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この人は誰も編み出したことないものお出ししてくるのが一番厄介だから…

破邪の呪文だけでサポート力カンストしてるな…

闘気絡めたやばい技何種類も持ってるのが怖い
不用意に戦うと変なところから崩される

アバン読んだあとにダイを読み返すと戦力インフレやべえなってなる

アバン先生はベホマとか出来ないんだっけ

>戦士より力が弱くて
武芸百般
>魔法使いより魔法が得意でなく
ドラゴラムもメラゾーマも覚えてる
>っていうまさに職業勇者な御方
勇者…勇者ってなんだ

学者の家系で蓄えた知識おっかねー

道具知識と作成スキルもヤバい

ドラゴラムとかアストロンとかメガンテとかアバカムとか使う魔法がなかなか通好みな勇者

>>戦士より力が弱くて
>武芸百般
でも大出力グランドクルスできないし……
>>魔法使いより魔法が得意でなく
>ドラゴラムもメラゾーマも覚えてる
でもメドローアできないし……

器用万能
他より秀でた一芸もある
まさに勇者…

フェザーがチートすぎる

破邪呪文ってあの世界だと一応僧侶の管轄になるんだろうか

アバン先生のスキルツリーがキモいことになってそうって言われててダメだった

>でも大出力グランドクルスできないし……
これはヒュンケルが魔改造したバグ技だし…

>フェザーがチートすぎる
既存の補助魔法にブーストかけて別物レベルになるってロマンだよね

賢者の管轄になりそうだけどブースターの補助ありとは言えポップ使ってたしわからん

剣スキル・槍スキル・格闘スキル・ムチスキル・弓スキル・斧スキルが全部複雑に絡み合ってる

>>でも大出力グランドクルスできないし……
>これはヒュンケルが魔改造したバグ技だし…
正確にはアバンにも使用はできるけどヒュンケルのように生き残れない
ただし他者の肉体を使った場合は除く

>ただし他者の肉体を使った場合は除く
あれヒュンケルのと比べると全然威力足りてないぞ

相手の腕十字にするだけで両腕粉砕出来るアバン式と格闘術の組み合わせよ
マァムも閃華裂光拳だけじゃなくて対物用にグランドクルス覚えておくべきだった

ムチ系武器を鎖はともかく格闘武器を牙呼称はセンス微妙じゃありません？

ヒュンケルは暗黒闘気の手解きも受けたから耐性が上がってるとかそんなんだったっけ…？

ヒュンケルはHP1で最大HP消費のグランドクルスが撃てるからな…

>アバン先生のスキルツリーがキモいことになってそうって言われててダメだった
>剣スキル・槍スキル・格闘スキル・ムチスキル・弓スキル・斧スキルが全部複雑に絡み合ってる
スキルポイントが常人の数十倍あるかどのスキルも超格安で習得出来るかどっちかな両方かも

メドローアはちゃんと教えてもらって修行すれば使えそう

全力放出しつつ死なない程度のコツ掴んだ→わかる
特に回復してもらったわけでもないのに２発目撃った→ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

>>>でも大出力グランドクルスできないし……
>>これはヒュンケルが魔改造したバグ技だし…
>正確にはアバンにも使用はできるけどヒュンケルのように生き残れない
>ただし他者の肉体を使った場合は除く
大出力グランドクルスと自分の肉体から放出する場合の話を混同している
前者は最初の一回で死にかけてそれ以降でかい出力では撃っていない
スイグンの体を利用した時も出力そのものはかなり抑えられてた
肉体を使う場合はヒムちゃんすら自壊するレベルの無茶（出力にもよる気はするが）

メドローアはマトリフのオリジナル魔法みたいなもんだから

どんな物握っても強くなる人
物の中には敵の腕も含まれる

>相手の腕十字にするだけで両腕粉砕出来るアバン式と格闘術の組み合わせよ
>マァムも閃華裂光拳だけじゃなくて対物用にグランドクルス覚えておくべきだった
闘気自体は魔力と一緒で才能がないと駄目なんじゃない？

アバン先生でもダイ大終盤のインフレにはギリギリついていけてないの魔境すぎる

>ムチ系武器を鎖はともかく格闘武器を牙呼称はセンス微妙じゃありません？
私はいいと思う

>メドローアはマトリフのオリジナル魔法みたいなもんだから
みたいというかオリジナル魔法だよ

>アバン先生でもダイ大終盤のインフレにはギリギリついていけてないの魔境すぎる
うぬら5人か…

周囲を鼓舞する存在って意味では先生は勇者としか呼びようないというかこの人いりゃ何とかなりそう感が半端ない

バグにバグ重ねた竜の騎士でもギリギリいけるかどうかな大魔王バーンとかいうバグ

>闘気自体は魔力と一緒で才能がないと駄目なんじゃない？
マァムも闘気技使えるよ
猛虎破砕拳が全身の闘気を腕に集中して叩き込む物理技

>>フェザーがチートすぎる
>既存の補助魔法にブーストかけて別物レベルになるってロマンだよね
今のはメラゾーマではない…くらい痺れる

ドラクエでＭＰ無制限になるキャラってだけでもパーティーに入れる価値十分だよな…

武器がない時の緊急避難技だから徒手で戦えるマァムには不要といえばそう
でも中～遠距離に飛ばせる技として覚えたら割と便利かも

>バグにバグ重ねた竜の騎士でもギリギリいけるかどうかな大魔王バーンとかいうバグ
バーンの1番ヤバい所は数千年単位で計画を水面下で進めて神々にもその動きを察知させない所だと思う
竜の騎士だって度々現れてるはずなのに今の今まで気取られてなかった

バーン様としては魔封波みたいな技生み出されたらたまったもんじゃないからな

闘気は戦士も剣士も武道家もみんな使ってる基本的にダイ世界の前衛色は闘気ありき
比較的闘気に頼ってないラーハルトも闘気がないわけじゃないし

本編は敵やダイがアバン外伝比で壊れてるのは設定的にも当然だからまあいい
ポップやヒュンケルはなんだよアレ

たぶんこの人マジで中盤以降のダイポップヒュンケルには1対1で負ける
ダイたちの潜在能力は私を越えてるからこのままじゃいかん！というのがマジで嘘ではない
弟子たちがおかしい

アバン外伝で色々武器使うけど全武器のアバンストラッシュ見てみたい

勇者Lv99でも戦士Lv120には勝てないとかそういう基準で話してるよ先生

本編は開始時点で超強化されてるハドラーだもんな
大魔王の使い魔だけど

>アバン先生はベホマとか出来ないんだっけ
適正的には賢者だから出来る可能性はある

>闘気は戦士も剣士も武道家もみんな使ってる基本的にダイ世界の前衛色は闘気ありき
>比較的闘気に頼ってないラーハルトも闘気がないわけじゃないし
ハーケンディストールが槍を高速で振るった時の単なる衝撃波で怖い
何なのあいつ…

そもそも先生ホイミ使えたっけ？

ダイ大のホイミ系統はなんかいまいち信用できてない
ベホマですらなんか使い手によってムラない？

ミスったら即死なメドローア習得のめちゃくちゃさを考えれば単なるものすごく強いメラゾーマなカイザーフェニックスを真正面から受け止めるのだいぶマシなんだよね…

ダイ大世界の呪文は使用者の魔法力と力量で変わるから…

アバンは何でも出来る
だが力だったらヒュンケルの方が上だ
魔法だってポップにゃかなわねぇ
何でも出来る反面なんにもできないのがアバンって人種さ…

>ベホマですらなんか使い手によってムラない？
ポップなんてセルフベホマで全身の骨砕かれても即復活してるからな

>ダイ大のホイミ系統はなんかいまいち信用できてない
>ベホマですらなんか使い手によってムラない？
呪文全般が使い手の魔力次第で効果が変わるよ

全部ステータス天井なドラゴンの騎士がおかしい
と思いながら最近見直したらだいぶおかしいフィッシュベルの漁師たち

アバン先生は大体の呪文は不思議のダンジョンで習得した可能性はあるかもしれない

>ダイ大のホイミ系統はなんかいまいち信用できてない
>ベホマですらなんか使い手によってムラない？
魔法力で術の威力に差が出る設定だからムラがあるのはしょうがない

いくらベホマでも基本後手ではある以上ライトニングバスターの直撃食らって即死しないポップがすげぇよ

>アバン先生は大体の呪文は不思議のダンジョンで習得した可能性はあるかもしれない
獄炎で今のところ得意なはずの破邪呪文が全然出てきてないもんな

>いくらベホマでも基本後手ではある以上ライトニングバスターの直撃食らって即死しないポップがすげぇよ
そこはまぁ鍛えてますから

>そこはまぁ鍛えてますから
君は不死身か？

>>アバン先生は大体の呪文は不思議のダンジョンで習得した可能性はあるかもしれない
>獄炎で今のところ得意なはずの破邪呪文が全然出てきてないもんな
不思議なダンジョンパートがあると思うんだけど何処に挟まるかな

どうしてもダメージの基準値がある攻撃呪文に比べてベホマは全快って問答無用さがあるから力量依存の違和感は目立つところある

レオナのベホマも傷と体力の回復同時にはできない言ってたな

錬度で片付けようにもポップはベホマを使えるようになったばっかだしな

ダイの成長速度に合わせて破邪の秘宝引っ提げて即戻って来てるし凍れる時の秘宝の前科もあるし
黒のコアによる地上破壊が無いまま数十年放っといたら
どんな隠し玉見つけてくるか分かったもんじゃない
そりゃ真っ先にハドラーに殺らせるし御手柄にもなる

>錬度で片付けようにもポップはベホマを使えるようになったばっかだしな
練度っていうかそもそも魔法力の出力じゃないのそもそも

ごめんそもそも2回言っちゃった

>君は不死身か？
不死身はヒュンケルの代名詞
俺は臆病で弱っちいただの人間さ

>ドラゴンの戦士達はおかしい
騎士な

>不死身はヒュンケルの代名詞
>俺は臆病で弱っちいただの人間さ
キミのような奴が一番恐ろしい
わたしは油断しない

>アバン先生はベホマとか出来ないんだっけ
一応回復呪文もマスターしてる設定はある

強さよりは知識や判断力が試される不思議のダンジョン破邪の洞窟は先生向きだよね

>どうしてもダメージの基準値がある攻撃呪文に比べてベホマは全快って問答無用さがあるから力量依存の違和感は目立つところある
ベホマの場合は全快までの回復速度が違うんじゃないかな
バーン様レベルになると灰になっても即時再生できるほどの速度で回復できる

>そりゃ真っ先にハドラーに殺らせるし御手柄にもなる
アバン倒しただけで3つのミスのうち一つを帳消しにしてくれるの当時は驚いたけど妥当な評価だよね

ベキベキボキボキ砕けた骨を即時回復できるポップおかしくねぇ…？

アバン外伝からインフレすごいはすごいけど結局当時からマホカンタ以外で対策取れないメドローアずっとすげぇなってなる

キアリーでの解毒でも毒によっては時間かかるとかもあったし
わりと差があちこちでてくる
ゲームみたいに0か100かはあまりない

>ベキベキボキボキ砕けた骨を即時回復できるポップおかしくねぇ…？
というか回復魔法がすごい
シグマの仕込み腕のアレとか絶対回復でなんとかなるアレじゃないだろ

メドローアは一応超高速の掌底でも弾き返せるし…いやなんなのこれ

まさしく先導者なイメージ

ダイだけ見てると賢者感ある

メドローア以外通じない上に魔法反射盾持ちの相手？
ポップが負ける訳がないな

大魔道士ポップの魔力はバーン除けば最強っぽいもんな

まあ普通に考えていくら全快するったって即完治は直感的にありえんもんな…

>>メドローアはマトリフのオリジナル魔法みたいなもんだから
>みたいというかオリジナル魔法だよ
いいね…憧れる…！！

>メドローアは一応超高速の掌底でも弾き返せるし…いやなんなのこれ
バーン以外に出来るんですかそれ

>メドローア以外通じない上に魔法反射盾持ちの相手？
>ポップが負ける訳がないな
兄弟子はさぁ…

骨が砕けるってことは内臓だって当然損傷してるだろうに
なんで意識保ってるんです？

>アバン外伝からインフレすごいはすごいけど結局当時からマホカンタ以外で対策取れないメドローアずっとすげぇなってなる
一応反射装備自体もアバン外伝でも出てきたんで気軽には使えないようになってる
ガンガディア戦でのピンポイントな使い方はめちゃくちゃ熱かったが

>メドローアは一応超高速の掌底でも弾き返せるし…いやなんなのこれ
割と1番の理不尽技だと思うフェニックスウィング

キルバーンとバーンから知恵物として一番怖いし手段問わないなら冷酷みたいな評価受けてるのが強すぎるよアバン先生
でもレオナが託された勇者は無傷でラスボスまで持っていけって大分ゲームプレイヤー思考だよな…

相手の体つかってグランドクルスは大分ヤバい

マホブラウスさん…

>大魔道士ポップの魔力はバーン除けば最強っぽいもんな
魔力だけならザボエラのが上な気もする

というかグランドクルスは発生条件がよくわからん
エネルギーの放つイメージってだけで十字架要素絶対いらないだろ

>キルバーンとバーンから知恵物として一番怖いし手段問わないなら冷酷みたいな評価受けてるのが強すぎるよアバン先生
>でもレオナが託された勇者は無傷でラスボスまで持っていけって大分ゲームプレイヤー思考だよな…
レオナ！！やっぱりあなた冷たいわ！！！！

呪文はメドローア以外効かないくせに素手で簡単に砕ける金属

>>メドローアは一応超高速の掌底でも弾き返せるし…いやなんなのこれ
>割と1番の理不尽技だと思うフェニックスウィング
ミスト状態でもこれは使えるからな
カラミティ系は無理なのに

>相手の体つかってグランドクルスは大分ヤバい
相当キレてる時しかやらんだろうしもう見れんだろうな

ポップのMPが並の魔法使い数人分ってむしろそんなもんで済むの…？ってなった

ベホマとマホイミの境目がわからなくなる

アバン先生は器用万能なのもそうだが
破邪魔法やフェザーを十全に扱える頭脳が一番の武器よな

>割と1番の理不尽技だと思うフェニックスウィング
CT短い魔法物理全反射or回避スキルだから理不尽すぎる

>>そりゃ真っ先にハドラーに殺らせるし御手柄にもなる
>アバン倒しただけで3つのミスのうち一つを帳消しにしてくれるの当時は驚いたけど妥当な評価だよね
バーン様は自分が最強だってのは疑ってないけどそれはそれとして未知の戦力への最大限の警戒を怠らないのがいいんだ…

まず魔法を弾丸にして誰でもいつでも撃てるようにするってだけで歴史に名を刻むレベルの偉業だと思う

>呪文はメドローア以外効かないくせに素手で簡単に砕ける金属
バイキルト使いまくったのかな…

破邪の洞窟も深い階層だとかなり強い敵いただろうけど
ソロプレイだし戦闘力以外の方法でクリアしてるのが大半ってことだったのかな

>フェザー
ザオリクザオラルが万能でもないあの世界でインチキ要素すぎる…ゴメちゃんくらいだめだろアレ

>まず魔法を弾丸にして誰でもいつでも撃てるようにするってだけで歴史に名を刻むレベルの偉業だと思う
あれもっと研究すれば更に強い魔法もはいりそうだよな

そういえばバフデバフの呪文出なかったな…過去には痴女が使ってたけど

文武両道で弟子に多大な影響を及ぼすカリスマで欠点が髪型とクソボケくらいしかない

>破邪の洞窟も深い階層だとかなり強い敵いただろうけど
>ソロプレイだし戦闘力以外の方法でクリアしてるのが大半ってことだったのかな
まあトルネコやシレンみたいな感じのハクスラダンジョンだったんだろう…
というかそういうコラボゲー出してよやくめでしょ

>呪文はメドローア以外効かないくせに素手で簡単に砕ける金属
素手でオリハルコン砕く奴がおかしいだけです…

>アバン外伝からインフレすごいはすごいけど結局当時からマホカンタ以外で対策取れないメドローアずっとすげぇなってなる
その場で理屈理解して分解遂行すればしのげる
説明されてもできるやつがおかしいのはそう

>ポップのMPが並の魔法使い数人分ってむしろそんなもんで済むの…？ってなった
並の魔法使いでもMP100ちょっとはあるだろうし数人分でだいたい500近くあると考えれば原作基準でも相当だろう

>まず魔法を弾丸にして誰でもいつでも撃てるようにするってだけで歴史に名を刻むレベルの偉業だと思う
魔弾銃壊れたのってあまりに便利過ぎたってメタ的な理由よせ

>>まず魔法を弾丸にして誰でもいつでも撃てるようにするってだけで歴史に名を刻むレベルの偉業だと思う
>あれもっと研究すれば更に強い魔法もはいりそうだよな
でもそんな事したら仮に平和を手にしても今度は人間同士の争いに利用されそうだから信用できるマァムにだけ託したんだろうという納得できるバランス

バーンはまぁMP9999とかそんなんなんだろうな…

>ベホマとマホイミの境目がわからなくなる
細胞が壊れる分水嶺があるんじゃないかな
ベホマはその限界くらいで止まるけどマホイミやそれを再現した閃華裂光拳はそこをぶっちぎる回復しちゃう的な

まずメドローアを生成できるセンスや両手で別々の魔法を放つのが神業なんだよな

>バーン様は自分が最強だってのは疑ってないけどそれはそれとして未知の戦力への最大限の警戒を怠らないのがいいんだ…
天の神の使い達に対しても常に警戒はしていたもんな
恐れはしないけど油断もあまりないんだよね
やることはやってる

>バーンはまぁMP9999とかそんなんなんだろうな…
あの杖で遊ぶ都合上無限大だろうな

真っ当にやっても強いけど搦手が強すぎるアバン先生
そしてクソ強くてドラゴニックオーラ使えて闘いの遺伝子で搦手もできる竜の騎士は本当に神の創造物なんだな…
それよりも強いバーン様ってなんだよ…

>まあトルネコやシレンみたいな感じのハクスラダンジョンだったんだろう…
工夫次第でなんとかなるってのは実に先生向けだったという事だね…

外伝は本編より小粒な敵だけど毎回こんな勝ち方があるのか！って感動させてくれる

他人の腕でグランドクルスは人の心ないんか

>というかグランドクルスは発生条件がよくわからん
>エネルギーの放つイメージってだけで十字架要素絶対いらないだろ
十字の交点に力を集中させるために必要だから…
そんなのなく1点に集中させるのも慣れればできるかもしれんけど

というかアバン先生ハドラーを倒してるし弟子を育成して自分も参加してまた魔王倒してるし
挙句一国の王に上り詰めるから表面的に見たらダイより化け物過ぎる

マホイミが回復を過剰にさせて自己崩壊させるから細胞の活性化とかそういう類なのかなぁ…
いやそれでも砕ききった骨を元に戻すのおかしいよな…

先生ライデインは出来るんだっけ？

>キルバーンとバーンから知恵物として一番怖いし手段問わないなら冷酷みたいな評価受けてるのが強すぎるよアバン先生
>でもレオナが託された勇者は無傷でラスボスまで持っていけって大分ゲームプレイヤー思考だよな…
万全の状態の勇者を魔王にぶつければ必ず勇者が勝つ
を当の勇者本人が約束するのはまあまさに勇者だけが提唱出来る戦術ではある

そんなアバン先生もついに逃げ切れず王になっちまったんだ

ステータスで確認出来るポップの最終MPは325なので並の魔法使いのMPが100とすると数人分の表現は間違ってない

>あの杖で遊ぶ都合上無限大だろうな
原作再現してるところ結構あるし大ボス仕様でMP無限大はありそうだな

>他人の腕でグランドクルスは人の心ないんか
一刻も早くヒュンケル助けに行かなきゃならんしな
手段選んでる余裕はないぜ

バーン様からしたら万が一があっても正面から負けることはないにしろ秘法対策やらで寿命減らされたり動けなくなったりが一番困るし戦略面でも何してくるか分からんから本当にアバンが一番怖い

>素手でオリハルコン砕く奴がおかしいだけです…
ロンベルクの武装のおかげだとは思ってたけどマァムもやっぱりすげぇよな…床も普通に砕いてるし…

「うおー！！トルネコ超おもしれえ！！このまま漫画にも登場させようぜ！！」

>先生ライデインは出来るんだっけ？
そもそもデイン系が竜の騎士専用

ヒュンケルのやる事はちょっと人間基準で考えたらだめだよあれ

>そういえばバフデバフの呪文出なかったな…過去には痴女が使ってたけど
どのインタビューだったかは忘れたけど意図的なものらしい
戦うたびに毎回バフを入れ直したり解除したりはアクション漫画としてテンポ悪くなるからだそうだ
当時としてはそうだよねとなる

>あの杖で遊ぶ都合上無限大だろうな
一応光魔の杖の最大威力下がってるから上限はあるはず
まぁドルオーラ2発防いでなおまだまだ切れるそぶりがない程度のMP上限だけど…

>そういえばバフデバフの呪文出なかったな…過去には痴女が使ってたけど
インタビューで書いてたけどバトル漫画として描いてるんで
毎回バイキルト！スクルト！とかしてたらテンポ悪いしバフしないと戦えないみたいな印象も出ちゃうからあえて封印したそうな
その代わりのあるのが闘気って感じだね
一応デバフは陣地の効果としてフレイザードがやってたけど

魔王を倒した奥義を体型化しどの武器でも扱えるように理論をまとめるのを一年もしないうちにやってるの考えたら殺れるうちに殺っときたいわな

>それよりも強いバーン様ってなんだよ…
神の使いが匙を投げだすバグ

>そんなアバン先生もついに逃げ切れず王になっちまったんだ
フローラ様を待たせ過ぎた罪は世界を救った功績程度では帳消しできないからな

危険な前線に出すのは勿体ないが前線に出さないのも勿体ない

>天の神の使い達に対しても常に警戒はしていたもんな
>恐れはしないけど油断もあまりないんだよね
>やることはやってる
色んな対策固めた上で地上に打って出てるからな
その対策を何度もぶち抜くダイたちがおかしいのだ

>魔弾銃壊れたのってあまりに便利過ぎたってメタ的な理由よせ
魔法の混合弾なんて絶対ワクワクするやつじゃんと思ったのに壊れてそれっきりでマジで悲しかった

>そんなアバン先生もついに逃げ切れず王になっちまったんだ
長年逃さない方法を練り続けてた元姫に敵う筈もなく…

人間側の方がよっぽどかバグでは…

魔王を倒した勇者が排斥されるのはよくあるテンプレだけど
アバン先生は政争もできそうで隙がない…

まず並の魔法使いってどれくらいだ
まぞっほ？

>>そんなアバン先生もついに逃げ切れず王になっちまったんだ
>フローラ様を待たせ過ぎた罪は世界を救った功績程度では帳消しできないからな
勇者なんて事が済めばさっさといなくなるから捕まえておきなさいとまで言う

そんなふうに頑張って必死に作り上げた武術を一週間でマスターしかけるダイ君はさあ…

ダイ達の成長速度は速すぎてハドラーの脳を焼いちゃったからな
よく武人として復活したよ

何度読み直しても結局本物の神が出張ってあそこまでやって倒せる自称神の魔界の人のバーン様どんだけ脅威だったんだってなるんだよね

>まず並の魔法使いってどれくらいだ
>まぞっほ？
あいつは上澄み側だ

>そもそもデイン系が竜の騎士専用
ポップ使ってなかったっけって思ったけどポップ使ってたのラナリオンか…
流石に記憶あやふやだ

>>>そんなアバン先生もついに逃げ切れず王になっちまったんだ
>>フローラ様を待たせ過ぎた罪は世界を救った功績程度では帳消しできないからな
>勇者なんて事が済めばさっさといなくなるから捕まえておきなさいとまで言う
すいません…

フローラ様アバン先生死んでたと思ったから生存わかって以降ずっと今度こそ絶対に逃がさんってアバン先生見はってたんだろうな…

>何度読み直しても結局本物の神が出張ってあそこまでやって倒せる自称神の魔界の人のバーン様どんだけ脅威だったんだってなるんだよね
竜の騎士！竜の騎士の子供！神の涙！
すっげえ肩入れしてんな神

そういやロト紋の方の勇者も消えてたな…

でもやっぱり無理があるって牙のアバン流は…！

>勇者なんて事が済めばさっさといなくなるから捕まえておきなさいとまで言う
これ静かな怒りが隠しきれなくなってて好き

>>まず並の魔法使いってどれくらいだ
>>まぞっほ？
>あいつは上澄み側だ
あいつは逃げ出しただけだからな

>あの杖で遊ぶ都合上無限大だろうな
ダイ達からの連戦で超魔ハドラーが反乱起こした時は魔力量下がって負けるスレスレになってる

まぞっほはメンタル面に問題あるだけで才能がないとかは言われてない

>何度読み直しても結局本物の神が出張ってあそこまでやって倒せる自称神の魔界の人のバーン様どんだけ脅威だったんだってなるんだよね
バーンも老いがあるから本来ならそこまで脅威のままじゃなかったはずなんだ
凍れる時の秘法で本体の肉体を若いままにして意識のある魔力体と分けるってバグ技発見したせいで神をも超えちゃった

>でもやっぱり無理があるって牙のアバン流は…！
メリケンサックとか手甲みたいなのは全部牙扱いだし

>魔王を倒した勇者が排斥されるのはよくあるテンプレだけど
>アバン先生は政争もできそうで隙がない…
怒らせると何してくるかわからないよね
それをわからずやられてブチ切れたのがバランだけど

多分ドラクエのシステムじゃないと思うアバン先生

アバンストラッシュの完成度は高いけど
魔法剣はどう足掻いてもアバン先生じゃ使えないから
ギガストラッシュはアバンストラッシュとギガブレイクの複合フォームって設定好き
設定の一貫性が感じられる

>そんなふうに頑張って必死に作り上げた武術を一週間でマスターしかけるダイ君はさあ…
開祖は編みだして道を開くのが凄いから…
その道を舗装したアバン先生が凄いってことでもあるから…

まさか最終回で物理的にいなくなるなんて思わなかったよ…

>多分ドラクエのシステムじゃないと思うヒュンケル

>これ静かな怒りが隠しきれなくなってて好き
王女という立場抜きにしてもおそらくずっと純潔貫いてそう

ダイ達でさえ逃げ出した事あるしそうなってもおかしくないくらい命のやり取りが多すぎる世界だからなあ

むしろまぞっほは出自的にめちゃくちゃ上澄よね
ただ天才のマトリフ達に追いつけないことや師匠のバルゴードの厳しさに耐えかえねて逃げてしまった

>>多分ドラクエのシステムじゃないと思うヒュンケル
そんな…溶岩に塗れても一歩も動かなかったから死なずに済んだのはドラクエのシステムの恩恵の筈では…

世界の勇者たるバランさんも事が済めばさっさといなくなろうとしたからな…

読み直すたびにフェンブレンが一番槍で死ぬには強すぎないかこいつ…ってなる

>>そんなふうに頑張って必死に作り上げた武術を一週間でマスターしかけるダイ君はさあ…
>開祖は編みだして道を開くのが凄いから…
>その道を舗装したアバン先生が凄いってことでもあるから…
少し違うケースだけどトリプルアクセル頑張って初成功させたら後続が次々とやり始めて…って流れを思い出す

>まぞっほはメンタル面に問題あるだけで才能がないとかは言われてない
初期ポップのメンタル面の課題を克服できなかった姿がまぞっほだもんな

>まぞっほはメンタル面に問題あるだけで才能がないとかは言われてない
選ばれし者だけが入れる場での修行を許される
マトリフからも才能はあったと惜しまれる
腐った後も作中屈指の遠見を適当にやってのける

>その道を舗装したアバン先生が凄いってことでもあるから…
スペシャルハードコースが並みの人間にはハードすぎるってだけで技術習得の体系化やカリキュラムの構築自体はしっかりやってるからな

3賢者があの体たらくをみりゃまぁ…とはなる

魔王軍も地上破壊という目的から見たらお遊びだけど
バーンは地上吹き飛ばした後も天界の更なる介入や生き残ってるヴェルザーとかに対処しなきゃいけないから
別に舐めプではないよな　むしろ用心のための作業だ
まぁ結果的に裏目に出たとこもあるが…

まぞっほは最後にいいとこ持っていきはしたけどそもそも実力をどうこう言えるほど劇中で戦ってるとこ見た事ないからなあ
偽勇者はそこそこ強そうな描写あったけど

ヴェルザーさん本編だと散々な扱いだけどあんなんでも出てきたら余裕でハドラーよりも脅威なんだよね…？

>読み直すたびにフェンブレンが一番槍で死ぬには強すぎないかこいつ…ってなる
フェンブレンは相手が悪すぎる…本当に悪すぎる…

>ヴェルザーさん本編だと散々な扱いだけどあんなんでも出てきたら余裕でハドラーよりも脅威なんだよね…？
ハドラーなんて小物相手にしてる場合じゃないって言うバランが死にかけるくらいだからね

まぞっほは最上級魔法を契約する気自体が無いくらいの感じっぽい気はする

>初期ポップのメンタル面の課題を克服できなかった姿がまぞっほだもんな
結果的にだがしくじった男がしくじりかけた男を叱咤してメンターになるってアツいよな

ヴェルザーの脅威は魂さえも不死なところかね
竜魔人クラスの戦闘力で不死って厄介すぎる

>>読み直すたびにフェンブレンが一番槍で死ぬには強すぎないかこいつ…ってなる
>フェンブレンは相手が悪すぎる…本当に悪すぎる…
でもバランには絶対復讐したかったし…

>まぞっほは最後にいいとこ持っていきはしたけどそもそも実力をどうこう言えるほど劇中で戦ってるとこ見た事ないからなあ
>偽勇者はそこそこ強そうな描写あったけど
戦いはないけど最後に黒の核晶にぶっ放したのはマヒャドって明言された

なんか魔力炉バグった結果ダイが超絶パワーアップしちゃいました！は物凄いファンブル起きたな…

基本の魔法使いはロモス武闘大会のフォブスター辺りだろうな
イメージ的に魔法使いとしてノヴァ＞＞まぞっほ≧フォブスターぐらいじゃなかろうか

>フェンブレンは相手が悪すぎる…本当に悪すぎる…
善戦したほうだな…

バーンパレスでフェンブレン残ってたらどこか2vs1になりかねないんだよな

バーン様って杖で縛りプレイしてるって設定だけどそもそもあの杖出したのも何回くらいあったんだろうね…

だってアバン流爪殺法とかだと槍と被るし…

>フェンブレンは相手が悪すぎる…本当に悪すぎる…
竜の騎士親子に一人で挑むってバーン様ですらやらなかった偉業だもんな…

>ハドラーなんて小物相手にしてる場合じゃないって言うバランが死にかけるくらいだからね
こんなん思われてる相手を部下にさせられるハドラー可哀相じゃない？

>基本の魔法使いはロモス武闘大会のフォブスター辺りだろうな
>イメージ的に魔法使いとしてノヴァ＞＞まぞっほ≧フォブスターぐらいじゃなかろうか
大会上位に入るほどだしフォブスターさんも人類の上澄み寄りだと思う

>ヴェルザーの脅威は魂さえも不死なところかね
>竜魔人クラスの戦闘力で不死って厄介すぎる
だからバーン様からするとお互い敵だけど相互不可侵の落とし所ないとキツいんだよな寿命バトルしたら有限の長さで伸ばすしか出来ないから

水晶玉片手に簡単に遠視やってるから才能が全くないはないはずなんだよねまぞっほって

>ヴェルザーさん本編だと散々な扱いだけどあんなんでも出てきたら余裕でハドラーよりも脅威なんだよね…？
強さ的にはバーンよりは弱いが不死身の魂とかいう能力のせいで竜の騎士＋天界の精霊がいないとそのうちリポップした

>バーン様って杖で縛りプレイしてるって設定だけどそもそもあの杖出したのも何回くらいあったんだろうね…
基本的にはミストにやらせてたっぽいからほぼないかも

超魔ハドラーでも真魔剛竜剣の切れ味落ちてなかったら
竜魔人にならずに倒せてたのがバランだから
そら魔王時代のハドラーは黙殺しても仕方ないくらい脅威度低い

>こんなん思われてる相手を部下にさせられるハドラー可哀相じゃない？
追い詰めたら化けるかなって…

六団長で人間苦戦してるくらいだしバーン様どれくらいだと余興として楽しんでくれるんだろう

まぞっほの評価高すぎるのはあそこの門下でマトリフの弟弟子だから仕方ない所はあると思います

>ヴェルザーさん本編だと散々な扱いだけどあんなんでも出てきたら余裕でハドラーよりも脅威なんだよね…？
真竜の戦いできる強さでバランも死にかける戦いだった上に本来無限に強化復活するドラゴンだからな
最後にかましたのもあいつの部下のキルバーンだし

地味に黒のコア1個止めてる功労者フォブスター

>こんなん思われてる相手を部下にさせられるハドラー可哀相じゃない？
バランがいなくても何考えてるかわかんないミストがいるからあんま変わんないという
おまけにヒュンケルは全然いうこと聞かない

三賢者もバカにされがちだけどまだ精神が幼いフレイザード相手くらいでよかったね…

>地味に黒のコア1個止めてる功労者フォブスター
ルーラで伝令役もやってるから終盤の貢献度は地味にすごい

まぞっほは才能はあったんだけどルーラ使えないしきつい修行からは逃げちゃったんだろうな

ロモス王は人が良すぎて騙されてやらかしたけど
武闘大会開いて在野の強者達見つけたのは不幸中の幸いだった
武闘大会参加者の面々もいなかったから詰んでるかもしれないのおかしい

>六団長で人間苦戦してるくらいだしバーン様どれくらいだと余興として楽しんでくれるんだろう
というか本来の予定だとあれで人間世界吹っ飛ばした後そのまま天界に喧嘩売るつもりだったんだよねバーン

先生より強い戦士ヒュンケル以外いる？

>先生より強い戦士ヒュンケル以外いる？
ラーハルトとヒム

キルバーンがああなんだしヴェルザーの場合万全に戦わせてくれないんだろうな…って感じはする
仲間の裏切りや煽動とかしまくってボロボロの状態で不死と戦え！とかしてきそうではある

フェンブレンは俺は卑怯者だから…とかいいながらもチウに敬意は見せるし卑怯者要素が仲間に抜け駆けしてダイたちに戦い挑むっていう卑怯な奴だよ…

3賢者ってもしかしてパプニカ落ちた時に前任の賢者全員死んだんじゃって気がしてる

武闘大会の覇者の剣レプリカが精巧すぎて負けるのはちょっとどうかと思うザムザくん

>ロモス王は人が良すぎて騙されてやらかしたけど
>武闘大会開いて在野の強者達見つけたのは不幸中の幸いだった
>武闘大会参加者の面々もいなかったから詰んでるかもしれないのおかしい
まあ騙されたとはいえ結果的に共通の敵が出て来てああいう事があったからこそみんな一丸となって戦えたのもあるからな

>バランがいなくても何考えてるかわかんないミストがいるからあんま変わんないという
>おまけにヒュンケルは全然いうこと聞かない
マジで部下に恵まれない
一番信頼関係築けそうなクロコダインも裏切るし

ノヴァを魔法使いのカテゴリに入れるのはちょっと違う気がする

>武闘大会参加者の面々もいなかったから詰んでるかもしれないのおかしい
ダイの剣の材料を提供してくれたのもロモス王だったな

>ロモス王は人が良すぎて騙されてやらかしたけど
>武闘大会開いて在野の強者達見つけたのは不幸中の幸いだった
>武闘大会参加者の面々もいなかったから詰んでるかもしれないのおかしい
人徳の王だよねロモス王

>>六団長で人間苦戦してるくらいだしバーン様どれくらいだと余興として楽しんでくれるんだろう
>というか本来の予定だとあれで人間世界吹っ飛ばした後そのまま天界に喧嘩売るつもりだったんだよねバーン
神との戦争を見据えた軍団育成だからね
まさかもう一人竜の騎士がいるなんてとんでもない伏兵だが

>まぞっほは才能はあったんだけどルーラ使えないしきつい修行からは逃げちゃったんだろうな
あと本編でも言われてたけど強者と見るや脚がすくみ弱者と見るや過剰に力を振るところ

ヴェルザーはゲームで出てた時はデバフ盛りまくりのクソ！って感じの陰湿野郎だった覚えが

レオナのベホマは傷が体力かどっちかしか治せないんだっけ?

>マジで部下に恵まれない
>一番信頼関係築けそうなクロコダインも裏切るし
まあ自分が保身にばかり走ってたから最高のメンツ揃えてもダメだったって本人も認めてるから…
実際武人に覚醒した後ならみんなちゃんと付き従いそう

>ヴェルザーはゲームで出てた時はデバフ盛りまくりのクソ！って感じの陰湿野郎だった覚えが
出てたことあるの！？って思ったらスーパーライトで一応出たのか…

オリハルコン装備2つあるの凄すぎだろロモス

>武闘大会の覇者の剣レプリカが精巧すぎて負けるのはちょっとどうかと思うザムザくん
もうちょっとクオリティ低ければ剣が先に耐えられなかったろうに…

>レオナのベホマは傷が体力かどっちかしか治せないんだっけ?
左様

ヴェルザーは老バーンだともしかしたら負けるかもしれないくらいに強くて
真バーンなら余裕で勝てるが無限に蘇るせいで戦うのがリスクでしかないからな
真バーンになったら寿命減るし
なんなら黒のコア抱えて自爆したってヴェルザーだけは復活できるんだ

でもバランってハドラーが余計な事しなかったら普通に言う事も聞いたしハドラーの顔立ててくれてたんだよね

>ノヴァを魔法使いのカテゴリに入れるのはちょっと違う気がする
魔法のみで判断してって話で魔法使い扱いしたいわけではないでしょ
すっとマヒャドを問題無く撃てるレベルは専門の魔法使いでもそうそういない

>まあ自分が保身にばかり走ってたから最高のメンツ揃えてもダメだったって本人も認めてるから…
まぁメンタルが超魔の頃になってたらフレイザードあんなんになってないしバランもクロコダインもいい仕事相手になってくれたと思う
･･･相対的にバーン様結構ヤバくねぇか

>実際武人に覚醒した後ならみんなちゃんと付き従いそう
命がけで忠義を果たすクロコダインが超強敵になりそう

>オリハルコン装備2つあるの凄すぎだろロモス
地上にあるのは落ちて来た少量らしいが何で二つもあるんだ

>もうちょっとクオリティ低ければ剣が先に耐えられなかったろうに…
でもザムザッてそういうところ手抜かなさそうじゃない？
研究者気質なのとザボエラほど奸智巡らせられないし

魔族の寿命って相当長いような事言ってた気がするけどそれでもあんな形で少しでも寿命を削らないようにしてた辺り
バーンは天界との戦い数千年レベルで考えてたんだろうか

>3賢者ってもしかしてパプニカ落ちた時に前任の賢者全員死んだんじゃって気がしてる
恐らくそうだと思われる
マトリフが三賢者に推薦されそうになったけどテムジン一派にどんどん追いやられえて自分から辞めた後になった奴らだろうな
レオナ暗殺失敗でテムジン派とバロン含む旧三賢者失脚で国が落ちる時に死亡で
若い三賢者達になったみたいな

>なんなら黒のコア抱えて自爆したってヴェルザーだけは復活できるんだ
バーン様視点でもクソゲーすぎる…

>命がけで忠義を果たすクロコダインが超強敵になりそう
ガチのクロコダインだとゲームオーバーなりそうだから難しいな

>キルバーンがああなんだしヴェルザーの場合万全に戦わせてくれないんだろうな…って感じはする
>仲間の裏切りや煽動とかしまくってボロボロの状態で不死と戦え！とかしてきそうではある
キルバーンの主人というだけで性格の悪いよな絶対…

>>実際武人に覚醒した後ならみんなちゃんと付き従いそう
>命がけで忠義を果たすクロコダインが超強敵になりそう
元からメンタルでデバフかかってるとこにザボエラが余計な事してくれたおかげで勝てたくらいには序盤で戦うような相手じゃなかったからな…

バーンのところにいると腐るからな

>>オリハルコン装備2つあるの凄すぎだろロモス
>地上にあるのは落ちて来た少量らしいが何で二つもあるんだ
メダル王みたいな感じではぐれメタルヘルムとかメタルキングの剣とか持ってるノリなんだろうな

ミストバーンバランヒュンケルというバーンが用意した組が割とひどいのは否定できない
戦力的には確かに最強だけどこいつらとバーンの存在で指揮系統完全に崩壊してる

>･･･相対的にバーン様結構ヤバくねぇか
なのでこうして黒の核晶を埋め込んでたわけですね

>>オリハルコン装備2つあるの凄すぎだろロモス
>地上にあるのは落ちて来た少量らしいが何で二つもあるんだ
覇者の冠と剣だから昔の英雄が使ってた装備が伝わってるとかなのかな

相手の体勝手に使って大技の反動を相手に押し付けるのはいくらなんでも無法すぎる

ハドラーのメンタルは超魔生物時代と言わず
獄炎時代でも六軍団はまあまあいい組織になったと思う

戦後はヒムの腕ちぎってホイミで戻せばオリハルコン無限増殖できるから楽だなあ

>･･･相対的にバーン様結構ヤバくねぇか
仮に反目する兆候見せてヤバくなったらなったで勝つ気マンマンでおもしれー軍団…ってなるだけだと思う

>ミストバーンバランヒュンケルというバーン​が用意した組が割とひどいのは否定できない
>戦力的には確かに最強だけどこいつらとバーンの存在で指揮系統完全に崩壊してる
戦闘面もそうだけどある程度追い込めば一皮むけて化けるかもって踏んでたのもあるからね
化けすぎたけど

>ミストバーンバランヒュンケルというバーンが用意した組が割とひどいのは否定できない
>戦力的には確かに最強だけどこいつらとバーンの存在で指揮系統完全に崩壊してる
バランは一応義理立てしていうこと聞いてくれるしミストも漢気見せればちゃんと頼み聞くよ
ヒュンケル？
ハドラーの力量が足りないせいでバルトス死んだからしょうがないね

そこでこの東映まんがまつりのオリ敵軍団！
･･･さすがにもう拾ってもらえないかな…

黒の核晶を持った奴が残機∞で特攻してくるとかクソゲー過ぎる

>破邪呪文ってあの世界だと一応僧侶の管轄になるんだろうか
破邪は賢者のものだったような

どのタイミングのハドラーが関わるにしてもザボエラが邪魔すぎる…

>バーンのところにいると腐るからな
ロンさん星皇剣って名前はどうかと思いますよ

竜の騎士は竜の騎士であって勇者ではない
そもそも竜の騎士は単独兵器だから剣も魔法も回復も使えるだけ

>ハドラーの力量が足りないせいでバルトス死んだからしょうがないね
ハドラーがそもそも悪いんだけどアバン先生側につけてもハドラー側につけても地雷でしかないのめんどくさすぎる

>>バーンのところにいると腐るからな
>ロンさん星皇剣って名前はどうかと思いますよ
あれは隕石で作った剣らしいから仕方ない

>黒の核晶を持った奴が残機∞で特攻してくるとかクソゲー過ぎる
これを意図的にやるキルバーンがクソすぎる

>ヒュンケル？
>ハドラーの力量が足りないせいでバルトス死んだからしょうがないね
ハドラーも復讐の対象になってもおかしくないしな…

>ハドラーの力量が足りないせいでバルトス死んだからしょうがないね
真相知らない状態でもこの認識だから初めから終わってる関係

>黒の核晶を持った奴が残機∞で特攻してくるとかクソゲー過ぎる
ただしやり過ぎて自分の領地全部消し飛んじゃった…

竜の騎士は勇者どうこうよりも子作り出来るようにしてて今までよく事故らなかったなって

デイン系が勇者の呪文と伝えられてるあたりまあ基本人間よりの行動してて竜の騎士が勇者として伝説に残ったんだろうなってのはなんとなくわからんでもない

他は職業だけど勇者は称号だからな…

>竜の騎士は勇者どうこうよりも子作り出来るようにしてて今までよく事故らなかったなって
たぶんそうなる前にズタボロになってたんじゃねぇかな…

ヒュンケルもちゃんとハドラーとタイマンしたり
ダイとの一騎打ち見てたりしたことで
最終的にはハドラーのこと許してた感じするな

>竜の騎士は勇者どうこうよりも子作り出来るようにしてて今までよく事故らなかったなって
まぁバランも不慮の事故で人と出会っちゃったから家族できちゃっただけで先代とかはもっと兵器チックに動いてたんじゃないの

>>>アバン先生は大体の呪文は不思議のダンジョンで習得した可能性はあるかもしれない
>>獄炎で今のところ得意なはずの破邪呪文が全然出てきてないもんな
>不思議なダンジョンパートがあると思うんだけど何処に挟まるかな
本編前にも一度は潜ってるんだっけか

>竜の騎士は勇者どうこうよりも子作り出来るようにしてて今までよく事故らなかったなって
今まではできなかったから神の奇跡としか言えん

>本編前にも一度は潜ってるんだっけか
マホカトール習得の為に1度は確実に潜ってる

>竜の騎士は竜の騎士であって勇者ではない
>そもそも竜の騎士は単独兵器だから剣も魔法も回復も使えるだけ
本来は神々が考えた最強の戦士だからな…

そういや勇者だけどアバンってたぶんデイン系使えないのか

子どもが出来るはずなかったのに出来たから奇跡なんだと思う

神々最大の脅威だったらダイだって戦い終わったら宇宙からダイブだから普通だったらそのまま速度で砕け散って死んでたよ
なぜかキャッチできてるけど

>竜の騎士は勇者どうこうよりも子作り出来るようにしてて今までよく事故らなかったなって
あれはバランの時だけの特例じゃない？
過去の全ての歴史を経てるバランが竜の騎士は子を成せないって知識としてあったし
ダイの中で語りかける時にも神々の最後の賭けみたいに言ってたような

>本編前にも一度は潜ってるんだっけか
洞窟の地下15階とかで習得してた気がする
参考資料ありそうなギュータはもう閉じちゃったし

人と竜と魔が作った抑止力だからね竜の騎士
だから人間が暴れれば普通に殺しに来るだろうし

そもそもバランはヴェルザーとの戦いでそのまま死んでるのが本来の流れっぽかったからな

>子どもが出来るはずなかったのに出来たから奇跡なんだと思う
なんとなく性器そのまま付けちゃうから...

>そういや勇者だけどアバンってたぶんデイン系使えないのか
勇者はあくまで称号的な物で職業的には破邪呪文が使えるあたり賢者

>>竜の騎士は勇者どうこうよりも子作り出来るようにしてて今までよく事故らなかったなって
>まぁバランも不慮の事故で人と出会っちゃったから家族できちゃっただけで先代とかはもっと兵器チックに動いてたんじゃないの
ひたすら兵器として使い倒して捨て駒にしてたんだろうね…

だいたいその時の相手と相打ちするくらいの力量で作られるんだろう竜の騎士

犬と人間は受精しても育たないのと同じで竜の騎士もそういう風な作りだったんだけど基本似てるところあるので万が一億が一の偶然で…みたいなところはありそう

ソアラのほうから寄り添わないとバランは心を開かなかったらしい

というか普通はダイの時みたいにタイミング見計らってマザードラゴンがお迎えに来るはずだったのでは？

マザードラゴンも子ども出来ててびっくりしてたからイレギュラーだったと思う
そのイレギュラーが最後の希望の神々の奇跡なのかもねって話だったような…

>犬と人間は受精しても育たないのと同じで竜の騎士もそういう風な作りだったんだけど基本似てるところあるので万が一億が一の偶然で…みたいなところはありそう
試行回数がめちゃ多かった可能性...