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ある人にこう言われたの
日本のプロレスはWWEに比べて金かかってなくてチャチだって
…ほんとうのところが知りたいの

勝ち負けしか見えなくなる時期って誰しもあるよね…

間違ったら死ぬってのは実際そうだろうしな

>ある人にこう言われたの
>日本のプロレスはWWEに比べて金かかってなくてチャチだって
それはそう

最近までまともな会社じゃ無かったから…

>>ある人にこう言われたの
>>日本のプロレスはWWEに比べて金かかってなくてチャチだって
>それはそう
予算の桁が一つ二つ少ない状態であの方向を目指すと観てるみんながうｎｎ……としかならないことを
ハッスルは教えてくれたから…
ハッスルを全面に押し出していた地元のジンギスカン屋はハッスル関連全撤去した上で今も生き残ってる

ほんとうのところが知りたいの

>間違ったら死ぬってのは実際そうだろうしな
実際死んでるからな…

刃牙で猪木みたいな人が言ってた「お前ら格闘家は技を受けなくていいんだから気楽だよな」に全てが詰まってる

>本当のところが知りたいの…
未来に続いたこの世界…

勝敗決まってるのと命かかってるのは両立する

鍛えてないと痛くてああいう演技できないからな

プロレスは台本なんだって
なんでそんな危険な台本書くの？

鍛えた肉体でしかできないショービジネス

何なら試合のペースだって桁違いに多い

サーカスだと思えばまぁ

>刃牙で猪木みたいな人が言ってた「お前ら格闘家は技を受けなくていいんだから気楽だよな」に全てが詰まってる
当たってないパンチを当たったふりしてるプロレスラーへの悪口？

羽振りのいい時代があった
羽振りのいい時代の感覚を持ったまま平成に…

刃牙より空手バカ一代のプロレスはショーで良い！のくだりの方が得心したな

あんなことガチでやってたら3日も持たないよ

打撃アリの格闘技は年３試合やれりゃ良い方だから
興行的にはプロレスの方が安定する

最近これ読んだけど永島勝司って人踏んだり蹴ったりじゃない…？
あとわりと最近亡くなってるのね

>刃牙より空手バカ一代のプロレスはショーで良い！のくだりの方が得心したな
ショーのルールもなしに組み合ったら殺し合いにしかならないじゃねーかやめさせろ！ってやつだっけ

台本はあっても別にいいけど勝ち負けまでかっちり決まってるもんなの？
耐えられないこととかないわけ？

ガチンコってそんなに求められてなかったのかなって思う

死ぬかどうかはどうでもよくて本当のところが知りたいの…

ガチンコの肉弾ファイトが見たかったら相撲とか見るし…

>死ぬかどうかはどうでもよくて本当のところが知りたいの…
おいちょっとそこに座れ

>ガチンコの肉弾ファイトが見たかったら相撲とか見るし…
相撲の試合の結果ってやる前から決まってる
そういうことも知っておいたほうがいいよって…

>>ガチンコの肉弾ファイトが見たかったら相撲とか見るし…
>相撲の試合の結果ってやる前から決まってる
>そういうことも知っておいたほうがいいよって…
おいちょっとそこに座れ

>台本はあっても別にいいけど勝ち負けまでかっちり決まってるもんなの？
>耐えられないこととかないわけ？
決まってないと台本の意味がなくなるじゃん？

相撲もガチじゃない方が面白かったよね

>ガチンコの肉弾ファイトが見たかったら相撲とか見るし…
ここでしか言えないけどその結果がどいつもこいつもいいところで怪我だらけの現状なら
正直注射相撲も匙加減次第ではあってもいいものだったのかもな…と思わないでもない

ある程度売り出し中のプロレスラーに見せ場与えるとして勝敗や技の応酬がどの程度決まってるかを知りたいの…

実際どのぐらいの流れまでの細かく台本が書かれてるのか知りたいの…

勝敗が決まってるところは否定してないな…

>正直注射相撲も匙加減次第ではあってもいいものだったのかもな…と思わないでもない
だったら国技という看板は外してほしいとも思うけどな

>だったら国技という看板は外してほしいとも思うけどな
その看板元からないけど

打ち合わせなしのガチでやったら殆どの技怖すぎて出せなくなっちゃうんだよな
少しでも受け間違えると相手が簡単に死んじゃうから

ガチンコすると相撲みたいに日に日に怪我人だらけになるんだ…

>勝敗が決まってるところは否定してないな…
おいちょっとそこに座れ

>その看板元からないけど
国技館名乗ってるくせにかドアホ

まあよしんば台本だったとしてもあんな真似できないというのはある

勝敗逆転しちゃったらどうするの？

>>その看板元からないけど
>国技館名乗ってるくせにかドアホ
お前大丈夫かマジで

>>その看板元からないけど
>国技館名乗ってるくせにかドアホ
今日はもう寝ろ

>>その看板元からないけど
>国技館名乗ってるくせにかドアホ
焼き鳥屋さんな？

>>その看板元からないけど
>国技館名乗ってるくせにかドアホ
違う違う順番が逆
相撲もっと流行らせてぇ～！そうだ国技館って名前にして相撲を国技ってことにしよう！って命名したの

何でもないスレだと思ってたのにすごいウケる

漫画だとプロレスラーがシュート(ガチンコ)する場面あるけど実際のプロレス興行でシュートする事とかあるのかな

はいともいいえとも言ってないな…

でもガチじゃないですよね

日本のプロレスは設備整えず演出に金をかけず
ひたすらレスラーの演技と根性と魂で乗り切ろうとするのが
どことなく旧日本軍を思わせる

まあプロレスと相撲が関係無いかと言えば割とあるが…
力士出身のあんこ型のレスラーは主流ではなくなったが

>漫画だとプロレスラーがシュート(ガチンコ)する場面あるけど実際のプロレス興行でシュートする事とかあるのかな
ブック破りでマジギレ喧嘩はある
その後の制裁も
まあ滅多にないが

相撲が国技なのはスポーツの中で相撲だけ天覧がダントツな時点でわかるだろ

しかしヒーロー役が勝った方が子供は喜ぶわけで…

>はいともいいえとも言ってないな…
最高にプロレスな回答に見えてきた

盛り上がる対決カードならともかく駆け出しとか木っ端の試合まで台本あるなら逆に凄くない？

>まあプロレスと相撲が関係無いかと言えば割とあるが…
>力士出身のあんこ型のレスラーは主流ではなくなったが
ソップ型の力士もいないしな

ただ私は人の生き死にが観たいだけだから…

逆に八百長なしのガチであんな技の掛け合いやったら死ぬよな…

ミッキーやガチャピンはみんなお約束守ろうと動くのにプロレスだと何でなんだろうね

>ブック破りでマジギレ喧嘩はある
✌️目ェ突くぞ！八百長野郎！

日本のとはいうけどＷＷＥはマジでエンターテインメントというくくりで見てもトップ級だから
比べるならヨーロッパマット界とかメキシコとか最近がんばろうとしているアジアとかとも比べろよな

>逆に八百長なしのガチであんな技の掛け合いやったら死ぬよな…
そもそも八百長無しであんな大技決まるわけないだろ
決まるなら格闘技でもバイルドライバー決めるわ

>ただ私は人の生き死にが観たいだけだから…
ガチだとしょっぱすぎる上にグロすぎて誰も見ねえ！

>日本のプロレスは設備整えず演出に金をかけず
金をかけないんじゃなくてかけるカネがない、が正しい

>そもそも八百長無しであんな大技決まるわけないだろ
おいちょっとそこに座れ

ショーではあるけどショーでもあんな技食らったら死ぬ
演技だけど演技じゃない

結果が決まってるのを伝えておいた方が奥さんもある程度心配せず見れるんじゃないか

>ショーではあるけどショーでもあんな技食らったら死ぬ
>演技だけど演技じゃない
ガチバトルではない事と命懸けである事は決して矛盾しない

>漫画だとプロレスラーがシュート(ガチンコ)する場面あるけど実際のプロレス興行でシュートする事とかあるのかな
猪木 vs アリ
高田延彦 vs ヒクソン・グレイシー
桜庭 VS ホイスグレイシー
などなど 定期的に行われてる

日本人の大半はスポーツにショーを求めてないんだよ
だから力道山～馬場猪木の日本中がプロレス見てた頃はガチでやってるを謳い文句にしてただろ

死ぬところが見たい訳じゃないんだよ！
互いに痛めつけあうことで生まれる命の輝き！
殺し合いじゃなくて気持ち！

俺の行ってる病院の待合室に置いてあった雑誌読んだら
見に来た子供が試合の勝敗を事前に全部ピタリと当てている
八百長だと見破られているのたまらないですよとか言ってガチ団体立ち上げた人の話が載ってたな

>日本のとはいうけどＷＷＥはマジでエンターテインメントというくくりで見てもトップ級だから
>比べるならヨーロッパマット界とかメキシコとか最近がんばろうとしているアジアとかとも比べろよな
たまにタイムラインに流れてくるウガンダだかケニアのプロレス凄いぞ
マット無しの土の上で最盛期の飯伏幸太とリコシェが合体したような技やりまくってる

拝み渡りが相手の協力で成り立ってるとでも言いたいのか

ブックあるけど負け側ってただただ損するだけでは

>結果が決まってるのを伝えておいた方が奥さんもある程度心配せず見れるんじゃないか
高田の嫁さんはマジで毎回殺し合いに送り出すつもりでいたから後で聞いてキレたらしいな

命がけかどうかじゃなくてやる前から結果が決まってるかが知りたいの…

まともに食らったら死ぬであろう大技ほど盛り上がるなら
死ぬような技を死なないようにやり
受ける方は死なないように耐えきる
それが本懐

>ブックあるけど負け側ってただただ損するだけでは
客を楽しませただろ？

>ブックあるけど負け側ってただただ損するだけでは
ギャラは出るから…

>拝み渡りが相手の協力で成り立ってるとでも言いたいのか
あれ支え無しでもいけるのかな

スレ画橋本？

>ブックあるけど負け側ってただただ損するだけでは
その試合の勝敗で勝ったらボーナス負けたら給料無しとかそんなシステムだと思ってんのか

>命がけかどうかじゃなくてやる前から結果が決まってるかが知りたいの…
おいちょっと
そこに
座れ

>命がけかどうかじゃなくてやる前から結果が決まってるかが知りたいの…
おいちょっとそこに座れ

>拝み渡りが相手の協力で成り立ってるとでも言いたいのか
みちのくプロレスいいよね…

リング以外でのでのやり取りが伝説になるのなんなの…
跨ぐなとか前髪切るの待て待てとか

ショーマンだけどそれを隠してリアルファイターだと偽ってたから猪木は国民的スターになれたんだ

ガチってローキックとタックルばっかよりも大技がみたいから…

>ブックあるけど負け側ってただただ損するだけでは
アクションスターにやられる悪役モブの俳優ってあんなことやっててもつまんないだろうから主役になればいいのにと言うようなもの

>ブックあるけど負け側ってただただ損するだけでは
日本には判官贔屓って言葉があってな

山
川
:

>日本人の大半はスポーツにショーを求めてないんだよ
>だから力道山～馬場猪木の日本中がプロレス見てた頃はガチでやってるを謳い文句にしてただろ
近年プロレスの収益って上がってるからむしろ
ガチってつまんなくなりがちってなってる状態なのでは？

台本無しにやったら死人がでそう

それである人とは誰の事なんだ

>台本無しにやったら死人がでそう
❌台本ありでやっても死人が出る

ガチだと瞬殺KOみたいな放送事故レベルのこと起こり得るからな

あんまり細かいとたまに居るちょっと馬鹿なレスラーじゃ覚えられないだろうしどのぐらい流れが決まってるかを知りたいの…

三沢生きてた頃の全日の四天王戦はブックあってもやりたくないと思うの

>それである人とは誰の事なんだ
文責：梶原一騎

サンティーノ・マレラのコブラだけはガチ
ほとんどの相手が猛毒で失神してるし

当時の人は本気で騙されてたのか手品みたいな感覚（種も仕掛けもありません）で見てたのか

勝ち負け決まってるならどうやってのし上がるの？勝つにしろ負けるにしろ名演技っぷり？

ブッチャーとかタイガージェットシンとか負けた方が人気出たりしてたし

プロレス好き同士でブックやアングルの話するのは楽しいけど
プロレスよく知らん人に「あれって台本あるの？」と聞かれると困る
これは何でなんだろう

>あんまり細かいとたまに居るちょっと馬鹿なレスラーじゃ覚えられないだろうしどのぐらい流れが決まってるかを知りたいの…
マジモンのバカは試合組んでもらえないの…

100kgの筋肉ダルマが2m上から落ちてくるんで体で受け止めてくださいなんてわかっててもやりたくない

>当時の人は本気で騙されてたのか手品みたいな感覚（種も仕掛けもありません）で見てたのか
当時の話するとまずラジオ文化の話からしないといかんから

現実を舞台にしたショーって考えたらいいのに

ガチでやると贔屓の選手がケガでもう今後出れないというか日常生活も遅れないが頻発するだろうし…
台本でも起こってるんだからさ

ガチでやってますみたいな顔して八百長してる方が嫌だから得だよなプロレス

>勝ち負け決まってるならどうやってのし上がるの？勝つにしろ負けるにしろ名演技っぷり？
観客を如何に沸かせるか

>などなど 定期的に行われてる
ごめんプロレスラー同士のガチンコの話のことを言いたかったんだ
力道山と木村政彦がぱっと思い浮かんだけどブック破りの奇襲をガチンコって言っていいんだろうか

よく考えたら八百長で塩レスラーだった健介って逆に凄いだろ
台本通りやってもつまらんって

>そもそも八百長無しであんな大技決まるわけないだろ
>決まるなら格闘技でもバイルドライバー決めるわ
みくるんバックドロップ三連発も決められたじゃん

誰も疑ってなかったんなら猪木だってわざわざ失神する必要なかったんだ

台本通りにやるけど先に耐えられなくなったほうが負けみたいな
わざとだけどわざとじゃない耐久バトルにはならない??

西口プロレスは完全に台本があるって小力が言ってた

でもグレート・ムタが魔界から召喚されたのはマジだよね？

>勝ち負け決まってるならどうやってのし上がるの？勝つにしろ負けるにしろ名演技っぷり？
スター性

>西口プロレスは完全に台本があるって小力が言ってた
聞いてない

猪木が世界で一番強い人だと思ってた人が山ほどいたんだろ昭和の日本人は

>でもグレート・ムタが魔界から召喚されたのはマジだよね？
そうだよ

プロレスはマジで実況がないと成り立たない
実況と解説があって初めて完成するんだ

実際タフで強いのに格闘技に出るとあんま強くないの不思議

なんなら上手すぎると逆に負け方が映えすぎて勝たせてもらえない問題があるんだよな…

実際技が綺麗に入りすぎてKOしちゃったとか起こったらどうなる?

>三沢生きてた頃の全日の四天王戦はブックあってもやりたくないと思うの
タイガードライバー１回毎にボーナス出るとして何発受けたいよ

>なんなら上手すぎると逆に負け方が映えすぎて勝たせてもらえない問題があるんだよな…
こういう名負け役がガチンコって銘打って勝つ展開をリアルで見たら脳焼かれると思う

>よく考えたら八百長で塩レスラーだった健介って逆に凄いだろ
>台本通りやってもつまらんって
名試合もあるよ
デカいから迫力はあるしね
健介はマイクがダメ

あんまり関係ないけど今でいうと俺「アクトレスはプロレスではない」みたいな前提で全てのプロレス記事が書かれてることにすごい割り切れないものをずっと感じてる

プロレス出身で本当に強かったのって桜庭くらい？

経理ができない馬鹿しかいないって言われたの…
本当のところが知りたいの…

しょうがないんだ
力道山と木村政彦がアメリカのシャープ兄弟を倒す痛快さには抗えなかったんだ

>プロレス出身で本当に強かったのって桜庭くらい？
藤田もそこそこ強くなかった？

>桜庭が世界で一番強い人だと思ってた人が山ほどいたんだろ平成の日本人は

>実際タフで強いのに格闘技に出るとあんま強くないの不思議
当たり前なんだけど格闘技って鍛えた上で相手を倒す技を練習してるわけで
プロレスは鍛えてはいるけど相手を競技的な意味で倒す技はそこまで本格的に学んではいないでしょうし

桜庭が強かったのはプロレス部分なんだろうか…

実際見栄え良くするために派手なことやりだすから
絶対それ死ぬだろみたいなことやりだす

>実際技が綺麗に入りすぎてKOしちゃったとか起こったらどうなる?
それは普通にノックダウンの判定食らう

>プロレス出身で本当に強かったのって桜庭くらい？
本当に強かったというと語弊があるな
総合格闘技がうまかった奴というのが正確だ

>実際見栄え良くするために派手なことやりだすから
>絶対それ死ぬだろみたいなことやりだす
それで死なないからスターに見える

ブック有りとは言えむしろブックあるからこそ過激な技とか繰り出したり受け止めたりするだけの肉体が必要だと思うと凄いよねプロレス

>>でもグレート・ムタが魔界から召喚されたのはマジだよね？
>そうだよ
やはり…！魔界の住人であるグレート・ムタと仲良くできる武藤敬司凄いよな

>プロレス出身で本当に強かったのって桜庭くらい？
道場破りは藤原組長が担当してたらしいがどうなんだろうな
これも作られたU幻想の可能性もあるし…

>実際技が綺麗に入りすぎてKOしちゃったとか起こったらどうなる?
急遽ブック変更でアドリブでその日の興行は乗り切る
舞台裏で予定外のKOされちゃった奴はクソ怒られる

>実際タフで強いのに格闘技に出るとあんま強くないの不思議
セメントが強いって噂はあてにならない

桜庭フィーバー凄かったからその反動でシウバが規格外の怪物に見えたよ

>ブック有りとは言えむしろブックあるからこそ過激な技とか繰り出したり受け止めたりするだけの肉体が必要だと思うと凄いよねプロレス
タフガイ達が命懸けで戦うんだ
それに魅力を感じたならもう立派なプロレスファンだ

>プロレス出身で本当に強かったのって桜庭くらい？
そもそもレスリング出身だからバックはあったんじゃないの
それで言えばオーカーンとか矢野とかもそういった練習しっかり積めば強いんだと思うよ

マットを剥がしてのど輪落としすな

シウバって文字見るだけで入場曲が頭の中に流れる

>実際技が綺麗に入りすぎてKOしちゃったとか起こったらどうなる?
高田vs北尾はそれだって噂もある

見栄えのいいことやりつつ死なないが求められるのでこれはこれで難しい
常人なら首の骨か背骨が折れる

なんならちょっと予定変わるだけでクソほど怒られるからな
だからLAナイトはベルト獲れないんすかね…
正直あれはLAナイトへの印象も悪すぎて可哀想だと思うが…

たまに貼られる技受けたのに綺麗に立っちゃったやつ好き

台本があっても場合によっては死ぬんだ…！（ｳﾙｯ

つまり特撮ショーみたいなもの？

>たまに貼られる技受けたのに綺麗に立っちゃったやつ好き
下手くそな外人は猪木の延髄を受けてそれしたりかわしちゃったりしてたな

>たまに貼られる技受けたのに綺麗に立っちゃったやつ好き
あの振り向く瞬間いいよね

>つまり特撮ショーみたいなもの？
特撮を特撮を使わずにやるショーだよ