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26/04/09(木)01:00:05No.1418573668そうだねx2
08:09頃消えます
古代見てるとそもそも関東と九州って日本とは別の文明圏だよなって思う
現代は一つの国でやれてるのすごい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/04/09(木)01:02:29No.1418574174+やれてるか？という |
| … | 226/04/09(木)01:05:01No.1418574655そうだねx2そりゃ日本の歴史のほとんどが九州から大陸の技術輸入してやってたんだからむしろ同質寄りにならないとおかしい |
| … | 326/04/09(木)01:06:19No.1418574903+>古代見てるとそもそも関東と九州って日本とは別の文明圏だよなって思う
>現代は一つの国でやれてるのすごい
北海道と沖縄は言わずもなが？ |
| … | 426/04/09(木)01:07:19No.1418575115+現代東京も江戸+資本主義による東北民奴隷で成立してるせいで関西と文明度合いが違いすぎる |
| … | 526/04/09(木)01:19:32No.1418577149そうだねx4そもそも山が多い中心部分が土地狂ってる中で
良くまぁいろんな所の交流やらで来てたな昔の時代って逆に感心する |
| … | 626/04/09(木)01:25:12No.1418578026そうだねx3そりゃ人間の移動距離なんてたかが知れてるもんな…
そう考えると馬を大事にしてたのも分かる |
| … | 726/04/09(木)01:26:09No.1418578169そうだねx1>そもそも山が多い中心部分が土地狂ってる中で
>良くまぁいろんな所の交流やらで来てたな昔の時代って逆に感心する
船はつよい |
| … | 826/04/09(木)01:27:50No.1418578410+島根鳥取がもっと栄えていて人口減の心配なんて無いはずなんだが… |
| … | 926/04/09(木)01:27:59No.1418578438そうだねx1出雲がそんなにでかい国に見えなくて裏日本連合with諏訪だったんだろうなと想像してる |
| … | 1026/04/09(木)01:28:59No.1418578596そうだねx2海で移動できるから縄文時代から交易があったんだよ |
| … | 1126/04/09(木)01:30:47No.1418578843+>島根鳥取がもっと栄えていて人口減の心配なんて無いはずなんだが…
近代以降もずっと韓国と仲良かったらそうだったかもね |
| … | 1226/04/09(木)01:31:00No.1418578870+壱岐が大都市な時代もあったんだなあ
今じゃ平凡な離島なのに |
| … | 1326/04/09(木)01:31:07No.1418578887そうだねx3>島根鳥取がもっと栄えていて人口減の心配なんて無いはずなんだが…
日本海側って潮の流れが早くて複雑なんでただまっすぐ進めば陸地につくってもんでもないんだ
だから半島から視認できるくらい近い九州に行くね... |
| … | 1426/04/09(木)01:32:59No.1418579129+海も外洋だと波高くて例のボートみたいにすぐ転覆しただろうから瀬戸内海は古代から重要なルートだったんだろうな |
| … | 1526/04/09(木)01:34:10No.1418579284そうだねx1瀬戸内海でつながりがあったから四国の上の方は関西弁残ってるとか？！ |
| … | 1626/04/09(木)01:34:54No.1418579387+>瀬戸内海でつながりがあったから四国の上の方は関西弁残ってるとか？！
なんなら九州近畿間の方言は基本九州と近畿の言葉のグラデーションでしかない |
| … | 1726/04/09(木)01:42:10No.1418580307+>島根鳥取がもっと栄えていて人口減の心配なんて無いはずなんだが…
太平洋側が栄えてるのは海路の大口取引先である欧米が行き来しやすいってのに尽きると思う
中露となにか大量の物資の往来があるんなら今頃舞鶴あたりが大都会になってるかも |
| … | 1826/04/09(木)01:42:51No.1418580381+>中露となにか大量の物資の往来がある
中とは大量にあるはずだが… |
| … | 1926/04/09(木)01:47:22No.1418580867そうだねx4古代だと関東ってアイヌ文化の影響すらある範囲だからな
九州から近畿に広がっていった大和とはだいぶ別 |
| … | 2026/04/09(木)01:50:04No.1418581167+中国との交流にしても別に鳥取とかその辺はそんなになので… |
| … | 2126/04/09(木)01:51:24No.1418581306そうだねx1カタランクルス |
| … | 2226/04/09(木)01:52:16No.1418581384+関東って江戸時代前くらいまではジメジメしたド田舎だっただろ
太閤さんがクソ漏らしを体の良い島流しにしたったくらいの |
| … | 2326/04/09(木)01:53:00No.1418581456そうだねx1>関東って江戸時代前くらいまではジメジメしたド田舎だっただろ
>太閤さんがクソ漏らしを体の良い島流しにしたったくらいの
江戸と関東ごっちゃにしてると思う
まあド田舎ではあるけど |
| … | 2426/04/09(木)01:54:29No.1418581622+隼人と蝦夷だからな
実際古代は朝廷からは別の種族だと思われてた |
| … | 2526/04/09(木)01:54:42No.1418581647そうだねx3>関東って江戸時代前くらいまではジメジメしたド田舎だっただろ
>太閤さんがクソ漏らしを体の良い島流しにしたったくらいの
ぜんぜん違う
武士の本拠地だぞ |
| … | 2626/04/09(木)01:57:31No.1418581933+江戸にしたって未開発なのはそうだけどめちゃくちゃ要所だから家康置いたんだからな
秀吉は自分の死後の体制として家康をかなり頼りにしてた節がかなりある |
| … | 2726/04/09(木)02:00:31No.1418582216+地図的にいうと中国の最寄りは長崎あたりになるんだろうけど天然のデカい港に適した場所はあんまないからな
博多のほうの地形は知らんけど多分変な岩礁とかない素直な地形があったんでは |
| … | 2826/04/09(木)02:02:10No.1418582354+大陸→下関→瀬戸内海→河内湖で船が入れるので行き着いた先に大和の都が作られるのけっこう自然なんだよな |
| … | 2926/04/09(木)02:05:38No.1418582670+たしか水路を整備する土木技術がない時代は稲作は高低差のある土地に棚田でやってたんじゃなかったっけ
島根鳥取って当時は食料生産しやすい土地だったのでは |
| … | 3026/04/09(木)02:29:38No.1418584609+東北北海道に人はいつからいるの |
| … | 3126/04/09(木)02:30:43No.1418584677+縄文時代の時点で奄美とかあのへんと交易があったのは分かってる |
| … | 3226/04/09(木)02:34:07No.1418584883+>関東って江戸時代前くらいまではジメジメしたド田舎だっただろ
>太閤さんがクソ漏らしを体の良い島流しにしたったくらいの
江戸関係なく稲作には排水技術がないと話がならないの
だから戦国時代までは米どころってのは現代の河川の下流域じゃなくてもうちょっと水はけのいい中流域なの
で関東はそれが結構あったから北関東は荘園がいっぱいあるわけ |
| … | 3326/04/09(木)02:41:11No.1418585268+アイヌが南(西)からだんだん追いやられて北海道にまで行った感じ(言語的にちょっと後になるまで北方と隣接してなくてむしろ南と縁があったことが有力視されてる)で
アイヌよりさらに前の北海道らへんがどうだったのかは不明 |
| … | 3426/04/09(木)02:48:34No.1418585669+アイヌは比較言語的には独立してるって話もあるし南から移動はどうだろう |
| … | 3526/04/09(木)03:10:14No.1418586659+>アイヌは比較言語的には独立してるって話もあるし南から移動はどうだろう
その独立ってのは言語の土台のルーツそのものが他と一緒と見なせるかって話で
移動に関しては単語の単位でどの時期に他言語の単語と混ざったりしてるかとか地名の痕跡とかである程度推察ができる感じ |
| … | 3626/04/09(木)03:32:33No.1418587490+>島根鳥取がもっと栄えていて人口減の心配なんて無いはずなんだが…
島根は出雲から山口側が一面のクソ緑だし鳥取は倉吉から兵庫までが一面のクソ緑なのが悪い
寝台車が走らなくなって時点でお察しですわ |
| … | 3726/04/09(木)04:05:35No.1418588585+>壱岐が大都市な時代もあったんだなあ
>今じゃ平凡な離島なのに
もしかして人口激減したのって元寇…？ |
| … | 3826/04/09(木)04:15:44No.1418588954+遺伝子での調査だとアイヌは縄文人の特徴を和人より持っているから太古の時代列島に広まって弥生人との交流が無いから和人と離れていったんだろう |
| … | 3926/04/09(木)06:41:32No.1418594414+チュンチャンの影響を受けやすいのは地理的に仕方ない
今もおかしな左翼やカルト政党の票田だし |
| … | 4026/04/09(木)06:42:59No.1418594521+隼人は天皇の先祖の兄貴から派生したって言われてるぐらいだから異民族ではあるけど人間
東北北海道の蝦夷は単なる蛮族でたまに人間としてすら認識されてない |
| … | 4126/04/09(木)06:44:23No.1418594610+大和というか天皇家中心の政権が関東を制圧したのっていつ頃だっけ
関東は今でも蝦夷由来の地名残ってるよね |
| … | 4226/04/09(木)06:49:31No.1418594975+>大和というか天皇家中心の政権が関東を制圧したのっていつ頃だっけ
>関東は今でも蝦夷由来の地名残ってるよね
明示的な証拠としては5世紀には既にワカタケル大王の元に出仕した埼玉のヲワケの鉄剣とかになるだろうけど前方後円墳が畿内からタイムラグなく伝わってたりもするあたり歴史時代よりずっと前から服属的っぽい |
| … | 4326/04/09(木)06:54:34No.1418595316+そういえば千葉は巨大古墳大好き民だったか
近畿との往来があったから伝わってたんだな |
| … | 4426/04/09(木)07:56:59No.1418600855+蝦夷と一口に言っても全然一枚岩じゃなくてとりあえず飛鳥時代の認識でも朝廷への服属具合で熟蝦夷・麁蝦夷・都加留と分け隔てられているから…津軽は別枠なんだな… |
古代見てるとそもそも関東と九州って日本とは別の文明圏だよなって思う現代は一つの国