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無念Name
としあき26/07/09(木)19:00:31No.1420312066+
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古代日本スレ
長野県に日本最古級の古墳が
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| … | 1無念Nameとしあき26/07/09(木)19:01:33No.1420312305+松本市の東部にある国の史跡「弘法山古墳」。標高652メートルの尾根上にあり、松本市街地や北アルプスが一望できます。
春は、古墳を取り巻くようにサクラが咲き、県内有数の花見スポットとしても知られる場所です。
一方で、頂上には古墳を象徴するものが…。
飯島榛菜記者
「こちらが、遺体が埋葬されていた石室という場所です。この古墳に関するおよそ50年ぶりの再調査で、ある新たな事実が明らかになりました」
松本市 臥雲市長
「東日本に限らず、西日本も含めた日本全体で最古級、最も古い時代の古墳の一つ」
弘法山古墳は、1974年に見つかり発掘調査が行われました。その結果、3世紀末ごろに造られた東日本で最古のものとされていました。 |
| … | 2無念Nameとしあき26/07/09(木)19:03:32No.1420312701そうだねx93世紀で日本最古って
日本は伝統は続いてるがやっぱ古代は弱いな |
| … | 3無念Nameとしあき26/07/09(木)19:03:40No.1420312739+松本市が2020年から進めていた再調査と現代の考古学手法による検証の結果、全長約62mの形状が正確に判明し、これまで3世紀末（東日本最古級）とされていた築造時期が、古墳時代の始まりとされる畿内の箸墓古墳よりさらに古い、3世紀前半～半ば（邪馬台国・卑弥呼の時代）まで遡る日本最古級の可能性が明らかになりました。
大和政権（前方後円墳）の影響が広がる前に、東海地方の土器文化や中国製の銅鏡などを取り入れて築かれた「前方後方墳」であり、大和政権とは異なる東日本独自の強力な勢力（松本平を治めた王）がこの地に存在したことを示す極めて重要な新事実です。 |
| … | 4無念Nameとしあき26/07/09(木)19:05:26No.1420313118そうだねx2古代においては蛮族の地だと思ってた |
| … | 5無念Nameとしあき26/07/09(木)19:07:12No.1420313490+東海地方を治める一族だと尾張氏関係なんだろうか |
| … | 6無念Nameとしあき26/07/09(木)19:08:03No.1420313676+長野ということは出雲の関係者？ |
| … | 7無念Nameとしあき26/07/09(木)19:08:33No.1420313775+少なくとも卑弥呼の時代信濃に古墳を作れる勢力は居たという事か |
| … | 8無念Nameとしあき26/07/09(木)19:13:05No.1420314806+松本って糸魚川と諏訪の間だっけ？
これも出雲系だったら面白いな |
| … | 9無念Nameとしあき26/07/09(木)19:13:39No.1420314916+ゴッドハンドに発掘させよう |
| … | 10無念Nameとしあき26/07/09(木)19:13:42No.1420314934+邪馬台国長野説 |
| … | 11無念Nameとしあき26/07/09(木)19:14:35No.1420315106+尾張氏はヤマトタケルの忠臣である建稲種命を祖に持つ一族 |
| … | 12無念Nameとしあき26/07/09(木)19:16:01No.1420315395+>松本って糸魚川と諏訪の間だっけ？
>これも出雲系だったら面白いな
諏訪に逃げ込んだ出雲系のタケミナカタを追ってきた尾張氏の
支族の可能性 |
| … | 13無念Nameとしあき26/07/09(木)19:16:59No.1420315615+長野は安曇とかもいたんだっけ? |
| … | 14無念Nameとしあき26/07/09(木)19:20:51No.1420316401+石室があるのか
粘土槨じゃなくて |
| … | 15無念Nameとしあき26/07/09(木)19:21:31No.1420316567+許させざる豪族 マジレス氏が埋葬されている |
| … | 16無念Nameとしあき26/07/09(木)19:23:08No.1420316934+諏訪と松本市は僅か３４ｋｍの距離
徒歩でも7時間で行ける距離
なのに同時期の墳墓が諏訪には存在しない |
| … | 17無念Nameとしあき26/07/09(木)19:25:30No.1420317453+>ゴッドハンドに発掘させよう
あいつ自分の指を斧で切り落としたんで… |
| … | 18無念Nameとしあき26/07/09(木)19:26:52No.1420317747+>諏訪と松本市は僅か３４ｋｍの距離
>徒歩でも7時間で行ける距離
>なのに同時期の墳墓が諏訪には存在しない
諏訪辺りが湖の底だったとかかな |
| … | 19無念Nameとしあき26/07/09(木)19:29:32No.1420318325そうだねx3>3世紀前半～半ば
ふるい
>「前方後方墳」であり、大和政権とは異なる東日本独自の強力な勢力
すごい |
| … | 20無念Nameとしあき26/07/09(木)19:31:00No.1420318637+>なのに同時期の墳墓が諏訪には存在しない
大型墳墓を作る趣味を持ってなかっただけかもしれんぞ |
| … | 21無念Nameとしあき26/07/09(木)19:31:39No.1420318815そうだねx2
1783593099113.jpg-(356875 B)
すげえ |
| … | 22無念Nameとしあき26/07/09(木)19:33:20No.1420319233+>諏訪と松本市は僅か３４ｋｍの距離
>徒歩でも7時間で行ける距離
>なのに同時期の墳墓が諏訪には存在しない
風化したか土地の所有権で無いことにされてるとか |
| … | 23無念Nameとしあき26/07/09(木)19:34:05No.1420319408+>少なくとも卑弥呼の時代信濃に古墳を作れる勢力は居たという事か
大和勢力を愛発・不破・関宿で押し留めてた勢力がいたわけだしな |
| … | 24無念Nameとしあき26/07/09(木)19:34:47No.1420319562+>日本は伝統は続いてるがやっぱ古代は弱いな
水害多かったりして地形変わって更に古いもんなかなか見つからんのでは？ |
| … | 25無念Nameとしあき26/07/09(木)19:35:13No.1420319665+副葬品がすんごい豪華でめっちゃ力持ってたことがうかがえるのに墓は小さいなんんて豪族もいるからなぁ |
| … | 26無念Nameとしあき26/07/09(木)19:35:39No.1420319776+>大型墳墓を作る趣味を持ってなかっただけかもしれんぞ
あるいは墳墓を作る大和文化に抵抗していたか |
| … | 27無念Nameとしあき26/07/09(木)19:38:19No.1420320430+ただの盛り土だからぼた山とかわらんのよね |
| … | 28無念Nameとしあき26/07/09(木)19:39:19No.1420320640+諏訪には銅鐸の系譜を思わせる鉄鐸がある |
| … | 29無念Nameとしあき26/07/09(木)19:39:29No.1420320679そうだねx2>ただの盛り土だからぼた山とかわらんのよね
というか山を利用して作ってるから被せるように作った葺石などの人工物が流れるとただの山に戻ってしまう |
| … | 30無念Nameとしあき26/07/09(木)19:40:43No.1420320994+東の方には何もなかったとか邪馬台国九州説のスレで言ってた奴居たが
あるじゃん… |
| … | 31無念Nameとしあき26/07/09(木)19:41:25No.1420321142そうだねx9ゴッドハンドに荒らされてなくてほんとよかった… |
| … | 32無念Nameとしあき26/07/09(木)19:43:06No.1420321535そうだねx1>ただの盛り土だからぼた山とかわらんのよね
このローターリーのセンターマウンドって大昔からあるような？
と調べたら中から遺物が出てきたなんてこともあったな
とりわけ円墳は紛らわしい |
| … | 33無念Nameとしあき26/07/09(木)19:44:24No.1420321871+コースターあるのここだっけ
前に松本いったとき雨でよるの諦めたわ |
| … | 34無念Nameとしあき26/07/09(木)19:44:42No.1420321957+>諏訪には銅鐸の系譜を思わせる鉄鐸がある
鉄の鉤をもった洩矢神が建御名方神の藤の鉤と戦って負けるんだよな
なんで藤に鉄が負けたんだろう |
| … | 35無念Nameとしあき26/07/09(木)19:46:47No.1420322463そうだねx5>すげえ
苺味の何かじゃんこんなん |
| … | 36無念Nameとしあき26/07/09(木)19:47:15No.1420322580+北アルプス山麓 |
| … | 37無念Nameとしあき26/07/09(木)19:52:16No.1420323824+諏訪は死者を祀る墳墓は同時期ないが
祭祀遺跡には石棒や石刀など縄文文化の祭祀遺物が見つかっている |
| … | 38無念Nameとしあき26/07/09(木)20:03:50No.1420326689+ゴッドハンドの爺さんは旧石器だけじゃなくって古墳時代の遺跡も発掘してたの？ |
| … | 39無念Nameとしあき26/07/09(木)20:06:43No.1420327365+前方後方墳の発祥地は不明だからこれで少し動くかな？ |
| … | 40無念Nameとしあき26/07/09(木)20:09:21No.1420328028そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました
偽造大国ニッポン |
| … | 41無念Nameとしあき26/07/09(木)20:12:14No.1420328775そうだねx8>偽造大国ニッポン
わーくにとか普段言ってそう |
| … | 42無念Nameとしあき26/07/09(木)20:12:28No.1420328826そうだねx1諏訪信仰とかもここらへんがルーツだったりするのかもね |
| … | 43無念Nameとしあき26/07/09(木)20:14:06No.1420329247+この頃の文字ってどんな感じ？ |
| … | 44無念Nameとしあき26/07/09(木)20:14:45No.1420329425そうだねx6>偽造大国ニッポン
馬鹿の一つ覚え |
| … | 45無念Nameとしあき26/07/09(木)20:20:35No.1420331031そうだねx1なーんかうそくせー |
| … | 46無念Nameとしあき26/07/09(木)20:20:41No.1420331058そうだねx1>この頃の文字ってどんな感じ？
今の所何故か僻地の高知で文字が刻まれた土器が見つかっている |
| … | 47無念Nameとしあき26/07/09(木)20:25:15No.1420332287+
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これが四国南国市で見つかった文字 |
| … | 48無念Nameとしあき26/07/09(木)20:28:17No.1420333134+>畿内の箸墓古墳よりさらに古い、3世紀前半～半ば（邪馬台国・卑弥呼の時代）まで遡る日本最古級の可能性が明らかになりました。
>大和政権（前方後円墳）の影響が広がる前に、東海地方の土器文化や中国製の銅鏡などを取り入れて築かれた「前方後方墳」であり
箸墓（前方後円墳）よりも前方後方墳の方が先に発達した可能性出てきたな |
| … | 49無念Nameとしあき26/07/09(木)20:31:01No.1420333897+>箸墓（前方後円墳）よりも前方後方墳の方が先に発達した可能性出てきたな
箸墓以前に纏向型前方後円墳があるので |
| … | 50無念Nameとしあき26/07/09(木)20:31:57No.1420334184+宮内庁が管理してない地方豪族の墓か |
| … | 51無念Nameとしあき26/07/09(木)20:32:04No.1420334214そうだねx2>諏訪は死者を祀る墳墓は同時期ないが
>祭祀遺跡には石棒や石刀など縄文文化の祭祀遺物が見つかっている
縄文と古墳は何年空いてると思ってるんだ |
| … | 52無念Nameとしあき26/07/09(木)20:33:42No.1420334606+>ゴッドハンドの爺さんは旧石器だけじゃなくって古墳時代の遺跡も発掘してたの？
素人は発掘は全部同じと思ってる仕方ない |
| … | 53無念Nameとしあき26/07/09(木)20:34:13No.1420334741+>なんで藤に鉄が負けたんだろう
反剋の秘術が行われたからだよ |
| … | 54無念Nameとしあき26/07/09(木)20:34:40No.1420334864+わしが死んだらあの山のてっぺんに埋めて欲しい
そんなわがまま爺が居ったわけで |
| … | 55無念Nameとしあき26/07/09(木)20:42:30No.1420336884そうだねx1前方後円墳体制は嘘っぱちだったぽい感じになってきたな |
| … | 56無念Nameとしあき26/07/09(木)20:44:24No.1420337409+
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>古代においては蛮族の地だと思ってた
縄文文化の先進地だぞ
最先端だよ |
| … | 57無念Nameとしあき26/07/09(木)20:45:49No.1420337734+>前方後円墳体制は嘘っぱちだったぽい感じになってきたな
そうなん？ |
| … | 58無念Nameとしあき26/07/09(木)20:48:16No.1420338383+>前方後円墳体制は嘘っぱちだったぽい感じになってきたな
は？ |
| … | 59無念Nameとしあき26/07/09(木)20:50:23No.1420338952そうだねx3>前方後円墳体制は嘘っぱちだったぽい感じになってきたな
どうしてそうなる？
前方後円墳体制はこのあと徐々に広がっていくんだぞ
前方後円墳の前に東国では前方後方墳グループがあったのは常識だ |
| … | 60無念Nameとしあき26/07/09(木)21:09:03No.1420344108+埋蔵金はまだかな |
| … | 61無念Nameとしあき26/07/09(木)21:27:01No.1420348924そうだねx1>3世紀で日本最古って
>日本は伝統は続いてるがやっぱ古代は弱いな
ピラミッド基準にしたらほとんどの人類が弱いから気にすんな |
| … | 62無念Nameとしあき26/07/09(木)21:33:17No.1420350491+>前方後円墳体制は嘘っぱちだったぽい感じになってきたな
説の胡散臭さはおいといて
これは現地でも独自性高いからあまり参考にはならん |
| … | 63無念Nameとしあき26/07/09(木)21:37:16No.1420351489+長野かー話半分で聞いとこ |
| … | 64無念Nameとしあき26/07/09(木)21:46:31No.1420353760そうだねx1嘘っていうのか？
史学は現状ある証拠で一番納得できる説を定説とするんで新しい証拠が出てきたら説が変わるだけだろ |
| … | 65無念Nameとしあき26/07/09(木)22:00:48No.1420357401+蛇行剣だって九州から畿内に伝わっていったって定説だったがもっと古い蛇行剣が畿内で出土したんで覆りかけてるしな |
| … | 66無念Nameとしあき26/07/09(木)22:33:25No.1420365706+今までが間違ってたんか |
| … | 67無念Nameとしあき26/07/09(木)22:34:31No.1420365967+>すげえ
桜すごいなあ…お花見に行ってみたいわ |
| … | 68無念Nameとしあき26/07/09(木)22:35:49No.1420366278そうだねx1>諏訪は死者を祀る墳墓は同時期ないが
>祭祀遺跡には石棒や石刀など縄文文化の祭祀遺物が見つかっている
諏訪の御柱祭りは縄文時代から連綿と続けられてるみたいね
あそこはなんか別格だわ… |
| … | 69無念Nameとしあき26/07/09(木)23:16:52No.1420376217+墳墓はブームで広がったのか
支配で広がったのか
技術者で広がったのか
どうみるべきかわしにはとうてい判断できない
ケースバイケースってのもあるだろうし |
| … | 70無念Nameとしあき26/07/10(金)00:16:17No.1420387977+webm審: |
古代日本スレ長野県に日本最古級の古墳が