛ってもう少し加速重視のレシオにしてもうかなりボディ剛性盛ってもう少し軽量化してやれば走りたい時にスパーッ！と走れる気持ちいいミドルクラススポーツセダンになれたはず

>アルテッツァそんなクソだったんだ
ベスモで何度か試乗してたけどめちゃめちゃ微妙な評価だった

>アルテッツァは多分1G積んだのをサラッと乗ったら良い車だったと思うよ
正直ほかにどないせゆうのんってクルマだった

>アルテッツァの目指したキャラクターだともう少しパワー盛ってもう少し加速重視のレシオにしてもうかなりボディ剛性盛ってもう少し軽量化してやれば走りたい時にスパーッ！と走れる気持ちいいミドルクラススポーツセダンになれたはず
318i買うわ

>求める方向性というか乗り方次第ではないかな
>雰囲気だけでサラッと乗るならあれでいいって人もいると思うけど
ある種スペシャリティーカーにガチスポーツカーの性能求めたがる人がいるのと
同じような話な気がしないでもない…

アルテッツァに対する不満を一つずつ潰して行くとあれ？3シリ買った方がいいのでは？という身も蓋もない結論に行き着く

アルテッツァはどうしてもこれがいいんだ！って部分がFR駆動くらいしかなかったのも辛い

>アルテッツァに対する不満を一つずつ潰して行くとあれ？3シリ買った方がいいのでは？という身も蓋もない結論に行き着く
3シリーズをトヨタがあの値段で売れるようにしていったら結局アルテッツァみたいになるんだろうね
結論「タダで手に入るものはない」

>ベスモで何度か試乗してたけどめちゃめちゃ微妙な評価だった
エンジンミッションは逆立ちしてもアコードに勝てず
シャシーは逆立ちしても8以下略
コスパは逆立ちしてもB4(ry

>No.1420350137
むきになって自社の理想を追求してたそいつらと比べたときアルテッツァは「ほどほどにまとめておきました」「これくらいでいいですよね？」って感じが拭えない
そんな感じなのに売り方はやたら威勢が良かったのが拙かったと思う

翻ってプログレがランチアのデザインと内装であったならなぁ…

ドノーマルかつピカピカで今でも乗ってる隣人がいるがセンスいいな～って毎朝思う

2000年前後のトヨタのスポーティ仕様モデルの中途半端感は拭えなかった

アルテッツァ弄った金でM3…とまでは行かずとも318is買えた
もっと早く正気になれよ俺

写真の雰囲気はいい

>写真の雰囲気はいい
当時のイメージフォトって各社こうしたガレージライフ的なやつが多かったね
素直に憧れてたわ

>スバルはもう小さい車を作る気も作る金もないだろうなぁ
>せめて昔のクルマを動かすための部品は供給してくれ
インプRX-RAのパーツまだ出た

>>スバルはもう小さい車を作る気も作る金もないだろうなぁ
>>せめて昔のクルマを動かすための部品は供給してくれ
>インプRX-RAのパーツまだ出た
GC前期のISCVが欲しいが日産系のサプライヤが作ってた部品だから無理だろうなぁ…

旧いスバル維持る上で癌でしかないカルソニック

>旧いスバル維持る上で癌でしかないカルソニック
ユニシアジェックスもゼクセルも日立も来世まで俺の敵だぞ
部品に三菱マークがついてたら安心するぞ

スバル純正部品なら出るなどというナイーブな考えは捨てろ

スバルはエボに比べれば出る方だよ

プログレもツァも同時期のモデルだけどもう20年以上前のモデルになってしまうのか…

アルテッツァ最大のライバル
4駆で速くて安くてこっち買うわになった人多し

日産系のスバル部品だとR32とかS13と共通のドアスイッチブーツがこないだ買えた
寸分違わず同形状の同じ部品だがスバルで買うと日産の半額くらいで買える謎

>アルテッツァ最大のライバル
>4駆で速くて安くてこっち買うわになった人多し
世界最安の280ps

>スバルはエボに比べれば出る方だよ
そりゃランエボは各モデルがホモロゲの規定台数をクリアする程度しか生産してないんだから専用パーツが出るわけないよ
各モデルそれぞれの生産数は全然売れなかったAZ-1より少ないんだぞ

>アルテッツァ最大のライバル
>4駆で速くて安くてこっち買うわになった人多し
頻繁に改良が入って話題性を保っていたのも上手かった

>そりゃランエボは各モデルがホモロゲの規定台数をクリアする程度しか生産してないんだから専用パーツが出るわけないよ
>各モデルそれぞれの生産数は全然売れなかったAZ-1より少ないんだぞ
エボが急速に見る数減ってるのはそういう背景が濃厚なんだろうな…

エボ4なんかAZ-1の1/5くらいの値段で買えたのに…

>エボが急速に見る数減ってるのはそういう背景が濃厚なんだろうな…
あと錆びるそうな
結構ヤバい所が…

>>エボが急速に見る数減ってるのはそういう背景が濃厚なんだろうな…
>あと錆びるそうな
>結構ヤバい所が…
エボもインプも元が安い車だから中身がわりとエグい錆び方する…

>スバル純正部品なら出るなどというナイーブな考えは捨てろ
いやぁ本当に出ませんわ
何かの気の迷いでSVXのゴム部品を再生産しないかなぁ

>写真の雰囲気はいい
写真用に車高下げても隠せない腰高キャビン

>アルテッツァ最大のライバル
>4駆で速くて安くてこっち買うわになった人多し
ツァとほぼ同じ値段でターボと四駆とビルシュタインがついてきて車内と荷室も広い
ツァに勝ち目があるはずもなく

>ツァに勝ち目があるはずもなく
実際に乗って走れば鼻の入りが軽いとかリアから蹴り出すトラクションが気持ちいいとかスロットルで向きを変えるハンドリングがたまらんとか…なかったんだよなぁそういうの

若かったがこれはおっさんくさくて嫌だなって思ってて兄弟車？のアルテッツァの方がまだいいかなって感じだった

>若かったがこれはおっさんくさくて嫌だなって思ってて兄弟車？のアルテッツァの方がまだいいかなって感じだった
プログレは若者が買うようなクルマではないよな

親戚が何年か前までブレビス乗ってたな
新車で買って凄く気に入ってたようだが乗り換え先が見つからず気が付けば古くなり家族からも新しい車にしたらと言われて渋々プレミオ買ってこれじゃない状態と聞いた

高くても日産のオーラは評判良いし今のミニはネットでグチグチ言われても売れてるし時代が変わったのかね

>どっちもなんでこう…なエクステリアなんだろ
小さくするからだ

>>アルテッツァ最大のライバル
>>4駆で速くて安くてこっち買うわになった人多し
>ツァとほぼ同じ値段でターボと四駆とビルシュタインがついてきて車内と荷室も広い
>ツァに勝ち目があるはずもなく
アルテッツァのライバルは同じトヨタのチェイサーも当てはまるような

>写真用に車高下げても隠せない腰高キャビン
時代的に車体が高く太くなった頃なのにその対抗処置的にフロントフェイスが小さく低めにしてたのも良くなかったなと…

のむけんがプログレのドリ車作ってたけど
爺が無理して若者のスニーカー履いてるような感じと言っていて例えが上手いと思った

ドリ車にするにしても17クラウンでやった方が映えるんだよ

>>写真用に車高下げても隠せない腰高キャビン
>時代的に車体が高く太くなった頃なのにその対抗処置的にフロントフェイスが小さく低めにしてたのも良くなかったなと…
全長短くてルーフが高いのに無理に前を低く見せるために強めに前傾姿勢にするしか無かったんやな

webm審

ツァは同じ時代に100系ツアラーVもあったしなあ

>1783610390185.jpg
おかんが乗ってたがめちゃ速い車だった