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26/04/11(土)21:07:18No.1419403850+
22:19頃消えます
中世って子供全員に領土分け合わないといけないの大変じゃない?
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| … | 126/04/11(土)21:09:56No.1419405048そうだねx19女子なら基本嫁に出せば済む話なので… |
| … | 226/04/11(土)21:11:37No.1419405841そうだねx4>女子なら基本嫁に出せば済む話なので… じゃあ男が複数人いたら…? |
| … | 326/04/11(土)21:12:28No.1419406273そうだねx21>じゃあ男が複数人いたら…? 婿に出す |
| … | 426/04/11(土)21:13:02No.1419406533+まあ病気や怪我で早世する可能性が今よりずっと高かったから保険ないのも怖い |
| … | 526/04/11(土)21:13:17No.1419406654そうだねx3戦場送りは稀に強くなって帰って来るのが居るな… |
| … | 626/04/11(土)21:14:06No.1419407095そうだねx4長子相続を徹底してるとこもあったし中世ではひとくくりに出来ない |
| … | 726/04/11(土)21:15:10No.1419407598そうだねx10>戦場送りは稀に強くなって帰って来るのが居るな… 一番強い者が家督を継げばOK |
| … | 826/04/11(土)21:15:26No.1419407728+領地は一番年上に全部渡して下のきょうだいには役職をプレゼントするとかそういうやり方じゃ…ダメかな…? |
| … | 926/04/11(土)21:16:03No.1419408020そうだねx4>領地は一番年上に全部渡して下のきょうだいには役職をプレゼントするとかそういうやり方じゃ…ダメかな…? 兄弟の仲が良ければいいけどさぁ… |
| … | 1026/04/11(土)21:16:05No.1419408030+>戦場送りは稀に強くなって帰って来るのが居るな… 勝てば国土が増えるから配分できる余裕が生まれる |
| … | 1126/04/11(土)21:16:31No.1419408246+捨扶持と小さな土地だけもらえれば大人しくします!! 社交界にもでません!! |
| … | 1226/04/11(土)21:17:16No.1419408548そうだねx9クルセイダーキングスというゲームだとスレ画を体験出来て楽しいぞ |
| … | 1326/04/11(土)21:17:26No.1419408626+>>戦場送りは稀に強くなって帰って来るのが居るな… >勝てば国土が増えるから配分できる余裕が生まれる 領地増えるのは良いからなまあ送られた奴の内心どう思ってるかは知らない… |
| … | 1426/04/11(土)21:17:35No.1419408683+>領地は一番年上に全部渡して下のきょうだいには役職をプレゼントするとかそういうやり方じゃ…ダメかな…? 領地なしで与える役職4つってそれはそれで難しくね |
| … | 1526/04/11(土)21:18:19No.1419408994そうだねx11「今度のクーデターどうする?」 「邪魔な王族は皆殺しにして↓を神輿として担ぎ出そう⋯」 >捨扶持と小さな土地だけもらえれば大人しくします!! >社交界にもでません!! |
| … | 1626/04/11(土)21:18:27No.1419409053+後継以外出家させて世俗との縁を切らせればいいんじゃないの |
| … | 1726/04/11(土)21:18:56No.1419409262+>>じゃあ男が複数人いたら…? >婿に出す 婿に出たけどあっちの領主権主張するね… |
| … | 1826/04/11(土)21:18:56No.1419409265+末っ子だったからお前の土地ないよされた欠地王ジョン! |
| … | 1926/04/11(土)21:19:14No.1419409402+>長子相続を徹底してるとこもあったし中世ではひとくくりに出来ない 長子相続の場合次男以降はどう稼ぐかという問題が |
| … | 2026/04/11(土)21:19:26No.1419409490+>後継以外出家させて世俗との縁を切らせればいいんじゃないの ((((もちろん俺が嫡子だよな?)))) |
| … | 2126/04/11(土)21:19:54No.1419409712そうだねx4>クルセイダーキングスというゲームだとスレ画を体験出来て楽しいぞ 嫁に出した娘が攻めてきた… |
| … | 2226/04/11(土)21:20:19No.1419409880+>後継以外出家させて世俗との縁を切らせればいいんじゃないの 後継者がうっかり死んだら呼び戻して継がせればいいからまぁストックとしてはいいだろうが 治世や軍務の能力は兼ね備えてほしいところだ |
| … | 2326/04/11(土)21:20:37No.1419410027+へへへ次男様こそ王に相応しいと考えておりますぜ我々を優遇してくださるならねえ~ |
| … | 2426/04/11(土)21:20:55No.1419410152そうだねx10長男は跡継ぎ! 次男は予備! 三男はうーん…教会へ! 四男以降はみんな教会へ! 男どもの整理出来た! |
| … | 2526/04/11(土)21:21:15No.1419410273そうだねx11王子たちが仲良しで喧嘩したくなくても 重臣たちが内ゲバしたい場合とかありますからね 三男の部下は三男が天下取れば宰相になれるのだから |
| … | 2626/04/11(土)21:21:16No.1419410276+貴族を出家させる場合も小坊主ってんけにはいかんので色々金を出す! |
| … | 2726/04/11(土)21:21:20No.1419410309そうだねx4継承した長男が子供作る前に死んだり子供作っても幼いうちに死んだりしても揉めるから未来が読める人でもないとマジで正解がない |
| … | 2826/04/11(土)21:22:21No.1419410739+いや自分興味ないッスって言おうが周りが放置しないのはどこもかしこも一緒だな… |
| … | 2926/04/11(土)21:22:39No.1419410847+男の子がいないしこの一人娘を王にするか… |
| … | 3026/04/11(土)21:22:44No.1419410888+>三男の部下は三男が天下取れば宰相になれるのだから 王子は世に出れなくてもそれなりの生活もらえるけど 従者たちは待遇変わるよな⋯ |
| … | 3126/04/11(土)21:23:27No.1419411157+本来後継者じゃないストックが呼び戻されて統治の教育されてないからか変な統治始めるってあるよね |
| … | 3226/04/11(土)21:23:29No.1419411176そうだねx2劉表と袁紹のことを考えておりました |
| … | 3326/04/11(土)21:24:27No.1419411546+王は飾りにするから政治と美味しいとこはてめえらがしろってなったのにそっちでも同じように争うのはなんとも… |
| … | 3426/04/11(土)21:24:31No.1419411576そうだねx7実子おらんし甥を後継者にするだがや 息子生まれたから甥は理由つけて処刑するがや |
| … | 3526/04/11(土)21:25:07No.1419411831+>クルセイダーキングスというゲームだとスレ画を体験出来て楽しいぞ 嫁の浮気が一番ヤバい |
| … | 3626/04/11(土)21:25:19No.1419411906+普通こういうときって割譲せずに麻雀とかで勝負させて1人が継ぐんじゃないの? 少なくともおれの読んだ麻雀漫画だとそうだったんだけど |
| … | 3726/04/11(土)21:25:22No.1419411935+かといってどっかの辺境貴族に養子に出して変な野望持たれても困るからな… |
| … | 3826/04/11(土)21:26:20No.1419412345+くじ引きで将軍を決めようとか 弟にする予定だったけどやっぱり息子にとか 室町幕府はパターンのレパートリーが豊富ですね |
| … | 3926/04/11(土)21:27:09No.1419412704+大臣「長男は後継者に相応しくありませんぞ!兄上よりもあなたこそが次代の王となるべき存在!」 |
| … | 4026/04/11(土)21:27:46No.1419412938+武器や家具に領土に匹敵する価値をつけて満足してもらう |
| … | 4126/04/11(土)21:28:02No.1419413033+日本も太宰府に送ると反乱しまくるからなぁ |
| … | 4226/04/11(土)21:28:13No.1419413111+スレ画は古代ゲルマン方式だから中世ですらねぇような |
| … | 4326/04/11(土)21:28:34No.1419413267+嫡子以外を殺した後で嫡子が孫共々病死するんだよね… |
| … | 4426/04/11(土)21:28:43No.1419413324+中央からはぶられてた人だけ地方で生き残り 返り咲いて本家に成り変わるパターンもあるあるだよね 継体天皇もだわ |
| … | 4526/04/11(土)21:28:58No.1419413442+>スレ画は古代ゲルマン方式だから中世ですらねぇような フランク王国も三分割だし一応中世扱いだぜ |
| … | 4626/04/11(土)21:29:16No.1419413554+日本は長男だけってのは 骨肉の争い発生しづらいのか? |
| … | 4726/04/11(土)21:29:54No.1419413808+>>スレ画は古代ゲルマン方式だから中世ですらねぇような >フランク王国も三分割だし一応中世扱いだぜ まあフランク族はゲルマン3族の1つだからね… |
| … | 4826/04/11(土)21:30:02No.1419413867+長男が双子だったらやばそうだな日本 |
| … | 4926/04/11(土)21:30:14No.1419413946そうだねx2>日本は長男だけってのは >骨肉の争い発生しづらいのか? 日本の長男が相続は江戸以降の話だよ それ以前は有能な奴だったり子供の分割相続だったりするし |
| … | 5026/04/11(土)21:30:17No.1419413974そうだねx3>日本は長男だけってのは >骨肉の争い発生しづらいのか? もちろんそんなわけもなく 父子・兄弟で殺し合うのです |
| … | 5126/04/11(土)21:30:39No.1419414127そうだねx3>日本は長男だけってのは >骨肉の争い発生しづらいのか? 次男三男を寺から呼び戻して担ぎ上げるが? |
| … | 5226/04/11(土)21:30:45No.1419414173+三本の矢を…折る! |
| … | 5326/04/11(土)21:30:55No.1419414239+古代日本なんて男子全員殺して女子大王とかあったからな… |
| … | 5426/04/11(土)21:30:56No.1419414243+婿に行ったらなんか帰ってこいって言われました でもお前実の息子が育つまでの繋ぎだかんな! あと風林火山の旗使用禁止ね |
| … | 5526/04/11(土)21:31:01No.1419414277そうだねx1>長男は跡継ぎ! >次男は予備! >三男はうーん…教会へ! >四男以降はみんな教会へ! >男どもの整理出来た! 日本も出家させてたし同じようなことやってるよね |
| … | 5626/04/11(土)21:31:36No.1419414497+後継者一人にするってのはいいんだけど現代の資産家や企業でも似たこと頻繁に起こるなぁ |
| … | 5726/04/11(土)21:31:48No.1419414580+うちの地元の大名家督争いで衰退して信長の野望でも完全にやられ役だよ |
| … | 5826/04/11(土)21:31:48No.1419414581+現代人は分割相続で大国の領土割れるのもったいねーって思うけどそもそも中世の技術や制度では1人の王が統治出来る限界の広さってものがあるからある意味ではしょうがない所がある |
| … | 5926/04/11(土)21:31:58No.1419414658そうだねx6日本で重要視されるのは家門(土地と集団)が生き延びることだから血はどうでも良い 名家には養子がスポスポ入っているよ |
| … | 6026/04/11(土)21:32:02No.1419414679+ヨーロッパは他所と比べるとまだマシでアイユーブ朝とかその辺だと継承したら 95%くらいの確率で兄弟や地方有力者の反乱またはその両方が起きるイメージ |
| … | 6126/04/11(土)21:32:07No.1419414713+日本は藤原道長くらいからずっと長子相続が基本だよな |
| … | 6226/04/11(土)21:32:43No.1419414963そうだねx1>日本は藤原道長くらいからずっと長子相続が基本だよな あの道長は… |
| … | 6326/04/11(土)21:32:51No.1419415019+>現代人は分割相続で大国の領土割れるのもったいねーって思うけどそもそも中世の技術や制度では1人の王が統治出来る限界の広さってものがあるからある意味ではしょうがない所がある 当時の人たちのお国の意識ってどんなもんだったんだろうなあ 現代からだとなんか想像つかないわ |
| … | 6426/04/11(土)21:33:00No.1419415084+分割相続はどれかが無能でもどれかが有能なら生き延びやすいからかなりアリなんだよ 国としては割れやすいけどね |
| … | 6526/04/11(土)21:33:08No.1419415147+田んぼを分ける奴は田分け者 |
| … | 6626/04/11(土)21:33:16No.1419415203+>日本で重要視されるのは家門(土地と集団)が生き延びることだから血はどうでも良い >名家には養子がスポスポ入っているよ 才能無い実子より賢い養子じゃないと戦乱の時代に部下を養えないからな⋯ |
| … | 6726/04/11(土)21:33:43No.1419415367+できる王は無暗に戦争をせず防衛第一として軍備をしっかして内政と外交に力を注ぐために娘を諸国や力ある貴族へ嫁に出して 息子は4人ぐらい作ってそこそこ優秀なら長男を後継者に指名して自分がボケないうちに早々に王位継承して 引退してからは残った息子を手元に置いて馬鹿なことをしないように監視と教育として 長男がうっかり死んだらそこからスペアとして次の王をだせれば理想ではある |
| … | 6826/04/11(土)21:34:12No.1419415524+ヨーロッパは血縁が大事だから養子取れないのが争いになりやすい原因 |
| … | 6926/04/11(土)21:34:59No.1419415814+>>日本で重要視されるのは家門(土地と集団)が生き延びることだから血はどうでも良い >>名家には養子がスポスポ入っているよ >才能無い実子より賢い養子じゃないと戦乱の時代に部下を養えないからな⋯ 養子に出された先でお家騒動に巻き込まれて処されるパターン獺すぎる… |
| … | 7026/04/11(土)21:35:16No.1419415928+デカくなればなるほど末端まで目が届かなくなるし輸送コストが芋づるで増えるし敵国との隣接国境が増えまくって防衛コストが跳ね上がり続けるので 理屈の上では定期的に分割して敵対するほどじゃないお隣の国を増やし続けたほうが丸く収まるんだ まあ総取りしたほうが権力デッカくなるじゃん死ね!!が抑えられるやつはあんまりいないんやけどなブヘヘ |
| … | 7126/04/11(土)21:35:22No.1419415971+中国も普通に養子取るよね むしろ義親子とか義兄弟のほうが義による契りだから尊いみたいな |
| … | 7226/04/11(土)21:35:27No.1419415990そうだねx1日本だって血縁が継ぐパターンの方が圧倒的に多いんだから血を重視しないというのはない |
| … | 7326/04/11(土)21:35:29No.1419416006+なんだかんだ同族意識あると上が変わるだけだろ…みたいな所はありそうだけど宗教やら人種やら違うともう市民か奴隷かみたいになるだろうしな… |
| … | 7426/04/11(土)21:35:35No.1419416050+>クルセイダーキングスというゲームだとスレ画を体験出来て楽しいぞ これだとめちゃくちゃ浮気されるけど流石にリアルはそんなことないよね? |
| … | 7526/04/11(土)21:35:51No.1419416155+分割相続は分割相続で当然利点がある 長子相続とかお家騒動の元だ 分割相続ならちゃんと分領間でやり合うし あと新領土獲得のために外に膨張していく |
| … | 7626/04/11(土)21:35:55No.1419416180+鎌倉時代の武士ってなんであんな相続で殺し合いばかりしてたの? |
| … | 7726/04/11(土)21:36:36No.1419416424+>鎌倉時代の武士ってなんであんな相続で殺し合いばかりしてたの? 室町も戦国もやってたから大丈夫 |
| … | 7826/04/11(土)21:36:49No.1419416499そうだねx1>クルセイダーキングスというゲームだとスレ画を体験出来て楽しいぞ CK3のゲーム紹介漫画だった https://www.4gamer.net/games/482/G048283/20260405005/ |
| … | 7926/04/11(土)21:37:09No.1419416637+観よう!がんばれ欠地王ジョンシリーズ! |
| … | 8026/04/11(土)21:37:18No.1419416690+>中国も普通に養子取るよね >むしろ義親子とか義兄弟のほうが義による契りだから尊いみたいな 宦官が親戚から養子を取るライフハック |
| … | 8126/04/11(土)21:37:36No.1419416830+長男がボンクラでも継がせないといけないの? |
| … | 8226/04/11(土)21:37:55No.1419416959+王による中央集権化ってメリットしかないよう思える |
| … | 8326/04/11(土)21:38:23No.1419417143+>長男がボンクラでも継がせないといけないの? 病気になって貰います |
| … | 8426/04/11(土)21:38:27No.1419417179+男子一人しかいないとそれはそれで危険だからね… |
| … | 8526/04/11(土)21:38:46No.1419417303+>王による中央集権化ってメリットしかないよう思える それがスイと出来たら誰も苦労しねえ! |
| … | 8626/04/11(土)21:39:13No.1419417455+>長男がボンクラでも継がせないといけないの? 例がないわけじゃないがルール外のことやると家臣団が割れたりするのが怖いんだよな |
| … | 8726/04/11(土)21:39:17No.1419417489+天皇すら遺伝子の繋がりをあんまり重視しない日本人 |
| … | 8826/04/11(土)21:39:23No.1419417526+>王による中央集権化ってメリットしかないよう思える (((俺も王になろ…))) |
| … | 8926/04/11(土)21:39:30No.1419417574+>男子一人しかいないとそれはそれで危険だからね… アッ出産初期の運ゲータイムを乗り越えた貴重な男子が3歳で死んでる ついでに産後の不良で王女も死んでる |
| … | 9026/04/11(土)21:39:31No.1419417579+>なんだかんだ同族意識あると上が変わるだけだろ…みたいな所はありそうだけど宗教やら人種やら違うともう市民か奴隷かみたいになるだろうしな… 歴史で見ると支配層と被支配層の人種や宗教が違うのも割とある |
| … | 9126/04/11(土)21:39:42No.1419417651+>>王による中央集権化ってメリットしかないよう思える >(((俺も王になろ…))) 乱世できた! |
| … | 9226/04/11(土)21:40:10No.1419417851+>長男がボンクラでも継がせないといけないの? 理想を言うと駄目 でもどこからも文句が出ないやり方で角が立たない ラオウよりもケンシロウ選んだら揉めるのと一緒 |
| … | 9326/04/11(土)21:40:15No.1419417878+わりとこういう話をやってるラノベで汝、暗君を愛せよってのがある >王による中央集権化ってメリットしかないよう思える これを全力でなくそうとするお話 |
| … | 9426/04/11(土)21:40:37No.1419418019+>>長男がボンクラでも継がせないといけないの? そういうルールだからね それはそれとしてボンクラ長男よちょっとお前が王にふさわしいことの証明として隣国の超強い将軍とちょっとケンカしてお主の強さを証明してくるんじゃ期待しておるぞ… |
| … | 9526/04/11(土)21:40:41No.1419418046+しゃあっイスラム名物兄弟殺し! |
| … | 9626/04/11(土)21:41:04No.1419418187+>王による中央集権化ってメリットしかないよう思える 情報が早くて数日かけてようやく届く上に記録する媒体が安価で量産できてないと正確な情報送れない ってデメリットなきゃまあ有用なんだけどね… |
| … | 9726/04/11(土)21:41:26No.1419418331+子供作りするにもどこの家の女とするかで一波乱! |
| … | 9826/04/11(土)21:41:28No.1419418344+>男子一人しかいないとそれはそれで危険だからね… 何かしらの拍子でうっかり死んで後継者皆無ってなったらダメだしねぇ |
| … | 9926/04/11(土)21:41:38No.1419418412+中央集権化が進むととどうなるかって むしろ今の時代見てた方がよくわかるという |
| … | 10026/04/11(土)21:41:49No.1419418493+何?誰がどう見ても暗愚じゃねーかこいつ…って嫡子とこいつのほうが10倍頭いいじゃねーか…って次男がいる? 人はそれを地獄の幕開けと言うんだぜ |
| … | 10126/04/11(土)21:42:07No.1419418625そうだねx3中央集権の問題点は凄えシンプルなのが一つあって 末端が簡単に敵になりだす |
| … | 10226/04/11(土)21:42:19No.1419418695+何故産んだ? |
| … | 10326/04/11(土)21:42:32No.1419418769+子供少ないとサクッとお家断絶するからね… |
| … | 10426/04/11(土)21:42:35No.1419418787そうだねx1>>王による中央集権化ってメリットしかないよう思える >それがスイと出来たら誰も苦労しねえ! なんで地方分権するかって言うと連絡も移動もめっちゃ大変だからなんだよね そこの地域はお前の土地だって俺が認めるから!自衛の戦力を用意して守ってね!あと要請したら従軍してね! |
| … | 10526/04/11(土)21:42:41No.1419418832+失地王はどう思う? |
| … | 10626/04/11(土)21:42:44No.1419418849+長男が子供作る前に死ぬ可能性もあるから次男三男にもちゃんと子作りさせないとダメだよ |
| … | 10726/04/11(土)21:42:49No.1419418891+>中央集権の問題点は凄えシンプルなのが一つあって >末端が簡単に敵になりだす どういうこと? |
| … | 10826/04/11(土)21:42:50No.1419418901そうだねx2>これだとめちゃくちゃ浮気されるけど流石にリアルはそんなことないよね? 地域にもよるけど嫁が姦通した旦那には身分問わず嫁に対する処罰の権利がすごくデカいのでまあゲームほど起きない けどスペインだと浮気した嫁を一生閉じ込めておくためのちっさい小屋が集まる地区なんてのが大きめの街だと あったくらい発生してた |
| … | 10926/04/11(土)21:43:22No.1419419120+わかりました 妾の産んだ長男と正室の産んだ次男 この二枚看板でいきましょう |
| … | 11026/04/11(土)21:43:34No.1419419200+それじゃこうしましょう! 王家は滅ぶけど王様の最期はわからいまま その後王様の子供だ後継者だと名乗る奴等による熱いバトル! |
| … | 11126/04/11(土)21:43:34No.1419419201そうだねx1三男や四男がゴミの様に死んでいく 十字軍は最高でした! |
| … | 11226/04/11(土)21:43:48No.1419419285+そもそも何をもってボンクラとするかだ 擁立したい王子担ぐ連中が互いに対立候補はボンクラ!って言って割れるぞ |
| … | 11326/04/11(土)21:43:50No.1419419299+>長男が子供作る前に死ぬ可能性もあるから次男三男にもちゃんと子作りさせないとダメだよ 医療発達してない時代は風邪の悪化ででスイと死ぬの怖いね… |
| … | 11426/04/11(土)21:43:51No.1419419307+民からの信頼は厚くて政治にも聡いが戦争はからっきしのと蛮族極まれりだけど戦争にクソ強いのどっちを王にする? |
| … | 11526/04/11(土)21:43:55No.1419419328そうだねx3>王による中央集権化ってメリットしかないよう思える 王が無能ならどうするのか 王が判断ミスしたら全部失敗する 王が途中から狂ったら国が狂う という問題を第一次世界大戦は超えられなかった 情報伝達や移動の速度が早くなりすぎて君主個人の采配では正確な国家運営ができなくなり 強権的な王政国家はほぼ消滅し立憲君主制が残った |
| … | 11626/04/11(土)21:43:58No.1419419356+CK3的にいうと婿に出すは解決策ではない 婿に出した先の領土を持った上に自分のとこの相続権まで持ってるクソが爆誕するだけだから ていうか娘ちゃんしか相続者がいないような美味しい結婚があるなら 婿に出したい奴じゃなく自分の跡継ぎに結婚させるべき |
| … | 11726/04/11(土)21:43:59No.1419419362+優れた長子(庶子)と凡庸な次子(嫡子)というパターンもあるぞ |
| … | 11826/04/11(土)21:44:02No.1419419383+ヨーロッパは小領主が独立した小国沢山あるじゃん |
| … | 11926/04/11(土)21:44:21No.1419419530+>>>長男がボンクラでも継がせないといけないの? >そういうルールだからね >それはそれとしてボンクラ長男よちょっとお前が王にふさわしいことの証明として隣国の超強い将軍とちょっとケンカしてお主の強さを証明してくるんじゃ期待しておるぞ… 有能な王だな |
| … | 12026/04/11(土)21:44:24No.1419419563そうだねx1そう!誰も!馬を全力で飛ばしても数日とか一週間とかかかる国境沿いの僻地で! 防衛兵力をたんまりかかえた将軍が中央集権した中央に死ぬほど不満を抱えてクーデターを画策しようとしていても気付かないのである! |
| … | 12126/04/11(土)21:44:26No.1419419571+長男ボンクラなら廃嫡していいの?論は乱世ならまあいいんだけど(よくない) 治世でやると余計なゴタゴタ産むだけなんで… |
| … | 12226/04/11(土)21:44:42No.1419419685+>わかりました >妾の産んだ長男と正室の産んだ次男 >この二枚看板でいきましょう 妾と正妻で殺し合い起きた! |
| … | 12326/04/11(土)21:45:22No.1419419942+いいよね王様による疑心暗鬼 |
| … | 12426/04/11(土)21:45:22No.1419419950+WW1までは◯◯帝国ってかなりあったのに一気に消えたよね |
| … | 12526/04/11(土)21:45:23No.1419419953+うちの王は戦争で武勲を立てまくる英雄王だ! それに比べて隣の王は引きこもって金勘定と守りだけをかためる軟弱野郎だぜ! |
| … | 12626/04/11(土)21:45:24No.1419419957そうだねx1>どういうこと? 支配継続するには各地域の担当と連絡を密にするのが重要なんだけど集権するとキャパがオーバーしだす キャパがオーバーしだすとこれ幸いと隣国が連絡しだす 辺境伯とかが物凄い人材選び大事な理由 |
| … | 12726/04/11(土)21:45:32No.1419420027+>どういうこと? 土地貰った初代とかはともかくそれ以降はその土地で育ったのが当たり前になりすぎて 中央の王様とか知ったこっちゃねえ恩義も感じねえってなってくんだ |
| … | 12826/04/11(土)21:45:49No.1419420160+乱世の時代は武力の高い王が要るけど乱世が終わると内政が高い王が必要でそれまで武功を上げてた重臣もお荷物になるとか国家運営マジで難しい |
| … | 12926/04/11(土)21:45:49No.1419420162+植民地のアフリカとかエジプトに送られるイギリス貴族ってもしかして次男三男? |
| … | 13026/04/11(土)21:45:55No.1419420207+>三男はうーん…教会へ! >四男以降はみんな教会へ! これが理由で宗教戦争とか起きるんだよね… |
| … | 13126/04/11(土)21:46:14No.1419420343そうだねx1中央集権国家(中央集権はできてない)がどうなるかを 神聖ローマ帝国は僕たちに教えてくれた |
| … | 13226/04/11(土)21:46:33No.1419420464+立憲君主制のはずなのにクーデターで軍部が実権を握ったのだが? |
| … | 13326/04/11(土)21:46:35No.1419420481+さらに平民からも新しい思想が産まれだしてくるぜ! |
| … | 13426/04/11(土)21:46:35No.1419420483+国家の距離と継代は中央集権にとって最大の毒だぜ!!! |
| … | 13526/04/11(土)21:47:04No.1419420657+第二子以降は生まれたときから部下として育てたらなんとかならんか |
| … | 13626/04/11(土)21:47:11No.1419420706+中国はどうやって封建制を克服したのか |
| … | 13726/04/11(土)21:47:22No.1419420778+>植民地のアフリカとかエジプトに送られるイギリス貴族ってもしかして次男三男? そいつらは金がないんでワンチャン稼ぎに行くんだ |
| … | 13826/04/11(土)21:47:31No.1419420825+血族だからって安心できないのはわが国でも足利将軍家のゴタゴタが証明してるしねえ |
| … | 13926/04/11(土)21:47:38No.1419420868+普通に領地の最高権限者は王で 兄弟は王の直轄領の部分監督者くらいでやりゃいいだけなのにね |
| … | 14026/04/11(土)21:47:56No.1419420983+>どういうこと? 判断おせーし中央の事情ばかり優先させるし地方にいると出世も頭打ち あるタイミングで中央の言う事聞く必要ある?って気付く |
| … | 14126/04/11(土)21:48:11No.1419421097+>乱世の時代は武力の高い王が要るけど乱世が終わると内政が高い王が必要でそれまで武功を上げてた重臣もお荷物になるとか国家運営マジで難しい 更に言うと本当に近代のラインに乗るくらいまでいかないと乱世が終わってたとしても定期的に外征してリソースぶんどってこないと一国じゃリソースの収支の帳尻が絶対に合わないんで 内政が高い王でも普通に武力が要求される |
| … | 14226/04/11(土)21:48:13No.1419421113+>第二子以降は生まれたときから部下として育てたらなんとかならんか 当人の意思は関係なくこの王子を王に据えたいなぁ…って側近が暗躍し始める |
| … | 14326/04/11(土)21:48:18No.1419421141+貧乏士族の我が家ですら辿れる範囲でも2回は血途絶えてるし武士というのはプラグマティストじゃないとやってられないのだろう |
| … | 14426/04/11(土)21:48:25No.1419421198+>そいつらは金がないんでワンチャン稼ぎに行くんだ いいよね傭兵みたいなことしてたら実家が壊滅して自分になんかお鉢が回ってくるの |
| … | 14526/04/11(土)21:48:32No.1419421241+なんなら王様が一番国家だの民族集団だのに愛着なんてないからな 朕は国家なりが成り立つようになるのは近世啓蒙思想以降 |
| … | 14626/04/11(土)21:48:41No.1419421293+>>日本は藤原道長くらいからずっと長子相続が基本だよな >あの道長は… 兄貴達が皆死んだから家を継いだだけだから… |
| … | 14726/04/11(土)21:48:42No.1419421302+スレッドを立てた人によって削除されました >>王による中央集権化ってメリットしかないよう思える >王が無能ならどうするのか >王が判断ミスしたら全部失敗する >王が途中から狂ったら国が狂う >という問題を第一次世界大戦は超えられなかった >情報伝達や移動の速度が早くなりすぎて君主個人の采配では正確な国家運営ができなくなり >強権的な王政国家はほぼ消滅し立憲君主制が残った フランス革命のせいで共和制が醜態晒した結果やっぱ君主制が一番というオチに |
| … | 14826/04/11(土)21:48:48No.1419421342+>中央集権国家(中央集権はできてない)がどうなるかを >神聖ローマ帝国は僕たちに教えてくれた 大日本帝国は最終的に海外遠征でぽしゃったけど 廃藩置県からの中央集権できたの凄いと思う 今の米の流通路は戦時経済で作ったやつを今も使っている |
| … | 14926/04/11(土)21:48:53No.1419421379+>兄弟は王の直轄領の部分監督者くらいでやりゃいいだけなのにね 距離が離れたら部分監督にとどめるのが無理だよ |
| … | 15026/04/11(土)21:48:56No.1419421404+ならば軍を全て王直属にしてしまえば |
| … | 15126/04/11(土)21:49:04No.1419421449そうだねx1>第二子以降は生まれたときから部下として育てたらなんとかならんか いざって時のスペアでもあるから王としての教育しない訳にもいかんのだ 最悪王になっちゃった時無知な王利用して好き勝手する奸臣軍団に操られかねん |
| … | 15226/04/11(土)21:49:14No.1419421516+今川義元とかあからさまにやってるからな 長男と次男が同じ日に死にました 三男の義元が家督を継ぎます 詳細は記録しません |
| … | 15326/04/11(土)21:49:18No.1419421547+王なんて国連の議長並の権力しかないから力のある貴族連中に自分に従えばこれだけの利益がありますって提示し続けないといけないからな… |
| … | 15426/04/11(土)21:49:26No.1419421585そうだねx1この辺の問題解決するのに当主は子供を作らず兄弟から養子貰ってその子に相続しよう!ってしたのが結構あって面白いよね これをすると当主の兄弟仲が良くなるから殺し殺されってのが起きにくくなって当主は子供作らなくてもいいから独身でも大丈夫って価値観が生まれたりした あんまりにもいい感じになった結果当主は家とは関係ないところのやつらに暗殺されるようになった |
| … | 15526/04/11(土)21:49:33No.1419421638+参勤交代って地方と中央を疎遠にしないシステムだったのか |
| … | 15626/04/11(土)21:49:37No.1419421676+庶子がすげえ優秀なのに嫡子がアレなのはハプスブルク家の末路見てかわいそってなる |
| … | 15726/04/11(土)21:49:43No.1419421714そうだねx1フランス革命なんて原因辿ると王様が戦争弱かったせいみたいなもんだからなアレ あのくらいの時代ですら戦争でバカ勝ちできる王じゃないと国家が破綻する |
| … | 15826/04/11(土)21:49:51No.1419421773そうだねx1>WW1までは◯◯帝国ってかなりあったのに一気に消えたよね どこも限界だったからな君主制度 |
| … | 15926/04/11(土)21:50:08No.1419421907+たとえ兄弟同士は仲良くても周りの利権がらみで結局争いになったりするしな… |
| … | 16026/04/11(土)21:50:14No.1419421950+武家は血じゃなくて家ってのが謎よね |
| … | 16126/04/11(土)21:50:22No.1419421990+名君ほど後継者でモメるのはなんなんだろうね… |
| … | 16226/04/11(土)21:50:25No.1419422012+>そう!誰も!馬を全力で飛ばしても数日とか一週間とかかかる国境沿いの僻地で! >防衛兵力をたんまりかかえた将軍が中央集権した中央に死ぬほど不満を抱えてクーデターを画策しようとしていても気付かないのである! 辺境伯を任じられるってのは信任篤い証明なんだってね |
| … | 16326/04/11(土)21:50:29No.1419422036+スレッドを立てた人によって削除されました >フランス革命のせいで共和制が醜態晒した結果やっぱ君主制が一番というオチに 実際今一番うまく行ってる国が君主制の日本だからな… |
| … | 16426/04/11(土)21:50:30No.1419422046+>ならば軍を全て王直属にしてしまえば 王直下の軍は自分の領地の軍だけだからな 他の貴族が自分の軍の統帥権をあげるのは絶対に無理 |
| … | 16526/04/11(土)21:50:32No.1419422064+結果として1番いい形は王室になるんだろうかね? 象徴としての王 |
| … | 16626/04/11(土)21:50:33No.1419422071+>今川義元とかあからさまにやってるからな >長男と次男が同じ日に死にました >三男の義元が家督を継ぎます >詳細は記録しません その辺で有名なのと猿だよな… どう考えても弟以外の親族皆殺しにしたとしか思えない徹底ぶり |
| … | 16726/04/11(土)21:50:46No.1419422181+>武家は血じゃなくて家ってのが謎よね 戦争屋なんだからまずは勝つことだよ |
| … | 16826/04/11(土)21:51:15No.1419422400+>今の米の流通路は戦時経済で作ったやつを今も使っている 酒税法もだけど国家に都合がいいから維持し続けてるだけなのでは? |
| … | 16926/04/11(土)21:51:21No.1419422439+中央集権化ってそんなすぐできることじゃないというか 少しづつ王様の権力を強める先例を作って代を重ねてようやくできるものであって ヴラド3世みたいに国内貴族の半分が売国奴か風見鶏だったから 全員殺して言うこと聞くやつだけにするとかそうじゃないとドラスティックには変えれない |
| … | 17026/04/11(土)21:51:26No.1419422470+>フランス革命なんて原因辿ると王様が戦争弱かったせいみたいなもんだからなアレ >あのくらいの時代ですら戦争でバカ勝ちできる王じゃないと国家が破綻する あと革命派が世界史でも最悪レベルの邪悪集団すぎた |
| … | 17126/04/11(土)21:51:29No.1419422501+>武家は血じゃなくて家ってのが謎よね 無能に継がせたら滅びるのをちゃんと考慮して後継者は優秀な養子とかは稀によくある制度だから… |
| … | 17226/04/11(土)21:51:47No.1419422620+血筋よりも優秀な人材に後を継がせる方式の方が合理的なんだろうけど問題は同程度に優秀な奴らがいる時誰を選ぶかっていう決め手にかけるから王とか創業者の血筋っていうステータスもバカに出来ないんだよな… |
| … | 17326/04/11(土)21:51:47No.1419422622+名君だろうが暗君だろうがボンクラな息子かわいい!ってなるパターンもあるから困る 王であっても所詮は親よ |
| … | 17426/04/11(土)21:51:49No.1419422634+>フランス革命なんて原因辿ると王様が戦争弱かったせいみたいなもんだからなアレ >あのくらいの時代ですら戦争でバカ勝ちできる王じゃないと国家が破綻する というよりも財政難にはどうやっても勝てるわけなかった |
| … | 17526/04/11(土)21:51:49No.1419422635+>普通に領地の最高権限者は王で >兄弟は王の直轄領の部分監督者くらいでやりゃいいだけなのにね そんな有能な発想ができるお前が第二王子だったとしよう 兄である王太子がゆたぽんみたいなやつだったら忠誠誓って 自分の分を守れるっていえる? |
| … | 17626/04/11(土)21:51:50No.1419422643+>武家は血じゃなくて家ってのが謎よね 謎でもないだろ 子供が居たら普通に子供に継がせてるし 居ないなら妥協で養子でもいいってだけだから |
| … | 17726/04/11(土)21:52:00No.1419422714そうだねx2>>今川義元とかあからさまにやってるからな >>長男と次男が同じ日に死にました >>三男の義元が家督を継ぎます >>詳細は記録しません >その辺で有名なのと猿だよな… >どう考えても弟以外の親族皆殺しにしたとしか思えない徹底ぶり 家康も長男ぶっ殺して信長のせいにした |
| … | 17826/04/11(土)21:52:06No.1419422749+>武家は血じゃなくて家ってのが謎よね 誰も無能には仕えたくないし家名も継がせたくないのだ! |
| … | 17926/04/11(土)21:52:23No.1419422874+>けどスペインだと浮気した嫁を一生閉じ込めておくためのちっさい小屋が集まる地区なんてのが大きめの街だと これエッチすぎない? |
| … | 18026/04/11(土)21:52:36No.1419422958+>兄である王太子がゆたぽんみたいなやつだったら忠誠誓って >自分の分を守れるっていえる? 年10億くれたら山奥で酒池肉林しとくけど? |
| … | 18126/04/11(土)21:53:04No.1419423136そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました >>フランス革命のせいで共和制が醜態晒した結果やっぱ君主制が一番というオチに >実際今一番うまく行ってる国が君主制の日本だからな… 逆にフランスは革命以降ひたすら後進国の道を突き進んでる… |
| … | 18226/04/11(土)21:53:25No.1419423276そうだねx10>>>フランス革命のせいで共和制が醜態晒した結果やっぱ君主制が一番というオチに >>実際今一番うまく行ってる国が君主制の日本だからな… >逆にフランスは革命以降ひたすら後進国の道を突き進んでる… さっきから浮いてるよ君 |
| … | 18326/04/11(土)21:53:26No.1419423280+>武家は血じゃなくて家ってのが謎よね 飢えに病に戦と人が死にやすいから個人の資質よりも家という集団の方が重視されるようになっていったのが根底にあるってどっかで聞いたな |
| … | 18426/04/11(土)21:53:45No.1419423400+>>フランス革命なんて原因辿ると王様が戦争弱かったせいみたいなもんだからなアレ >>あのくらいの時代ですら戦争でバカ勝ちできる王じゃないと国家が破綻する >あと革命派が世界史でも最悪レベルの邪悪集団すぎた 虐殺しか出来ない連中が政権を握った結果フランスの学者は皆殺しにされましたとさ |
| … | 18526/04/11(土)21:53:45No.1419423402+養子を取るにしてもものすごく遠縁のほぼ他人あたりまでが一般的なので まるっきり血が関係ないというわけでもないのがややこしい |
| … | 18626/04/11(土)21:53:49No.1419423438+>この辺の問題解決するのに当主は子供を作らず兄弟から養子貰ってその子に相続しよう!ってしたのが結構あって面白いよね >これをすると当主の兄弟仲が良くなるから殺し殺されってのが起きにくくなって当主は子供作らなくてもいいから独身でも大丈夫って価値観が生まれたりした いいじゃん兄弟で殺し合うより全然いい >あんまりにもいい感じになった結果当主は家とは関係ないところのやつらに暗殺されるようになった ひどくない? |
| … | 18726/04/11(土)21:53:56No.1419423469そうだねx5>>兄である王太子がゆたぽんみたいなやつだったら忠誠誓って >>自分の分を守れるっていえる? >年10億くれたら山奥で酒池肉林しとくけど? 殺した方が安上がりだし後腐れもないよね |
| … | 18826/04/11(土)21:54:12No.1419423569そうだねx1家というか信用も兼ねてるからな… |
| … | 18926/04/11(土)21:54:20No.1419423625そうだねx4>さっきから浮いてるよ君 いつものアレだからdelだけしとけ どうせ自演してる |
| … | 19026/04/11(土)21:54:25No.1419423663+神の君はやはり英明であられました |
| … | 19126/04/11(土)21:54:36No.1419423743+>>>>フランス革命のせいで共和制が醜態晒した結果やっぱ君主制が一番というオチに >>>実際今一番うまく行ってる国が君主制の日本だからな… >>逆にフランスは革命以降ひたすら後進国の道を突き進んでる… >さっきから浮いてるよ君 実際王政時代からずっと右肩下がりだぞ近代フランスって |
| … | 19226/04/11(土)21:54:38No.1419423751+>劉表と袁紹のことを考えておりました 爆笑する曹操 |
| … | 19326/04/11(土)21:54:40No.1419423768+今川義元って武田の嫁さんしか居なくて子供も氏真だけなんだよなー 氏真も北条の嫁さんだけだし同盟気を使ったのかもしれんけど |
| … | 19426/04/11(土)21:54:47No.1419423819そうだねx2>>フランス革命なんて原因辿ると王様が戦争弱かったせいみたいなもんだからなアレ >>あのくらいの時代ですら戦争でバカ勝ちできる王じゃないと国家が破綻する >というよりも財政難にはどうやっても勝てるわけなかった 財政本格的に傾いた原因が大体革命数代前の外征失敗のせいだっつってんだよ俺は!! |
| … | 19526/04/11(土)21:55:08No.1419423966+>養子を取るにしてもものすごく遠縁のほぼ他人あたりまでが一般的なので >まるっきり血が関係ないというわけでもないのがややこしい 真田家は松平定信の子供を養子にしてるし 徳川家斉はあれだし 縁とかどうでもいいのでは? |
| … | 19626/04/11(土)21:55:09No.1419423974そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました >虐殺しか出来ない連中が政権を握った結果フランスの学者は皆殺しにされましたとさ これクソすぎない!? |
| … | 19726/04/11(土)21:55:12No.1419423991そうだねx1やっぱ民主主義的資本主義最高だわ |
| … | 19826/04/11(土)21:55:20No.1419424045そうだねx1馬を全力で走らせ続けて何度も使い潰した場合の数日は馬を普通に走らせた場合2ヶ月とかそこらなので 一度連絡を穏当に帰らせると都合4ヶ月程度軍事行動の為の準備が出来る時間になるからね 中央が事態知った時点でもう勝てなくなる |
| … | 19926/04/11(土)21:55:29No.1419424105+なんだねフランス人に女を寝取られた様な奴が暴れてるな…ところで養子の他にも托卵してお家乗っ取りに成功した例とか無いかな |
| … | 20026/04/11(土)21:55:38No.1419424164+>年10億くれたら山奥で酒池肉林しとくけど? 実際野心持っても危険だしでそういう処世術に至る人も多かったわけだけど いやあんなんにフリでもへいこらしたくねえわってのも人間として自然な感情なんだな |
| … | 20126/04/11(土)21:56:17No.1419424395+>家康も長男ぶっ殺して信長のせいにした 近頃の説だと蟄居になっただけでその後病死みたいな話あった気がする 少なくとも築山殿はずっと生きてたらしいし |
| … | 20226/04/11(土)21:56:25No.1419424462+他人の相続問題の話は今も昔もおもしれーな |
| … | 20326/04/11(土)21:56:28No.1419424479そうだねx1>なんだねフランス人に女を寝取られた様な奴が暴れてるな…ところで養子の他にも托卵してお家乗っ取りに成功した例とか無いかな 秦の始皇帝は托卵説があるが あんなの史記に書いて大丈夫なのか司馬遷 |
| … | 20426/04/11(土)21:56:31No.1419424505+>馬を全力で走らせ続けて何度も使い潰した場合の数日は馬を普通に走らせた場合2ヶ月とかそこらなので >一度連絡を穏当に帰らせると都合4ヶ月程度軍事行動の為の準備が出来る時間になるからね >中央が事態知った時点でもう勝てなくなる なので王自ら軍を率いる! |
| … | 20526/04/11(土)21:56:46No.1419424601+>これエッチすぎない? その…小屋っていうのが出入り口がなくてギリ食事の器が通るくらいの窓しかないめっちゃちっちゃいやつで 基本旦那は会いに来ないし子供にも知り合いにも会えない世話人も基本会話しちゃいけない 不健康不衛生なとこで見えないところで早く息絶えてくれって場所 |
| … | 20626/04/11(土)21:56:51No.1419424632+>年10億くれたら山奥で酒池肉林しとくけど? (年10億も何に使うのだ?反乱の準備か?) 金払いたくねーから殺してえー |
| … | 20726/04/11(土)21:56:58No.1419424664+>養子を取るにしてもものすごく遠縁のほぼ他人あたりまでが一般的なので >まるっきり血が関係ないというわけでもないのがややこしい 日本だと貧乏な公家から嫁貰ってその遠縁の子の血筋を良くしたりとかしてたぞ 3~4世代先になると自分の血なんて薄まり切ってるの分かってるから割り切ってたんだろうけど現実的過ぎる…ってなるの多い |
| … | 20826/04/11(土)21:57:13No.1419424756+>>家康も長男ぶっ殺して信長のせいにした >近頃の説だと蟄居になっただけでその後病死みたいな話あった気がする >少なくとも築山殿はずっと生きてたらしいし これ言うと秀吉も養子殺すつもりはなく本人が思い詰めて自決した みたいな話も出てくるからなんとも言えない |
| … | 20926/04/11(土)21:57:18No.1419424791そうだねx1貴族の持ってる特権を取り上げて平民がちゃんと人の生活ができるようになる 差別意識とかじゃなくそれが当然の価値観の状態でどうやって変革できたんだろうね… |
| … | 21026/04/11(土)21:57:32No.1419424885+スレ画は多分CK3の話だと思うけど 慣れてくると大した問題にならない 王国を所持した上で自分の公爵領に直轄領集めればそれは奪われないので |
| … | 21126/04/11(土)21:57:33No.1419424890+揉め事にかかわりたくなかったらバカの振りして酒池肉林して所かまわずうんちしてれば 今の王様殺しましょう!とか声がかからないのでそれはそれで疲れる生活だ |
| … | 21226/04/11(土)21:57:49No.1419424982+>なので王自ら軍を率いる! その後王を見たものはいなかった |
| … | 21326/04/11(土)21:57:59No.1419425041+>>なんだねフランス人に女を寝取られた様な奴が暴れてるな…ところで養子の他にも托卵してお家乗っ取りに成功した例とか無いかな >秦の始皇帝は托卵説があるが >あんなの史記に書いて大丈夫なのか司馬遷 漢の前の王朝だしケチを付けるのが推奨されてるからいいんじゃね?おかげでチンポを車輪に突っ込んで回すデカチンNTR男がいたとか記録に残ったし |
| … | 21426/04/11(土)21:58:10No.1419425111+そこで宗教ですよ! 修道院送りとか日本だと出家させるとかで比較的穏便に済ませられるとかなんとか |
| … | 21526/04/11(土)21:58:13No.1419425128そうだねx1>>馬を全力で走らせ続けて何度も使い潰した場合の数日は馬を普通に走らせた場合2ヶ月とかそこらなので >>一度連絡を穏当に帰らせると都合4ヶ月程度軍事行動の為の準備が出来る時間になるからね >>中央が事態知った時点でもう勝てなくなる >なので王自ら軍を率いる! これで勝てる奴居るからマジで歴史は困る |
| … | 21626/04/11(土)21:58:23No.1419425189+>真田家は松平定信の子供を養子にしてるし >徳川家斉はあれだし >縁とかどうでもいいのでは? 下方婚ならぬ下方への養子縁組はそりゃ血なんかいらんが そうでない限りは血縁のない養子なんてほぼない |
| … | 21726/04/11(土)21:58:40No.1419425292+モンゴルやティムールも分割相続するから大帝国でも一気に小さくなる |
| … | 21826/04/11(土)21:58:44No.1419425309+勝てたやつが歴史に名を残しただけなのだ! |
| … | 21926/04/11(土)21:58:54No.1419425394+>そこで宗教ですよ! >修道院送りとか日本だと出家させるとかで比較的穏便に済ませられるとかなんとか そこから戻すのマジの禁じ手なのに戻すのは本当にトチ狂ってると思う その上で殺すのもっと狂ってると思う |
| … | 22026/04/11(土)21:58:55No.1419425400+>揉め事にかかわりたくなかったらバカの振りして酒池肉林して所かまわずうんちしてれば >今の王様殺しましょう!とか声がかからないのでそれはそれで疲れる生活だ そうは言うけどロクに働かず暮らしていける身分でもあるからな 狂人気取ってれば生涯ニート続けられると言ったら今でもそれなりの人はやるだろうな… |
| … | 22126/04/11(土)21:59:00No.1419425440+司馬遷は既にチンポも無いし無敵だよ |
| … | 22226/04/11(土)21:59:02No.1419425445+>馬を全力で走らせ続けて何度も使い潰した場合の数日は馬を普通に走らせた場合2ヶ月とかそこらなので >一度連絡を穏当に帰らせると都合4ヶ月程度軍事行動の為の準備が出来る時間になるからね >中央が事態知った時点でもう勝てなくなる 今は地球の裏側まですぐに移動できるし連絡だけなら一瞬でできるけど宇宙規模になったらまた同様の問題が浮上してくるのかな |
| … | 22326/04/11(土)21:59:06No.1419425479+跡継ぎを1人に絞る為にバトロワするより 後継いでから最強決定戦始まるイメージ |
| … | 22426/04/11(土)21:59:21No.1419425577そうだねx2>揉め事にかかわりたくなかったらバカの振りして酒池肉林して所かまわずうんちしてれば >今の王様殺しましょう!とか声がかからないのでそれはそれで疲れる生活だ いやところ構わずウンチするやつなら殺した方が早いだろ どうせ誰も守ったりしないし |
| … | 22526/04/11(土)21:59:36No.1419425667+>真田家は松平定信の子供を養子にしてるし あの場合は一応嫁さんが真田の系譜だな |
| … | 22626/04/11(土)21:59:44No.1419425705そうだねx1>モンゴルやティムールも分割相続するから大帝国でも一気に小さくなる モンゴルはどの道無理だろ維持するの… |
| … | 22726/04/11(土)21:59:47No.1419425720+>スレ画は多分CK3の話だと思うけど >慣れてくると大した問題にならない >王国を所持した上で自分の公爵領に直轄領集めればそれは奪われないので 王国所持するまでが大変なんでねえか |
| … | 22826/04/11(土)21:59:54No.1419425770+小説読んでると女性が遺産を相続できないせいで問題が起きる話をよく見るけど当時はよくあることだったのかな |
| … | 22926/04/11(土)21:59:54No.1419425771+年2回多くて3回の連絡しか来ないと分かったらこう…試したくなっちゃうよね反逆 |
| … | 23026/04/11(土)21:59:58No.1419425793+>スレ画は多分CK3の話だと思うけど >慣れてくると大した問題にならない >王国を所持した上で自分の公爵領に直轄領集めればそれは奪われないので CK3だと等分相続の場合は直轄領も普通に分割されなかったっけ? |
| … | 23126/04/11(土)22:00:12No.1419425897+命をかけた空気読みだよね… どっちにつくかとか |
| … | 23226/04/11(土)22:00:15No.1419425920そうだねx2ゲームみたいに実子のステータスが見れれば王位継承は簡単なんだけどね 事後孔明にあいつは継承者選びに失敗した王!って烙印を押されやすい |
| … | 23326/04/11(土)22:00:26No.1419425995+>そこで宗教ですよ! >修道院送りとか日本だと出家させるとかで比較的穏便に済ませられるとかなんとか それはそれで権力階級と繋がり深めた宗教勢力の力が増してって面倒なことにならない? |
| … | 23426/04/11(土)22:00:33No.1419426053+何かあった時用のバックアップが原因で滅ぶケースが多すぎる |
| … | 23526/04/11(土)22:00:34No.1419426057+とある北尾スレでポーランドの貴族の継承権とか知ったけど血も涙もねぇ…王の子といえど庶子は貴族として認めない! |
| … | 23626/04/11(土)22:00:37No.1419426080+>>なので王自ら軍を率いる! >これで勝てる奴居るからマジで歴史は困る 王様が他所で戦争ばっかやってると困るから居なくても回るシステム作らなきゃ…で近代国家の基礎が出来ていく |
| … | 23726/04/11(土)22:00:48No.1419426163+実の子供を殺すなんて…まぁ現代でもよくある話か |
| … | 23826/04/11(土)22:00:56No.1419426223そうだねx1自分が苦にならない範囲でボンクラ演じるのも立派な処世術よね後継ぎ問題で死ねる世界だと |
| … | 23926/04/11(土)22:01:10No.1419426322+モンゴルとかの馬乗ってるやつらは死後の相続というより 成人したら独立って形の分割相続だからまた少し文化が違う |
| … | 24026/04/11(土)22:01:27No.1419426424そうだねx3昔は運が悪いと10人産んでも1人も男児が成人しないとかあるから仕方ないね |
| … | 24126/04/11(土)22:01:28No.1419426426+王は狂ってるという情報を信じた馬鹿がまた一人引っかかった |
| … | 24226/04/11(土)22:01:37No.1419426490+殺されるから余計反乱してバラバラになるんだよなあ |
| … | 24326/04/11(土)22:01:39No.1419426504+>司馬遷は既にチンポも無いし無敵だよ チンポを切って歴史書を残せるなら俺はチンポを切るした男だ面構えが違う |
| … | 24426/04/11(土)22:01:46No.1419426543+オスマン帝国は即位した皇帝の兄弟殺す制度あったんだよね |
| … | 24526/04/11(土)22:01:49No.1419426567+>>そこで宗教ですよ! >>修道院送りとか日本だと出家させるとかで比較的穏便に済ませられるとかなんとか >それはそれで権力階級と繋がり深めた宗教勢力の力が増してって面倒なことにならない? 調子付いたら焼けばいい |
| … | 24626/04/11(土)22:01:56No.1419426615+引退するから出家は日本でもあるしなあ |
| … | 24726/04/11(土)22:02:09No.1419426704+>昔は運が悪いと10人産んでも1人も男児が成人しないとかあるから仕方ないね すごい確率だけどなんか偏る夫婦って実際いるんだよな |
| … | 24826/04/11(土)22:02:14No.1419426737+畑の継ぎ手がどうこうって話世界中にあるんだな…… |
| … | 24926/04/11(土)22:02:14No.1419426750+民主主義サイキョー! |
| … | 25026/04/11(土)22:02:29No.1419426861+なのでお互いの子供を結婚させたり子供を産んだりで結びつきを作るわけですね |
| … | 25126/04/11(土)22:02:40No.1419426946+後継したくないって言えば殺されるのか長男は辛いよ |
| … | 25226/04/11(土)22:02:50No.1419427017そうだねx1ボンクラも死なないライン見極めなきゃならんから大変だ 世話しますって人が野心家だったりすると偉いことに |
| … | 25326/04/11(土)22:02:52No.1419427028+ゲルマン人の兄弟が均等に相続する文化がヨーロッパに巨大帝国が作られるのを防いだ |
| … | 25426/04/11(土)22:02:59No.1419427069+>>>そこで宗教ですよ! >>>修道院送りとか日本だと出家させるとかで比較的穏便に済ませられるとかなんとか >>それはそれで権力階級と繋がり深めた宗教勢力の力が増してって面倒なことにならない? >調子付いたら焼けばいい 周辺国のみなさーん!こいつは神の敵ですぞー!ことごとく敵対してくだされー!! |
| … | 25526/04/11(土)22:03:12No.1419427150+>自分が苦にならない範囲でボンクラ演じるのも立派な処世術よね後継ぎ問題で死ねる世界だと (あのボンクラ神輿にするか) |
| … | 25626/04/11(土)22:03:23No.1419427226そうだねx2>自分が苦にならない範囲でボンクラ演じるのも立派な処世術よね後継ぎ問題で死ねる世界だと 中世以前の世界でそれが選べるくらいの高等教育を受けた王族は ふつうは自分の万能感に呑まれるんだ ヨーロッパなんて兄弟の上下が規定されない文化だからなおさら あのボンクラ長子と俺と生まれた順番以外なにが違うというのだってみんな思っちゃう |
| … | 25726/04/11(土)22:03:56No.1419427418そうだねx1大切なのは王ではなく国なのだ! |
| … | 25826/04/11(土)22:04:06No.1419427505+>周辺国のみなさーん!こいつは神の敵ですぞー!ことごとく敵対してくだされー!! やりすぎて破門がジャブ感覚で出るようになってる! |
| … | 25926/04/11(土)22:04:06No.1419427507+>民主主義サイキョー! と思っていたが大統領に権限集中させ過ぎるのもよくねーな… |
| … | 26026/04/11(土)22:04:48No.1419427793+>それはそれで権力階級と繋がり深めた宗教勢力の力が増してって面倒なことにならない? 宗教関係は血筋捏造どころか神の子設定作ってくるからどの国でも忌避されてる 宗教関係の血筋は迎えずに俺は神の子だ!ってした王室とかは多いんだけど宗教から迎えるってのは類を見ないレベルでない |
| … | 26126/04/11(土)22:04:59No.1419427868そうだねx2>後継したくないって言えば殺されるのか長男は辛いよ 代わりに相応の贅沢もしてるはずだからな 蝶よ花よと育てられておいて責任から逃げ出すのは筋が通らねえよなあ!? |
| … | 26226/04/11(土)22:05:00No.1419427872そうだねx2いいよね息子のステータスが見れるパラドゲー 血も涙も無い采配をしてしまう |
| … | 26326/04/11(土)22:05:15No.1419427969そうだねx3やろう!クルセイダーキングス3! |
| … | 26426/04/11(土)22:05:19No.1419427991+>昔は運が悪いと10人産んでも1人も男児が成人しないとかあるから仕方ないね 井伊直弼みたく継承権二桁位なのになんやかんやで大名家の当主になって歴史に名を刻む事も有るから子供は多く作るにこしたことは無いんだよな…ちょっと不良在庫が出るけど |
| … | 26526/04/11(土)22:05:25No.1419428042+清の相続方法はかなりうまくこの問題解決してたよね |
| … | 26626/04/11(土)22:05:26No.1419428056+>第二子以降は生まれたときから部下として育てたらなんとかならんか 長子相続が根付いた国だとコレが徹底される されないこともある |
| … | 26726/04/11(土)22:05:32No.1419428096そうだねx2>とある北尾スレでポーランドの貴族の継承権とか知ったけど血も涙もねぇ…王の子といえど庶子は貴族として認めない! ポーランド王の権威がカス!シュラフタの黄金の自由が正しいんだぜ だから滅びた… |
| … | 26826/04/11(土)22:05:41No.1419428152+>清の相続方法はかなりうまくこの問題解決してたよね どうしたの? |
| … | 26926/04/11(土)22:05:49No.1419428214+なんですかいまの信長の野望は一門が全然裏切らないからつまらないというんですか |
| … | 27026/04/11(土)22:05:56No.1419428270+宗教は一時的なバフは得られるんだけどね… |
| … | 27126/04/11(土)22:06:02No.1419428312そうだねx1まずなんもしなくても勝手に死んだりする時代だから… |
| … | 27226/04/11(土)22:06:12No.1419428388そうだねx2>>民主主義サイキョー! >と思っていたが大統領に権限集中させ過ぎるのもよくねーな… 逆にその辺弱いと国会をクソコテムーブで止めるカスとかも出てくるからな 結局理想の政治形態なんてものはそうそうねえんだ |
| … | 27326/04/11(土)22:07:13No.1419428789+>逆にその辺弱いと国会をクソコテムーブで止めるカスとかも出てくるからな いやあの国って民衆扇動して国会占拠とかもしてなかったか… |
| … | 27426/04/11(土)22:07:33No.1419428947+>どうしたの? 玉座の後ろの額の裏に後継者を指名した紙を隠しとくんだったか |
| … | 27526/04/11(土)22:07:48No.1419429059+>貴族の持ってる特権を取り上げて平民がちゃんと人の生活ができるようになる >差別意識とかじゃなくそれが当然の価値観の状態でどうやって変革できたんだろうね… 従軍と教育と国家への納税で平民でも立派にお国の役に立てる!てなる事で平民の地位が向上したのと 逆に貴族は生活に金がかかるようになって借金のカタに領地を失ったり特権削られたり国自体がめちゃくちゃになってリセットされたりして地位が低下したからかね |
| … | 27626/04/11(土)22:07:58No.1419429130+意図的に子供作らない人とか居るよね ムハンマドとか最初の妻との息子が死んでから再婚相手は沢山いるのに 子供が居ないのは政治的配慮を感じる |
| … | 27726/04/11(土)22:08:00No.1419429149+可愛いバカ息子と可愛くない利発な子 現実にはこういうパターンがあるからな 欠地王ジョンと獅子心王リチャードとか |
| … | 27826/04/11(土)22:08:10No.1419429219+>武家は血じゃなくて家ってのが謎よね 戦に出る以上全員に戦死する可能性がある前提がそうさせてるのかも |
| … | 27926/04/11(土)22:08:11No.1419429234+>宗教は一時的なバフは得られるんだけどね… なので宗教を利用する時は宗教の長から認められた血筋であるって形か 国教にするからうちの国が正義であるって喧伝してねって契約でやるね |
| … | 28026/04/11(土)22:08:16No.1419429267そうだねx1民衆がアホだとどうにもならねぇんだ そして往々にして世の中はアホの方が多いんだ |
| … | 28126/04/11(土)22:08:18No.1419429282そうだねx2>>とある北尾スレでポーランドの貴族の継承権とか知ったけど血も涙もねぇ…王の子といえど庶子は貴族として認めない! >ポーランド王の権威がカス!シュラフタの黄金の自由が正しいんだぜ >だから滅びた… 良いですよね地方でイキってるシュラフタ共から土地を合法違法問わずに奪う王冠領守護官殿 自分の有罪判決文と告発状付きコートを着てる公務員とかこんな奴が史実にいたのが頭おかしい |
| … | 28226/04/11(土)22:08:49No.1419429501+>>清の相続方法はかなりうまくこの問題解決してたよね >どうしたの? 皇帝が1人だけ紙に書いてて死んだ時に皇帝しか取り出せない場所から開封される 死ぬまで誰がなるか分からないし皇帝の権力が絶大だから下手なことはできない 誰が選ばれてるか分からないから慢心もない 兄弟仲は最悪になるけど皇帝から選ばれた権威が絶大だから他は逆らえない 流石に選ばれてるだけあって暗愚な皇帝は1人も出なかった |
| … | 28326/04/11(土)22:08:55No.1419429556+日本の武家で長男が急逝したからこれまでめちゃくちゃ冷遇してた次男に家督与えてちやほやしたらとんでもない怪物になっちゃったって小説を昔読んだっけな… |
| … | 28426/04/11(土)22:09:12No.1419429667+>>どうしたの? >玉座の後ろの額の裏に後継者を指名した紙を隠しとくんだったか これ実態は機能してないよ こんなザルな方法機能する訳ないでしょ |
| … | 28526/04/11(土)22:09:34No.1419429808+>兄弟仲は最悪になるけど皇帝から選ばれた権威が絶大だから他は逆らえない 皇族としては不幸だけど国から見たら幸せってことか… |
| … | 28626/04/11(土)22:09:50No.1419429899そうだねx1>民衆がアホだとどうにもならねぇんだ >そして往々にして世の中はアホの方が多いんだ そしてたちの悪いことにアホにアホの自覚はないしどんなタイミングでアホになるのかはわからんのだ 私のように |
| … | 28726/04/11(土)22:09:54No.1419429921+日本は皇室ですら血の厳格さにあんま拘ってないんだよな 血筋が王権の根拠なのに後宮に宦官いないとか変わってる |
| … | 28826/04/11(土)22:09:59No.1419429960+バックアップ作るのは分かるけどなんで冷遇すんの… |
| … | 28926/04/11(土)22:10:10No.1419430040+兄弟冷遇はまあ血を見るよ足利茶々丸とかな |
| … | 29026/04/11(土)22:10:40No.1419430261+>バックアップ作るのは分かるけどなんで冷遇すんの… 予備機が調子に乗って当主になろうとか思い上がると困るもの |
| … | 29126/04/11(土)22:10:41No.1419430265+>バックアップ作るのは分かるけどなんで冷遇すんの… あんまり厚遇というか力を持たせると国が割れるから |
| … | 29226/04/11(土)22:11:00No.1419430394そうだねx3親が長男推すならまだ良いんだけど 末っ子が可愛くて推すとかやりだすとすんごい事になる |
| … | 29326/04/11(土)22:11:13No.1419430496+余…余は晩年にできた赤ん坊の男子に後を継がせたいだけの親心で次期王に指名しただけで 別に側室に配慮したわけじゃないのだ… |
| … | 29426/04/11(土)22:11:17No.1419430519+>バックアップ作るのは分かるけどなんで冷遇すんの… だってよおコピー元より優れたバックアップになったらなんか嫌じゃね? |
| … | 29526/04/11(土)22:11:40No.1419430658+清は徹底した皇帝親政だから どの皇帝も凄まじい激務で疲弊してる |
| … | 29626/04/11(土)22:11:41No.1419430661+>バックアップ作るのは分かるけどなんで冷遇すんの… いざというときのバックアップはいざという時だけ動けばいい それ以外は目立つと面倒 |
| … | 29726/04/11(土)22:11:41No.1419430663+>血筋が王権の根拠なのに後宮に宦官いないとか変わってる 日本は家畜がいなくてちんちんバイバイ技術が伸びなかったって「」が言ってた |
| … | 29826/04/11(土)22:11:47No.1419430695+ゲーム的に考えると分割相続なんて国を弱めるだけのバカの発想じゃんって思っちゃうけど 王っていう既得権益を握れる奴は一人しかいないんだから 中央集権というのは王以外のすべての貴族にとって都合悪いんだから 貴族がいいから分割相続にしようぜっていうのも当たり前である |
| … | 29926/04/11(土)22:12:03No.1419430803+子供が全滅する危険を考えると多く作った方がいいのだが 多く生き残ると絶対にお家騒動が起こるので まあ画像みたいに多めに作って生き残ったら間引くが一番いい 親子の情がどうとか言ってるやつは国を亡ぼす |
| … | 30026/04/11(土)22:12:26No.1419430967+>親が長男推すならまだ良いんだけど >末っ子が可愛くて推すとかやりだすとすんごい事になる レッツ乱世! |
| … | 30126/04/11(土)22:12:29No.1419430983+清の皇帝は普通に過労死とかしてるからな 常人じゃ耐えきれん |
| … | 30226/04/11(土)22:12:33No.1419431008+バックアップ消すと本体も消えるのOneDrive |
| … | 30326/04/11(土)22:13:07No.1419431242+後醍醐天皇も足利尊氏も次男だから運が巡れば長子じゃなくてもビッグになれるんだ |
| … | 30426/04/11(土)22:13:13No.1419431276そうだねx1>バックアップ作るのは分かるけどなんで冷遇すんの… 自分より優秀な子供だと劣等感を刺激されてしまうからムカついて冷遇する 自分以下か同じ程度か自分より優秀でも父上!父上!って慕ってくると可愛いのでそうしてこない子は冷遇する 能力とか関係なく見た目が可愛いと優遇してそれ以外は冷遇する とか色々あるんだけど基本的にお気に入り以外は冷遇されがちだよ 別に貴族とかそういう人ら特有のもんではなく一般人でもよくある心理的なもの |
| … | 30526/04/11(土)22:13:17No.1419431308+>子供が全滅する危険を考えると多く作った方がいいのだが >多く生き残ると絶対にお家騒動が起こるので >まあ画像みたいに多めに作って生き残ったら間引くが一番いい >親子の情がどうとか言ってるやつは国を亡ぼす 問題はそう素直に間引かれるかな……ってことだ |
| … | 30626/04/11(土)22:13:29No.1419431397そうだねx1>清は徹底した皇帝親政だから >どの皇帝も凄まじい激務で疲弊してる 上に出てる遺言書で後継者指名する方式作った雍正帝なんかニート歴45年で皇帝になってから使命感強すぎて過労死するまで働き続けたブラック皇帝なんですよ…! |
| … | 30726/04/11(土)22:13:31No.1419431410そうだねx1>ゲーム的に考えると分割相続なんて国を弱めるだけのバカの発想じゃんって思っちゃうけど >王っていう既得権益を握れる奴は一人しかいないんだから >中央集権というのは王以外のすべての貴族にとって都合悪いんだから >貴族がいいから分割相続にしようぜっていうのも当たり前である 分割相続はゲルマン人がウホウホ言ってた頃からの文化由来だから理屈じゃないっぽい 兄弟に上下の差がないっていう伝統なんだよ |
| … | 30826/04/11(土)22:13:46No.1419431525+末子継承最高! |
| … | 30926/04/11(土)22:14:10No.1419431693+>清の皇帝は普通に過労死とかしてるからな >常人じゃ耐えきれん 皇帝による中央集権真面目にやろうとすると負担すごいわけか |
| … | 31026/04/11(土)22:14:51No.1419431983そうだねx1雍正帝はやっぱり親父の後継者周りのゴタゴタに思うところあったのかな… |
| … | 31126/04/11(土)22:14:54No.1419431998そうだねx1>ゲーム的に考えると分割相続なんて国を弱めるだけのバカの発想じゃんって思っちゃうけど >王っていう既得権益を握れる奴は一人しかいないんだから >中央集権というのは王以外のすべての貴族にとって都合悪いんだから >貴族がいいから分割相続にしようぜっていうのも当たり前である あと何度も言われてるけど国が広いと統制が行き届かなくて反乱が起きる 国の端々まで統制するとか中世じゃ不可能だし |
| … | 31226/04/11(土)22:15:00No.1419432033+分割相続は王にとっても都合よかったりする なぜなら配下の大貴族も当然分割相続しなければならず 次の代にはそこそこ貴族になってくれるから |
| … | 31326/04/11(土)22:15:03No.1419432054+>末子継承最高! ……このちび消せば俺が末っ子だな……閃いた!! |
| … | 31426/04/11(土)22:15:11No.1419432103+>>スレ画は多分CK3の話だと思うけど >>慣れてくると大した問題にならない >>王国を所持した上で自分の公爵領に直轄領集めればそれは奪われないので >CK3だと等分相続の場合は直轄領も普通に分割されなかったっけ? そうなんだけど 自分が王で兄弟が公爵とか伯爵ならまぁ部下として上手く使えば良い ただ小さい王国が密集してるイベリア半島とかだと一代で2、3個分の王国領を支配することになってしかも連合分割制だと存在してない王国タイトル作られて勝手に独立されたりするので 連合分割だけは早くやめたい |
| … | 31526/04/11(土)22:15:49No.1419432350+>>清の皇帝は普通に過労死とかしてるからな >>常人じゃ耐えきれん >皇帝による中央集権真面目にやろうとすると負担すごいわけか 雍正帝なんて皇帝なのに市役所レベルの役人とも毎日文章のやり取りして毎日手紙返してるから睡眠時間4時間切ってた 13年で過労死した |
| … | 31626/04/11(土)22:15:49No.1419432354+中世って限嗣相続が基本だと思ってた |
| … | 31726/04/11(土)22:16:05No.1419432461+>>劉表と袁紹のことを考えておりました >爆笑する曹操 下手な受け答えで機嫌損ねたら「そもそもお前が嫡男殺したせいでこうなってんじゃい」と破滅させられてもおかしくない状況で最高のパーフェクトコミュニケーションしたと思う |
| … | 31826/04/11(土)22:16:17No.1419432555そうだねx1>雍正帝なんて皇帝なのに市役所レベルの役人とも毎日文章のやり取りして毎日手紙返してるから睡眠時間4時間切ってた すげぇ… >13年で過労死した 納得の末路すぎる |
| … | 31926/04/11(土)22:16:18No.1419432565+>末子継承最高! ほんとかー?兄弟に財産ぶんどられた後の搾りカスしか残されたりしないかー? |
| … | 32026/04/11(土)22:16:25No.1419432616+鎌倉の武士も分割相続なんだよな |
| … | 32126/04/11(土)22:16:51No.1419432814+CK3は戦略ゲームより中世シミュレータとして遊んだ方が楽しいかもしれん |
| … | 32226/04/11(土)22:17:09No.1419432933+>CK3は戦略ゲームより中世シミュレータとして遊んだ方が楽しいかもしれん RPGだと思う |
| … | 32326/04/11(土)22:17:14No.1419432969+王室が子沢山だと臣下に娶らせたりする関係で公爵になれるのが大量に出てくるからそれはそれで大変なんだよな そのせいで多くても継承権あるの5人くらいで抑えてるのが多い |
| … | 32426/04/11(土)22:18:02No.1419433321+性別法 男子のみ 男子優先 平等 女性優位 女性のみ
〇〇のみ 減らないで済むが当然子どもの性別が偏った時にリスクがある 平等 分割しすぎての弱体化リスクがある 優先・優位 正妻男子>側室男子>いない場合正妻女子>側室女子 あるいは逆の順で一番マシ
分割相続法 分割連合相続制 未成年の子供も含めるため不安定 分割相続制 未成年は継承を認めないが摂政が跡を継ぐ 高度分割相続制 家系の継承者に半分の称号を継承させ残りを分ける
一括相続法 最年長相続制 嫡子ではなく自動的最年長のため(=家筋が問われない)家系が終わるリスクがある 長子相続制 年長者=短命や、そうでなくても病弱・障害者・バカ・同性愛者でも強制するのリスクがある 末子相続制 兄姉から暗殺されるリスクと、そうでなくても病弱・障害者・バカ・同性愛者でも強制するのリスクがある |
| … | 32526/04/11(土)22:18:29No.1419433510+長々書いてたらスレが落ちる 終わった |