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無念Name
としあき26/07/04(土)20:47:07No.1419281741+
02:57頃消えます
COBOL
プログラミング言語の王の王
キングオブキングス
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 1無念Nameとしあき26/07/04(土)20:47:58No.1419281967+さすがにもうそろそろ金融系のところもコボルから脱却してるのかな |
| … | 2無念Nameとしあき26/07/04(土)20:48:22No.1419282070+なんとかかんとかデビジョン |
| … | 3無念Nameとしあき26/07/04(土)20:49:22No.1419282355そうだねx4COBOLは永遠
そう永遠なのよ！ |
| … | 4無念Nameとしあき26/07/04(土)20:51:13No.1419282834+手を突っ込んでしくじったら嫌だからずっとコボルのままにしとくか
みたいな感じで生き延びてきてるけどそろそろ限界か？ |
| … | 5無念Nameとしあき26/07/04(土)20:52:19No.1419283139そうだねx8IDENTIFICATION DIVISION.
忘れないもんだな |
| … | 6無念Nameとしあき26/07/04(土)20:54:51No.1419283871そうだねx1まるで昔からある道路のように
世界中の基幹情報システムに張り巡らされている
社会基盤になっている
何百兆もかけてすべてをやりかえる必要性も予算もないので
関わりのある人たちだけがずっと運用を支えている |
| … | 7無念Nameとしあき26/07/04(土)20:57:31No.1419284651そうだねx12
1783166251734.jpg-(85685 B)
本物のCOBOLのおばちゃま |
| … | 8無念Nameとしあき26/07/04(土)20:58:14No.1419284869+丸め誤差を気にしないで済むDSLだと思えばいい |
| … | 9無念Nameとしあき26/07/04(土)21:00:01No.1419285370そうだねx2
1783166401979.jpg-(68264 B)
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! |
| … | 10無念Nameとしあき26/07/04(土)21:00:51No.1419285620+コボリー |
| … | 11無念Nameとしあき26/07/04(土)21:02:06No.1419285986+COBOLより新しい言語じゃないと作れない計算処理があるわけではないし
英語がわかれば算数がわからなくてもだれでもプログラムが作れるように開発された言語 |
| … | 12無念Nameとしあき26/07/04(土)21:02:51No.1419286182+C言語 |
| … | 13無念Nameとしあき26/07/04(土)21:03:44No.1419286445そうだねx1>手を突っ込んでしくじったら嫌だからずっとコボルのままにしとくか
>みたいな感じで生き延びてきてるけどそろそろ限界か？
もうそろそろって20年くらい前から言われてるな |
| … | 14無念Nameとしあき26/07/04(土)21:04:10No.1419286565+25年前に50年間は食いっぱぐれがない言語だって覚えさせられたけど今どうなんだろう |
| … | 15無念Nameとしあき26/07/04(土)21:06:04No.1419287089そうだねx1>手を突っ込んでしくじったら嫌だからずっとコボルのままにしとくか
>みたいな感じで生き延びてきてるけどそろそろ限界か？
都市をもう一度作り直すほどの大規模事業になるし
わざわざそのようなことをする必要性がない |
| … | 16無念Nameとしあき26/07/04(土)21:06:14No.1419287136+>25年前に50年間は食いっぱぐれがない言語だって覚えさせられたけど今どうなんだろう
25年前のその話を信じたプログラマーが現役でいるうちには大丈夫
あとはAIがどこまで解決してくれるかによるな |
| … | 17無念Nameとしあき26/07/04(土)21:06:53No.1419287321そうだねx1ほんとAIでどうにかしてくれんかな |
| … | 18無念Nameとしあき26/07/04(土)21:07:09No.1419287404+コボルNo1！ |
| … | 19無念Nameとしあき26/07/04(土)21:07:31No.1419287514+今は再帰呼び出しもサポートしてるという |
| … | 20無念Nameとしあき26/07/04(土)21:08:27No.1419287757+最新のCOBOLは再帰呼び出しどころかオブジェクト指向言語だし何でもできるわけだが |
| … | 21無念Nameとしあき26/07/04(土)21:09:07No.1419287963+アイデンティフィケーションディビジョン |
| … | 22無念Nameとしあき26/07/04(土)21:11:19No.1419288571+アイデンティフィケーションディビジョンすらないような言語で適当に社会基盤となる情報システムが開発されていることのほうが恐ろし敵がする |
| … | 23無念Nameとしあき26/07/04(土)21:11:23No.1419288596そうだねx1COBOLをJavaに置き換える系のお仕事ほとんど爆死してるけど
別にJavaじゃなくても失敗したと思う
つか今やっても失敗すると思う |
| … | 24無念Nameとしあき26/07/04(土)21:14:52No.1419289581そうだねx8古い言語って要するにシンプルな言語だからな
つまり穴も少ない訳だ
堅牢性と信頼性が要求される所ではそのシンプルさが要求される
だがリプレースするには便利にする必要が出てくる そうじゃないと意味が無いから
だから置き換え失敗するんだろう
COBOLよりもシンプルで堅牢な言語を改めて作って普及させるとか不可能に近い |
| … | 25無念Nameとしあき26/07/04(土)21:15:27No.1419289743+Haskell「問題を記述できれば解けるよ！」
（ただし意味のある時間内で解けるかは知らん） |
| … | 26無念Nameとしあき26/07/04(土)21:16:06No.1419289955+できない処理は止まってくれるところが逆に安心なのか
融通利かないところが利点なのかも |
| … | 27無念Nameとしあき26/07/04(土)21:16:08No.1419289964+EBCDIC |
| … | 28無念Nameとしあき26/07/04(土)21:17:04No.1419290222そうだねx1>できない処理は止まってくれるところが逆に安心なのか
>融通利かないところが利点なのかも
だと思うよ
なんかエラー出た→ハイみんなストップ 調査しろ！
この方がいい業務が一杯あるからだろうなぁ |
| … | 29無念Nameとしあき26/07/04(土)21:18:47No.1419290724そうだねx2カネのやり取りしてる業務でたぶんこうやろ…
みたいに勝手に処理されて大間違いするくらいなら
ようわからんから停まりましたの方が安心感あるか |
| … | 30無念Nameとしあき26/07/04(土)21:26:51No.1419293059そうだねx1学校で習ってた時は
部屋がある大型汎用機で動かしてたけど今どうなんやろ |
| … | 31無念Nameとしあき26/07/04(土)21:28:53No.1419293603+AIで解決するかっていうとそうでもないだろうし |
| … | 32無念Nameとしあき26/07/04(土)21:34:34No.1419295252そうだねx1よくわかってない人から「AIでなんとかなるんでしょ」と言われて困るナンバーワンだろうなあ |
| … | 33無念Nameとしあき26/07/04(土)21:34:52No.1419295348+オープンコボルあるしそれでいいんじゃないの |
| … | 34無念Nameとしあき26/07/04(土)21:35:31No.1419295561そうだねx1技術者が枯渇してるからなんで動いてるかわかんないコボルを
何で動いてるかわかんないAIに管理してもらうってのもすげえ怖い話だな |
| … | 35無念Nameとしあき26/07/04(土)21:35:48No.1419295627+COBOLベースの日立Q言語を覚えたな
懐かしいわ |
| … | 36無念Nameとしあき26/07/04(土)21:36:24No.1419295797+置き換えるにしてもJAVAはやだな |
| … | 37無念Nameとしあき26/07/04(土)21:36:35No.1419295844そうだねx2コボル自体はそんな難しい言語じゃなくてだらだら長いから読むのが面倒くさいだけっていう |
| … | 38無念Nameとしあき26/07/04(土)21:37:34No.1419296109+さすがに置き換え手法は各社用意してんでないの
やる気がないだけで |
| … | 39無念Nameとしあき26/07/04(土)21:38:39No.1419296407そうだねx2覚える価値があるかの是非は別として
プログラミング初心者にオススメの言語だと思う |
| … | 40無念Nameとしあき26/07/04(土)21:39:29No.1419296629そうだねx3COBOL自体はそんな難しくない言語だと思う
それで運用してるあれこれの難しさは言語変えて解決する話じゃない |
| … | 41無念Nameとしあき26/07/04(土)21:41:33No.1419297238+Java登場からもう30年たってますよ |
| … | 42無念Nameとしあき26/07/04(土)21:42:12No.1419297426+>Java登場からもう30年たってますよ
化石から化石へ |
| … | 43無念Nameとしあき26/07/04(土)21:43:41No.1419297850+30数年前、高卒で情報処理会社に入って某銀行のシステムを朝から夜中まで毎日保守させられてたなぁ |
| … | 44無念Nameとしあき26/07/04(土)21:55:12No.1419300919+>IDENTIFICATION DIVISION.
>忘れないもんだな
ENVILOMENT DIVISON
DATA DIVISION
あともう一個定義があった記憶がある |
| … | 45無念Nameとしあき26/07/04(土)21:56:45No.1419301348そうだねx1もうアセンブラ直接弄るとか嫌なの |
| … | 46無念Nameとしあき26/07/04(土)21:58:00No.1419301679+FORTRANもやらされたような記憶 |
| … | 47無念Nameとしあき26/07/04(土)21:59:08No.1419301990そうだねx1COBOLとPL/Iを一緒にやらされたな |
| … | 48無念Nameとしあき26/07/04(土)21:59:13No.1419302008そうだねx2>30数年前、高卒で情報処理会社に入って某銀行のシステムを朝から夜中まで毎日保守させられてたなぁ
「ＣＯＢＯＬ多少できます」という発言したせいで新卒なのに銀行関係保守担当の所に送り込まれて
俺を次世代のＣＯＢＯＬマスターにするために延々銀行回りと保守をやらされてた俺と同じやな |
| … | 49無念Nameとしあき26/07/04(土)22:01:34No.1419302657+>もうアセンブラ直接弄るとか嫌なの
俺の若い頃でも機種依存になるからやっちゃ駄目って会社から言われてたな |
| … | 50無念Nameとしあき26/07/04(土)22:01:40No.1419302677そうだねx6問題はCOBOLじゃなく業務知識 |
| … | 51無念Nameとしあき26/07/04(土)22:02:48No.1419302973+>あともう一個定義があった記憶がある
procedure division |
| … | 52無念Nameとしあき26/07/04(土)22:03:18No.1419303115+>>あともう一個定義があった記憶がある
>procedure division
それだ |
| … | 53無念Nameとしあき26/07/04(土)22:03:53No.1419303272+STOP RUN. |
| … | 54無念Nameとしあき26/07/04(土)22:03:53No.1419303273+>もうアセンブラ直接弄るとか嫌なの
昔のゲームはアセンブラで多く作られてるけど移植する時大変そうね |
| … | 55無念Nameとしあき26/07/04(土)22:09:12No.1419304735+c++と同時に覚えて計算式がごっちゃになった思い出
コンパイルしてもどうしてもエラーが出るからソース追っかけてたらカウンターが＋１する計算式じゃなくて＋＋と書いてあったのに気づいた |
| … | 56無念Nameとしあき26/07/04(土)22:14:08No.1419306036+COBOLでギャラクシアン作ったってのをXで見たな
FORTRANならともかくCOBOLで出来るんだと思った |
| … | 57無念Nameとしあき26/07/04(土)22:18:35No.1419307141そうだねx4昔習ったのに今イチミリも覚えてない |
| … | 58無念Nameとしあき26/07/04(土)22:27:02No.1419309474+>問題はCOBOLじゃなく業務知識
セットになると切られないんだよな
在籍保険会社が2回破綻した上司がいたが絶対に切られないどころか死ぬまで働いてもらう言われてた |
| … | 59無念Nameとしあき26/07/04(土)22:28:37No.1419309868+若い人入れてCOBOL学習させても辞めていっちゃうし |
| … | 60無念Nameとしあき26/07/04(土)22:30:35No.1419310425+Screen Section |
| … | 61無念Nameとしあき26/07/04(土)22:30:35No.1419310428そうだねx1CASLは憶えたけどすぐ忘れてしまった
使い道無いよなぁ |
| … | 62無念Nameとしあき26/07/04(土)22:31:40No.1419310720そうだねx1>>問題はCOBOLじゃなく業務知識
>セットになると切られないんだよな
>在籍保険会社が2回破綻した上司がいたが絶対に切られないどころか死ぬまで働いてもらう言われてた
ちょうど最近ヒでそういうの回ってたな
COBOLわかるので定年後も食いっぱぐれない人がいるだかなんだか
実際は言語そのものに加えて業務の処理内容とかシステム把握しているからだろう言われてたが |
| … | 63無念Nameとしあき26/07/04(土)22:31:52No.1419310763そうだねx1>ほんとAIでどうにかしてくれんかな
だから、それを試して
微妙に失敗していることがわかって
かえってシステムの正しい更新ができなかったみたいな状態になってるのが今 |
| … | 64無念Nameとしあき26/07/04(土)22:32:47No.1419311014+今まさに今年入ってきた新人にCOBOLを教える羽目になっている俺 |
| … | 65無念Nameとしあき26/07/04(土)22:33:24No.1419311185そうだねx7>今まさに今年入ってきた新人にCOBOLを教える羽目になっている俺
両方がんばれ… |
| … | 66無念Nameとしあき26/07/04(土)22:36:12No.1419311845+学生時代に遊びでBASICやっててソフトハウスに就職
日々コボルをしばいてたけど変数の型指定が面倒で嫌だったな
プロセデュアだけならナンボでも書くんだが…で辞めちゃった |
| … | 67無念Nameとしあき26/07/04(土)22:36:40No.1419311977+どんどん人減らして面倒見れる人いなくなってるけどどうする気なんだか |
| … | 68無念Nameとしあき26/07/04(土)22:38:01No.1419312334+前に勤めていた会社にＣＯＢＯＬ使える爺さんがいたっけな
先月ぐらいに元同僚だったやつとその爺さんの話をしてたけど
昨年末で退職したらしい
ＣＯＢＯＬ使える人が社内にいなくなったって言ってた |
| … | 69無念Nameとしあき26/07/04(土)22:38:25No.1419312440+昔の情報処理技術者試験の午後で一問なにするかなーってことでCOBOL選んだな
まったく勉強してなかったけど正答できたから判りやすい言語ではあるんだと思う |
| … | 70無念Nameとしあき26/07/04(土)22:47:07No.1419314552そうだねx2ふたばのコア世代でcobol語れる人なんていないんじゃないの |
| … | 71無念Nameとしあき26/07/04(土)22:51:44No.1419315644そうだねx2コボラーの上司から引き継いだコボルの面倒見てる世代って感じだろうか |
| … | 72無念Nameとしあき26/07/04(土)22:53:07No.1419316002+cobolに導かれた少年と少女の物語 |
| … | 73無念Nameとしあき26/07/04(土)22:54:04No.1419316227+最初に作った連中はとっくの昔に定年退職してるし |
| … | 74無念Nameとしあき26/07/04(土)23:05:41No.1419318909+流行のPythonとかで置き換えできないんですか |
| … | 75無念Nameとしあき26/07/04(土)23:07:55No.1419319454+高校進学の時に「これからは情報処理の時代だ！」と思って商業高校を選んだ
BASIC COBOL FORTRAN の授業があったが何一つ分からなかった
大人になってMSXで遊ぶようになった時全くの別物だけどプログラムの基礎みたいなのが叩き込まれてる事に気付いた |
| … | 76無念Nameとしあき26/07/04(土)23:09:41No.1419319894+hspとコボル
どっちが優秀？ |
| … | 77無念Nameとしあき26/07/04(土)23:11:25No.1419320304+二種の午後問COBOLで取ったなあ
そして自治体向けの案件とかでえらい苦労した思い出
昔は深夜残業時のコンパイル待ちがキツかった…
クソ遅いの今でも許さんぞF |
| … | 78無念Nameとしあき26/07/04(土)23:12:20No.1419320526+実際のところAIの登場でどうなりそうなのよ
案外変わらん？ |
| … | 79無念Nameとしあき26/07/04(土)23:12:47No.1419320632そうだねx1procedure divisionとか大体丸々コピーだから書けねえ |
| … | 80無念Nameとしあき26/07/04(土)23:14:33No.1419321056+aiの恩恵を最も受けられそうなスレ |
| … | 81無念Nameとしあき26/07/04(土)23:48:50No.1419329157+COBOL/S使ってたけどもう忘れた |
| … | 82無念Nameとしあき26/07/04(土)23:52:59No.1419330146+仕様書とか残ってないプログラム腐るほどあるけどどうすんだろ |
| … | 83無念Nameとしあき26/07/04(土)23:55:21No.1419330674+>仕様書とか残ってないプログラム腐るほどあるけどどうすんだろ
冗談抜きで書いた奴は全員墓の下とかだしリバースエンジニアリングよな
現物を元にお前が全部一人でやるんだヨ |
| … | 84無念Nameとしあき26/07/04(土)23:57:38No.1419331208+後で暇な時に仕様書作ればいいだろ |
| … | 85無念Nameとしあき26/07/04(土)23:58:23No.1419331361+>仕様書とか残ってないプログラム腐るほどあるけどどうすんだろ
そういうのは富士通あたりに声をかけるとソースを解析して仕様書を書いてくれるツールで出してくれる |
| … | 86無念Nameとしあき26/07/04(土)23:58:25No.1419331373+>後で暇な時に仕様書作ればいいだろ
その工数をいつまでたってもくれないから未だに作られてないわけで |
| … | 87無念Nameとしあき26/07/05(日)00:01:54No.1419332150+COBOLで書かれてたかは知らんが米軍の年金計算処理が訳わからん例外だらけの魔窟になってて誰も触れず詰んどるらしいな |
| … | 88無念Nameとしあき26/07/05(日)00:04:01No.1419332564+>仕様書とか残ってないプログラム腐るほどあるけどどうすんだろ
いったん実装を正として仕様書に起こしてみるしかないね
その上でなんでこうなってるの？というのを必要な実務と照らし合わせて丁寧に紐解いて残していく
そしたら次に作るときにこのパターンって今までどうしてたの？がわかりやすくなるし
どうするべきなの？という問いに対する回答にはならないわけだけど… |
| … | 89無念Nameとしあき26/07/05(日)00:07:41No.1419333314+2000年前後の時点でSmalltalk製CASEツールからCobolコード吐き出すくらいのことはやってた |
| … | 90無念Nameとしあき26/07/05(日)00:09:14No.1419333658+イーロンがAIでREBORNや！をやったけど失敗してたよな
でもあのおっさんの事だからまたやりそう |
| … | 91無念Nameとしあき26/07/05(日)00:31:12No.1419337984+ACOSでCOBOLで出力はどデカいページプリンタ
さすがにそんな実習もないんだろうな |
| … | 92無念Nameとしあき26/07/05(日)00:33:11No.1419338406+なんつうか下手すると社会的に困るのに
後継者不在の伝統芸能みたいな対岸の火事的な扱いになってないか |
| … | 93無念Nameとしあき26/07/05(日)00:33:37No.1419338484そうだねx2そもそもAIのコード生成に夢を見過ぎではいけないし |
| … | 94無念Nameとしあき26/07/05(日)00:34:53No.1419338724+貴重なのはCOBOLではなくてJCLなんだよなあ |
| … | 95無念Nameとしあき26/07/05(日)00:34:55No.1419338733+PROCEDURE DIVISION |
| … | 96無念Nameとしあき26/07/05(日)00:44:00No.1419340460+イーロンマスクがAI使ってリプレースするって話どうなったんだ |
| … | 97無念Nameとしあき26/07/05(日)00:46:07No.1419340861+2000年問題の時は大変でしたね |
| … | 98無念Nameとしあき26/07/05(日)00:48:14No.1419341293+>なんつうか下手すると社会的に困るのに
>後継者不在の伝統芸能みたいな対岸の火事的な扱いになってないか
大爆発しない限り誰も工数くれないし |
| … | 99無念Nameとしあき26/07/05(日)00:51:48No.1419342027+AIで全部やってくれるんでしょ |
| … | 100無念Nameとしあき26/07/05(日)00:55:18No.1419342697+>CASLは憶えたけどすぐ忘れてしまった
>使い道無いよなぁ
C言語とかのポインタの使い方はすんなり理解できたじゃろ？ |
| … | 101無念Nameとしあき26/07/05(日)00:57:38No.1419343064そうだねx1AIで他言語に書き換えでなくAIにCOBOL教え込ませればいいのでは？ |
| … | 102無念Nameとしあき26/07/05(日)01:00:53No.1419343601+学生の頃資格取る時に英語できりゃ楽だからって教えてもらった言語がCOBOL
結局その資格も何にも行かせない全くの畑違いの職についてしまった |
| … | 103無念Nameとしあき26/07/05(日)01:11:21No.1419345380+>AIで他言語に書き換えでなくAIにCOBOL教え込ませればいいのでは？
富士通かどっかがAIでcobol作りますってやってなかったっけ？ |
| … | 104無念Nameとしあき26/07/05(日)01:27:11No.1419347838+今でも営業からcobolのSES案件の話聞くことあるな |
| … | 105無念Nameとしあき26/07/05(日)01:42:21No.1419350230+cobol覚えても未来は無いよおじさん |
| … | 106無念Nameとしあき26/07/05(日)01:47:20No.1419350934+ぶっちゃけrubyとかperlよりは将来性あると思う |
| … | 107無念Nameとしあき26/07/05(日)02:36:50No.1419356153+COBOLはまだまだ存続しそう？
ついでにききたいのだがVBAもまだまだ生き残りそう？ |
COBOLプログラミング言語の王の王キングオブキングス