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有人機の時代はいつか終わるかもしれないがものすごく航続距離が長い無人機でも現れんと母艦はいる

分からんのか
ドローン空母じゃ

スカイママ

ドライドックだけ欲しい

ドローンロケットの飽和攻撃に耐えられず
沈みはしないけど数兆円規模の艦隊兵力が無力化されてしまう

海上を移動しているから捕捉は厳しいし
捕捉していてもその時に投入できるのも限られるし
艦隊防空あるし

威嚇戦力は実際の戦闘を起こす前に有利な交渉で相手から利益を引き出すことが出来るんじゃよ

無い理由てなんだ？

ドローンってさ
ミサイルで良くね？

ミサイルは高価で生産に時間もかかる

>ミサイルは高価で生産に時間もかかる
空母は安くてすぐできるからいいよな

>ドローンってさ
>ミサイルで良くね？
時と場合によるが左様のケースも多いし徘徊弾とかは正直どっちのジャンルなのか曖昧
まあ使い分けが大事ってことで
>ミサイルは高価で生産に時間もかかる
ミサイルとジャンルが被るタイプのドローンは普通に同じような価格～もっと高価じゃい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

意味はあるけど日本の場合費用対効果はかなり悪い

垂直離着陸可能な無人機が増えたら空母じゃなくて
平時も使えるコンテナ船が主力になると思うわ

英国なんて空母が陸海空軍全ての足を引っ張ってるんで安易に保有すべき物じゃない

イランが米空母を沈めまくってたら説得力もあるんだがな

ドローンも何かしら対策がされて
急に役に立たなくなることも考えとかないと

>英国なんて空母が陸海空軍全ての足を引っ張ってるんで安易に保有すべき物じゃない
QE級はいっそGCAP参加国で国際海軍みたいなの作って
そこの持ち物とかにしたら良いのでは

ラファールのスペクトラがそれだろ

>イランが米空母を沈めまくってたら説得力もあるんだがな
コンテナドローン空母沈められちゃった

無いよりはいい
日本に必要かは分からない

>イランが米空母を沈めまくってたら説得力もあるんだがな
A2/ADは成功したじゃない

>>イランが米空母を沈めまくってたら説得力もあるんだがな
>コンテナドローン空母沈められちゃった
呆気なかったな

>垂直離着陸可能な無人機が増えたら空母じゃなくて
>平時も使えるコンテナ船が主力になると思うわ
強襲揚陸艦でVTOL機運用してるんだからコンテナ船であることは否定しないけど
平時に別の用途では使わないと思うよ

原潜も原子力空母も欲しいやろ

>英国なんて空母が陸海空軍全ての足を引っ張ってるんで安易に保有すべき物じゃない
英海軍の問題はそっちじゃなく高コストの攻撃原潜や戦略原潜に解体もされず岸壁に長年放置されてる退役原潜などで空母自体は誤差に過ぎない

>日本に必要かは分からない
沖ノ鳥島や南鳥島方面で仮想敵国が問題行動起こした際に米海軍や米空軍が急行できない場合空中給油行って長時間飛行しないといけない空自機よりは海自の空母の艦載機出す方が対処が早い

でかい船はかっこいい

結局停泊中の個艦ならともかくドローンなり対艦ミサイルで壊滅させられた艦隊が存在しない以上は水上艦の否定は不可能

>No.1419187331
ものすごい限定的な状況だなあ

海の上で安定する移動拠点ってだけで充分有用だし特に無用な要素はないと思うけど

空母のコストガーつうなら小型だが原子力空母運用して大艦隊維持してるフランスや空母や大型の強襲揚陸艦保有して大艦隊維持してるイタリアは無視するのよな

正規空母揃えて戦力投射なんて芸当が出来る国が現状少なすぎるだけ

ドローンに比べて滑空爆弾のコスパがものすごく高いので
滑空爆弾発射器としての戦闘爆撃機の役割がものすごく増えてると聞いた

>ものすごい限定的な状況だなあ
対応を諦めるとニムロッド全機退役した際にロシア原潜に平然と領海侵入を許した英海軍みたいな事態になるし

案外ドローン対策で戦艦の時代がまた到来したりして

あんま大きな声で言えないだけで
空爆による民間人の大量虐殺を行う時にミサイルじゃあまりにコスパが悪いのよ
そういう時は空母で相手の首都の近所まで飛んだら航空機から無誘導の爆弾や焼夷弾を大量に落っことす
これが一番効く

トルコ「これからは俺の時代だぁ！」

>ドローンに比べて滑空爆弾のコスパがものすごく高いので
所詮それも射程が短いので長射程の地対空ミサイル持ってこられると母機自体危険に晒される問題もある

>沖ノ鳥島や南鳥島方面で仮想敵国が問題行動起こした際に米海軍や米空軍が急行できない場合空中給油行って長時間飛行しないといけない空自機よりは海自の空母の艦載機出す方が対処が早い
南鳥島はともかく沖ノ鳥島なら沖縄からF15でもF35でも普通に往復できないか？

>案外ドローン対策で戦艦の時代がまた到来したりして
どういうロジックだよ

>そういう時は空母で相手の首都の近所まで飛んだら航空機から無誘導の爆弾や焼夷弾を大量に落っことす
母機の被撃墜の危険考えたらJASSMやストームシャドウみたいな巡航ミサイルを積んで相手の地対空ミサイルの射程外からぶっぱするほうが安全だな
実際イラン領空内に侵入した米のF-15Eが結構撃墜されてるし

核兵器ほどではないけど抑止力として働く
なので持つこと自体に意味がある

スキージャンプはダサいので嫌い

>>ものすごい限定的な状況だなあ
>対応を諦めるとニムロッド全機退役した際にロシア原潜に平然と領海侵入を許した英海軍みたいな事態になるし
別に地上基地でも対応出来ない訳じゃないから諦めてるとは違うだろ

ヨーロッパだと航空機の生存性に疑問がもたれて代わりに陸上砲火力増強する方向よね

>No.1419189766
この場合は飛んでいけるかよりは対応時間の問題だね

>案外ドローン対策で戦艦の時代がまた到来したりして
対空兵装ハリネズミ…
何か知らんがゴチャゴチャしてる船はかっこいい

ドローン大量搭載すれば恐ろしい

>南鳥島はともかく沖ノ鳥島なら沖縄からF15でもF35でも普通に往復できないか？
その場でのある程度滞空したりもしもの時の空戦やミサイル回避も考えるとかなり燃料カツカツになるから空中給油無しで陸上機の投入は危険ぞ

やがて空母も無人になる

三菱F-1の頃は攻撃任務のあと帰りの燃料のことは考えていないって本当ですか？

水中ドローンにはどうやって対処するんだろう？

>別に地上基地でも対応出来ない訳じゃないから諦めてるとは違うだろ
仮に孤島の上陸占領を許してしまうとこれの排除にかかるコストや犠牲考えても早めの対応が求められるのと孤島故兵を輸送し航続距離が長く着陸できる機体は限られるのがな

>平時も使えるコンテナ船が主力になると思うわ
民間偽装攻撃をやると無差別攻撃されても文句言えなくなる
ウクライナは露から無差別攻撃されてたから民間偽装して攻撃したって変わらねーだろ！ってやってるけど

今頑張って作ってる空母が竣工時には産廃化してたりするんだろうか

元々ウクライナもロシアもノールールでやってる
捕虜晒しものにするとか拷問とか民間人攻撃とか民間人偽装とか
ドローン使うのも大規模な攻撃だからニュースになったが戦法自体は開戦当初から

いずも型はあくまで着陸地点を提供するだけだから空母と言っていい物なのか

>ウクライナは露から無差別攻撃されてたから民間偽装して攻撃したって変わらねーだろ！ってやってるけど
旧ソ連それもスラヴだししかもトップはユダヤだもの

空からドローンで手榴弾落とす戦法がエグい

アメリカが甲板からミサイル発射する研究してるけど
本末転倒というか

>ヨーロッパだと航空機の生存性に疑問がもたれて代わりに陸上砲火力増強する方向よね
大陸内で高価な航空機を投射するならそれこそ空母なんて不要ですゆえ

まぁ乗れば解る
乗らなきゃ一生解らない

>旧ソ連それもスラヴだししかもトップはユダヤだもの
ネオナチ認定ももうできねえからってユダヤ陰謀論かましても引っかかるのは親露だけぞ

いずもクラスの艦で空母を作るとなるといくら位の予算が必要になるんだろうな

>>別に地上基地でも対応出来ない訳じゃないから諦めてるとは違うだろ
>仮に孤島の上陸占領を許してしまうとこれの排除にかかるコストや犠牲考えても早めの対応が求められる
中途半端な戦力が上陸出来ても補給を断てば24時間ドローン飛ばしてレイプするだけじゃないの？

中国が空母量産し始めてるのを見ると正解だろ
あの国がこれからの時代に不要なものをわざわざ国威発揚のためだけに作るはずがない

>いずもクラスの艦で空母を作るとなるといくら位の予算が必要になるんだろうな
同サイズのイタリアの空母カブールが2010年時点建造費13億9千万ユーロ

ドローンやらAIやらごり押し臭くて萎えるな

>中途半端な戦力が上陸出来ても補給を断てば24時間ドローン飛ばしてレイプするだけじゃないの？
そこに上陸支援を行った敵の艦隊がいる以上補給を断つにもドローン様持ってくるにもそれらの排除もせにゃならん

予算の問題だな
イギリスみたいにQE級が予算圧迫して他の水上艦ぼろぼろじゃ洒落にならん

攻撃側が有利なのは今も昔も変わらん
空母は本来攻撃兵器だから攻める時には有利なんだ

>今の時代に空母って意味あんの？
災害救助の時にヘリで支援物資運びやすくて最高だよ

>ドローンやらAIやらごり押し臭くて萎えるな
ごり押しというより本来ミサイルというカテゴリのものもドローンとか言ってたりAIも所詮昔からあるコンピュータによる補助や補正に過ぎないものを新しがってるだけだと思うが

>イギリスみたいにQE級が予算圧迫して他の水上艦ぼろぼろじゃ洒落にならん
>空母のコストガーつうなら小型だが原子力空母運用して大艦隊維持してるフランスや空母や大型の強襲揚陸艦保有して大艦隊維持してるイタリアは無視するのよな

攻撃対象の地域に滑走路を用意出来ない場合は必要
活動範囲が自国周辺だけなら地上に滑走路作ればいいだけなので全くいらない

昔は大きなミサイルじゃなきゃできなかったことが小型化された結果が航空機型ドローン
とは言え単純な射程や火薬量だけなら未だにミサイルの方が遥かに優位だから住み分けよ

>空母は本来攻撃兵器だから攻める時には有利なんだ
逆上陸とか占領地の奪還はこの「攻めるとき」に入って無さそう

イギリス軍はフランス軍より軍事費多いよ
多いのにフランス軍と比較にならないほどボロボロだから凄いよねって

スマホの普及&高性能化でドローンに搭載する電子機器がお安くなって普及が進んだのだろうか

>>イギリスみたいにQE級が予算圧迫して他の水上艦ぼろぼろじゃ洒落にならん
>>空母のコストガーつうなら小型だが原子力空母運用して大艦隊維持してるフランスや空母や大型の強襲揚陸艦保有して大艦隊維持してるイタリアは無視するのよな
日本はもっと水上艦必要でしょ
駆逐艦とフリゲートは数倍以上の規模持ってるんじゃね

イギリス海軍はもうダメ
貧すれば鈍するを地で行ってる

ドローンより安いコストで落とせばいいんだよ

>いずも型はあくまで着陸地点を提供するだけだから空母と言っていい物なのか
根本的に母艦機能が無いので航空「母艦」ではない
航空機搭載護衛艦としか言いようがないのだマジで

>日本はもっとスパイ対策必要でしょ

>イギリス軍はフランス軍より軍事費多いよ
>多いのにフランス軍と比較にならないほどボロボロだから凄いよねって
言うてフランスは空母1隻しか保有してないからな

>多いのにフランス軍と比較にならないほどボロボロだから凄いよねって
退役原潜をちゃんと解体しねえで岸壁に放置してるからゾ
流石に44年も前に退役した英最初の攻撃原潜を未だに解体できないってのはイカレてるゾ

>ドローンより安いコストで落とせばいいんだよ
普及したドローンと比べるとどちらもパッとしないっスね

>今の時代に空母って意味あんの？
はい、今の時代でも空母には大きな意味があります。
ただし、その役割は昔とは少し変わっています。空母の最大の強みは、陸上基地がなくても戦闘機や早期警戒機を遠方へ展開できる点です。
これにより、海上交通路の防衛、災害救援、邦人救出、同盟国との共同作戦などを迅速に行えます。
また、空母の存在自体が強い抑止力となり、相手国に「いつでも航空戦力を投入できる」と認識させる効果があります。
一方で、長距離ミサイルや潜水艦の性能向上により、空母は以前より脆弱になりました。そのため、単独で行動するのではなく、護衛艦、潜水艦、補給艦、衛星などと連携する「空母打撃群」として運用されます。
つまり、空母は万能兵器ではありませんが、遠距離で継続的に航空戦力を使える数少ない手段として、現在も主要国が重視する重要な戦力だと言えます。特に広い海域で活動する国にとって、その価値は依然として高いのです。

古い艦の維持ってのも無茶苦茶金掛かる

AIの解答とか要らねえってそんなん自分で聞くわ

>退役原潜をちゃんと解体しねえで岸壁に放置してるからゾ
お金がなくて解体出来ないんだよ…

>ドローンより安いコストで落とせばいいんだよ
撃つ時のコストは安いけど破壊された時のコスト考えると果たして安いだろうか

イギリスは空母持ってても肝心なときに動かせないどころか2隻ともドック入りしてきたという失態を犯してしまった

フランスはたった1隻の空母の為にラファールやFCASの開発強行してるって考えると凄い執念

>フランスはたった1隻の空母の為にラファールやFCASの開発強行してるって考えると凄い執念
海外領土維持には必要だからな

>フランスはたった1隻の空母の為にラファールやFCASの開発強行してるって考えると凄い執念
海外至る所に飛び地持ってる以上どうにかして空母維持するしかないという
もうそんな領土捨てちまえとも思うが

すんげぇ短期間に数世代レベルに渡ると言っても過言ではない規模の技術革新が起きている感じがする…
二回くらいパラダイムシフト起きてない？

>>フランスはたった1隻の空母の為にラファールやFCASの開発強行してるって考えると凄い執念
>海外至る所に飛び地持ってる以上どうにかして空母維持するしかないという
>もうそんな領土捨てちまえとも思うが
なら米国から買えよと思うわけだが

ロイヤルネイビーは今後はAIと無人艦隊を中核としたハイブリッド型海軍になるから
これで滅茶苦茶お安く強力な戦力を展開できるらしい
乗り遅れるなよとしあき

>フランスはたった1隻の空母の為にラファールやFCASの開発強行してるって考えると凄い執念
シャルル・ド・ゴールの後継艦って去年から建造してたんだな
PA2の開発中止以降は調べてなかったから今更知って驚いたわ

>なら米国から買えよと思うわけだが
フランスは死の商人として世界中に兵器売りまくってる関係上自国の兵器開発能力のアピールという面もある

確かに艦載機の開発問題があったか
F-35Cも買っちゃうとわざわざGCAPつくるか？ってなるし
GCAP作って別で艦載機作るのもだるいし
フランスと一緒に作る？いやいやいや

>なら米国から買えよと思うわけだが
米国の建造ペース考えたら今建造してるフランス・リーブルの就役の方が早いレベル

>>なら米国から買えよと思うわけだが
>フランスは死の商人として世界中に兵器売りまくってる関係上自国の兵器開発能力のアピールという面もある
それに空軍が付き合わされるのってどうなん

>ロイヤルネイビーは今後はAIと無人艦隊を中核としたハイブリッド型海軍になるから
>これで滅茶苦茶お安く強力な戦力を展開できるらしい
途中で辞めるだろうな縮小されるだろうなという安心感がある

>>なら米国から買えよと思うわけだが
>米国の建造ペース考えたら今建造してるフランス・リーブルの就役の方が早いレベル
艦載機の話だろ

実際イランに近づくの怖いから離れてるよね

船なんて整備しなきゃならんから一隻じゃ無理があんだろ

>実際イランに近づくの怖いから離れてるよね
？

>>>なら米国から買えよと思うわけだが
>>フランスは死の商人として世界中に兵器売りまくってる関係上自国の兵器開発能力のアピールという面もある
>それに空軍が付き合わされるのってどうなん
空軍「ダッソーがラファールを外国に売ってくれるおかげで量産効果で調達価格が下がって嬉しい」

そもそもイギリスは空母を守る防空艦が全く足りてない
45型は本来は12隻必要だったのに6隻で調達中止になった

>フランスは死の商人として世界中に兵器売りまくってる関係上
もうここ10数年くらいは軍艦も陸上兵器も何なら戦闘機ですらも他国に売り負けてるのが現状だがね

>艦載機の話だろ
自国で作れないんでは他国に売れないし意味がない

>少なくとも空母本体はイラン沿岸やペルシャ湾の奥深くまで近づける運用はかなり避けていたと見てよいです。
親米高市自民支持者は認めたくない事実だな

>>フランスは死の商人として世界中に兵器売りまくってる関係上
>もうここ10数年くらいは軍艦も陸上兵器も何なら戦闘機ですらも他国に売り負けてるのが現状だがね
去年ウクライナにラファール100機売る契約締結したりインドに26機売る契約締結したりセールスは好調よ

>45型は本来は12隻必要だったのに6隻で調達中止になった
45型は設計の段階で電力不足は指摘されてて結局不具合頻発して船体切断して発電機積みなおす荒療治したらそりゃね

正直ラファールがなんでそんなに売れるのか理由が分からん
スペックだけ見るとそれ程優れてるようには見えないのだが

>>少なくとも空母本体はイラン沿岸やペルシャ湾の奥深くまで近づける運用はかなり避けていたと見てよいです。
>親米高市自民支持者は認めたくない事実だな
なんでわざわざ空母をイランの対艦ミサイルの射程範囲内に近づけるんだ？
中国だって戦時にそんな運用しないだろ

ロシアの黒海艦隊がやられて喜んでるバカ日本人多かったけど海自がドローン兵器に簡単にやられる可能性が高いという事実から目を背けてる

>正直ラファールがなんでそんなに売れるのか理由が分からん
>スペックだけ見るとそれ程優れてるようには見えないのだが
選択肢が無い

>ロシアの黒海艦隊がやられて喜んでるバカ日本人多かったけど海自がドローン兵器に簡単にやられる可能性が高いという事実から目を背けてる
日本に限らないだろそれ

>去年ウクライナにラファール100機売る契約締結したり
グリペンEとF-16とラファールにSu系列…
ウクライナ空軍の整備士は地獄だろうな

あくまで契約で実際には引き渡されてないんだよ
欧州はずっとそんなやり方で投資が引き上げないように情報工作やってる

>なんでわざわざ空母をイランの対艦ミサイルの射程範囲内に近づけるんだ？
まさはるに空母運用なんてわからんから…

>45型は設計の段階で電力不足は指摘されてて結局不具合頻発して船体切断して発電機積みなおす荒療治したらそりゃね
いや違う
金がなかったから12→8→6と減らされた

>ロシアの黒海艦隊がやられて喜んでるバカ日本人多かったけど海自がドローン兵器に簡単にやられる可能性が高いという事実から目を背けてる
日本海や太平洋をウクライナのUSVクラスの水上ドローン使って舞鶴なり呉なりまで気づかれずに接近するの無理ありすぎんだろ

空母より今は気球で高度8㎞からドローン投下でしょ？

>日本に限らないだろそれ
>日本海や太平洋をウクライナのUSVクラスの水上ドローン使って舞鶴なり呉なりまで気づかれずに接近するの無理ありすぎんだろ
別に水上ドローンだけじゃないが何言ってんだ
海自は中国に抵抗すらできないよ実際

>空母より今は気球で高度8㎞からドローン投下でしょ？
いつ実用化するん？

ウクライナは実装しているけど

>空母より今は気球で高度8㎞からドローン投下でしょ？
もうそれさ嫌がらせ攻撃でしかないじゃん
ドローンの炸薬からしてさ

>海自は中国に抵抗すらできないよ実際
何で海自だけ？日米で対応すりゃ良いじゃん

座礁して廃棄されたボロボロの空母を改造して住みたい
打ち上げられた潜水艦でもいい

嫌がらせでも原油精製設備破壊されたらどうしようもないね

>何で海自だけ？日米で対応すりゃ良いじゃん
米軍が助けてくれると思ってんの

>>何で海自だけ？日米で対応すりゃ良いじゃん
>米軍が助けてくれると思ってんの
はい

>海自は中国に抵抗すらできないよ実際
何故中国側は無事だと思えるのか

果たして１００万超える数のドローンの同時攻撃に耐えられるかという…
防御側の技術革新が待たれる

まず中国は台湾に上陸しないとね……
不沈空母台湾にね

日本はトマホーク400発購入したけど納期はアメリカの都合で遅延してますね
しかも最新バージョンじゃなくて半分は旧式に変更

>米軍が助けてくれると思ってんの
米国建国以来「同盟を結んだ島国」を見殺しにしたことは一度も無い(敵対したり中立気取った島国を除く)

>>海自は中国に抵抗すらできないよ実際
>何で海自だけ？日米で対応すりゃ良いじゃん
その人の頭の中では中国が圧倒する結果以外受け入れられないから何言っても無駄

親米は手に負えない
話にならん

>もうそれさ嫌がらせ攻撃でしかないじゃん
>ドローンの炸薬からしてさ
としあきの低能な頭で考えた結論より現実を見たら最大限の効果発揮してるな

>親米は手に負えない
>話にならん
論破されてやんの～

>果たして１００万超える数のドローンの同時攻撃に耐えられるかという…
一度に安物にせよ高価なものにせよそこまでの同時運用は物理的人員的にできん

>分からんのか
>ドローン空母じゃ
スレ画の形してても運用には若干有利な感はあるな
でもドローンに特化した空母ってのも見てみたいものだ
まぁ潜水艦をベースにしてて姿は非公開で
すでにウクライナで活躍してるのかもしれないけど

>今の時代に空母って意味あんの？
アメリカの真似してアウアウアーにする効果は有る
ソ連もフランスもイギリスも空母と原潜入れて
一点豪華主義の沿岸警備隊な海軍に落ちたし・・・
・・・中国はまだ粘っているけど

>>もうそれさ嫌がらせ攻撃でしかないじゃん
>>ドローンの炸薬からしてさ
>としあきの低能な頭で考えた結論より現実を見たら最大限の効果発揮してるな
実験映像は出てたけど実戦映像は無いし実績あるの？それ

>果たして１００万超える数のドローンの同時攻撃に耐えられるかという…
>防御側の技術革新が待たれる
バリア的なものやEMPもしくは長距離からのレールガン連射かな
日本はレールガン方面だね

>米国建国以来「同盟を結んだ島国」を見殺しにしたことは一度も無い(敵対したり中立気取った島国を除く)
トランプもそうだといいね

>>果たして１００万超える数のドローンの同時攻撃に耐えられるかという…
>一度に安物にせよ高価なものにせよそこまでの同時運用は物理的人員的にできん
スウォームが各国研究中だからそんな非現実的な話でもなさそう

>実験映像は出てたけど実戦映像は無いし実績あるの？それ
じゃあどうやってロシアにドローン運んで攻撃してるの？
お前はもう少し考えたら？
馬鹿なんだから

>>米国建国以来「同盟を結んだ島国」を見殺しにしたことは一度も無い(敵対したり中立気取った島国を除く)
>トランプもそうだといいね
何だかんだウクライナ見捨てて無いトランプさんなら安心出来るね～

>>米国建国以来「同盟を結んだ島国」を見殺しにしたことは一度も無い(敵対したり中立気取った島国を除く)
>トランプもそうだといいね
知ってました？トランプ政権って永遠じゃないんですよ

>果たして１００万超える数のドローンの同時攻撃に耐えられるかという…
>防御側の技術革新が待たれる
どんな戦場でどういうドローンの展開を想定してるの

>>実験映像は出てたけど実戦映像は無いし実績あるの？それ
>じゃあどうやってロシアにドローン運んで攻撃してるの？
>お前はもう少し考えたら？
>馬鹿なんだから
普通に飛ばして攻撃してんじゃん

>でもドローンに特化した空母ってのも見てみたいものだ
イランのがあったじゃん
アメリカに真っ先にやられたけど

島国日本の離島防衛に不可欠

>ドローンより安いコストで落とせばいいんだよ
イスラエルのアイアンビームはダメだったみたいな話しあったけど

>知ってました？トランプ政権って永遠じゃないんですよ
いえそれさ政権によって対応変わるって話だし

>島国日本の離島防衛に不可欠
いいえ全然

別に中国の脅威を無視するわけではない
現に対中対策の真っ最中だし
ただ中国最強抵抗は無意味で止まっちゃうとただの思考停止だ

正解は「トレーラーで近くまで運んで攻撃した」でした

>>実験映像は出てたけど実戦映像は無いし実績あるの？それ
>じゃあどうやってロシアにドローン運んで攻撃してるの？
>お前はもう少し考えたら？
>馬鹿なんだから
流石に頭悪すぎんかお前

同盟国ですらないウクライナすら見捨てないトランプさんとサナエの協力タッグの前にキンペーはションベン漏らしてるよ

>>島国日本の離島防衛に不可欠
>いいえ全然
要ります

ドローンや極超音速ミサイルで狙われやすくなったが大量の戦闘機を載せて海の上を自由に移動しながら作戦を展開できる能力は他のどの兵器でも代替が効かない
対戦車ドローンの脅威が増してもMBTの必要性が失われないことと同じ

まあいずれはドローンにも有人の戦闘攻撃機並の積載力が欲しい
からの現行の空母同等のドローン空母の流れになるんじゃない？

>対戦車ドローンの脅威が増してもMBTの必要性が失われないことと同じ
戦艦も騎兵も復活したしな
無駄な兵器などない

バカは知らんと思うけど日本には離島がたくさんあるんすよ

>>でもドローンに特化した空母ってのも見てみたいものだ
>イランのがあったじゃん
>アメリカに真っ先にやられたけど
むしろイランには要らん兵器だったな
アメリカやイギリス日本とかにあるなら使いではある兵器だけど

>対戦車ドローンの脅威が増してもMBTの必要性が失われないことと同じ
自衛隊も機動戦闘車大量調達してるし

戦闘機は燃料や武器を積むため陸上の基地から飛べる距離に制限があるからな

陸上基地がない海の上でも戦えるのは海洋国家の日本にとってはとても便利

>戦闘機は燃料や武器を積むため陸上の基地から飛べる距離に制限があるからな
空中給油って回数制限あるしね

陸上の基地は狙われやすいというのもある
有事の際にミサイルで真っ先に破壊されるリスクが高い

>バカは知らんと思うけど日本には離島がたくさんあるんすよ
ではその離島防衛にどう役立てるか？まで説明載せなきゃ日記帳に書き込んでるみたいなもんじゃん
会話しろよ

自衛隊元幹部の人が言ってたけど離島防衛の人らはほぼ助からないって認識みたいだね

大規模災害時の救援基地としても便利
東北震災のときは港湾施設も被害受けて大変だったしな

でも空母は常時運用するには3隻は必要でコストはバカ高く
空母護衛の艦船も必要になるし　まあとにかく高いのよね

>陸上の基地は狙われやすいというのもある
>有事の際にミサイルで真っ先に破壊されるリスクが高い
空母も真っ先に狙われますが

>自衛隊元幹部の人が言ってたけど離島防衛の人らはほぼ助からないって認識みたいだね
元寇の時と一緒か

>自衛隊元幹部の人が言ってたけど離島防衛の人らはほぼ助からないって認識みたいだね
何だ「離島防衛の人ら」って

>自衛隊元幹部の人が言ってたけど離島防衛の人らはほぼ助からないって認識みたいだね
最初から玉砕前提とかいかにも日本人らしいな

>>陸上の基地は狙われやすいというのもある
>>有事の際にミサイルで真っ先に破壊されるリスクが高い
>空母も真っ先に狙われますが
空母は動けますが

>>自衛隊元幹部の人が言ってたけど離島防衛の人らはほぼ助からないって認識みたいだね
>最初から玉砕前提とかいかにも日本人らしいな
youtubeで海ゆかばを流さないとな

>空母は沈みますが

id出てるとしあき　糞みたいなレスしかしてないな　他のスレでもdel貰ってるんだろうな

>日本はレールガン方面だね
少なくとも次期イージスでは全部乗せを目指しているみたいだね
艦橋上部にレーザーと後部にレールガン
EMPは艦橋真中のフェイズドアレイレーダーみたいな物とか

世界中の海軍が空母を手放さないどころか中国や日本欧州各国も導入強化を進めてるのが答え

>id出てるとしあき　糞みたいなレスしかしてないな　他のスレでもdel貰ってるんだろうな
で、反論は？

>>id出てるとしあき　糞みたいなレスしかしてないな　他のスレでもdel貰ってるんだろうな
>で、反論は？
お前の勝ちでいいよ

机上の空論だけで俺は賢いするのがとしあきだからねしょうがないね

>世界中の海軍が空母を手放さないどころか中国や日本欧州各国も導入強化を進めてるのが答え
アメリカも欧州も昔より減ってるけど

>机上の空論だけで俺は賢いするのがとしあきだからねしょうがないね
机上じゃないとしあきはヤバい奴だろそれ

>世界中の海軍が空母を手放さないどころか中国や日本欧州各国も導入強化を進めてるのが答え
じゃあ日本は戦車を300両に減らしたから戦車は不要ってことか

>>机上の空論だけで俺は賢いするのがとしあきだからねしょうがないね
>机上じゃないとしあきはヤバい奴だろそれ
ウンコ付きよりはマシ

>アメリカも欧州も昔より減ってるけど
中国は？

>>>机上の空論だけで俺は賢いするのがとしあきだからねしょうがないね
>>机上じゃないとしあきはヤバい奴だろそれ
>ウンコ付きよりはマシ
そうだね

F-35Bのおかげで強襲揚陸艦も空母と言い切っていいと思う

>>アメリカも欧州も昔より減ってるけど
>中国は？
中国はあらゆる兵器が増える一方なので

中国の場合空母より潜水艦の方がヤバい
毎年10隻以上増えてる

>中国はあらゆる兵器が増える一方なので
だから日本も空母が必要となっとるわけよ
キンペーの野郎は俄然やる気だしな

>中国の場合空母より潜水艦の方がヤバい
>毎年10隻以上増えてる
もう、原潜の数米軍より多いんだっけか

>ドローンってさ
>ミサイルで良くね？
プロペラとロケットってかなり製造維持コスト違くない？

アメリカは強襲揚陸艦増強じゃなかった？

>自衛隊元幹部の人が言ってたけど離島防衛の人らはほぼ助からないって認識みたいだね
冷戦時代も空自のFS部隊はミサイル尽きるまで反復出撃したら全滅する特攻同然の運用前提だった

>アメリカは強襲揚陸艦増強じゃなかった？
全然
アメリカ級は問題だらけだしボノムリシャールは燃えてなくなった

>>日本はレールガン方面だね
>少なくとも次期イージスでは全部乗せを目指しているみたいだね
>艦橋上部にレーザーと後部にレールガン
>EMPは艦橋真中のフェイズドアレイレーダーみたいな物とか
かっこいい！

>自衛隊元幹部の人が言ってたけど離島防衛の人らはほぼ助からないって認識みたいだね
現場の人の士気どうなんだろ

>>自衛隊元幹部の人が言ってたけど離島防衛の人らはほぼ助からないって認識みたいだね
>冷戦時代も空自のFS部隊はミサイル尽きるまで反復出撃したら全滅する特攻同然の運用前提だった
自衛隊が救護に鈍感なのはもともと玉砕前提だからとは聞く

>>id出てるとしあき　糞みたいなレスしかしてないな　他のスレでもdel貰ってるんだろうな
>で、反論は？
とりあえずdelだ！

>今の時代に空母って意味あんの？
ドローンなら100万台くらい格納できそう

>自衛隊が救護に鈍感なのはもともと玉砕前提だからとは聞く
米軍が過剰なだけで西側の中では平均なんだけどね

>ドローンってさ
>ミサイルで良くね？
金が∞にあれば
有限だとミサイル1発で似たような事できる劣化が200発作れる(要スターリンク等の宇宙からの支援機能有り)
8発のハープーンなら1600発の劣化ハープーンドローンが撃てる

>今の時代に空母って意味あんの？
歩兵すら十数機のドローン運搬しての軽空母的運用してるのに・・・

>空母は沈みますが
コレが致命的よな
ミサイル一撃で飛行隊クラスの航空戦力が全滅するって相当なリスク

ドローンとミサイルの違いってなんだ？

>ドローンとミサイルの違いってなんだ？
昔はコントロール可能なものをドローンと呼んでたがなぁ

ドローンとミサイルの違いは割と曖昧なのか

ドローンとかAIとかの言葉が一般化が進みすぎて伝わりにくいね！

昔はラジコンなんて呼んでたよなぁ

最低限どのクラスのドローンを想定してるのか一緒にレスして欲しい

お前の言ってるドローンは巡行ミサイルと何が違うのかみたいなシーンは増えた

>お前の言ってるドローンは巡行ミサイルと何が違うのかみたいなシーンは増えた
ウクライナのフラミンゴなんてモロ巡航ミサイルだしな

ドローンとかAIとか言っておけば新兵器と勘違いしてくれるし
騒ぎたい馬鹿は気にしない

>>お前の言ってるドローンは巡行ミサイルと何が違うのかみたいなシーンは増えた
>ウクライナのフラミンゴなんてモロ巡航ミサイルだしな
モロも何もウクライナでも巡行ミサイルって扱いじゃないか？

>まぁ潜水艦をベースにしてて姿は非公開で
>すでにウクライナで活躍してるのかもしれないけど
そのうち魚雷発射管からドローン打ち出しそうだな

ロボコッピ時代の戦争に近づいてきている

>ロボコッピ時代の戦争に近づいてきている
なんかかわいいぞ

F-35Bのおかげでかなりカジュアルに空母作れるようにはなった

>F-35Bのおかげでかなりカジュアルに空母作れるようにはなった
ハリアーからだいぶ進化したな

>ロボコッピ時代の戦争に近づいてきている
聞いているのかねロボコッピくん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

よその地上基地に航空機持って行く用事もあるし

>今の時代に空母って意味あんの？
意味があるから各国建造してるんだろ

webm崇l

今の想定だと中国の先制攻撃で自衛隊の滑走路はすべて破壊され
保有航空機の６０ー７０％も使用不能になるとされてる
先制攻撃を受けてなお航空兵力を維持するために空母が必要という結論になったそうだが

>今の想定だと中国の先制攻撃で自衛隊の滑走路はすべて破壊され
>保有航空機の６０ー７０％も使用不能になるとされてる
>先制攻撃を受けてなお航空兵力を維持するために空母が必要という結論になったそうだが
台湾とかスウェーデンみたいに道路を滑走路にする？

航空機シェルター作らないとだよね
もちろん空母は絶対必要だよね

見た目は変だが実は合理的だった艦橋

>台湾とかスウェーデンみたいに道路を滑走路にする？
路面や各種設備の維持費用高いからコスパ最悪なのよね

>路面や各種設備の維持費用高いからコスパ最悪なのよね
でも
>今の想定だと中国の先制攻撃で自衛隊の滑走路はすべて破壊され
既存の基地は破壊されたら使えないし…

>>台湾とかスウェーデンみたいに道路を滑走路にする？
>路面や各種設備の維持費用高いからコスパ最悪なのよね
タイ「普通の道路を滑走路にすればいいんだよ」

軍用安価ドローンって洋上どれくらいまで届くんだろうか

>タイ「普通の道路を滑走路にすればいいんだよ」
そこ滑走路用の特別舗装だぞ

>先制攻撃を受けてなお航空兵力を維持するために空母が必要という結論になったそうだが
じゃあ保有機全て空母運用できる機材に更新しなきゃ

>今の想定だと中国の先制攻撃で自衛隊の滑走路はすべて破壊され
>保有航空機の６０ー７０％も使用不能になるとされてる
そんだやられてるのに護衛艦隊が捕捉されず空母が無事な確率は？

>>今の想定だと中国の先制攻撃で自衛隊の滑走路はすべて破壊され
>>保有航空機の６０ー７０％も使用不能になるとされてる
>そんだやられてるのに護衛艦隊が捕捉されず空母が無事な確率は？
…？

>>今の想定だと中国の先制攻撃で自衛隊の滑走路はすべて破壊され
>>保有航空機の６０ー７０％も使用不能になるとされてる
>そんだやられてるのに護衛艦隊が捕捉されず空母が無事な確率は？
空母を持つことで、敵はそっちにも対応する必要に迫られるから全く無駄ではないと思うが

https://may.2chan.net/b/res/1419213523.htm

>ミサイルで良くね？
コストが全然違う
パトリオット迎撃ミサイル (PAC-3): 約6億円～8億円
トマホーク (巡航ミサイル): 約3億円～6億円
シャヘド系列ドローン:約320万～800万円

ドローンと巡航ミサイルの組み合わせは効果的だよな

バカ「ドローン（シャヘド級を想像して）」
ぼく「ドローン（FPVを想像して）」

話がかみ合わない

>>今の想定だと中国の先制攻撃で自衛隊の滑走路はすべて破壊され
>>保有航空機の６０ー７０％も使用不能になるとされてる
>そんだやられてるのに護衛艦隊が捕捉されず空母が無事な確率は？
そりゃ移動できる艦船と移動できない基地じゃ無事な可能性は雲梯の差だろ

実際戦争になったら自衛隊基地に突入して破壊の限りを尽くし
戦争を止めてやるとかいってる吾人も結構いるからなあ

FPVだったらドローンが搭載された無人水上艇が考えられてるから空母じゃなくてもいい
これも実際運用されて有効な兵器になるのか分からん

>実際戦争になったら自衛隊基地に突入して破壊の限りを尽くし
>戦争を止めてやるとかいってる吾人も結構いるからなあ
そう言うのさっさと収監するか送還した方がよいでは

>既存の基地は破壊されたら使えないし…
普通に復旧させて使えるけど
ウクライナの前線基地は4年間ミサイル攻撃受け続けて飛行隊ごと未だに健在だぞ

>実際戦争になったら自衛隊基地に突入して破壊の限りを尽くし
>戦争を止めてやるとかいってる吾人も結構いるからなあ
闇バイトも使うだろうね
基地に入ってなんか盗んで来いとか官舎にタタキに入れとか
ウクライナもやってるし

中国が軽々しく戦争始めて台湾有事に米軍と自衛隊を引き込んでしまったら
艦船を中心とした水上戦力に大損害が出る可能性が高いし国家首席様にも分析報告が届いてるはず
容易には始められないしそれより台湾は内からの侵略を警戒した方がいい

>艦船を中心とした水上戦力に大損害が出る可能性が高いし国家首席様にも分析報告が届いてるはず
そんな分析報告したから粛清されたんだ

>実際戦争になったら自衛隊基地に突入して破壊の限りを尽くし
>戦争を止めてやるとかいってる吾人も結構いるからなあ
開戦後の有事下で平時と同じ気分でそんな事してたら機動隊に蹴散らされるだけだぞ
やる決断をするのは自由だけどいつもみたいな生温い対応は期待しない方がいい

ドローンや対艦弾道弾の登場により1996年の台湾海峡危機の様に空母を台湾海峡に突っ込ませることが事実不可能になった
そこでアメリカは空母や戦闘機などのこれまで主力としてきた兵器群の調達を削減・先送りにしてドローンやAIシステムに巨額の予算…14兆円突っ込むことにした
台湾海峡を無人兵器の地獄にして空母をその前線基地にする予定

>闇バイトも使うだろうね
>基地に入ってなんか盗んで来いとか官舎にタタキに入れとか
>ウクライナもやってるし
あんな学校も行ってなさそうな協調性皆無で運動もまともにしてなさそうなのを使ったところでな

手持ちのアセットがどんな惨めにすり潰されようが戦略環境に干渉する手段を持ってさえいればどうにでもなるということをイランは教えてくれた

>実際戦争になったら自衛隊基地に突入して破壊の限りを尽くし
>戦争を止めてやるとかいってる吾人も結構いるからなあ
それ普通に自衛隊法第８８条発動対象だよな…

日本で平和を貪っておきながら突然戦争を止めるなんて息巻いても何もできんし戦力にもならん

>日本で平和を貪っておきながら突然戦争を止めるなんて息巻いても何もできんし戦力にもならん
(日本の)戦争を止めると言って自衛隊の妨害して中共の手助けする可能性はある

>(日本の)戦争を止めると言って自衛隊の妨害して中共の手助けする可能性はある
爺ちゃん婆ちゃん達では大した事はできんよ
しばき隊とかが集まり始めたら警戒される

日本と中国じゃ物量が違い過ぎて何やっても無駄
戦争の時間を数時間増やすくらいの差しか生まない

>日本と中国じゃ物量が違い過ぎて何やっても無駄
>戦争の時間を数時間増やすくらいの差しか生まない
じゃあさっさとやれよ

>日本と中国じゃ物量が違い過ぎて何やっても無駄
>戦争の時間を数時間増やすくらいの差しか生まない
中国は敵が多いんで日本に割ける物量にも限界があるんですわ

国内に居る数千人の工作員を何とかしろよ

>中国は敵が多いんで日本に割ける物量にも限界があるんですわ
台湾日本に集中したら背中がガラ空きだーってなりそう？

>日本と中国じゃ物量が違い過ぎて何やっても無駄
>戦争の時間を数時間増やすくらいの差しか生まない
たしかに上陸戦力が不足しているうえに迎え撃つ台湾軍と戦いながら
海では米海軍と海自の相手とか中国軍には荷が重いし無駄な虚仮威しだわな
最寄りだと日本からだけでなくフィリピン方面からも米軍の航空戦力が早い段階でやってくるし

結局国家総力戦ではどれだけ安価に敵に経済的損失を与えられるかという
コストパフォーマンスが最重視されるというのは
悲しいけどコレ戦争なのよね

ぶっちゃけ始めたら片方が無傷で一方的な戦いとか不可能だし中国側も甚大な被害が出る
そうなったら結局はロシアと同じように中国国内の揺らぎが一層激しくなる

>>中国は敵が多いんで日本に割ける物量にも限界があるんですわ
>台湾日本に集中したら背中がガラ空きだーってなりそう？
背中がっていうか内部から…

シミュレーションだと嘉手納基地なんか2時間で壊滅らしいから洋上戦力は重要なのかな

出来ない事をやれると言い張る中国人ほどみっともないものもない

有事下で迂闊な事をしたら普段はできなかった摘発の口実にされかねないと思うけどな
米太平洋空軍の第18航空団が駐留している嘉手納基地に攻撃する度胸とかあるの？

台湾軍だけでなく米軍と自衛隊まとめて相手にする覚悟があるなら攻撃すりゃいい
ただし中国側が一度引き金を引いて米軍兵士や自衛官に死傷者が出たらもう戻れないぞ

>シミュレーションだと嘉手納基地なんか2時間で壊滅らしいから洋上戦力は重要なのかな
ウクライナやイランを見る限り爆撃機で直接攻撃しない限り基地壊滅はまず無理

侵略するのにかかるコストがどんどん上がって割に合わないだろうに

できない事を言うなこの非知識階層のポンコツ中国人が

>侵略するのにかかるコストがどんどん上がって割に合わないだろうに
ロシアもそうだが政治的なメンツでコスト無視する時もあるから油断出来ない

滑走路は簡単に復旧出来るしな

>台湾軍だけでなく米軍と自衛隊まとめて相手にする覚悟があるなら攻撃すりゃいい
台湾軍なんてカスやで！って言いたい所だけど
台湾島に上陸して占領するという勝利条件が厳し過ぎる……
フルスペックの軍隊が待ち構えている所に上陸とかどんだけ死人出るんだよ

核兵器何発も撃ち込めば何とか……

台湾軍には米軍の教練も入ってるし精強だろうね

>台湾軍だけでなく米軍と自衛隊まとめて相手にする覚悟があるなら攻撃すりゃいい
>ただし中国側が一度引き金を引いて米軍兵士や自衛官に死傷者が出たらもう戻れないぞ
実際そんな甘くねーよ
中国は尖閣だけを強奪して自衛隊は小競り合いすらできずしかも核で脅されて撤退
それを見て台湾は諦めムードからしぶしぶ統一とかそんな感じだと思う…