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光サイドの味方として描くにはまあまあ難しい王

ヤバくないやつがあんな広い国作れるわけないんだ

漢がだいたい引き継ぐぐらいにはよく出来たシステムだったし…

この一族にろくなやついねえ

秦の侵略は正義の侵略でさぁ

歴史モノの漫画やドラマって大抵歴史が動くタイミングを描くし
歴史が動くってのは頭張ってる奴が相当ヤベえから革命が起きるって事なんだよね

史実を知ってから読み返すと色々面白いよね…
李斯の将来とか描かれるかわからないけど想像だけで楽しい

キングダム読んだ後に史実調べると蒙驁がウソみたいに強くて笑っちゃう
お前どこが凡将だよ

凄い人なのは確か

この時代を描いた他の漫画を見ると大体醜く描かれてる人

画像を一貫して光として描いてる歪みは誰が背負うことになるんだろうな

>画像を一貫して光として描いてる歪みは誰が背負うことになるんだろうな
まぁ背負わせるのにちょうどいいやつはいるからいいだろ

>画像を一貫して光として描いてる歪みは誰が背負うことになるんだろうな
スレ画が猜疑心強くて大軍の指揮預けると王翦裏切りそう…ってならないように
王翦が裏切りなんか頭にないですよって物欲マックスを見せて領地クレクレしまくった話
王翦が信用出来ないキャラになってるのもあってよくわからないことになりそう

趙高が悪いにするにしても限度がある

キングダム王翦は野心あり過ぎて処されないのがおかしい感じになってるよね

本編だとそろそろ王翦無双始まるのか

達人伝も見ろ

不老不死の研究に熱を入れたのもこの人だっけ？

横光版だと出てるのある？

>趙高が悪いにするにしても限度がある
ハックされるような制度作ったのもスレ画だからな…

墨家との対立は漫画的に誇張できそうだけどやらんのかな

>>画像を一貫して光として描いてる歪みは誰が背負うことになるんだろうな
>スレ画が猜疑心強くて大軍の指揮預けると王翦裏切りそう…ってならないように
>王翦が裏切りなんか頭にないですよって物欲マックスを見せて領地クレクレしまくった話
>王翦が信用出来ないキャラになってるのもあってよくわからないことになりそう
まぁそこは普通にこの王すっげ…私より王の器だわ…みたいに心服しちゃってクリアするんじゃね？むしろそれくらいしかなさそう

李斯が最初に断っておけば食い止められた気はするけどな趙高

韓編で法治国家の闇の面ちょろっとやって
最終的にお互い歩みよるみたいないい感じにしてたけど
史実は闇全開だったから恨まれまくってるしあの辺は無茶だよ…って思いつつ読んでた

実は恨まれまくってるから後に崩壊するのかもしれんがどう考えても作者の寿命がそこまでもたない

既存の創作物じゃ悪役確定だからどう着地させるかは興味あるよ
そのせいで割り食うヤツも出てくるのは間違いないけど

漫画は未完で終わっても「続きは歴史書で！」が出来るの強いよな
…なんか思ってたんと違う！

最近の研究だと普通に胡亥を寵愛していて後継者にしようとしていたって竹簡が地下から出て来たらしいな

韓統治はちょっと上手くいきすぎなとこあるが創作だから爽やかでいいか…ともなった

>最近の研究だと普通に胡亥を寵愛していて後継者にしようとしていたって竹簡が地下から出て来たらしいな
胡亥くん自体は若さもあってちょっとかわいそうなんだけど…うーn

>最近の研究だと普通に胡亥を寵愛していて後継者にしようとしていたって竹簡が地下から出て来たらしいな
もっとダメじゃん…

中国で残されてる歴史書ってどれくらい信用出来るんだろう

戦国秦なら孝公から昭王期のほうが面白いと思うよ

同時期を扱った作品がモーニングに連載されてて
そっちは始皇帝の残虐さが際立ってて面白い

>中国で残されてる歴史書ってどれくらい信用出来るんだろう
史書によるとしか言いようがないな
酷いのだと穢史とか言われたりする

史記だって司馬遷の因果応報好きがだいぶ反映されてるんじゃみたいに言われるしな

始皇帝の焚書坑儒はイメージより穏健だけど（咸陽に儒学書等を没収していて完全に絶やしてはいなかった）項羽が本当に全て燃やしたらしいな
あと中華的には梁の元帝による江陵焚書がかなりヤバいと聞いた

本当に地方の話までしっかり拾ったっぽいし
司馬遷おじいちゃん本人はめっちゃ頑張ったんだろうなとは思うけど
まあそれはそれとして多分好み入ってるよね

史記って司馬遷のパパが書いた部分もあるんだってね

>本当に地方の話までしっかり拾ったっぽいし
>司馬遷おじいちゃん本人はめっちゃ頑張ったんだろうなとは思うけど
>まあそれはそれとして多分好み入ってるよね
項羽大好きおじさんすぎる

何もせずに餓死したおっさんを列伝の序列1にしてるしまあ今の価値観で物を言っても仕方のないところはある

>中国で残されてる歴史書ってどれくらい信用出来るんだろう
そういうのはイメージで語るよりちゃんとした研究者が一般向けに書いてる本を参考にするのがいいぞ

ほんとは李牧は超強いんすよ

焚書坑儒の本命は儒者じゃなくて不老不死を餌に始皇帝に詐欺かました道家の方だし…

>項羽大好きおじさんすぎる
いやあ～～～項羽はこんなだからダメなんだよなあ～～～
って言いつつ好きさが隠せてない

>ほんとは李牧は超強いんすよ
キングダムでも一応強いだろ！
と思ったけど何故か元々なかったはずの負け戦が生えてるしな…

>ほんとは李牧は超強いんすよ
キングダム本編だって無敵の秦に野戦で勝ててるのはこいつだけなんだ
なんかかっこ悪く見えるだけで戦績だけならすごいんだ

キングダムの範囲では柱ぐるぐるしなくて良さそうかなスレ画？

>横光版だと出てるのある？
史記

趙が粘ってるけど趙攻め終わったらあとはもう消化試合だしな
まあ李信的には楚で一大イベントあるからまだ見どころは残ってるけど

李牧は寡兵で強敵を打ち破るとかない上周りがイエスマンばかりでなんとも応援したくない雰囲気ある
あといらんラブロマンス

商君とかスレ画とかガチガチに固めすぎてピンチの時に牙を剥かれるの好き

この後に厳格な法治国家をつくるまではいいんだけども
宮廷闘争で消耗した末に爆発四散するのがヤバいよね

史実だとキングダム開始時点で秦の一強だった…

>キングダムの範囲では柱ぐるぐるしなくて良さそうかなスレ画？
だいぶ後半から終盤あたりじゃない？

>趙が粘ってるけど趙攻め終わったらあとはもう消化試合だしな
>まあ李信的には楚で一大イベントあるからまだ見どころは残ってるけど
47万を埋められてもまだ粘る趙には驚いたね
同姓の国がここまで争うとは

>ほんとは李牧は超強いんすよ
キングダムの李牧はどこからともなく毎回秦を凌駕する数十万の兵士を用意するっていう将軍として最も凄い能力を持ってるんだから最強だろ
圧倒的な戦力や国力を持つ秦を戦略でボコボコにしたっていう史実の李牧と真逆の方向性の強さなだけだ

少年漫画的というか主人公側を寡兵にして苦戦してる感出したいのは分かるんだけどね…

>史実だとキングダム開始時点で秦の一強だった…
キングダムでも普通に一強だよ
多方面に戦線抱えてずっと勝ってる

李信の話って考えるとラスボス項燕だろうしな…

キングダムの李牧も最新の連載状況だと作中でこいつ消されるよなって
雰囲気出し始めてるからスレの印象と比べるとイメージ変わってきた

実際の中華統一より連載期間のが長いってネタ好き

診療君と李牧がちょっと粘っただけの時代をここまで脚色できるのは才能だよ

人の本質は闇にいつ変わるんだろうな

キングダムは秦が弱いっていうより趙が強すぎる
毎回どっからあんな兵士が湧いてくるんだ

映画のHEROくらいしか知らないわ
動きが特徴的で面白かったなあの映画

>キングダムでも普通に一強だよ
キングダムだと何とか楚を大国に見せようと頑張ってない？
実際には既に秦が楚の首都を征服して遷都させてるんだが

李牧の召喚能力とワープ能力はダメなシミュゲーっぽくてちょっと好き

十歩必殺剣するか？

まぁ落ち着いて考えると合従軍弾かれた時点で終わってるとしか言えないからな…

>史実だとキングダム開始時点で秦の一強だった…
連合軍跳ね返してるくらいには一強なんだ

項燕まだ顔見せもしてないんだよな
やっぱラスボスか

一応趙は都会側だから人多いのは多いんだろうけど
流石に秦が巨大になり過ぎてそういう次元じゃなくなってる

応侯が誰でも考え付きそうな遠交近攻論を唱えるまでずっとうだうだやってたの未だに信じられない

李信がキラキラした将軍を目指すだけじゃなくて大人になって侵略戦争とか現実の黒い部分とかを自覚して落ち着いてきてるのに政だけあまり光の王ノリが変わらないのがね

>>キングダムでも普通に一強だよ
>キングダムだと何とか楚を大国に見せようと頑張ってない？
>実際には既に秦が楚の首都を征服して遷都させてるんだが
大国にしとかないと李信と王せんの話が変にならない？

こいつの時点ではほぼ勝確だったってのが一番萎えた

趙は何代か前の王様が北伐しつつ異民族の騎馬戦術取り入れて騎兵が滅茶苦茶強くなってるんだよね

リーボックは用兵の達人だよマジで
朱海平原で大敗した直後の戦で30万ぽんとお出しするし

>こいつの時点ではほぼ勝確だったってのが一番萎えた
昭襄王を讃えよ

>趙は何代か前の王様が北伐しつつ異民族の騎馬戦術取り入れて騎兵が滅茶苦茶強くなってるんだよね
スレ画時代の趙はね…

>>キングダムでも普通に一強だよ
>キングダムだと何とか楚を大国に見せようと頑張ってない？
>実際には既に秦が楚の首都を征服して遷都させてるんだが
というか汗明が秦と楚は数十年間戦争してない、王コツが秘密裏に攻めてきて汗明に瞬殺されたのが唯一の戦いって言ってるからキングダム世界じゃ白起が楚をボコボコにした事もなかったことにされてるのよ

今の李牧は自分不在の戦場が崩壊しかかってはフォローする日々で
これ李牧消えたら終わるのでは？って王にも突っ込まれている
ようは本来のキングダムで期待されていた李牧の動きをやっとできてる

斉秦互帝の時代もあったんスよ…
戦国末期の斉の歴史がもう少しわかれば…

露骨にCPUがズルするのやめろ！

>斉秦互帝の時代もあったんスよ…
>戦国末期の斉の歴史がもう少しわかれば…
はい楽毅

白起はちょっとおかしいアイツ

スレ画を光の存在として描いてるのが歴史物としても結構面白いよねキングダム

>今の李牧は自分不在の戦場が崩壊しかかってはフォローする日々で
>これ李牧消えたら終わるのでは？って王にも突っ込まれている
>ようは本来のキングダムで期待されていた李牧の動きをやっとできてる
趙王が李牧の重要性理解しちゃったら讒言通らなくなっちゃうじゃん

史実でも趙は人数フカしてるにせよ前大敗したよね…？って状況なのに粘る粘る

史実通りにすると王翦王賁親子の勝率がヤベえ
中華武将5強みたいなのになんでランクインしないんだってくらい統一戦勝ってる

たまに変なのポップするから怖いね古代中国

>たまに変なのポップするから怖いね古代中国
たまにっていうか頻繁にっていうか…

人どうやって調達してんだよ！

>>今の李牧は自分不在の戦場が崩壊しかかってはフォローする日々で
>>これ李牧消えたら終わるのでは？って王にも突っ込まれている
>>ようは本来のキングダムで期待されていた李牧の動きをやっとできてる
>趙王が李牧の重要性理解しちゃったら讒言通らなくなっちゃうじゃん
クーデター未遂でもう2アウト2ストライクくらいまで来てるので大丈夫だ

純粋善として法や文字度量を中華に広める光の始皇

史実でも最後の国落としを蒙恬王賁李信のトリプルフィニッシュ勝利なのはかなりドラマチック

>史実でも趙は人数フカしてるにせよ前大敗したよね…？って状況なのに粘る粘る
なんでこれでさっさと滅んでねぇんだこいつら？ってぐらいしぶといよね

在位期間三日の爺様と三年くらいの親父と短期政権続いて外征行う余裕なかったから延命してただけだからな
呂不韋がいなかったら始皇帝が大きくなる前にがたがたになってたかもしれんが

>史実でも趙は人数フカしてるにせよ前大敗したよね…？って状況なのに粘る粘る
その場合大体秦も凄いカウンター食らって打撃受けてる
素で強ぇ

人をたくさん埋めたからそこから生えてくるようになったんだよ

飛信隊は農民上がりの手弁当なのに趙は末端の雑兵までフル装備なのヤバすぎて笑う

>史実でも最後の国落としを蒙恬王賁李信のトリプルフィニッシュ勝利なのはかなりドラマチック
というかそこから逆算してあの若手三人衆みたいな関係性作ったんだろうし

作者もこれは始皇帝演義だと思ってと言ってるからな

趙滅ぼしてお礼参りで生き埋めにしていく話早く見てぇ

王賁の魏攻略はどれだけ盛ってもいいとする

無限に将軍と兵士湧いてくる趙どうなってるの？

王翦はこのバケモンみたいな強さでしっかり退けてるのがやっぱ凄い
老獪な狐狸殿よ

>史実でも趙は人数フカしてるにせよ前大敗したよね…？って状況なのに粘る粘る
何だかんだ都会だから弱体化しても今ならいい職にありつけるってのりで人口流入とかあったんかね

>>史実でも趙は人数フカしてるにせよ前大敗したよね…？って状況なのに粘る粘る
>なんでこれでさっさと滅んでねぇんだこいつら？ってぐらいしぶといよね
これで戦で勝てないから讒言で何とかするってのがあるから史実李牧はヤバさが際立ってるよね

王離くんも頑張った

実際李牧がギョウ以降の戦いでどうやって兵士集めてるのかのちゃんとした説明ってあったっけ？
秦が桓騎と王翦の敗戦でもう兵士居ないから国民総徴兵でやっと戦力維持してるのに十万以上死んでる趙はどうやってるんだ

最近布切れ纏った歩兵描かれなくなったとは言えお頭に全滅させられた装備品とかどこ行ったんだろうな

なんか新世代の若ものたち！みたいな感じなのに
実際大活躍するのは王翦とか蒙武とかなんだよな…というのがちょっとアレだ

これは馬です

守将が廉頗で助かるわ～
馬服君の息子だったら負けちゃうよ

蒙武はキングダムだとめっちゃいい立場もらってるよね
親や子に比べると劣るイメージあっただけに

最後昌平君裏切るってマジ？
今のところきっかけさえ見えないけど…

>史実通りにすると王翦王賁親子の勝率がヤベえ
>中華武将5強みたいなのになんでランクインしないんだってくらい統一戦勝ってる
王賁は国5つ滅ぼしたのに信じられないくらいエピソードがなくてびっくりする
李信蒙恬が全然ある方に見えるくらいない

あんだけ決死で守り切った合従軍編も史実だと「5か国で秦を攻めたけど無理でした」くらいで流されててどんだけ秦強かったんだと

信はいつまで警戒すべき若手みたいな扱いなんだ
傍から見るとこいつ相対した大物将軍を殺しまくってる最強生物みたいな存在なんだからもっと恐れられていいだろ

>王賁は国5つ滅ぼしたのに信じられないくらいエピソードがなくてびっくりする
>李信蒙恬が全然ある方に見えるくらいない
キングダム読んだ後だと蒙恬の末路が辛過ぎるんだけど…

>蒙武はキングダムだとめっちゃいい立場もらってるよね
>親や子に比べると劣るイメージあっただけに
達人伝だと余りにもお荷物な感じが凄い
最初同一人物と思えなかった

秦が強すぎて李牧と項燕くらいしか跳ね返せてないからな

>今の李牧は自分不在の戦場が崩壊しかかってはフォローする日々で
>これ李牧消えたら終わるのでは？って王にも突っ込まれている
>ようは本来のキングダムで期待されていた李牧の動きをやっとできてる
王と李牧だけなら相性悪いけどなんとかやっていける感はある
回りの奴らはなんも見えてないんじゃ感どんどん増してる

早く信やらかすとこまで行ってくれ

>あんだけ決死で守り切った合従軍編も史実だと「5か国で秦を攻めたけど無理でした」くらいで流されててどんだけ秦強かったんだと
そもそも合従軍ってそんなに強くないんだ
神輿が豪華じゃないと大体失敗する

>早く信やらかすとこまで行ってくれ
因縁の項燕がまだ後ろ姿しか出てきてねえ…

>あんだけ決死で守り切った合従軍編も史実だと「5か国で秦を攻めたけど無理でした」くらいで流されててどんだけ秦強かったんだと
巴蜀を得た時点で秦が圧倒的に有利になっちゃった

>同時期を扱った作品がモーニングに連載されてて
>そっちは始皇帝の残虐さが際立ってて面白い
達人伝はアクションじゃね？

そんな中で斉を滅亡寸前まで追い込んだ楽毅はやっぱり凄い
惜しむらくは相手に田単とかいう神が突然出てきたこと

>王離くんも頑張った
相手がね…

汗明が実際は文官寄りの人らしいの笑う

王賁はエピソードの代わりに子孫がめちゃくちゃ名門になったから

>なんか新世代の若ものたち！みたいな感じなのに
>実際大活躍するのは王翦とか蒙武とかなんだよな…というのがちょっとアレだ
白起とかに比べれば若いし…

>汗明が実際は文官寄りの人らしいの笑う
武神もなぜか武神になってる…

王親子気づいたら消えてたけどどこ行ったんだ

キングダム作中でも一人で六大将軍や三大天と張り合ってバランス取ってたって説明されてる楽毅が最強すぎる

李牧本人よりも無責任に持ち上げまくる周りが危険だよなってのを
案外読者と作者で意見一致してる気がする最近のキングダム

実写の汗明のシーンちょっと楽しみ

っし

>そんな中で斉を滅亡寸前まで追い込んだ楽毅はやっぱり凄い
>惜しむらくは相手に田単とかいう神が突然出てきたこと
田単も末路が楽毅と似たような感じでほんま…

ファルファルおじさんはなんかいい感じの印象のまま後ろに下がりやがった…

楽毅強いから讒言で除くね…
援軍の見込みのない籠城戦は普通勝ち目ないけど頑張って正面からぶち破るね…

>キングダム作中でも一人で六大将軍や三大天と張り合ってバランス取ってたって説明されてる楽毅が最強すぎる
斉滅亡間際の田単のファインプレーが光る

李信の末路を知ってると辛いものがある
最期まで描くのかなぁ…

信憑性はだいぶ怪しいが家で言ったら李家はとんでもないことになるしな…

一番好きなキャラは激辛将軍

楽毅は作中評価そのまんま受け取ると作中最強だよね

激辛将軍が死んだせいでオルドとかいうよくわからんのが収拾される羽目に…

「」はあせあきとげきから好きすぎる

>信憑性はだいぶ怪しいが家で言ったら李家はとんでもないことになるしな…
飛将はともかく鮮卑系王朝の血はちょっと…

>李信の末路を知ってると辛いものがある
>最期まで描くのかなぁ…
燕滅ぼしたあとの詳細な最期なくない？

>一番好きなキャラは激辛将軍
今見ても普通に戦略見破られて突破されて負けてる李牧で笑う
勝ち方が武神のパワープレイすぎるだろ…武神いなかったらどうしてたんだこいつ…

>信憑性はだいぶ怪しいが家で言ったら李家はとんでもないことになるしな…
武川鎮出自だけど李信の末裔を名乗るぜ！

呂不韋が死なないでいい感じにどっか逃げたのはいまだにどうかと思ってる

>「」はあせあきとげきから好きすぎる
げきからはまぁ分かるんだけどあせあきの何がそんなに惹かれるんだ…