虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

随分とデブくない？

スレ画はちび丸よりカッコ良くていいデフォルメだ

竣工時の側面に副砲がある時のほうがアンバランスに見えてしまう

>随分とデブくない？
実際デブ

>竣工時の側面に副砲がある時のほうがアンバランスに見えてしまう
何も無さすぎて不安になる

ちび丸はずんぐりむっくり過ぎる感もある

>随分とデブくない？
安定性の向上の為に幅を広くしてるしな

砲塔の上に機銃付いてたら主砲が撃てないじゃないですか

当たり前のことだけど
当時は手作業で設計したかと思うと大変だったんだろうなと思う

>当たり前のことだけど
>当時は手作業で設計したかと思うと大変だったんだろうなと思う
青焼された手書きの図面が何枚あったのかな
検図するだけでも気が狂うと思う

秘密に建造してたらしいけどこんな巨大戦艦造ってるって周囲にはバレバレだったんじゃないだろうか？デカすぎて隠匿できないだろ

>砲塔の上に機銃付いてたら主砲が撃てないじゃないですか
発射時は避難するから問題ない
この状態で実際に撃ったのも一斉射だけだし

>秘密に建造してたらしいけどこんな巨大戦艦造ってるって周囲にはバレバレだったんじゃないだろうか？デカすぎて隠匿できないだろ
戦艦作っているのは内外にバレてる
詳細なスペックを隠せればいいし実際に戦中は隠しきった

>>砲塔の上に機銃付いてたら主砲が撃てないじゃないですか
>発射時は避難するから問題ない
>この状態で実際に撃ったのも一斉射だけだし
雑に三式弾撃って大惨事招いてなかったっけ

>>竣工時の側面に副砲がある時のほうがアンバランスに見えてしまう
>何も無さすぎて不安になる
この視点だとこんなにシンプル見えるのか

>雑に三式弾撃って大惨事招いてなかったっけ
砲塔の上に機銃があるのは大和最終時だけ

>秘密に建造してたらしいけどこんな巨大戦艦造ってるって周囲にはバレバレだったんじゃないだろうか？デカすぎて隠匿できないだろ
長崎ではムシロを掻き集めて囲って隠してたが長崎市民はデカい戦艦を作ってるなとバレバレだった

>>秘密に建造してたらしいけどこんな巨大戦艦造ってるって周囲にはバレバレだったんじゃないだろうか？デカすぎて隠匿できないだろ
>戦艦作っているのは内外にバレてる
>詳細なスペックを隠せればいいし実際に戦中は隠しきった
だから各国も巨砲化進むんだったか…

>No.1419243736
こんなに機銃付けたのに戦闘機落としたの8機と聞いて驚いている

>>No.1419243736
>こんなに機銃付けたのに戦闘機落としたの8機と聞いて驚いている
雲が低過ぎて見えた時には射撃が間に合わなかったと聞いた

>青焼された手書きの図面が何枚あったのかな
>検図するだけでも気が狂うと思う
吉村昭「戦艦武蔵」を読むとよい
設計時の機密保持やそれに伴う事件とか気の重くなる話がいっぱい書いてある

>安定性の向上の為に幅を広くしてるしな

>こんなに機銃付けたのに戦闘機落としたの8機と聞いて驚いている
相対速度300kmで向かってくる敵を目視照準と手動旋回で狙い撃ちするのは不可能なんだ
だから撃ち落とさずに担当区域に弾をばら撒いて敵の狙いを外す弾幕射撃になる

>>青焼された手書きの図面が何枚あったのかな
>>検図するだけでも気が狂うと思う
>吉村昭「戦艦武蔵」を読むとよい
>設計時の機密保持やそれに伴う事件とか気の重くなる話がいっぱい書いてある
機密保持のために焼かれた図面がどんだけあるやらわからんね…これに限らず

ラスボス
鬼の対空砲火を掻い潜らないといけない

>安定性の向上の為に幅を広くしてるしな
ゴメン書こうとしたらボタン押しちゃった

逆にアイオワ級は細すぎて斉射時の安定性にかけるんだとか

>実際デブ
アイオワ級がシュッとしてるのと対照的

大砲は三連装に限るな

>大砲は三連装に限るな
超大和型のパワーダウン感といったらない

>逆にアイオワ級は細すぎて斉射時の安定性にかけるんだとか
これでもパナマ運河通れるギリギリの幅だから
この制約があるから大和は作れた
改装後のテネシーみたいにパマナックス無視した艦も作られたけど

>>逆にアイオワ級は細すぎて斉射時の安定性にかけるんだとか
>これでもパナマ運河通れるギリギリの幅だから
>この制約があるから大和は作れた
>改装後のテネシーみたいにパマナックス無視した艦も作られたけど
パナマ運河通ったほうが近道だしなあ…

船体が広いの
居住スペースも広く取れて快適で
大和ホテルなんて揶揄されたとか

>船体が広いの
>居住スペースも広く取れて快適で
>大和ホテルなんて揶揄されたとか
元々連合艦隊総旗艦としてつくられたものだしね

空いてるところにもっと機銃や高角砲積みまくりたい

>戦艦作っているのは内外にバレてる
>詳細なスペックを隠せればいいし実際に戦中は隠しきった
まあ敵どころか味方の指揮官にすら隠してたんですけどね
レイテで大和型含む艦隊を指揮した栗田は２F長官だったので
スペック教えられなかった

>>戦艦作っているのは内外にバレてる
>>詳細なスペックを隠せればいいし実際に戦中は隠しきった
>まあ敵どころか味方の指揮官にすら隠してたんですけどね
>レイテで大和型含む艦隊を指揮した栗田は２F長官だったので
>スペック教えられなかった
スパイ対策徹底してんな

>レイテで大和型含む艦隊を指揮した栗田は２F長官だったので
スペック教えられなかった
あれ一戦隊司令官の宇垣纏も知らなかったのかしら
開戦時からずっと大和型に乗っているのに

砲弾扱う兵隊にもおしえなかったからな
みれば大きさ違うばからバレバレだったそうだが

>何も無さすぎて不安になる
竣工時の大和型ってほんとスッキリしてるよね

>大砲は三連装に限るな
キング・ジョージV世級の次級のHMSヴァンガード
コストを抑え工期短縮のため1915年が原設計の連装38.1cm砲を採用
しかしWWIIには間に合わなかった模様

>吉村昭「戦艦武蔵」を読むとよい
>設計時の機密保持やそれに伴う事件とか気の重くなる話がいっぱい書いてある
長崎の造船所は民間だったから軍事施設の呉で造るより大変だったと書かれてたなぁ

前部砲塔が４連になったけど後部砲塔がない戦艦があるらしいな

>前部砲塔が４連になったけど後部砲塔がない戦艦があるらしいな
カッコイイですよね

>前部砲塔が４連になったけど後部砲塔がない戦艦があるらしいな
ダンケルク級戦艦は仮想敵がドイツのポケット戦艦だから追撃される際に使う後部主砲は持たない（そんな展開はないという想定）

特別な砲である四十五口径九四式四十糎砲を預かる大和型の砲術長は艦長と同階級の大佐
まあ艦長の方が先任だったろうけど

ドイツの戦艦とか見ると艦橋ってそんな高くする必要無いのかと
かと言ってカゴマストの上に配置されたらもう死にに行くような

>>前部砲塔が４連になったけど後部砲塔がない戦艦があるらしいな
>ダンケルク級戦艦は仮想敵がドイツのポケット戦艦だから追撃される際に使う後部主砲は持たない（そんな展開はないという想定）
信頼性は高いんだけどコレ砲１基でも使い物にならなくなったら攻撃力半減するんじゃっと常々

>ドイツの戦艦とか見ると艦橋ってそんな高くする必要無いのかと
アイオワ級みればわかるが上にあるのはレーダーアンテナだけで良いわけよ

いうてアイオワというか米戦艦は艦橋高いで

>ドイツの戦艦とか見ると艦橋ってそんな高くする必要無いのかと
艦橋のてっぺんに測距儀載せてても40km先に照準してもまず当たらねーしな…

でも違法建築艦橋ある艦艇が日本にあったなあ

>いうてアイオワというか米戦艦は艦橋高いで
新世代型は低い艦橋と高いレーダーマストで出来てる

>秘密に建造してたらしいけどこんな巨大戦艦造ってるって周囲にはバレバレだったんじゃないだろうか
昨日見た動画のコメだと宮崎の田舎のおばあちゃんも広島で大きい戦艦作ってるの聞いてたとか書いてあった

進水式の時も防諜のため艦名をはっきり言わず
よく聞き取れなかったので
工員のなかには戦艦亜細亜だと思ってたのもいたとか

日本の電探技術が未熟で有視界での早期発見が重要だったから…

>日本の電探技術が未熟で有視界での早期発見が重要だったから…
そいつがパゴダ化した頃は世界中そうだよ

戦艦の砲弾も今ならミサイルで迎撃できるんでしょ
やっぱすげえよな

>何も無さすぎて不安になる
個人的にこの頃の方が好きなんだけどな

>戦艦の砲弾も今ならミサイルで迎撃できるんでしょ
>やっぱすげえよな
コスト的にどうなんやそれ…と思わなくもない

>>日本の電探技術が未熟で有視界での早期発見が重要だったから…
>そいつがパゴダ化した頃は世界中そうだよ
あと当時完全レーダー射撃出来たのはイギリスだけ
アメリカですら測距はできても測角の解像度は甘くてレーダーのみの射撃管制は不可能だった

>ラスボス
>鬼の対空砲火を掻い潜らないといけない
なんでアメリカの兵士になって戦うんですか…

>No.1419259016
同じデザインのビルがあったらあっという間に倒れそうだな

>1783160053966.jpg
おじいちゃんはどうでもいい！

艤装ってのがピンと来なかったが機銃を溶接やボルトで添え付けたりするのを艤装…で合ってる？

>戦艦の砲弾も今ならミサイルで迎撃できるんでしょ
>やっぱすげえよな
速度も載ってる大質量相手に大丈夫なのかな？

>同じデザインのビルがあったらあっという間に倒れそうだな
三本の柱を錘状に立ててその間に皿を乗せている様な構造だから倒れはしないし地震にも強い
登るのは大変

>>秘密に建造してたらしいけどこんな巨大戦艦造ってるって周囲にはバレバレだったんじゃないだろうか
>昨日見た動画のコメだと宮崎の田舎のおばあちゃんも広島で大きい戦艦作ってるの聞いてたとか書いてあった
細かい構造物や船体がわかると性能がバレるのでドックに買い占めた漁網で目隠しした
近所の漁民は網が手にはいらず大変困ったそうな

いっそ艦橋から観測員のせた気球でも
飛ばしておけばよかったのでは
係留してても風にとばされるか

>ラスボス
>鬼の対空砲火を掻い潜らないといけない
ここまでは楽に来れる
コイツでボコボコにされる

>空いてるところにもっと機銃や高角砲積みまくりたい
でもさぁ

>いっそ艦橋から観測員のせた気球でも
>飛ばしておけばよかったのでは
>係留してても風にとばされるか
つまり観測機ですな

>アメリカですら測距はできても測角の解像度は甘くてレーダーのみの射撃管制は不可能だった
現場ではレーダーの電源落とされてることも多かったとか
「MK4（機銃用）やMK8（主砲用）レーダーよりMk1アイボール（肉眼）で狙ったほうが早い」って言われる始末

27ノットもまあまあの速度
クソ頑丈な装甲に47センチ砲
タフで強い戦艦になるはずだった
時代がな…防空戦闘機なしじゃ攻撃機雷撃機でタコ殴りにできるのわかっちゃったから

>いっそ艦橋から観測員のせた気球でも
>飛ばしておけばよかったのでは
>係留してても風にとばされるか
一〇式繋留気球
観測機の発達に伴い昭和6年に廃止

大和さん建造の目隠し用に隣に停泊させられてる鳳翔さん

スパイ対策で46cmの所を40cmと常に書き換えて書類にしてたらしいが...
重要区画装甲重量軽減と将来の改造を捨てて排水量のダイエット

アイオワは速度のために長くなったから.
ヴァンガードは後期だったのでリアガードや在庫転用？砲だったので大婆とか.

>艤装ってのがピンと来なかったが機銃を溶接やボルトで添え付けたりするのを艤装…で合ってる？
進水時って車で言うとシャーシだけの状態(推進機関は載せてるけど)
その後艦橋といった構造物や各種兵装に備品を半年～1年くらいかけて工事していく
写真は扶桑の進水時

>時代がな…防空戦闘機なしじゃ攻撃機雷撃機でタコ殴りにできるのわかっちゃったから
そもそも水雷防御不足の欠陥戦艦ですゆえ・・・

>大和さん建造の目隠し用に隣に停泊させられてる鳳翔さん
右奥の間宮もな
陸岸から直接目視されるのを防いでいる

まあアメリカも四十五口径九四式四十糎砲 が本当は40cmじゃないことぐらいは知ってたので…
長門の三年式四十糎砲（実際は41cm）の三連装化と思ってたけど

>時代がな…防空戦闘機なしじゃ攻撃機雷撃機でタコ殴りにできるのわかっちゃったから
魚雷食らったの有名だから知ってるだろ
牧野が回想してたが修理する時艦体が歪んで測距儀が回転しなくなってた
武蔵も攻撃食らって測距儀が回転しなくなった
戦艦の砲撃戦やらなくてよかったと思うよ幻想がなくならず

>そもそも水雷防御不足の欠陥戦艦ですゆえ・・・
文句は平賀譲に言ってくれ

>No.1419266380
進水してからがめっちゃ大変なんだな

>そもそも水雷防御不足の欠陥戦艦ですゆえ・・・
通常の艦隊戦を想定した防御力は十分だったはずなの
あんだけ航空機が群がって打撃を与えてくるのが想定外

>>No.1419266380
>進水してからがめっちゃ大変なんだな
それでも船体を作るのに比べたらだいぶ楽

重巡最上
改修する時に降ろされた主砲が大和の副砲に

>アイオワは速度のために長くなったから
建造中に「やっぱり艦首の浮力足りなくね？」ってなって設計変更・延長するという泥縄のせいで第一砲塔周辺の舷側装甲に不安を抱えることに
それでも航行中僚艦から「お前浸水してない？大丈夫？」って聞かれるぐらい全体的に足りなかった
↓の4:10あたりのカットは本当に心配になる
https://www.youtube.com/watch?v=73_-541WQV4

>あんだけ航空機が群がって打撃を与えてくるのが想定外
大和建造の頃だと９６式陸攻の雷撃が演習で戦艦の下をとおっていってたけどな

>速度も載ってる大質量相手に大丈夫なのかな？
実感わかないだろうけど終端速度はミサイルの方が速い
そして運動エネルギーは(1/2)mv^2だから速度の二乗で効いてくるのでミサイルの方が破壊力はある
ただし構造的に砲弾より弱いので装甲板に対する貫徹力は劣る

大和の厚さ60センチの鋼鈑とかどうやって溶接したんだろ

>>そもそも水雷防御不足の欠陥戦艦ですゆえ・・・
>文句は平賀譲に言ってくれ
公式記録20本の魚雷食らっても戦闘終了まで沈まなかった（帰投中に沈没）戦艦で水雷防御不足ならこの世に足りてる戦艦なんて無いよ

>大和の厚さ60センチの鋼鈑とかどうやって溶接したんだろ
リベット留めじゃなかったか

>>No.1419266380
>進水してからがめっちゃ大変なんだな
お家建てて棟上げ(上棟)式やるみたいなもん
とりあえず骨組みと屋根ができましたで一区切りそっから壁床その他内装みたいな

砲弾が水中を走り水面下で爆発するなら
徹甲弾の前に帽子を着けたらもっと水中を走るんじゃない
って

>>大和の厚さ60センチの鋼鈑とかどうやって溶接したんだろ
>リベット留めじゃなかったか
マジか
リベット径缶ビールくらいありそう

>>大砲は三連装に限るな
>超大和型のパワーダウン感といったらない
門数５割増しだからって命中率５割増しにはならないけど６門よりは９門の方が良いなぁ
威力は４６センチで充分でしょ？ってなる

「そうだ横須賀行って甲板付けようぜ」

>大和の厚さ60センチの鋼鈑とかどうやって溶接したんだろ
装甲は分厚くて浸炭処理や焼入れしてて溶接できないのでアーマーボルトで船体に固定してるよ
被弾時にボルトがちぎれ飛ぶことも想定してその対策もしてる

>実感わかないだろうけど
いや普通に今の対空ミサイルとか音速超えてるし筒から火薬の力で飛ばす砲弾の方が遅いってイメージ出来てるし

途中で空母にしようとすると隔壁が邪魔でした

>1783163160227.jpg
出たなアメリカのミリオタからもみっともねぇ詐欺実験してんじゃ無ぇよ！言われたヤツ

>リベット径缶ビールくらいありそう
意地になって超近距離から撃ったやつ？

>>空いてるところにもっと機銃や高角砲積みまくりたい
>でもさぁ
映画見たらこんなに発射速度遅いのに弾切れ速すぎない？ってなる…

>装甲は分厚くて浸炭処理や焼入れしてて溶接できないのでアーマーボルトで船体に>固定してるよ
二面幅14センチだからそんなにデカいネジじゃないのね

>意地になって超近距離から撃ったやつ？
ほぼ零距離から撃ってドヤってる

>>大和の厚さ60センチの鋼鈑とかどうやって溶接したんだろ
>リベット留めじゃなかったか
作るのも大変だが戦って穴開いた鋼板を修理するのも大変なんだろうなぁ

>映画見たらこんなに発射速度遅いのに弾切れ速すぎない？ってなる…
15発なんてあっという間やで

男たちの大和見て疑問に思ったこと
・当時の乗組員の娘役としては鈴木京香は若すぎない?
・人間が戦闘機の機銃受けて拳銃が当たったくらいのダメージで済むの?
・総員退艦のときブリッジで伊藤長官たち直立不動だったけど艦が傾斜しすぎてそもそも立てないんじゃないの?

>途中で空母にしようとすると隔壁が邪魔でした
戦艦のままの防御力だと過剰すぎるから少し装甲とっぱらっちゃう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>途中で空母にしようとすると隔壁が邪魔でした
>戦艦のままの防御力だと過剰すぎるから少し装甲とっぱらっちゃう
喫水上がるから側面の上部装甲いらないよねって削ったらやっぱり重量超過で沈んで
装甲が不足するからコンクリ流し込みました
ホンマにもう…

プラモは構造物が多いほどカッコいいので最後の姿がカッコいい
そして木艦板の色問題
黒かった説もあるね

>そして木艦板の色問題
>黒かった説もあるね
男たちの大和の頃は黒かった説があった筈だけど今は違うん？

>男たちの大和の頃は黒かった説があった筈だけど今は違うん？
大和ミュージアムの1/10大和（最終時）の甲板は黒くないな
今回のリニューアルでも明るいまんま

>・総員退艦のときブリッジで伊藤長官たち直立不動だったけど艦が傾斜しすぎてそもそも立てないんじゃないの?
マイケルジャクソンみたいに、床と靴に仕掛けがしてあるんだろう

>黒かった説もあるね
黒の方が宇宙戦艦みたいで格好良い
あと収縮色なのでスマートに見える

>そして木艦板の色問題
>黒かった説もあるね
武蔵は聞いたことあるけど大和も黒かった説あったの？

>>男たちの大和の頃は黒かった説があった筈だけど今は違うん？
>大和ミュージアムの1/10大和（最終時）の甲板は黒くないな
>今回のリニューアルでも明るいまんま
大和の木製甲板は土足で歩くのをはばかられるほど美しかったって記録があるし黒くはないんじゃね？

>武蔵は聞いたことあるけど大和も黒かった説あったの？
少なくともレイテはみんな黒い

>マイケルジャクソンみたいに、床と靴に仕掛けがしてあるんだろう
そ、そんな…
伊藤長官や有賀艦長がこんなんだったなんてヤダー！

>プラモは構造物が多いほどカッコいいので最後の姿がカッコいい
合間合間にもがみ型を作ろう…

大和型はコンパクトな艦橋上層構造物で作られたが後の改装で容量不足で困ってる
電子戦装備追加に加えて追加された対空武装の追加管制指揮所を作るとこがなくて
空いていた喫水線の下の区画に作ったが戦闘で魚雷が命中して全滅してる
高雄型とかは建造時に艦橋に無駄な区画が多すぎと言われたが
改装では余裕があって全く問題になってない

黒色にも見えるね
白黒写真(ネガ)は焼き様により明暗はかなり調整が効くので暗いからといって一概に暗色とは言えない
元写真部員より

沈むぞーはやく艦を降りろー！

>>プラモは構造物が多いほどカッコいいので最後の姿がカッコいい
>合間合間にもがみ型を作ろう…
ステルスを加味すると構造物減るよね…

>沈むぞーはやく艦を降りろー！
瑞鶴の写真かな

カラーで残ってないのが残念

>瑞鶴の写真かな
上に記されているな
エンガノ岬沖海戦の瑞鶴

>カラーで残ってないのが残念
映像解析すれば白黒でも色がわかると聞くが

>カラーで残ってないのが残念
カラーフィルムを積んだ記録機が撃墜されたから…

>カラーで残ってないのが残念
撮影はしてたけど撃墜されちゃったので
海底を漁れば発見できるかもしれない…

>>映画見たらこんなに発射速度遅いのに弾切れ速すぎない？ってなる…
>15発なんてあっという間やで
当たるのを期待してないというか弾幕張って投弾コースに入らないようにするだけの火器なので
25ミリはかなりの口径たが艦船と航空機ではかなり近距離レンジの火器なのが辛い

>合間合間にもがみ型を作ろう…
ペーパークラフト初級みたいな艦の形だなぁ

と思ったらカラー映像が発見されてた

菊の紋を波動砲にするとは…

宇宙戦艦になったから有名になった
戦前の軍国少年にとって聯合艦隊の象徴は長門

>菊の紋を波動砲にするとは…
プロデューサーが菊の紋をつけたがって
当時はさすがに色々配慮しないと駄目だろうと周りが頑張って
ライフリングが菊の紋に見えなくもないようにして納得させたという

>>武蔵は聞いたことあるけど大和も黒かった説あったの？
>少なくともレイテはみんな黒い
長門被害状況（レイテ沖海戦直後）の写真でも所々剥がれた甲板の塗装が散見されるしな

>宇宙戦艦

>宇宙戦艦になったから有名になった
沈黙の艦隊のアニメも効果音が宇宙戦艦ヤマトで？！ってなった

>宇宙戦艦になったから有名になった
1960年代戦記ブームの後裔みたいなものだけどな宇宙戦艦も

>25ミリはかなりの口径たが艦船と航空機ではかなり近距離レンジの火器なのが辛い
当たればそこそこな威力だけど弾速遅いし連射速度も遅いのがね
仰角下げて対人/対物攻撃に使ったペリリューでは結構な被害与えた

>戦前の軍国少年にとって聯合艦隊の象徴は長門
うちの爺様も父も叔父も戦艦と言えば二言目には長門だったけど陸奥について言及していた記憶はない

しかし大戦艦って…当時からそいう言い方してたのか

ここまで高角砲や機銃付けても落とせたのは数機という悲しさ

>秘密に建造してたらしいけど
秘密にしてたのは主砲の大きさ
米は戦後まで大和を４１ｃｍ砲戦艦と思ってた

八木アンテナは採用しましたか？

旧ヤマト回想シーンでの漁師のオッサンが
大和の名前を知ってたのはなぜ？

>八木アンテナは採用しましたか？
マストについている一三号対空電探が八木・宇田アンテナ
日本製対空電探としては一番高性能

>>映画見たらこんなに発射速度遅いのに弾切れ速すぎない？ってなる…
>15発なんてあっという間やで
なので３連装に次々と装填して仮想的に１門でずっと連射してる感じに

>仰角下げて対人/対物攻撃に使ったペリリューでは結構な被害与えた
対空兵器は対地兵器！みんな知ってるね？

>>映画見たらこんなに発射速度遅いのに弾切れ速すぎない？ってなる…
>15発なんてあっという間やで
ガンベルトかなんかで給弾して何百発も連写できるとばかり…

ボフォース40mm機関砲もこんな感じで給弾

>ボフォース40mm機関砲もこんな感じで給弾
九六式もグリップ式弾薬だったら多少は給弾改善したんかな…？

>日本製対空電探としては一番高性能
感度自体は欧米側と大差ないんだったっけ

>戦艦の砲弾も今ならミサイルで迎撃できるんでしょ
>やっぱすげえよな
徹甲弾の運動エネルギー&弾芯を対空ミサイルごときで相殺できるのかって思うけどな

>宇宙戦艦になったから有名になった
>戦前の軍国少年にとって聯合艦隊の象徴は長門
戦後から宇宙戦艦までに四半世紀あって
その間にそれなりにメジャーになっとるのや大和

>感度自体は欧米側と大差ないんだったっけ
200kmくらいから探知出来るから必要十分
大和のてっぺんにもあるいかにもレーダーしている二一号対空電探の索敵距離は約100kmだから実に見掛けだおし

>徹甲弾の運動エネルギー&弾芯を対空ミサイルごときで相殺できるのかって思うけどな
相殺できずとも受けた物理作用を無効化することなんてできないから弾道は反れる

>>宇宙戦艦になったから有名になった
>>戦前の軍国少年にとって聯合艦隊の象徴は長門
>戦後から宇宙戦艦までに四半世紀あって
>その間にそれなりにメジャーになっとるのや大和
艦船プラモの変遷も大和を製品化する歴史みたいなものかな
ニチモの1/200やウォーターラインの旧版も宇宙戦艦の前だ

wikiだと小説の戦艦大和ノ最期と、それを映画化した戦艦大和で有名になったらしいが

>二一号対空電探の索敵距離は約100km
最大距離で敵の編隊探知しても敵がやってくるまで10分弱か

>>感度自体は欧米側と大差ないんだったっけ
>200kmくらいから探知出来るから必要十分
>大和のてっぺんにもあるいかにもレーダーしている二一号対空電探の索敵距離は約100kmだから実に見掛けだおし
二一号の良さって何だろう？

>最大距離で敵の編隊探知しても敵がやってくるまで10分弱か
動けばね実際は毎日調整して動いてくれるのを祈る代物

>二一号の良さって何だろう？
デカい重いショボいの三重苦だけど一三号が出来るまで唯一の艦載対空レーダーだから…
そして一三号が優秀すぎた

>一三号対空電探
この展示は背面側

近距離でやっと探知→司令塔→各指揮所→現場通達だから仕方無いが
対空戦闘号令出た頃にはもう敵の大編隊がやってきた

>雑に三式弾撃って大惨事招いてなかったっけ
悲惨なことになるのはこいつらの方
左に向かって主砲を撃つと砲口が近すぎて銃手が死ぬどころか機銃が壊れる

>そして一三号が優秀すぎた
探知はできても方向は全くわからない欠陥品

>ガンベルトかなんかで給弾して何百発も連写できるとばかり…
ベルト給弾だったとしても空冷なんですぐ撃てなくなる
米軍の対空機銃も水冷でないやつはそうだ

射撃指揮官が指揮棒で「あれ狙え、これ狙え」とか言うのに合わせるなんて間に合うわけがない

>当たればそこそこな威力だけど弾速遅いし連射速度も遅いのがね
>仰角下げて対人/対物攻撃に使ったペリリューでは結構な被害与えた
97式中戦車の主砲はこいつに変えた方がマシだった

>射撃指揮官が指揮棒で「あれ狙え、これ狙え」とか言うのに合わせるなんて間に合うわけがない
しかも機銃側では旋回担当と俯仰担当が　別々というアホ仕様

>旧ヤマト回想シーンでの漁師のオッサンが
>大和の名前を知ってたのはなぜ？
この世界の片隅にでもみんな知ってたじゃん

これを見ると、日米戦艦の対空火器配置の思想の違いがよく分かる
アメリカは守備線重視
5インチは艦首尾どちらにも全門指向可能だし、40ミリも特に艦尾方向に手厚い
原則として急降下爆撃機は艦尾、雷撃機は斜め前が射点になることに対応している
大和の場合、空きスペースにとにかく高角砲機銃を増設しており、スケールアップでしかない
高角砲も機銃も雷爆撃機の射点に弾を集中するという思想が感じられない

>原則として急降下爆撃機は艦尾、雷撃機は斜め前が射点になることに対応している
>大和の場合、空きスペースにとにかく高角砲機銃を増設しており、スケールアップでしかない
>高角砲も機銃も雷爆撃機の射点に弾を集中するという思想が感じられない
なぜか艦首は全く撃つ気がない大和型
単装機銃くらい置けよ

>・人間が戦闘機の機銃受けて拳銃が当たったくらいのダメージで済むの?
12.7mmが当たったらミンチだけど小さな破片が当たることもあるからね

レーダーから得た諸元で弾を命中させるような対空射撃は
昭和40年代ぐらいの護衛艦でやっと出来たみたいのを読んだことある
大戦時のは大まかに距離方位高度だけ？

>大戦時のは大まかに距離方位高度だけ？
距離はキロ単位
方向も1度単位で誤差がある
高度に至っては全くわからない
射撃諸元どころか探知がやっとレベル

当時のレーダーは電波の波長が長くて分解能が低いからしょうがない

>当時のレーダーは電波の波長が長くて分解能が低いからしょうがない
米英とは10年以上技術格差があったね

日本海軍の25mm機銃はマガジン給弾でベルト給弾じゃないから
男たちの大和みたいに効果的な連続射撃ができず敵機からの爆撃や雷撃を阻止できない

>徹甲弾の前に帽子を着けたらもっと水中を走るんじゃない
平頭団の方が水中を直進するんだよ
防止は空気抵抗削減用よ

>>意地になって超近距離から撃ったやつ？
>ほぼ零距離から撃ってドヤってる
一応「壊れるまで撃ってみただけ」だから…
報告書にも「この装甲を戦場でU.S.NAVYの戦艦が撃ち抜くのは現実的ではない」って書いたし…

米英もこの時代のレーダーに使ってる周波数は似たようなもん
真空管が出来るまで高周波レーダーは無理

>単装機銃くらい置けよ
多分見た目が悪くなるとかいう理由で付けられなかったとかありそうで…

>徹甲弾の運動エネルギー&弾芯を対空ミサイルごときで相殺できるのかって思うけどな
パトリオットPAC3とかの直撃型対空ミサイルはイスカンデル弾道ミサイルの弾殻に穴開けてる
衝突時の相対速度はマッハ５～１０にもなるから無事ではすまないね

>米英もこの時代のレーダーに使ってる周波数は似たようなもん
>真空管が出来るまで高周波レーダーは無理
いうて米英独は戦闘機に積めるサイズの射撃管制レーダーまで行ってるけどな

>旧ヤマト回想シーンでの漁師のオッサンが
>大和の名前を知ってたのはなぜ？
なんでだろうねえ

>大和の名前を知ってたのはなぜ？
名前ぐらい日本人どころか米軍だって知っとったわい

>なぜか艦首は全く撃つ気がない大和型
>単装機銃くらい置けよ
大和も武蔵も無防備な艦首に魚雷バカスカ喰らって艦首沈下からの速力低下で被雷の倍率ドンしてるんだよな

秘匿されてたはずなのに当時の民衆たちもあのデカい船大和っていうらしいぞと噂になってたからな…

>米英とは10年以上技術格差があったね
あとはレーダーといえば画像左側のPPIスコープ方式が当たり前だけど当時の日本のレーダーはAスコープのみ
横軸が距離で反応があるとピコーンってY軸に波線が出る、方位はレーダーの向きを調節して計測する
当然ながら一目見てわからず運用に熟練が必要、そのうえでよく壊れて精度もとなると・・・人間の目のほうが上だと思っても仕方ないところ

>秘匿されてたはずなのに当時の民衆たちもあのデカい船大和っていうらしいぞと噂になってたからな…
秘密のはずのミッドウェー攻撃をみんな知ってたレベルだし
日本海軍の秘密なんてあってないようなもの

>秘匿されてたはずなのに当時の民衆たちもあのデカい船大和っていうらしいぞと噂になってたからな…
信濃建造に動員された横須賀周辺の生徒でもあれの同型が一号艦と二号艦で二号艦は武蔵だってことは知られてくるとかそんなだしな

大和で秘匿したかったのは装甲厚とか速力とか砲口径とかであって建造してる事実も名前も別に隠してない…

>大和で秘匿したかったのは装甲厚とか速力とか砲口径とかであって建造してる事実も名前も別に隠してない…
いや隠してるから武蔵のドックを筵で覆ったんだけど？

>米英もこの時代のレーダーに使ってる周波数は似たようなもん
現代ではありきたりなゴム巻きの絶縁電線も当時の日本では品質が悪くで絶縁されてない電線だったり

>いや隠してるから武蔵のドックを筵で覆ったんだけど？
「大型船渠を覆ってる」時点でクソデカい戦闘艦作ってるのモロバレですわ

>>いや隠してるから武蔵のドックを筵で覆ったんだけど？
>「大型船渠を覆ってる」時点でクソデカい戦闘艦作ってるのモロバレですわ
昔からやってる感出すためにアホなことするのは日本の役人の伝統ので

>いや隠してるから武蔵のドックを筵で覆ったんだけど？
屋根をつけるのでなくむしろで覆うってのがいかにも日本って感じ
さすが零戦を牛車で運ぶ国

>現代ではありきたりなゴム巻きの絶縁電線も当時の日本では品質が悪くで絶縁されてない電線だったり
それは米軍も同じ油紙巻いた電線にゴム被膜に変わりはないので…
現代みたいなビニール被膜の電線は戦後の発明

海中から引き揚げた戦闘機の電線が劣化で紙被膜しか残ってなかったから生まれた勘違いだったはず
(実際には日本側もゴムを塗ってた)

>海中から引き揚げた戦闘機の電線が劣化で紙被膜しか残ってなかったから生まれた勘違いだったはず
どっかの博物館にある米軍の通信機の配線も紙被膜しか残ってないのあるしね

>いや隠してるから武蔵のドックを筵で覆ったんだけど？
覆っただけで戦艦の建造を秘匿できるわけないじゃん
工員が毎日ウン千人と出入りしてるのに
見られたくなかったのは装甲圧と主砲の大きさ
大和の主砲の正式名称って「四五口径九四式四〇糎砲」なんよ
４０ｃｍ砲って秘匿してた

>大和の主砲の正式名称って「四五口径九四式四〇糎砲」なんよ
>４０ｃｍ砲って秘匿してた
そして連合側も「長門だって40cm言いながら41cmだしどうせ大和も41cmだろ」って思われてた
因みに長門が40cmって言い出したのは軍縮条約で戦艦の主砲口径上限が40.64cmに制限されたから
その時は「まあ軍縮条約なんだし口径40cmの砲身新しく作れとは言わん」と見逃してもらってた

>それは米軍も同じ油紙巻いた電線にゴム被膜に変わりはないので…
変わりはないが日本のは品質が劣ってたって話なんだが…
航空機用の無線機を比較しても明らかだろうに

>大和の主砲の正式名称って「四五口径九四式四〇糎砲」なんよ
その結果運用側でさえ大和型の能力を知らないというアホなことに
栗田は大和が46cmと知らなかった

大和型は46センチだよーと大々的に宣伝して必死に使いもしないモンタナ級を量産させてアメリカの国力をそぎまくればあるいは

>航空機用の無線機を比較しても明らかだろうに
それはボディーアース取ってなかっただけで配線の質のせいではないので…

>>航空機用の無線機を比較しても明らかだろうに
>それはボディーアース取ってなかっただけで配線の質のせいではないので…
なら無線機用の真空管とかサスペンションや徹甲弾の材質の話する？

日本の戦闘機用無線機の送信は電源容量不足で受信は常時ノイズがあり嫌がられた話がある
電信に関しては問題があったという話は無い

>>航空機用の無線機を比較しても明らかだろうに
>それはボディーアース取ってなかっただけで配線の質のせいではないので…
陸軍機は開戦時からまともな空中通信が出来ていたから少し聞けば海軍機もすぐに解決出来たレベルの問題

最後はいつも通りだがまあまあ平和な大和スレだった

大量生産とかはともかく個々の製品の質まではね…（後半の熟練工がいなくなってからは別）
そもそも当時の紙巻きゴム被膜電線のレベルじゃ優劣が生まれるほど難しくないんだよ

>>>航空機用の無線機を比較しても明らかだろうに
>>それはボディーアース取ってなかっただけで配線の質のせいではないので…
>なら無線機用の真空管とかサスペンションや徹甲弾の材質の話する？
どんどん
はなしを
かえるな

>大量生産とかはともかく個々の製品の質まではね…（後半の熟練工がいなくなってからは別）
いや液冷エンジンのコピーくらい普通にできてから言ってくださいよ

まあこの頃の日本は発展途上だから仕方なくもあった
むしろあの状況でよく頑張ったねとも言える
何せ江戸時代終わって100年も経ってないしね
ただ相手が悪すぎたね…

>何せ江戸時代終わって100年も経ってないしね
>ただ相手が悪すぎたね…
イキって相手も見ずに喧嘩売ったからね…
相手が譲ってもなぜか提案を蹴るし

大戦中のレーダー技術はまだまだ発展途上で日本軍も煙幕が有効と報告してるくらいだから
それこそ幕末の欧米と日本の銃技術の差程度だっただろう
一見差が大きく見えるけど実質はそれほどでも無かったからちょっとした運や練度で逆転できた

最近読んだけど完成までの過程が詳細に書かれててなかなか興味深かった

>>何せ江戸時代終わって100年も経ってないしね
>>ただ相手が悪すぎたね…
>イキって相手も見ずに喧嘩売ったからね…
>相手が譲ってもなぜか提案を蹴るし
まあ植民地時代だし下手したら自国が占領される恐れもあるから今の知識であーだこーだ言うのはフェアではないと思うけど
軍部の権力が強すぎたような気もするのよね