虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

>これなら健康的だろ！
>と思ってたらバッチリ悪影響及ぼす奴
だめなの…？

これを飲めばカロリーがゼロになるデブ

なんかエビデンスあるの？

ダメなの！？

なんかダメなの？

>>これなら健康的だろ！
>>と思ってたらバッチリ悪影響及ぼす奴
>だめなの…？
腸内環境乱すのと長期摂取はインスリン無駄撃ちしてインスリン抵抗性を高めてゆく
あと無駄に血糖下げちゃうから空腹感が強くなる等々
糖分摂りすぎても駄目だし人工甘味料摂りすぎてま駄目だしなので甘い物を求める事を控えようね…

何故駄目なのかの明確な理由は一切出てこないやつ
大抵は「医者そう言ってる」とかその程度

>なんかエビデンスあるの？
腸内細菌はナショジオも言及してるよ
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/22/091300423/?ST=m_news#:~:text=%E6%9C%80%E6%96%B0%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B%E3%82%92%E3%81%8A%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AA%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%81%A7%E5%8F%97%E3%81%91%E5%8F%96%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

ｾﾞﾛｼｭｶﾞｰｾﾞﾛｶﾌｪｲﾝのやつが美味いというので買ってみたら本当に美味しかった
この手のやつはどうしてもなんだかんだで本来の味に勝てないと思ってた

>何故駄目なのかの明確な理由は一切出てこないやつ
>大抵は「医者そう言ってる」とかその程度
インスリン分泌の話はこれで
https://medical-tribune.co.jp/news/articles/?blogid=7&entryid=562282
インスリン抵抗性による影響はこれ
https://www.club-dm.jp/novocare_all_in/pen-club/pen-club13.html
別にソース無しで言わないよ俺も

両方飲めば大丈夫そうだな

なるほど…
ゼロじゃないコーラを口にしただけで飲まなければいいんだな

>両方飲めば大丈夫そうだな
結局は血糖値コントロールを狂わせる行為なんで止めた方がいいってよ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32130881/

極論になってしまうけど健康にはジュースなんて飲まないほうが良いのはそれはそう

結論としては糖分のみを適切な量摂取するのが良いんであって
人工甘味料は例えばゼロコーラならせめて週一ぐらいに控えろ
という感じっぽいよ

人工甘味料有害説はあるよないよを反復横跳びしてるから…

結局賛否両論が決着つかないレベルだと影響あるってことじゃない？

医者が糖尿病患者にパルスイート勧めてるのはいいの？

>医者が糖尿病患者にパルスイート勧めてるのはいいの？
影響を減らすために頑張って開発されたパルスイートを舐めるな
でもそもそも短期的な血糖値上昇を抑制するという目的に於いては砂糖を人工甘味料に置き換えるメリットがあるよ
糖尿病患者はつまりインスリン分泌する機能ぶっ壊れてるから砂糖のリスクが人よりでかい

ここペプシを水とか言って飲んでるやつたまにいるけど…

>結局賛否両論が決着つかないレベルだと影響あるってことじゃない？
nature論文まで進出してきたからまあ…こっから賛否がひっくり返るには一般的な市場で安価に使える新たな人工甘味料が開発されないと…

ソース全面的に出してきて駄目だった
どうせ「」が否定しにかかってくるの予想して立てたなお前

>極論になってしまうけど健康にはジュースなんて飲まないほうが良いのはそれはそう
適量を飲む分にはゼロコーラよりコーラのがいいよという話
トランプがゼロコーラやめるもん！って言ってるのはあんまり間違ってない
いやコーラの時点で適量に抑えられるのかは疑問だが
人生一度きりの一気飲みみたいな無茶するならゼロコーラの方が恐らくマシ
いやそれだとトランプもゼロコーラの方がいいか…？

甘いもん欲しかったら蜂蜜舐めろ

砂糖より人工甘味料の方がマシ！や人工甘味料より砂糖の方がマシ！
という話ではなく状況によってリスクが増減する感じ
大雑把に普通の人や腸が弱い人は砂糖の方がマシで肥満・糖尿病の人は人工甘味料の方がマシ
中年太りな「」は多分その中間くらい

>ソース全面的に出してきて駄目だった
>どうせ「」が否定しにかかってくるの予想して立てたなお前
前も似たようなレスポンチで影響ない！
ソースだせってこの時間に突っかかってくるアホみたことある

まあ健康的だろうが不健康的だろうがゼロコーラ美味いから飲むんだが...

健康だろうが不健康だろうがジュースは飲まない方がいいよ

>いやそれだとトランプもゼロコーラの方がいいか…？
世界のために普通のコーラがぶ飲みしてくれ

>前も似たようなレスポンチで影響ない！
>ソースだせってこの時間に突っかかってくるアホみたことある
この時間に人工甘味料の話でスレ立てる奴ってちょっと生き方無軌道過ぎない？
そんな奴俺だけでいいだろ

人工甘味料ってか飲料のスレかな？食べ物系のスレならいくらでもあるだろ

でも俺はゼロコーラ止めたら普通のコーラがぶがぶ飲んでしまうのでゼロコーラをがぶがぶ飲む…
まぁタバコやお酒みたいなもので合法ドラッグだな

>>何故駄目なのかの明確な理由は一切出てこないやつ
>>大抵は「医者そう言ってる」とかその程度
>インスリン分泌の話はこれで
>https://medical-tribune.co.jp/news/articles/?blogid=7&entryid=562282
>インスリン抵抗性による影響はこれ
>https://www.club-dm.jp/novocare_all_in/pen-club/pen-club13.html
>別にソース無しで言わないよ俺も
現実から目を背けたいデブが秒で論破されててダメだった

>>>何故駄目なのかの明確な理由は一切出てこないやつ
>>>大抵は「医者そう言ってる」とかその程度
>>インスリン分泌の話はこれで
>>https://medical-tribune.co.jp/news/articles/?blogid=7&entryid=562282
>>インスリン抵抗性による影響はこれ
>>https://www.club-dm.jp/novocare_all_in/pen-club/pen-club13.html
>>別にソース無しで言わないよ俺も
>現実から目を背けたいデブが秒で論破されててダメだった
勝ち馬に乗りたい気持ちが逸りすぎる

>結論としては糖分のみを適切な量摂取するのが良いんであって
>人工甘味料は例えばゼロコーラならせめて週一ぐらいに控えろ
>という感じっぽいよ
命の水だとか言って毎日ガバガバ飲んでる「」いるけど大丈夫なの…？

>命の水だとか言って毎日ガバガバ飲んでる「」いるけど大丈夫なの…？
何にしてもそんな飲み方大丈夫じゃないよ

デブに救いはねえのか…！

前に一回調べたけどアセルファムK以外はマウス実験されてやばいよって以降の報告なかったんだよな
しかも論文書いたやつ調べてもどこにもその教授いなかった

摂りすぎはダメっつったら果物でも野菜でもダメじゃん？

>人工甘味料は例えばゼロコーラならせめて週一ぐらいに控えろ
>という感じっぽいよ
嘘だろ…毎日飲むためのゼロカロリー飲料じゃないのかよ…

>インスリン分泌の話はこれで
>https://medical-tribune.co.jp/news/articles/?blogid=7&entryid=562282
タイトル見る限り人工甘味料はインスリンの分泌を抑えると
>長期摂取はインスリン無駄撃ちして
という主張の逆のことを書いているようにしか思えないけど

ＷＨＯは多用したらやばいかも？程度じゃなかった人工甘味料

>摂りすぎはダメっつったら果物でも野菜でもダメじゃん？
果糖はよくないとずっと言われてるね

俺は水飲んでるから大丈夫

>摂りすぎはダメっつったら果物でも野菜でもダメじゃん？
それは当たり前だろ
バランスよく肉も油もとれ

ほぼ毎日ペプシ・コーラ0飲んでたけど駄目なのか…

>でも俺はゼロコーラ止めたら普通のコーラがぶがぶ飲んでしまうのでゼロコーラをがぶがぶ飲む…
>まぁタバコやお酒みたいなもので合法ドラッグだな
どっちも飲んだほうがいいと思う
ゼロ飲みすぎると甘すぎるせいで脳が勘違いして余計に糖をとりすぎるのも駄目だから逆に普通の糖入ってるやつのがいいかもしれない

>インスリン抵抗性による影響はこれ
>https://www.club-dm.jp/novocare_all_in/pen-club/pen-club13.html
こちらも人工甘味料に関しては何も言及していないな
むしろ前の論文である「人工甘味料はインスリン分泌と血糖値上昇を抑える」を適用すると
人工甘味料はインスリン抵抗性にも悪影響を及ぼさないと読み取れるが

>糖分摂りすぎても駄目だし人工甘味料摂りすぎてま駄目だしなので甘い物を求める事を控えようね…
我慢出来るようなやつはそもそも悪影響とか関係無いだろ
飲まないんだから

果物はともかく野菜は1日350はとっていいからだいぶお腹いっぱいになれるぞ

>俺は水飲んでるから大丈夫
水も飲みすぎたら死ぬ！

>果物はともかく野菜は1日350はとっていいからだいぶお腹いっぱいになれるぞ
何の数値だよそれは

>人工甘味料有害説はあるよないよを反復横跳びしてるから…
もう基本あるのは前提で反復横跳びしてるのはそれがどの程度かって事じゃないか

コカコーラがコーラ炭酸水出してくれたらな…
人工甘味料いらない…

素人が医療者向けのページをソースにするな…

>タイトル見る限り人工甘味料はインスリンの分泌を抑えると
>>長期摂取はインスリン無駄撃ちして
>という主張の逆のことを書いているようにしか思えないけど
インスリンが飲まないより減るんじゃなくて
砂糖と比べると少ないけど分泌してるのよ
無駄撃ちしてるの

>こちらも人工甘味料に関しては何も言及していないな
>むしろ前の論文である「人工甘味料はインスリン分泌と血糖値上昇を抑える」を適用すると
>人工甘味料はインスリン抵抗性にも悪影響を及ぼさないと読み取れるが
そもそもがインスリンは糖や甘みに反応して分泌してるんだから
人工甘味料を摂取するとインスリンの分泌が抑えられるという事が起きるわけないだろ
ちゃんと文章を読め

>コカコーラがコーラ炭酸水出してくれたらな…
>人工甘味料いらない…
昔コーラ味の炭酸水なかった？飲んだ記憶ある

その情報は間違ってないかもだけどサイトをソースにするのやめたほうがいいとは思うよ
あくまでこういう取材をしましたってだけでどういう実験してこういうデータがありましたって書かれてないからいくらでも曖昧に言える

>>俺は水飲んでるから大丈夫
>水も飲みすぎたら死ぬ！
人も生き過ぎたら死ぬ！

人間の身体って単純というか単純にしてるんだけど
舌が甘さを感じたらその時点でもうインスリン出し始めるんで

好きなコーラを飲んで死ぬかそれともコーラを飲むのを我慢して死んだように生きるか選べ

>その情報は間違ってないかもだけどサイトをソースにするのやめたほうがいいとは思うよ
>あくまでこういう取材をしましたってだけでどういう実験してこういうデータがありましたって書かれてないからいくらでも曖昧に言える
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25231862/
別にネイチャーの論文でもいいが…

匿名インターネットマンが専門的な事を引用して振り回した所で
発言に何一つ信用が生まれるわけでないのが匿名の辛さ

ソースだしてる人相手に反証出せない奴は何やってもダメ

>インスリンが飲まないより減るんじゃなくて
>砂糖と比べると少ないけど分泌してるのよ
そりゃ実験内容は小麦を使ったビスケットをたべさせているからな
人工甘味料そのものがインスリンを分泌させるかは人工甘味料単体のみを摂取させないといけない
ちなみに血糖計測器を持っている人がゼロコーラを飲んで自分の身体で実験したことがあるけど
血糖値には何の影響も及ぼさなかった

論文なんて査読付きでも完全に検証されてる訳じゃないんだから…
引用するのにも経験が要るもんだぞ

STAP細胞だって論文出てるしな

インスリンがどうとか長期で見ないと結局分からない事はともかく
人工甘味料合わない人は下痢になるってのは否定しようないと思うんだけどそこさえも躍起になって嘘だと決めつける人たまに見るけど人工甘味料のなんなの身内なの

>>その情報は間違ってないかもだけどサイトをソースにするのやめたほうがいいとは思うよ
>>あくまでこういう取材をしましたってだけでどういう実験してこういうデータがありましたって書かれてないからいくらでも曖昧に言える
>https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25231862/
>別にネイチャーの論文でもいいが…
やっぱりこの記事か
10年前近くの論文でもしかもマウス実験までだから確実といえないんだよな
三年前のＷＨＯの報告だと長期的に多用しなきゃ問題ないだからこっちほど深刻ではない

>昔コーラ味の炭酸水なかった？飲んだ記憶ある
コカコーラが出してたかは知らない…
ウィルキンソンとVOXは飲んだことあってウィルキンソンの方が美味しかったな

甘味は甘いのにみんな身体に悪いという…

>昔コーラ味の炭酸水なかった？飲んだ記憶ある
ウィルキンソンはさっさとドライコーラを再販しろ

>人工甘味料合わない人は下痢になるってのは否定しようないと思うんだけどそこさえも躍起になって嘘だと決めつける人たまに見るけど人工甘味料のなんなの身内なの
今いない人の話されてもわからん…
小さい頃は壊してたけど慣れたのかいつの間にか壊さなくなったな

AIで論文探しやすくなったからか論文の数をいっぱい出せてもそれ読んだ人から内容違うよって指摘される事例をよく見かける

>そりゃ実験内容は小麦を使ったビスケットをたべさせているからな
>人工甘味料そのものがインスリンを分泌させるかは人工甘味料単体のみを摂取させないといけない
>ちなみに血糖計測器を持っている人がゼロコーラを飲んで自分の身体で実験したことがあるけど
>血糖値には何の影響も及ぼさなかった
別にいいけどなんで俺だけソース出してるのよ
特に後者の方はインスリン感受性にも言及してるよ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18556090/
https://diabetesjournals.org/care/article/36/9/2530/37872/Sucralose-Affects-Glycemic-and-Hormonal-Responses

ソースなしで反論とかダサいからやめな

アステルパーム以外は糖尿病の患者でもなきゃ問題ないよ
アステルパームだけは発ガン性あるけどそれも正直ガチでやばかったら企業も使わんと思うんだよな

>別にいいけどなんで俺だけソース出してるのよ
そりゃ詳しくないのを適当にググったりAIに反論かかせてるだけのアホだから

いやそもそもWHOが悪影響ないって言ってるからソース出す必要あるのはもともと有害主張側だけだ…

>やっぱりこの記事か
>10年前近くの論文でもしかもマウス実験までだから確実といえないんだよな
>三年前のＷＨＯの報告だと長期的に多用しなきゃ問題ないだからこっちほど深刻ではない
お前全文へのリンク踏んだ？
ヒトも被験者に入ってるよこれ

>やっぱりこの記事か
>10年前近くの論文でもしかもマウス実験までだから確実といえないんだよな
>三年前のＷＨＯの報告だと長期的に多用しなきゃ問題ないだからこっちほど深刻ではない
>and demonstrate similar NAS-induced dysbiosis and glucose intolerance in healthy human subjects
なんで嘘付いたの？

>引用するのにも経験が要るもんだぞ
雑誌の信用はバロメータにはなるけど論文の信用とは別だし
そもそも学会誌はその分野の人が読むことを想定してるものだから素人が下手に読み取ろうとすると碌なことにならない
特に医療分野は一歩間違えると陰謀論とかの入り口になる

そんなあぶねーもんが日本でホイホイ出回ってると思ってるのすげーよな…
AIに同じ主張して見たらバカじゃねーのお前って言われる

赤コーラネチョネチョするから嫌いなんだよね

真に健康な甘味料の開発が待たれるということか

危険なものが出回ってて取り消されましたみたいなもん今でもしょっちゅうあるのにバカだなぁ

>お前全文へのリンク踏んだ？
>ヒトも被験者に入ってるよこれ
そっかーって思ってちゃんと読もうとしたけど5000円か…

論文出せばあらゆる事柄に無条件勝利出来るみたいな奴見るとうおｗ

ソース出せない反論できないからって露骨

WHOの見解は「体重管理目的として人工甘味料に頼るのは推奨しない」
「健康のことを考えるなら甘い物全般を減らそうね」
くらいの立場だし
アステルパームの発がん性もアステルパーム使ってる缶ジュースを
毎日10本とか飲まない限り許容摂取量の範囲

>いやそもそもWHOが悪影響ないって言ってるからソース出す必要あるのはもともと有害主張側だけだ…
WHOこそ長期摂取は控えるようにと声明出してるアンチ人工甘味料派だろうが

つまりオナニーは精子の無駄打ちだからやめた方がいいですよってことだろ？

そもそも定説への疑問を投げかけるタイプの論文は証拠ではなくて斬新な見方を提供するだけのためのものだからな

>そもそも定説への疑問を投げかけるタイプの論文は証拠ではなくて斬新な見方を提供するだけのためのものだからな
ネイチャーでそれ掲載せんだろ

>アステルパームの発がん性もアステルパーム使ってる缶ジュースを
>毎日10本とか飲まない限り許容摂取量の範囲
これ結構ライン割ってる奴いるんじゃない？

バカ言ってる奴がずっと論破されてAIに必死にレス考えて貰ってる感じが微笑ましい

いや論文出されてさえ根拠じゃないんですよ！はもはや何を根拠にできるんだよ

ダイエット目的ではやめようねってだけだからまぁある意味ここの「」は結構当てはまるから
ゼロコーラはアステルパーム入ってないぶんマシかもしれんが

反証のソースを出せって論文を何だと思ってるんだろう…

>WHOの見解は「体重管理目的として人工甘味料に頼るのは推奨しない」
>「健康のことを考えるなら甘い物全般を減らそうね」
>くらいの立場だし
というか常習化するのは駄目だとストレートに警告出してるよ
少なくとも「悪影響ない」と言ったってのは完全に嘘

>そっかーって思ってちゃんと読もうとしたけど5000円か…
いや払う前からリンク踏んだ先で既にヒト被験者に言及してるよ

>いや論文出されてさえ根拠じゃないんですよ！はもはや何を根拠にできるんだよ
その論文悪いけど5000円必要だから読めなくてな
論文あるってだけで中身まで見ないことには分からんくてな

特保コーラ飲めばいい？

アブストだけ読んで分かった気になっていいのは学部までだ…

>その論文悪いけど5000円必要だから読めなくてな
>論文あるってだけで中身まで見ないことには分からんくてな
だから最初にナショジオとか糖尿病サイト提示したんでしょうが！

imgは健康に悪いという論文はない
つまりimgは健康に良い

>>そっかーって思ってちゃんと読もうとしたけど5000円か…
>いや払う前からリンク踏んだ先で既にヒト被験者に言及してるよ
だから言及してるだけでその内容について見られないからちゃんと読もうとしたけど無理だったなって

>特に後者の方はインスリン感受性にも言及してるよ
その論文にほとんどの14～18歳の人にはこの実験をしてもインスリンに影響を与えなかったとあるな
インスリン値に影響を与えたのは平均BMI42.3の極度の肥満の人たちだけ
これは肥満の人たちの代謝系がおかしなことになっているということじゃない？

論文は読んで字の如く論なんだからそれ自体がそのまま根拠になる訳ねえだろ…

そもそも1日500ml一本みたいな奴ならともかく比較対象のクソバカの基準多分1.5L一本だろうし

「」くんよかったら5000円払って引用してきてよ
俺はＷＨＯ信じるけど

で？反証の論文は？

というか齟齬は程度問題でノーリスクと思ってるやつは一人もおらんだろ

>だから言及してるだけでその内容について見られないからちゃんと読もうとしたけど無理だったなって
論文を引用してる記事でも駄目で論文も駄目でどうしろ言うのよ

>ネイチャーでそれ掲載せんだろ
えっ

論文を専門家が噛み砕いてくれてる信用と権威のある公的機関の情報を参考にすればええ！

>論文を引用してる記事でも駄目で論文も駄目でどうしろ言うのよ
さっきもいっただろずっと人工甘味料でレスポンチしたいタイプのアホが朝にはいるって

>「」くんよかったら5000円払って引用してきてよ
>俺はＷＨＯ信じるけど
WHO信じるてWHOも2023年にダイエット目的は非推奨言ってたとこじゃない？

思い出したわ
前にその論文書いた学者調べたらもうどこにもいなかったんだ
よかったら見つけてきてほしい

水飲めば？

>というか齟齬は程度問題でノーリスクと思ってるやつは一人もおらんだろ
コーラ飲んでデブれるのも才能で日本人はインスリン弱いからデブる前に糖尿になるから人種差もめっちゃあるしな

>というか常習化するのは駄目だとストレートに警告出してるよ
>少なくとも「悪影響ない」と言ったってのは完全に嘘
そりゃ摂りすぎて悪影響ない食べ物はないだろう
トランス脂肪酸が問題になった時もアメリカ人のアホみたいなマーガリン使用量だから問題であって
日本人のマーガリン使用量ならまず影響ないレベルだったこともある
結局どれくらい摂ってたら駄目なのかってのがわからないと

ソースは間違ってないけどそっから出す結論が結果ありきだから社会的に広まってないしここでもそうかぁ？って反論出てるんじゃない？
ざっくり見た感じ論文の
・甘味料がインスリン出るのを抑える
・インスリンがドバドバ出てる人はインスリン抵抗性が高くなる
は事実だろうけどスレ「」の解釈の
・砂糖と比べると少ないけど出てる
・そのインスリンは無駄撃ちでそのせいでインスリン抵抗性が高まって害になる
は大抵の飲食物は出るので少ないならいいに越したことはないしその少量のインスリンを無駄撃ちしてるせいで抵抗性が高くなるという結論は極端に聞こえる
ってのが気になったよ

>水飲めば？
さすがに水一切飲まずスレ画ずっと飲んでるやつはおるまい

AIに考えてきてもらった長文

>WHO信じるてWHOも2023年にダイエット目的は非推奨言ってたとこじゃない？
そりゃ人工甘味料に脂肪を減らす効果はないからな

>WHO信じるてWHOも2023年にダイエット目的は非推奨言ってたとこじゃない？
そもそも人工甘味料についてWHO信じるってのは有害性があるってのを信じるって意味だよ
上の方のレスでWHOが悪影響はないと言ったってシンプルに嘘書かれてるからこのスレ内では紛らわしいことになったけども

というかまずインスリンだけ見るのが間違いというかついでに尿酸値とか腎臓も見た方がいいからな

>水飲めば？
何で水飲まないんだろうね
馬鹿なんじゃないか？

通ってるお医者さんに聞いてみてその答え次第でいいと思うよ

>通ってるお医者さんに聞いてみてその答え次第でいいと思うよ
◯◯くんにはやめろデブ
△△さんには全然飲んでいいよってだけの話だからな…

というかまずソースとして出してるのが人工甘味料がインスリン抵抗性を高めるっていう論文じゃないのが気になるんだけど
正しいっぽい論文を2つ並べてそこから俺はこう思うって持論を展開してない？

>そりゃ摂りすぎて悪影響ない食べ物はないだろう
それ言うと思ったけどわざわざWHOが言及するのはそういうレベルの話じゃないってわかるだろ
わざと馬鹿のフリしてんの？

「」ってこういうのアメリカンに考えるタイプだと思ってたわ
コーラゼロをコーラで割ったり

>というかまずインスリンだけ見るのが間違いというかついでに尿酸値とか腎臓も見た方がいいからな
高尿酸って中年のメタボで見ると食事そのものより比重でかいよね…投薬で簡単に改善できるだけマシだが

>というかまずソースとして出してるのが人工甘味料がインスリン抵抗性を高めるっていう論文じゃないのが気になるんだけど
>正しいっぽい論文を2つ並べてそこから俺はこう思うって持論を展開してない？
チェリーピッキングってやつ

>そりゃ人工甘味料に脂肪を減らす効果はないからな
消費者庁pdfだが
>2023年 5 月、WHOは、非糖質甘味料（non-sugar sweeteners 、以下NSS）に関する新しいガイドラインを発表し、体重のコントロールや非感染性疾患（NCDs）のリスク低減のためにNSSを使用しないことを推奨するとした1)。
>日本WHO協会の訳2)によるとプレスリリースでは「NSSの使用は、成人および小児の体脂肪を減らす上で長期的な利益をもたらさないばかりか、成人の 2 型糖尿病、心血管疾患、死亡率の増加など、長期使用による望ましくない影響の可能性も示唆されているため、糖尿病の持病を持つ人を除くすべての人に適用され、製造された食品や飲料に含まれる糖類に分類されない合成および天然由来の、あるいは改変された非栄養性甘味料、あるいは消費者が食品や飲料に加えるためにそれ自体で販売されているものをすべて含んでいます。」と述べている。
という事らしいが

糖尿で自覚症状出るレベルまで行った時にこいつに助けられたというか今も助けられてる

つまり君は何を主張したいんだ？

本当にむしろ糖尿に悪いんならトクホに使ってないと思うんだけどな

>インスリンがどうとか長期で見ないと結局分からない事はともかく
>人工甘味料合わない人は下痢になるってのは否定しようないと思うんだけどそこさえも躍起になって嘘だと決めつける人たまに見るけど人工甘味料のなんなの身内なの
人工甘味料に関してはなぜか肯定派も否定派も極論0か100かになりがちな傾向はある

>というかまずソースとして出してるのが人工甘味料がインスリン抵抗性を高めるっていう論文じゃないのが気になるんだけど
>正しいっぽい論文を2つ並べてそこから俺はこう思うって持論を展開してない？
URL貼ったの5つで最後の奴に影響ある事書いてたはずだが…

この手のだと脂質0のヨーグルトのやつはちゃんと実験しててダイエットで食べるのやめたな
まぁその実験結果的にはそういう人がいたけど直接関連はないかもね？だったけど

結論ありきで調べれば当然その結論に沿った情報が手に入る訳で
調べ物をするときは満遍なく情報を集めて吟味しないと危うい

>糖尿で自覚症状出るレベルまで行った時にこいつに助けられたというか今も助けられてる
糖質やペットボトル依存症患者には良いと思うよ
糖尿病になってない人には不健康ってだけで

WHOも普通に健康リスク増加つってるじゃねーか！

不利な証拠はノーカンな

>WHOも普通に健康リスク増加つってるじゃねーか！
少しでもリスクあるなら接種0にしようって「」とリスク少しならまぁいいかって「」がいるだけじゃない？

いくら健康によかろうがピルクル500mlのむクソバカに言えること何もないからな
いや何で出してんだよアレってレベルのトラップだけど

コロナ禍でWHOは信用に値しないとわかっちゃったからなあ

>少しでもリスクあるなら接種0にしようって「」とリスク少しならまぁいいかって「」がいるだけじゃない？
俺が言ったのはこうだが…
>結論としては糖分のみを適切な量摂取するのが良いんであって
>人工甘味料は例えばゼロコーラならせめて週一ぐらいに控えろ
>という感じっぽいよ

リスクある飲み物ですという事が言いたいだけ？
販売中止に追い込むとかそこまでやりたい感じ？

インスリンの無駄撃ちってのがよくわからない

>リスクある飲み物ですという事が言いたいだけ？
>販売中止に追い込むとかそこまでやりたい感じ？
倫理を無くしたChatGPTのサジェストみたいな文だ

日本は遅れてるよね

>WHOも普通に健康リスク増加つってるじゃねーか！
望ましくない影響がある「可能性」という言葉しかないな
つまり健康に悪い可能性という論文があるだけで確固たる証拠はまだ無い

体質もあるからな
医者にやめろ言われてるもん続けて長生きしてるジジババもいるし

バッチリ悪影響及ぼすとか仔細を潰して誇大なラベリングしてるのが反感買ってるんじゃ…

○○は危険って話って大概は常軌を逸した摂取量を前提にしてるよね…

現状断言できるようなデータろくにないからな

ちゃんとソースがあるスレ
いいスレだ…

>ちゃんとソースがあるスレ
>いいスレだ…
醤油ばっか飲んでると体に悪いからな

>望ましくない影響がある「可能性」という言葉しかないな
>つまり健康に悪い可能性という論文があるだけで確固たる証拠はまだ無い
いやWHOが平気って言ってるから信じるってレスに対しての話だよ

>バッチリ悪影響及ぼすとか仔細を潰して誇大なラベリングしてるのが反感買ってるんじゃ…
論文は「見直す必要がある」みたいな感じでまだわからんけどねって書いてるのをスレ「」の解釈で過剰に盛ってるように思える

>○○は危険って話って大概は常軌を逸した摂取量を前提にしてるよね…
まあアメリカ人マジでやるから仕方ないと思う

>ちゃんとソースがあるスレ
そのソースがそれっぽく見えるだけで関係なかったり
読むのに5000円かかったり対象が限定的だったりするんですが…

>現状断言できるようなデータろくにないからな
なんでかどこもたいした実験してたりそれを書き残した論文がないんだよな
コークに楯突くと消されたりするのかな

>まあアメリカ人マジでやるから仕方ないと思う
別に日本すげ～って話しじゃなくて海外って粗食やルーティンの食事のパターン少ないから食卓の仲間入りしたらめちゃくちゃ影響でかいんだよな

ゼロカロリーとかアルコールとか
あの辺りは意図的に(あるいは意図せず)統計が偏ったデータになるから後からそのデータ意味なくね？ってなることが多いよね

論文は人工甘味料安全神話はちょっと待ていって書いてるわけでそれを危険と判明！みたいに発表してるのがいかにもネットっていうか…

エビデンス重視の人が増えたのはいいけど
アカデミー文化に疎すぎて論文=真実だと思う人が増えてるの結構危ういよね

海外に見習うべきはまず塩分量だと思う

>別に日本すげ～って話しじゃなくて海外って粗食やルーティンの食事のパターン少ないから食卓の仲間入りしたらめちゃくちゃ影響でかいんだよな
白米が身体に悪い！って言われても食うだろうしな…
今は米一番食うの韓国だっけ…

>エビデンス重視の人が増えたのはいいけど
>アカデミー文化に疎すぎて論文=真実だと思う人が増えてるの結構危ういよね
掲載誌ぐらいは考慮に入れてエビデンスレベルの参考にしようね
ネイチャーならOK

>白米が身体に悪い！って言われても食うだろうしな…
平均的な日本人の運動量程度ではまあ人工甘味料よりは身体に悪いと思う

どこもアステルパームだけはやばいって言ってるからそれにだけは注意したほうがいいかも

>結論としては糖分のみを適切な量摂取するのが良いんであって
>人工甘味料は例えばゼロコーラならせめて週一ぐらいに控えろ
>という感じっぽいよ
これに異論がある人はいないだろう
でも中にはいるのかな無害だって信じて水と完全に置き換えてるモンスターが
そいつを心配してのスレ立てならお優しい

>平均的な日本人の運動量程度ではまあ人工甘味料よりは身体に悪いと思う
これをセンセーショナルに書いてるような話だからな
バカみたいな話だ

>○○は危険って話って大概は常軌を逸した摂取量を前提にしてるよね…
つまり「」は危険

>https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/22/091300423/?ST=m_news#:~:text=%E6%9C%80%E6%96%B0%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B%E3%82%92%E3%81%8A%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AA%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%81%A7%E5%8F%97%E3%81%91%E5%8F%96%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
>食後に血糖値を下げにくくする可能性があることがわかった
>https://medical-tribune.co.jp/news/articles/?blogid=7&entryid=562282
>甘味料が食後インスリン値と血糖上昇を抑制
逆の主張のソース貼ってない？

例えばコーヒーは飲みすぎると身体に良くないけど
1日3杯までなら心疾患、脳血管疾患、呼吸器疾患の死亡リスクを大幅低減とかデータあるじゃん
人工甘味料も◯日にジュース◯本くらいなら問題ないとかそういうデータなら有益だけど
危険ですぞって騒ぐならどれくらいの量で危険なのかも教えてくれないと

>掲載誌ぐらいは考慮に入れてエビデンスレベルの参考にしようね
>ネイチャーならOK
ネイチャー強調してたのそういう事か

そもそもコーヒーは運動する人ならむしろ飲んでほしい側だしね
少量でいいのをなんか勘違いせるアホが必ずいるが

>ゼロカロリーとかアルコールとか
>あの辺りは意図的に(あるいは意図せず)統計が偏ったデータになるから後からそのデータ意味なくね？ってなることが多いよね
ゼロカロリーを飲んでる人に肥満が多い→カロリー気にするような奴は肥満が多くて当然
みたいな？

論文出たからそれが正しいなんて考えは高校生までだぞ
可能性としては考えていいけど絶対的な根拠として語ったら陰謀論者の仲間入りだ

ノーベル賞を受賞した本庶佑さんが
ネイチャーの論文の9割が10年後までに誤りだと判明すると言っているんだよな…

一日何リットル飲む想定の話？

>ネイチャーならOK
な訳があるかよ

>逆の主張のソース貼ってない？
先も言ったけど後者の方はあくまで砂糖と比較しての話

俺はナゾロジーのごみみたいな記事が好きだから…

>掲載誌ぐらいは考慮に入れてエビデンスレベルの参考にしようね
>ネイチャーならOK
ナイスネイチャー

>ゼロカロリーを飲んでる人に肥満が多い→カロリー気にするような奴は肥満が多くて当然
>みたいな？
そうそう
卵が先か鶏が先かみたいな話になっちゃうけども
そりゃ健康的な人はそもそも元から選択肢に入ってこない場合が多いよねって

WHOを指針にしたいのなら少なくともダイエット目的で飲むのは危険って事だな

どうせ死ぬんだから好きなもの食べて飲みたい

ドイツでカフェインがガッツリ入ったフリッツコーラを飲んだけどコーラとは命を削って飲むものだと悟りました
元々は薬だったのに…

「可能性」を提示する複数のソースを張りつつ「つまりこうであることが確定」と持論を展開
ソースを読んでツッコミ入れたやつをダサいとかデブとかで対人論証し封殺
トドメに真っ当そうなこと書いてるやつをAIに考えてもらったとレッテル張り呆れさせるとは見事な腕前だ

>どうせ死ぬんだから好きなもの食べて飲みたい
これやって重度糖尿や透析になる奴で悔いがないの見たことがない

まぁ何言われてもそうなんだ…じゃあこれからも飲むから…としかならんよね

ネイチャーは焼き肉のことは信じるよ

俺はアレルギー体質だから商品買う時は原材料しっかり見るタイプだけど
人工甘味料ってマジであらゆるものに今使われてるからね

>これやって重度糖尿や透析になる奴で悔いがないの見たことがない
近年は金バエという反面教師が居たな…

うめー！毒うめー！

>>ネイチャーならOK
>な訳があるかよ
ネイチャーで駄目だと何ならいいんだよ
バチバチのトップジャーナルなのに

というか人工甘味料が登場してからもう数十年経ってきてて健康への影響なんて十分に実証されてるんだから
こういう健康被害ケースもある、なら頷くけど今からやめたほうがいいですぞと日蓮されてもうーｎてなるよ

そもそもマジな話たまには飲むだろうけど普通の飲み物としてコーラ飲むことがないからなあ

>これやって重度糖尿や透析になる奴で悔いがないの見たことがない
じゃあ「あの人にやめろって言われてやめてよかった！」ってなった人はどれくらい居るんだろうね
俺見たことないや

>じゃあ「あの人にやめろって言われてやめてよかった！」ってなった人はどれくらい居るんだろうね
>俺見たことないや
普通健康診断見て自分で改めるか辞めるんですよ

可能性があると濁すのが専門家
断定したがるのはインフルエンサー

>「可能性」を提示する複数のソースを張りつつ「つまりこうであることが確定」と持論を展開
まあそれはしたでいいけど
>ソースを読んでツッコミ入れたやつをダサいとかデブとかで対人論証し封殺
明らかに語調違うレスをまとめて同一視できるのは何故とか
>トドメに真っ当そうなこと書いてるやつをAIに考えてもらったとレッテル張り呆れさせるとは見事な腕前だ
ずっとAIAI言われてたの俺だけじゃね！？とか思うんだが…

実際視床下部出血とか始まるレベルって壮絶よね
もうほぼ死んでるよアレ

STAP細胞もネイチャーなんだよな

>バチバチのトップジャーナルなのに
そのトップジャーナルに掲載されているものすら間違っていたというのが当たり前なのが論文というものなんだよ

根本的な話で総摂取カロリーの点でどう考えても差出るのにダイエット観点で推奨しない訳ねえだろバカがってなる
それこそ甘味料悪影響って事一点で盲信し過ぎだろ

健康気にするやつはジュースなんてそもそも飲まないから体に悪いとか関係なくない？

>そのトップジャーナルに掲載されているものすら間違っていたというのが当たり前なのが論文というものなんだよ
いやだからそうなると論文全部駄目でしょって
逆に何を根拠にするの
実体験？

>実際視床下部出血とか始まるレベルって壮絶よね
>もうほぼ死んでるよアレ
糖尿病は血管がダメってことだからね…複合併発する中では切断でほぼ終わりだけど

>明らかに語調違うレスをまとめて同一視できるのは何故とか
>ずっとAIAI言われてたの俺だけじゃね！？とか思うんだが…
管理しなよ

>バチバチのトップジャーナルなのに
論文の扱い方も知らん医療の体系的な知識もない素人がつまみ食いした記事を元に断言しているのは痛々しいのよ
ほぼ反対のこと言う研究も多分調べれば出るぜ

>いやだからそうなると論文全部駄目でしょって
そうだよ？
だから論文は「確固たる証拠」にはできないの

どんなに素人が論文片手ににわか知識で論理武装しても実際の現場で栄養士や糖尿病内科医が推奨してる現実は変わらないんだけどね

>論文の扱い方も知らん医療の体系的な知識もない素人がつまみ食いした記事を元に断言しているのは痛々しいのよ
>ほぼ反対のこと言う研究も多分調べれば出るぜ
というか定説と逆張りの歴史なんだから自分の論拠に合わせたソースはいくらでもあるよな…

まぁこのへんの研究ってたとえ事実でもあんまり研究しないのは金にならんからだろうな
同じ方向性でも安全な人工甘味料開発するための研究のほうがよさそう

正直ソース一方的にお出しされて説明もされて曖昧とか痛々しいとか言ってるの実際何なのこのスレって思ってる

ある年にはプールで溺死者が増えていたという事実のソース
ある年にはニコラスケイジが映画に出ていたという事実のソース
その2つからとある事実が導き出される…
fu6517683.jpg

人工甘味料が身体に悪いって陰謀論信じてるやつまだいるんだ…

>まぁこのへんの研究ってたとえ事実でもあんまり研究しないのは金にならんからだろうな
>同じ方向性でも安全な人工甘味料開発するための研究のほうがよさそう
実際砂糖水メーカーの影響デカすぎんじゃないの

>どんなに素人が論文片手ににわか知識で論理武装しても実際の現場で栄養士や糖尿病内科医が推奨してる現実は変わらないんだけどね
糖尿病患者には糖より人工甘味料の方がいいねってレスした覚えあるんだが…

>正直ソース一方的にお出しされて説明もされて曖昧とか痛々しいとか言ってるの実際何なのこのスレって思ってる
だからソースがあるってだけじゃなくてそのソースで発言に必要なデータを引用してきてよ卒論書くときに習わなかった？

ここ今日のNOPEのステマスレ？

>正直ソース一方的にお出しされて説明もされて曖昧とか痛々しいとか言ってるの実際何なのこのスレって思ってる
人工甘味料は飲めば飲むほど体にいい！vs人工甘味料は少しでも体に悪い！って0-100でポンチしてるやつはごく一部で
大抵は事実なら気をつけたいから知りたいけどその結論はちょっとちがくね？ソースあってる？みたいに普通に話聞いてると思う

>ここ今日のNOPEのステマスレ？
あれはカロリー爆弾だから違う
あんなの飲んでたらデブになるよ！

>ここ今日のNOPEのステマスレ？
あいつの心意気は認めるけど味すらロックだったフリスクの足元にも及ばない

>人工甘味料が身体に悪いって陰謀論信じてるやつまだいるんだ…
いやまぁアステルパームは結構やばいよ
それ以外もちょっとやばいよ

甘いものを摂取しても実際に栄養がはいってないと体がもっと求めるようになるというのは聞いたな

>ここ今日のNOPEのステマスレ？
栄養以前に不味い飲み物はレスしないでもらえる

>人工甘味料は飲めば飲むほど体にいい！vs人工甘味料は少しでも体に悪い！って0-100でポンチしてるやつはごく一部で
>大抵は事実なら気をつけたいから知りたいけどその結論はちょっとちがくね？ソースあってる？みたいに普通に話聞いてると思う
横からだけど俺が言ってるのって
>砂糖より人工甘味料の方がマシ！や人工甘味料より砂糖の方がマシ！
>という話ではなく状況によってリスクが増減する感じ
>大雑把に普通の人や腸が弱い人は砂糖の方がマシで肥満・糖尿病の人は人工甘味料の方がマシ
>中年太りな「」は多分その中間くらい
こんくらいの話でそれぞれ記事やソースやらおつけして齟齬あるぞについても逐一話してたんだが

人工甘味料がインスリンに影響与えるのはまだわからんが
難消化性成分を使ってるから腸に良くないのはまあ事実だろうなと思ってる

そもそも糖質は必要な要素で取るなら食事で取れやってだけだ

普通の人が人工甘味料より砂糖のがマシな理由ってなんなの？
糖分なんて白米から得られるし砂糖とる必要なくない？

>こんくらいの話でそれぞれ記事やソースやらおつけして齟齬あるぞについても逐一話してたんだが
スレ「」さんと仮定して言うんだけど
でも話を盛ったのはお認めになったんですよね？そこで反論いっぱい貰ってると思うんですけど

>普通の人が人工甘味料より砂糖のがマシな理由ってなんなの？
>糖分なんて白米から得られるし砂糖とる必要なくない？
待ってよ
適量超えない方が良いよはそれはもう当たり前の話なのよ

というか低血糖の症状ある人はやっぱりあれ常備してんのかな
ブドウ糖

>スレ「」さんと仮定して言うんだけど
>でも話を盛ったのはお認めになったんですよね？そこで反論いっぱい貰ってると思うんですけど
盛ったとされる部分がよく分からん
どのレス？

>盛ったとされる部分がよく分からん
>どのレス？
これ
>>「可能性」を提示する複数のソースを張りつつ「つまりこうであることが確定」と持論を展開
>まあそれはしたでいいけど

>人工甘味料がインスリンに影響与えるのはまだわからんが
>難消化性成分を使ってるから腸に良くないのはまあ事実だろうなと思ってる
消化難しいものだと腸によくないってどんな理屈？
じゃあこんにゃくとかはどうなんの？

IFの高い論文=絶対的な真理って直結してる人多いよね
ネイチャーの論文でもあくまで特定の条件とメカニズムで起きますよと論じてるだけだし

インフルエンサーやバラエティ番組のやり口なんだよな
論文の中身読まずに噂話だけ取り上げるの

>>人工甘味料がインスリンに影響与えるのはまだわからんが
>>難消化性成分を使ってるから腸に良くないのはまあ事実だろうなと思ってる
>消化難しいものだと腸によくないってどんな理屈？
>じゃあこんにゃくとかはどうなんの？
えっ消化難しいのが腸に悪いのもこんにゃくが人によっては下痢起こすこともあるのも常識じゃないのか…？

ハッキリと"強い"悪影響があるものなら一日の摂取量は
どれくらいまでにしておこうねって閾値がわかりそうなものだけど
長期的に摂るのは良くないみたいなふわっふわの言い方しか出てこないあたり
"強い"悪影響は無さそうだね

>これ
>>>「可能性」を提示する複数のソースを張りつつ「つまりこうであることが確定」と持論を展開
>>まあそれはしたでいいけど
まあそれはいいんじゃない？
作用機序まで解明されてからじゃないと悪影響だって言っちゃ駄目って言ってるんでしょ？

難消化性デキストリンはいわゆる食物繊維だ

>えっ消化難しいのが腸に悪いのもこんにゃくが人によっては下痢起こすこともあるのも常識じゃないのか…？
そうなの？
納豆とかも消化難しいけど腸に良いっていうよ？

>まあそれはいいんじゃない？
>作用機序まで解明されてからじゃないと悪影響だって言っちゃ駄目って言ってるんでしょ？
話盛ってるから反論貰ってるんじゃない？というレスにどれだよって言われたから盛ってると認めたレス出されたらそれはいいんじゃない？って再度認められても困る…

>そうなの？
>納豆とかも消化難しいけど腸に良いっていうよ？
納豆は納豆菌が腸にいいからじゃない？
そして消化に悪いから場合によっては腸に悪影響なのも両立する

>話盛ってるから反論貰ってるんじゃない？というレスにどれだよって言われたから盛ってると認めたレス出されたらそれはいいんじゃない？って再度認められても困る…
いや作用機序まで解明されないと言っちゃ駄目は範囲すげえ広いけどそういう思想があってもいいと思うから盛ってると言っていいんじゃないとしか言えないだろう

飲料水メーカーが資金提供してる論文は影響なしが100%で
それ以外だと悪影響ありが多めってデータは面白かったな

>>そうなの？
>>納豆とかも消化難しいけど腸に良いっていうよ？
>納豆は納豆菌が腸にいいからじゃない？
>そして消化に悪いから場合によっては腸に悪影響なのも両立する
場合によっては、じゃあ常識じゃなくない？
消化難しいもの＝腸に悪い
が常識なんでしょ？

>いや作用機序まで解明されないと言っちゃ駄目は範囲すげえ広いけどそういう思想があってもいいと思うから盛ってると言っていいんじゃないとしか言えないだろう
そういう思想があってもいいんじゃない？で終わらせるんなら盛ってるから反論貰ってるってのもみんなはそうなのか～で受け止めとけ

ねえ待って
このスレ消化に悪いもんは腸に悪いという事まで疑っていくの？

>場合によっては、じゃあ常識じゃなくない？
>消化難しいもの＝腸に悪い
>が常識なんでしょ？
消化が難しいものは腸に悪いは常識だよ
納豆菌のおかげで他の消化に悪いものよりも好影響の方が強いって話じゃない？

最近ゼロとの違いもわからんし味しなくなってきたんだけど
成分とか変えてる？飲食店とか店のコーラは上手い

>ねえ待って
>このスレ消化に悪いもんは腸に悪いという事まで疑っていくの？
俺がお前を論破してやるぜってのが行き過ぎて常識まで疑い始めるひろゆきレベルに到達したかも知れない

いもげのインターネットドクターの診断は鵜呑みにしないかな

>飲料水メーカーが資金提供してる論文は影響なしが100%で
>それ以外だと悪影響ありが多めってデータは面白かったな
そもそも砂糖水メーカーの歴史は広告とプロモーションの歴史だからな
何なら自製品の甘味料にカウンターヘイトする

>ねえ待って
>このスレ消化に悪いもんは腸に悪いという事まで疑っていくの？
うん
だって腸内を綺麗にするってことで食べるのを推奨されてるからね
単細胞のアホにはそれがわかんないみたい
消化に悪い＝悪なんだ！！
ってなってる

>そういう思想があってもいいんじゃない？で終わらせるんなら盛ってるから反論貰ってるってのもみんなはそうなのか～で受け止めとけ
どこらへんのラインかによる
おお…すげえな…って思ったら譲歩する
だっておめえ作用機序まで解明されないと駄目って事はメタアナリシスまで否定するって事じゃん
それは思想強いよさすがに

>消化難しいもの＝腸に悪い
>が常識なんでしょ？
横からだけれど食物繊維いわゆる多糖類は腸のぜん動にいいぞ
あれも難消化性のものだけれど結局取りすぎたらなんでも悪いだけでバランスよければよいとこを多く摂取できるだけだろう

>どこらへんのラインかによる
>おお…すげえな…って思ったら譲歩する
>だっておめえ作用機序まで解明されないと駄目って事はメタアナリシスまで否定するって事じゃん
>それは思想強いよさすがに
そこが思想強いから反論貰ってるんだけど違うだろそれって言われることにすら不満ならもう他人に納得求めないほうがいいと思う

久しぶりにコーラ飲んだけどまた飲みたくなってる
やっぱ炭酸と糖は中毒性あるんだねぇ

>>消化難しいもの＝腸に悪い
>>が常識なんでしょ？
>横からだけれど食物繊維いわゆる多糖類は腸のぜん動にいいぞ
>あれも難消化性のものだけれど結局取りすぎたらなんでも悪いだけでバランスよければよいとこを多く摂取できるだけだろう
わかってるわかってる
単細胞のアホをからかって遊んでるだけだよ

少なくともそのまま糖を摂取するよりははるかにマシ

>久しぶりにコーラ飲んだけどまた飲みたくなってる
>やっぱ炭酸と糖は中毒性あるんだねぇ
SFだと麻薬と同じ扱いされてるけど実際そうだと思う

特定の論文つまんで否定したがるの病院で医者相手にゴネる素人患者まんまで駄目だった

ゼロカロリーコーラを健康的だと思って飲むやついるのか…？

>そこが思想強いから反論貰ってるんだけど違うだろそれって言われることにすら不満ならもう他人に納得求めないほうがいいと思う
いやメタアナリシス否定は思想強いよって発言を思想が強いと言われてもだな…

>ゼロカロリーコーラを健康的だと思って飲むやついるのか…？
トクホのアレは居ると思う

ゼロカロリーコーラ１０年飲んでたことあるけど確かに腸内環境は今よりあんまりよくなかった気がする

健康気にするならまぁジュース飲まないよ
人生はご褒美も欲しくなるだけだ

まず消化に悪い物は胃腸に良くないよという話を
食物繊維も消化に悪いから摂らない方がいいぜー！という文脈で言う奴はいない

>ゼロカロリーコーラを健康的だと思って飲むやついるのか…？
健康的だとは思ってないけど健康リスクは無いものとしてがぶ飲みしてるよ俺
このスレ見てまじかよってなってるよ俺

｢｣の言うことなんざデタラメだからきかんでいいよ

合成甘味料とか食品添加物は悪者にされがちだけどそういう時はどんだけ摂取したかの視点が抜けがちだからねぇ

平日早朝にこんな場所で極論と揚げ足取りだけぎゃーぎゃー喚き合ってどんな話にしたいんだこいつら…

金もかかるし普通はそんながぶがぶ飲まないからなぁ
常人なら基本人工甘味料のでいいんじゃね

>特定の論文つまんで否定したがるの病院で医者相手にゴネる素人患者まんまで駄目だった
素人同士で争ってると思ったけど拾った論文振り回してるだけなのに自認医者のやつがいたんだな…

医者の言うことならだいたい信じときゃいいけど
この手の習慣病人って医者行かねえんだよなあ

>まず消化に悪い物は胃腸に良くないよという話を
>食物繊維も消化に悪いから摂らない方がいいぜー！という文脈で言う奴はいない
いるんだよなあ
消化に悪いものは胃腸に悪いって言ってるアホ
だから遊んでるんだけど

>えっ消化難しいのが腸に悪いのもこんにゃくが人によっては下痢起こすこともあるのも常識じゃないのか…？

信じたいものを信じるデブ
俺はゼロカロリーコーラを信じて常飲するデブ

>合成甘味料とか食品添加物は悪者にされがちだけどそういう時はどんだけ摂取したかの視点が抜けがちだからねぇ
毎日1,5飲み干してるとかはともかくちょっと飲んだくらいじゃ大した影響ないよ

>>ゼロカロリーコーラを健康的だと思って飲むやついるのか…？
>健康的だとは思ってないけど健康リスクは無いものとしてがぶ飲みしてるよ俺
>このスレ見てまじかよってなってるよ俺
なんでも食べ過ぎ飲み過ぎはよくないってだけさ

>合成甘味料とか食品添加物は悪者にされがちだけどそういう時はどんだけ摂取したかの視点が抜けがちだからねぇ
どうせなら◯◯は悪で終わらず適量まで提示して欲しい

ここまでスレ見といてなんだけど
門外漢で査読する能力もない人間が論文ひとつかふたつでこれ真実だぞ！
みたくやっちゃうのがどっち側とか関係なく一番危険というか不毛だと思う

>>特定の論文つまんで否定したがるの病院で医者相手にゴネる素人患者まんまで駄目だった
>素人同士で争ってると思ったけど拾った論文振り回してるだけなのに自認医者のやつがいたんだな…
皮肉言われてんのに何馬鹿みたいな解釈してんの

俺は腸内環境を整えるために毎日R-1を飲んでるけど慢性的な吐き気と食欲不振と下痢に悩まされてるよ
病院は当然通ってるけどCTまで撮って原因不明だから諦めてる

>うん
>だって腸内を綺麗にするってことで食べるのを推奨されてるからね
>単細胞のアホにはそれがわかんないみたい
>消化に悪い＝悪なんだ！！
>ってなってる
常識をすり合わせたいんだけど
いわゆる不溶性食物繊維は腸を刺激してうんこを出しやすくしてくれるっていうのと
不溶性食物繊維は刺激が強すぎて下痢を引き起こすっていうのはわかってるんかな？

論文があるのとその論文の質は別だからな

>>うん
>>だって腸内を綺麗にするってことで食べるのを推奨されてるからね
>>単細胞のアホにはそれがわかんないみたい
>>消化に悪い＝悪なんだ！！
>>ってなってる
>常識をすり合わせたいんだけど
>いわゆる不溶性食物繊維は腸を刺激してうんこを出しやすくしてくれるっていうのと
>不溶性食物繊維は刺激が強すぎて下痢を引き起こすっていうのはわかってるんかな？
お前がやりたいのは常識のすり合わせじゃなくて論点ずらしだろwww
付き合わねえよ

論文＝全部正しいじゃないしな

>消化に悪いものは胃腸に悪いって言ってるアホ
>だから遊んでるんだけど
>
>>えっ消化難しいのが腸に悪いのもこんにゃくが人によっては下痢起こすこともあるのも常識じゃないのか…？
腸って書いてない？

尿酸値高いから服薬上リン酸の影響がでかいからそっちの意味でやめろと言われた
水の置き換えには絶対ならん

>いるんだよなあ
>消化に悪いものは胃腸に悪いって言ってるアホ
>だから遊んでるんだけど
>
>>えっ消化難しいのが腸に悪いのもこんにゃくが人によっては下痢起こすこともあるのも常識じゃないのか…？
こんにゃくの食物繊維は微妙なとこじゃね？
グルコマンナンじゃぞ

食物繊維とりすぎたら下痢するよ
その状態はまぁ過剰摂取だろうね
何でもバランスだと思うあと草を生やすな

論文が全部正しいわけじゃないけどいもげドクターよりはまぁ信じれる

アスパルテームの危険性だってアスパルテームの入った飲み物を
毎日2リットル飲んでも
健康への悪影響を及ぼさない一日摂取許容量の半分以下なんだね

医者でもないのに間違った知識を広めるのはやめな

10年は余裕で毎日1.5㍑飲み干してる上に
甘味料入りのプロテイン常用してヨーグルトに甘味料ガンガンかけて食ってるけど
まぁ体も歯も特に問題ない

>>>えっ消化難しいのが腸に悪いのもこんにゃくが人によっては下痢起こすこともあるのも常識じゃないのか…？
>こんにゃくの食物繊維は微妙なとこじゃね？
>グルコマンナンじゃぞ
引用してるレスは難消化性の話しててこんにゃくの食物繊維の話はしてない

実際虫歯になるんだよなーゼロシュガーでも

「病院だとこういう指導されてたよ」とかならまだ経験や体験談として受け入れるとこあるけど
論文はピンキリだしそれを素人が見抜けるかは微妙なとこあるしましてや論戦してもねぇ…

>実際虫歯になるんだよなーゼロシュガーでも
歯磨け
虫歯の原因は糖分だけじゃない

こんにゃくでも食いすぎりゃそりゃ便はゆるくなるよ
ついつい軽く食えるからこんにゃく畑くいすぎでよく言われてるし

人によっては下痢起こすなんていったらどんなものにでも言えるよなぁ…

いもげなら論文コピペして医者になれる
反論してきたやつは全部キチガイの透析患者ということにして完全勝利
はい次の方ー

心配なら普通に診断を受けてお医者さんに聞いてくださいね

>尿酸値高いから服薬上リン酸の影響がでかいからそっちの意味でやめろと言われた
>水の置き換えには絶対ならん
まともな医者というか高尿酸は食事指導つくからお得だよな

ずっと議論してていまだに決着つかないってことは影響があるとしても微々たるものなんだろうなっていうのはわかる

>>インスリンが飲まないより減るんじゃなくて
>>砂糖と比べると少ないけど分泌してるのよ
>そりゃ実験内容は小麦を使ったビスケットをたべさせているからな
>人工甘味料そのものがインスリンを分泌させるかは人工甘味料単体のみを摂取させないといけない
>ちなみに血糖計測器を持っている人がゼロコーラを飲んで自分の身体で実験したことがあるけど
>血糖値には何の影響も及ぼさなかった
小麦って炭水化物だから糖質あるしインスリン無駄うちじゃなくね？

>小麦って炭水化物だから糖質あるしインスリン無駄うちじゃなくね？
まずインスリン無駄撃ちという概念がわからないんだけどこのことについてはスレ「」はあんま答えてくれない

>人によっては下痢起こすなんていったらどんなものにでも言えるよなぁ…
俺ユンケルで下痢するんだよね体力つけたいときに飲めねぇ
なんかまぁ体調とか色々で合わない食い物なんてあるから
逆に許容できる身体の人は言われてることになんも関係なく過ごせたりもするだろう

おれは腸に良いって言われてる牛乳飲むと下痢になるよ？

人工甘味料が危険という話にソース付けろと言って持ってきたらネットは怪しい論文は怪しいで難癖つけるのはただの論点のすり替えなのよ

>ずっと議論してていまだに決着つかないってことは影響があるとしても微々たるものなんだろうなっていうのはわかる
俺は金にならないからだと思ってる

>人工甘味料が危険という話にソース付けろと言って持ってきたらネットは怪しい論文は怪しいで難癖つけるのはただの論点のすり替えなのよ
すり替えじゃなくて要求満たしてないだけじゃないの

詐欺師の論法なんだよね怪しい論文振りかざすの

あれは？トクホのコーラ

いんたーねっとじょうほうせんの悪いところだけを詰め合わせたようなスレだな

自分で論文書いてそれソースにしたらレスバで無敵じゃない？

エビデンスとれてない論文は怪しいよ

>俺は金にならないからだと思ってる
アカデミックの永遠の病だからな…いやまあ無害な甘味料作る方が金になるわな

>おれは腸に良いって言われてる牛乳飲むと下痢になるよ？
日本人3割乳糖不耐症って言われてるからな
おれはいくら飲んでも下痢しないからそういうの人によるね

大抵の食べ物に糖質入ってるからゼロコーラそのもの飲ませただけの状態で検査しないと

この論文が言ってるから悪影響に違いない!って断言出来たら世にこんな人工甘味料製品出回ってねえんだわ

黒かびから精製してるクエン酸のほうは影響ないの？

うるせぇ教授！

>まずインスリン無駄撃ちという概念がわからないんだけどこのことについてはスレ「」はあんま答えてくれない
インスリンを無駄に分泌させる事を言ってる
インスリン抵抗性が上がるは腸内環境の変化にもかかってる

というか売ってるキリンがお腹ゆるくなるよって書いてたわ
https://hfnet.nibn.go.jp/sp_health/detail1927/

>人工甘味料が危険という話にソース付けろと言って持ってきたらネットは怪しい論文は怪しいで難癖つけるのはただの論点のすり替えなのよ
危険っていうならどのくらい危険なのか
どの程度の量でどの程度の影響があるか明言できないなら大した悪影響じゃないのでは？
っていうのが多数派じゃねぇかなぁ

>黒かびから精製してるクエン酸のほうは影響ないの？
うん
それっぽい論文見つからなかったし大丈夫そう

怪しい論文でダメって言われてるやつより
論文出てない状態で新しく販売して治験を消費者でやってるような奴の方が危ないぞ

>インスリンを無駄に分泌させる事を言ってる
>インスリン抵抗性が上がるは腸内環境の変化にもかかってる
無駄打ちじゃなければ抵抗性は上がらないと？

砂糖悪者にしたり人工甘味料悪者にしたりは金だろうな結局

ネイチャーで怪しい論文言ったら怪しくない論文てどんなだよ

毎日飲んでたけど体調悪くなって辞めた
悪くない丈夫な内臓の持ち主なら大丈夫なのでは

人工甘味料使ってないギルティ炭酸の時代ってことですか？

たまーに明確に毒出るけどメンゴメンゴ死んだからセーフぐらいの積み重ねが最近ようやく実証してから世に出回るようになったからな
マコモ湯もはやく飲めるようになるといいね

マーガリンはプラスチックからできてると同じようなもんだろうな

酸素だって身体の酸化進めるから有害だぞ
このレベルの難癖じゃんスレ「」ちゃん

人類も地球にとって害って論文あるよね…

本当に悪影響出てたら販売認可されねえんだわ

>砂糖悪者にしたり人工甘味料悪者にしたりは金だろうな結局
まずNOPEもだけど本当に広告の世界だからな飲料の世界
イメージが先だ

>無駄打ちじゃなければ抵抗性は上がらないと？
腸内環境の変化にもかかってるって言ったの一瞬で無視するの何よ
無駄撃ちについては砂糖も同じでインスリン分泌させてたらインスリンに対する反応鈍るよねって話

まあお腹ゆるくなるは体感的に思ってたけど
確信なかったから知れてよかったわ

>というか売ってるキリンがお腹ゆるくなるよって書いてたわ
>https://hfnet.nibn.go.jp/sp_health/detail1927/
それ甘味料じゃなくてトクホの成分のデキストリンの話じゃん

その理屈で言うなら砂糖が禁止薬物になるわ

大袈裟に言い過ぎて反論されてるのを認められない感じなの？

プライベートブランドのサプリメントの方が危ないと思う

レスポンチ気味ではあるけど最近のimgは健康に関するスレがたまに経つと凄い勢いで伸びる気がしてる
年齢層が上がって健康志向の人増えたんだなと感じる俺もマルチビタミンサプリ飲んだりし始めてるけど

>酸素だって身体の酸化進めるから有害だぞ
>このレベルの難癖じゃんスレ「」ちゃん
でも抗酸化はおっさんほどマジで大事だぞ
ちなみに抗酸化に一番貢献するのが尿酸だ

健康に悪影響かはともかく健康的な要素はねえだろ！

論文が怪しいじゃなくて
そもそも我々に論文読んで判断する能力あるか？だから

>酸素だって身体の酸化進めるから有害だぞ
>このレベルの難癖じゃんスレ「」ちゃん
酸素は害もあるけど必須だからセーフ
人工甘味料は必須じゃないからアウトって反論しそう

>腸内環境の変化にもかかってるって言ったの一瞬で無視するの何よ
>無駄撃ちについては砂糖も同じでインスリン分泌させてたらインスリンに対する反応鈍るよねって話
じゃあ砂糖もダメじゃん

ダイエットで飲むなら普通の炭酸水がベター？

>>というか売ってるキリンがお腹ゆるくなるよって書いてたわ
>>https://hfnet.nibn.go.jp/sp_health/detail1927/
>それ甘味料じゃなくてトクホの成分のデキストリンの話じゃん
元のレスもそう書いてあったと思う
>難消化性成分を使ってるから腸に良くないのはまあ事実だろうなと思ってる

健康気にしてコーラが飲めるかよ

論文を水戸黄門の紋所かなにかと思ってるのかな

>健康に悪影響かはともかく健康的な要素はねえだろ！
カロリー過多果糖ドバドバのジュースと置き換えるなら健康的でしかないが

論文持ち出して都合良く解釈してるのはアルミホイル案件なのよ

別に害があるって情報自体はいいんだけど
ちゃんとエビデンス取れてるわけじゃないなら疑問に思うから突かれるぞ

>じゃあ砂糖もダメじゃん
砂糖も適量超えたら駄目って最初から言ってるだろ
そして適量は摂らないと駄目だろ砂糖

>ダイエットで飲むなら普通の炭酸水がベター？
炭酸水は結構運動に関しても優位なデータがあったりするから
麦茶とか飽きてるなら悪くないんじゃないかな

>>健康に悪影響かはともかく健康的な要素はねえだろ！
>カロリー過多果糖ドバドバのジュースと置き換えるなら健康的でしかないが
マイナスが0になっただけですね…

>別に害があるって情報自体はいいんだけど
>ちゃんとエビデンス取れてるわけじゃないなら疑問に思うから突かれるぞ
専門外から恐縮ですが…

>大袈裟に言い過ぎて反論されてるのを認められない感じなの？
>じゃあ砂糖もダメじゃん
この辺の話ずっと上でされてるんだけど
なんかその話になると思想強いとかそういう思想あってもいいんじゃね？とかになって無敵モード入るから平行線なんだよね…

笑い話だけれど医者に健康的に過ごすのはどうしたら言いかって聞いたら生きてるだけで健康に悪い！って返された話もあるんでまぁなんでも程よくだよ

>マイナスが0になっただけですね…
健康的じゃん

コーラ1本ぐらいの糖分なんて気にならないところは体動かす仕事しててよかったなと

>砂糖も適量超えたら駄目って最初から言ってるだろ
>そして適量は摂らないと駄目だろ砂糖
適量の砂糖なんて普通に暮らしてても摂取してるし砂糖の摂取抑えられる人工甘味料でいいな

>この辺の話ずっと上でされてるんだけど
>なんかその話になると思想強いとかそういう思想あってもいいんじゃね？とかになって無敵モード入るから平行線なんだよね…
いやなんで砂糖も適量超えたら駄目つってるのを無視し続けるの！？

>炭酸水は結構運動に関しても優位なデータがあったりするから
>麦茶とか飽きてるなら悪くないんじゃないかな
飲水4Lを指導されたから飲むもの見直ししたけどめちゃくちゃ優秀だよねルイボスと麦茶…お茶ダメって言われたから仕方ないんだけどさ

他の栄養素一切採らずゼロコーラだけ飲んでたらインスリン無駄に発生させて大変なことになると思う

こういうやつを半可通と言うんだ

水飲んだ人間はここ200年で100%死んでいるので水は有害だから飲まないほうがいい

>適量の砂糖なんて普通に暮らしてても摂取してるし砂糖の摂取抑えられる人工甘味料でいいな
どの程度置き換えるかによるって話はしたよ

>他の栄養素一切採らずゼロコーラだけ飲んでたらインスリン無駄に発生させて大変なことになると思う
まず低血糖で死ぬだろうな
普通の低血糖よりさらにヤバいことになるのかその場合

>いやなんで砂糖も適量超えたら駄目つってるのを無視し続けるの！？
スレ「」さんかい？
その前に自分も都合の悪いレス無視して話してるのをやめたほうがいいよ…

こんだけ市場で出回って大量の消費者が摂取して人体実験してて
特に社会問題になってないっていうエビデンスの方がつええんだ

身体に悪いことなんていっぱいある
でもこの程度なら許容範囲って言ってみんな折り合いつけてるわけよ
人工甘味料が身体に悪いって言うならなんとなくじゃなくて
どの程度なら駄目なのかを言えるようになってから出直して来てね

こういうの気にする奴って1日何リットル飲んでるんだよ

朝っぱらからデブがキレててくっせぇスレだな

>飲水4Lを指導されたから飲むもの見直ししたけどめちゃくちゃ優秀だよねルイボスと麦茶…お茶ダメって言われたから仕方ないんだけどさ
ノンカフェインとノンカテキンになると立ち上がるの黒豆茶とコーン茶ぐらいだもんなあとは

どうせつべのショートかなんかみて話してるだろ

どのくらいならいいのかとかそういうデータくらい無いんすか？

論文から話持ってきたら駄目ってサイエンスメディア全部駄目にならん？
ナゾロジーどころじゃなく全部

ペットボトルが悪いわけじゃないけど味付きじゃないと飲めない
飲水習慣がないのが一番アレとは聞いた
飯の時のお冷は大事なんだ

>>>というか売ってるキリンがお腹ゆるくなるよって書いてたわ
>>>https://hfnet.nibn.go.jp/sp_health/detail1927/
>>それ甘味料じゃなくてトクホの成分のデキストリンの話じゃん
>元のレスもそう書いてあったと思う
>>難消化性成分を使ってるから腸に良くないのはまあ事実だろうなと思ってる
散々人体でも検証重ねた上でそういった副作用的な面もありますよって認めてるだけで腸に良くないとふわっとした感想で終えるのはどうかと思う

>論文から話持ってきたら駄目ってサイエンスメディア全部駄目にならん？
>ナゾロジーどころじゃなく全部
都合がいい論文つまんで正論にするの無理があるってのを過剰に解釈するのやめろってずっと言われてるだけ

>論文から話持ってきたら駄目ってサイエンスメディア全部駄目にならん？
>ナゾロジーどころじゃなく全部
imgは一流の情報収集SNSなので…

結局スレ「」含めこのスレで妙な理論振りかざしてるやつって
論文なり相手のレスなりに書いてあることを自分の都合のいいように解釈してそうは書いてねぇだろって一生反論されてるだけだと思う
スレ「」は後者と違って荒らそうと思って混ぜっ返すためにやってないだろうけど

水素水ですら論文自体は大量にありますよ

>ペットボトルが悪いわけじゃないけど味付きじゃないと飲めない
>飲水習慣がないのが一番アレとは聞いた
>飯の時のお冷は大事なんだ
だいたい水道水そのまま飲もうとするからいけない
湯冷まし美味しい

>スレ「」さんかい？
>その前に自分も都合の悪いレス無視して話してるのをやめたほうがいいよ…
どれを指してるのか分からんから都合の悪いレスを3つぐらい抜粋してくれ
それ以上は普通にしんどい

匿名素人のインターネット引用バトルで決着がつくわけないじゃん！！

>水素水ですら論文自体は大量にありますよ
掲載誌確認しろ！

つーか人工甘味料まみれの液体が健康的な飲み物なわけないだろ

>論文から話持ってきたら駄目ってサイエンスメディア全部駄目にならん？
>ナゾロジーどころじゃなく全部
論文は結論じゃなく議題でしかないから

「」相手にイキってないでご自慢の論文持って医者に喧嘩売ってこいよ

まぁ論文だけでいうならSTAP細胞は存在することになるしな…

今のimgどこ見てもレスポンチしかないから本当に終わってんな

>つーか人工甘味料まみれの液体が健康的な飲み物なわけないだろ
天然の甘味料なら健康的だからガブガブ行けるデブぅ

しかしそんなに揉めたいなら反証になるソース一個ぐらい上げてもいいんでは…？

学術は掲載誌の格バトルではないぞ！

ゼロめっちゃまずい
普通のコーラは好き

砂糖は心の栄養だから健康に寄与してる

スレ画よりペプシゼロの方が美味いし安い

>朝っぱらからデブがキレててくっせぇスレだな
レッテル貼りは論文盲信以下じゃん

論文をなんで金払って世界的に公開するかというと
それに対していろんな人が再現性の検証をして
不特定多数の研究者が再現性を認めて箔をつけるためなので論文があること自体には意味はない

水素水自体の発端がNature誌に掲載された論文からなんですが…

常飲してそうなデブがソース出されても認められず見苦しくソースがおかしいとか言ってるの初めて見た

>しかしそんなに揉めたいなら反証になるソース一個ぐらい上げてもいいんでは…？
医者でもない奴が匿名掲示板で寄り合って他人の論文突き合わせてカードバトルなんて不毛すぎるだろ

その論文様が一日の許容摂取量を明確に出せるわけでもなく
あんま良くないぜってフワフワの綿菓子みたいな結論しか出せない程度の悪影響なわけだろ
大抵の人間は無視しても問題なさそうだね

論文を盲信するなんておかしいよ！は分かるんだけど
おかしさを示す為の論拠が「」のレスしか無いのはそれはお前さすがにどうなんだ

>しかしそんなに揉めたいなら反証になるソース一個ぐらい上げてもいいんでは…？
もう何度かレスされてそうだけどソースにそれは間違ってるって食って掛かってるやつはいなくて
いくつかのソースから結論付けてるスレ「」の解釈が大袈裟って言われてるんだよ

>水素水自体の発端がNature誌に掲載された論文からなんですが…
人工甘味料入った飲料飲むのやめてネイチャー誌に認められた水素水飲みます！！！！！

栄養学みたいな話は個人個人の体質とかで変わるし何が正解ってないよな

毎日飲んでもそんなに問題ない
根拠は俺の身体ハイ論破

>いくつかのソースから結論付けてるスレ「」の解釈が大袈裟って言われてるんだよ
横からだけどつまるところソースはなんて言ってるとお前は解釈してるんだ？

何でずっとお前のレスと論文に書いてあること微妙にちがくねって言われてるのに
論文が間違ってるっていうのかとか反証になるソース出せとか言い返してるんだろ
お前大げさって言われてるんだが

imgらしさを凝縮したようなスレ
あとはコピペが来れば完全体となる

>何でずっとお前のレスと論文に書いてあること微妙にちがくねって言われてるのに
>論文が間違ってるっていうのかとか反証になるソース出せとか言い返してるんだろ
>お前大げさって言われてるんだが
微妙に違くねって砂糖と比べてインスリン分泌が抑えられてるの一文じゃない？
それについての説明は再三してるぞ

>毎日飲んでもそんなに問題ない
>根拠は俺の身体ハイ論破
5年後…

>>毎日飲んでもそんなに問題ない
>>根拠は俺の身体ハイ論破
>5年後…
勝手に後から条件付けるのやめろよ

>論文から話持ってきたら駄目ってサイエンスメディア全部駄目にならん？
>ナゾロジーどころじゃなく全部
発表された研究結果の多くが「偽り（誤り、あるいは再現不可能）」であるとされる背景には、単なるデータ捏造だけでなく、科学研究の仕組みや環境、統計的な落とし穴が大きく関係しています。
2005年にジョン・P・A・ヨアニディス博士が発表した「なぜ多くの臨床研究が『偽り』を生み出すのか（Why Most Published Research Findings Are False）」という論文が、この問題の端緒となりました。

>>毎日飲んでもそんなに問題ない
>>根拠は俺の身体ハイ論破
>5年後…
やめてくれええええええええええ

>横からだけどつまるところソースはなんて言ってるとお前は解釈してるんだ？
人工甘味料は摂りすぎると腸に悪く状況によってはインスリン抵抗性に悪影響がある可能性もある
って書いてると思ってる

賛否両論で喧嘩になる飲み物は野菜ジュースぐらいでいいのに！

>>論文から話持ってきたら駄目ってサイエンスメディア全部駄目にならん？
>>ナゾロジーどころじゃなく全部
>発表された研究結果の多くが「偽り（誤り、あるいは再現不可能）」であるとされる背景には、単なるデータ捏造だけでなく、科学研究の仕組みや環境、統計的な落とし穴が大きく関係しています。
>2005年にジョン・P・A・ヨアニディス博士が発表した「なぜ多くの臨床研究が『偽り』を生み出すのか（Why Most Published Research Findings Are False）」という論文が、この問題の端緒となりました。
ちゃんと論文を鵜呑みにするなって論文あるんだな…

コーラ常飲してるのが必死になってる

人工って単語だけで悪いイメージ植え付けられてる人間って割といるよね
>つーか人工甘味料まみれの液体が健康的な飲み物なわけないだろ
こんなんとか

>>>毎日飲んでもそんなに問題ない
>>>根拠は俺の身体ハイ論破
>>5年後…
>勝手に後から条件付けるのやめろよ
飲んですぐ影響及ぼすわけないじゃん
馬鹿なのか？

>コーラ常飲してるのが必死になってる
勝利宣言きたな

>>極論になってしまうけど健康にはジュースなんて飲まないほうが良いのはそれはそう
>適量を飲む分にはゼロコーラよりコーラのがいいよという話
>トランプがゼロコーラやめるもん！って言ってるのはあんまり間違ってない
>いやコーラの時点で適量に抑えられるのかは疑問だが
>人生一度きりの一気飲みみたいな無茶するならゼロコーラの方が恐らくマシ
>いやそれだとトランプもゼロコーラの方がいいか…？
そもそも80超えてるトランプが言っても説得力がない

人工甘味料って樹脂だからどうなのとは思うけど
メープルシロップも樹脂だからな

>飲んですぐ影響及ぼすわけないじゃん
>馬鹿なのか？
>>勝手に後から条件付けるのやめろよ

>飲んですぐ影響及ぼすわけないじゃん
>馬鹿なのか？
飲んですぐ影響を及ぼすわけがないとよくわかったな

信じて欲しかったら自分で研究しろ
煽りとかでなくマジで

論文コピペの権威主義者はもうAI以下でサンドバックにしかならないから出直してきて

なんというかIQが20違うと会話が成立しないって本当だったんだなって

>コーラ常飲してるのが必死になってる
悔しいか何十年害悪論言われてもコーラ止めないせ

>人工甘味料は摂りすぎると腸に悪く状況によってはインスリン抵抗性に悪影響がある可能性もある
>って書いてると思ってる
俺が出したソースの中でそれを出してるのこの表ぐらいだと思うんだが
状況によってとか言及してなくない？
fu6517766.jpeg

自分は周りより賢いから啓蒙自分は周りより賢いから啓蒙してやるよってのが根幹にあるから
相手を対等に見てるなら発生しそうな反対意見との議論ではなくじゃあ◯◯ってレスを３つ挙げてみろよみたいな最初から言い負かすつもりの盤外戦術しかしてない

論文のURL用意してまで張り切ってスレ立てるくらいなら
どの程度で影響あるの？ってレスが来ることくらい想定しておくべきだったね

>自分は周りより賢いから啓蒙自分は周りより賢いから啓蒙してやるよってのが根幹にあるから
>相手を対等に見てるなら発生しそうな反対意見との議論ではなくじゃあ◯◯ってレスを３つ挙げてみろよみたいな最初から言い負かすつもりの盤外戦術しかしてない
都合の悪いレスを無視するなって言うから抜粋してって言っただけなのに！？

つうかゼロの方に味覚が寄ったのでゼロのんでるだけ

何でも取りすぎは体に悪いですからね

まず論文が科学誌に載る意味を勘違いしてる
あくまで論文は提唱であって結果じゃないんだ

>都合の悪いレスを無視するなって言うから抜粋してって言っただけなのに！？
まずそのなんか言われたらどれだよそれはノーカンみたいな対応してるのが無視してるって受け取られてるんじゃね

imgですらこのボコられようだともう通じる場所なさそう

スレ「」を否定したいならスレ画を常飲しても健康に影響がないってソースを出すのが先では

>まず論文が科学誌に載る意味を勘違いしてる
>あくまで論文は提唱であって結果じゃないんだ
査読をなんだと思ってるんだよ

自分で抜粋できないようなのが論文ちゃんと読めるの…？

AIにレス考えてもらってそう

ノーマル飲むより置き換えて別にカロリー回せるからゼロしか飲まなくなったわ
一般人なんてこんなもんだぞ

>自分で抜粋できないようなのが論文ちゃんと読めるの…？
463レスの中から都合の悪いレスとはどれを指してるのか適切に抜き出せって無茶だろうがよ！！

北米南米あたりじゃスレ画を50年以上摂取してる人大量にいそう

報告あるだけで他施設のRCTで優位差証明されてないから悪影響及ぼすとは言えんでしょ
コーラ普通に飲んだ方が総合的に悪影響になるでしょ
それでも怪しいから飲まないというのであればそもそも麦茶でも飲んどけってなるけど
飲料より食事の方が基本的に腸内細菌叢の影響与える比重が大きいしね

>463レスの中から都合の悪いレスとはどれを指してるのか適切に抜き出せって無茶だろうがよ！！
出来ないなら黙って

うるせえな
ほっぺがもちもちになってもいいのか

>>人工甘味料は摂りすぎると腸に悪く状況によってはインスリン抵抗性に悪影響がある可能性もある
>>って書いてると思ってる
>俺が出したソースの中でそれを出してるのこの表ぐらいだと思うんだが
>状況によってとか言及してなくない？
>fu6517766.jpeg
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/22/091300423/?ST=m_news#:~:text=%E6%9C%80%E6%96%B0%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B%E3%82%92%E3%81%8A%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AA%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%81%A7%E5%8F%97%E3%81%91%E5%8F%96%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32130881/
これに書いてる

>463レスの中から都合の悪いレスとはどれを指してるのか適切に抜き出せって無茶だろうがよ！！
何かのレスを見て都合の悪いレスを無視してるって感想になったんじゃないの…？

摂りすぎたらアウトなのはなんでもそうだし何を伝えたいんだろう

状況によってとか言及してなくない？と言ってるけど
逆にどの状況なら悪影響なのかも書いてないソースなんだよ？
そんなの状況によってとしか言えんくないか？

>うるせえな
>ほっぺがもちもちになってもいいのか
ほっぺもちもちにしてください…お願いします…

医者でも研究者でもないのに語ったところで信用されないのをまず理解しろ

デブさん怒りの連投

>スレ「」を否定したいならスレ画を常飲しても健康に影響がないってソースを出すのが先では
まず人工甘味料が本格的に市場に流通するようになって数十年経ってて起こっている健康被害が糖尿病を危惧したりするような持病を持ってたり人工甘味料以外の食生活に問題があると考えられるような人間が中心で
普通の健康体の人間から人工甘味料がとりわけ原因だと考えられる例が社会現象になるレベルで現れてないですね

同量飲むならゼロと普通どっちがいいんだ？

二桁年レベルでレスポンチ繰り広げてるスーパーイヤナ人の集合体と意思疎通しようとしてるの凄いな

インスリンなんか糖分取れば出るもんだしな

>同量飲むならゼロと普通どっちがいいんだ？
日本人なら白米食って糖は足りてるだろうしゼロじゃないかな

繰り返しになるけど
黒と白の意見交換じゃなくてじゃあどれ指してんだよ！抜き出せなんて無茶だろ！みたいな小学生のインターネットみたいなことやってる時点で話し合い無理だろって思われてることが一番言われてるんだけど

>普通の健康体の人間から人工甘味料がとりわけ原因だと考えられる例が社会現象になるレベルで現れてないですね
ソースの意味をご存知？

>同量飲むならゼロと普通どっちがいいんだ？
どっちも飲まない

えーと人工甘味料でインスリンのムダ撃ちするから体に悪いっていう趣旨の研究があったんじゃなくて
別の趣旨の研究結果の断片的情報から類推したって事？

>ソースの意味をご存知？
かけるとおいしい！

>えーと人工甘味料でインスリンのムダ撃ちするから体に悪いっていう趣旨の研究があったんじゃなくて
>別の趣旨の研究結果の断片的情報から類推したって事？
そうだよ

これ飲んだら健康！と思って飲んでる奴ほんとにおるんけ
アメリカ人じゃねえんだから

>ソースの意味をご存知？
考証が十分に行われているか分からない論文よりも月日と世界中の人間っていうより明確なソースが世界にあるけど理解しているか？

数えてないけどこのスレ2桁は同じツッコミ入れられてスレ「」がちゃぶ台ひっくり返してると思う

ID出されてルーパチしてんのダサいッスね

論文から一般人レベルに啓蒙活動されるくらいまで情報が出回って国やら医師会で明確な数値や指示が出たら話聞くよ

>インスリンなんか糖分取れば出るもんだしな
当分は糖分控えめにしつつタンパク質と等分にして

>この手のやつはどうしてもなんだかんだで本来の味に勝てないと思ってた
勝ててない勝ててない

そもそもこれ飲んでて不健康になるやつはこれよりも食事や睡眠に問題あるタイプだろ

ナショジオ自体面白いトピック拾ってるだけで一次的なソースにならないでしょ
ここをソースとして引っ張ってる時点で良く理解してないと思う
適当な健康商法に引っかかるよそれじゃ

>>ソースの意味をご存知？
>考証が十分に行われているか分からない論文よりも月日と世界中の人間っていうより明確なソースが世界にあるけど理解しているか？
そのデータを出せって言われてるってわからないのか？
どうやって世界中の人間を調べて人工甘味料の影響がなかったって分かったの？
もう君の頭の程度じゃ話通じないから消えていいよ

論文を結論においてるやつを見るとあーそこからかってなって眠たくなる

まず一旦相手の話を聞くとこからスタートした方がいい
少なくとも何人かの「」は出されたソースに目を通してそこまで書いてなくね？とかまともそうなことレスして同じ目線で会話しようとしてるのに
だいたい癇癪起こして逆質問するばっかりじゃん

>>えーと人工甘味料でインスリンのムダ撃ちするから体に悪いっていう趣旨の研究があったんじゃなくて
>>別の趣旨の研究結果の断片的情報から類推したって事？
>そうだよ
類推したならその可能性あるから「」300人拉致して実験してみる！くらい言うて欲しかった

そもそも論文なんて金払えば掲載されてる

>論文を結論においてるやつを見るとあーそこからかってなって眠たくなる
失礼、メタノールが飲みたくてね

>デブさん怒りの連投
そんな非科学的な煽りしか出来ないの
くやしいのうくやしいのう

まあでも自分は賢くて正しいってのが臭ってるから
色々突っ込まれてもこいつらバカで話通じなかっただけだなって思ってふて寝するだろうしまた似たようなスレ立てるだろう…

>論文を結論においてるやつを見るとあーそこからかってなって眠たくなる
血糖値スパイク起こしたんだな…

>>まず論文が科学誌に載る意味を勘違いしてる
>>あくまで論文は提唱であって結果じゃないんだ
>査読をなんだと思ってるんだよ
査読を何だと思ってるんだよ
妥当性を文面から判断するだけで書いてることが正しいか厳密に検証するプロセスではないぞ

アメリカじゃスレ画飲んでても長生きな人いっぱいいそうなのが悪い

>https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32130881/
>これに書いてる
ブドウ糖不耐症について？
まあインスリン抵抗性上げるが
その部分について何割とか書いてなくない？
何なら全員そうなったんか…？ってなる感じだが
後者はスクラロースだねえ
スレの最初の方に出たパルスイートみたいに甘味料によって差あるよ
ゼロコーラにパルスイート使われてないが

>アメリカじゃスレ画飲んでても長生きな人いっぱいいそうなのが悪い
個体ごとの強さ弱さがある故…

>だいたい癇癪起こして逆質問するばっかりじゃん
元々自分の中で確信してた結論の裏付けになる
(と思えた研究)を見つけてある種の興奮状態になってて
水を差すやつはデブ！現実見てないやつ！みたいな反射しか起きなくなってるんじゃない？

>ブドウ糖不耐症について？
>まあインスリン抵抗性上げるが
>その部分について何割とか書いてなくない？
>何なら全員そうなったんか…？ってなる感じだが
>後者はスクラロースだねえ
>スレの最初の方に出たパルスイートみたいに甘味料によって差あるよ
>ゼロコーラにパルスイート使われてないが
このレス何が伝えたいんだ？

>まず一旦相手の話を聞くとこからスタートした方がいい
>少なくとも何人かの「」は出されたソースに目を通してそこまで書いてなくね？とかまともそうなことレスして同じ目線で会話しようとしてるのに
>だいたい癇癪起こして逆質問するばっかりじゃん
そこら辺はそれぞれレスしとるわ！
同じ話が２～３回目だとスルー気味だけど
見逃してるのはあるかもしれない

AIが普及したらこんなバカも消えるのかと思うと少し風情を感じる

>AIが普及したらこんなバカも消えるのかと思うと少し風情を感じる
消えるわけない

毎日スレ画の500mlを1本飲んでるけど
健康に悪かったのか…

全レス返信とか無駄な改行とかしつつ回答になってないことを並べたり質問に質問で返したり
ワインが飲みたくてねって感じの賢いつもりの子供臭がすごいんよ

人工甘味料アンチが引けなくなってるって感じ

不健康なことを証明したいんじゃなくて論文使ってレスポンチに勝ちたいように見える

論文の正当性を掲載誌の知名度で裏付けるって逆に凄えなってなる

2型糖尿病のやつほぼほぼデブで運動不足だから人工甘味料なんかより体重気にした方が良い

最終的にデブ煽りしか出来なくなって駄目だった

>>横からだけどつまるところソースはなんて言ってるとお前は解釈してるんだ？
>人工甘味料は摂りすぎると腸に悪く状況によってはインスリン抵抗性に悪影響がある可能性もある
>って書いてると思ってる
そもそもなんでこの横からだけど～って質問してるやつへのレスに延々スレ「」らしきやつが会話通じてないレス連ねてるんだろ

人工甘味料が体に悪いってマーガリンが体に悪いとか思ってそう

ゼロコーラは映画館でなんか飲みたい時に買うやつだから…

人工甘味料がそんなに身体に悪いならとっくの昔に規制されてる定期

長期化したスレは混沌として結局よく分かんないねって結論になるので
>これなら健康的だろ！
>と思ってたらバッチリ悪影響及ぼす奴
こいつがカスって事だけ覚えてりゃいいよ

医者が言う危険な飲み物は水お茶以外みたいな話ならまだわかるんだけどな…

人工甘味料は体に一切吸収されないうえに味覚細胞をごまかしてるだけだから単に水を飲みまくってるようなもんだぞ

野菜ジュースで立てたらもっと味方居たかもね

>人工甘味料が体に悪いってマーガリンが体に悪いとか思ってそう
運動不足の人には悪いと思う
有毒という意味ではなくて油の塊なのでカロリー的な意味で

比較対象が砂糖やブドウ糖な時点でほぼ無視していい悪影響なんだよ

>長期化したスレは混沌として結局よく分かんないねって結論になるので
>>これなら健康的だろ！
>>と思ってたらバッチリ悪影響及ぼす奴
>こいつがカスって事だけ覚えてりゃいいよ
それはさすがに無茶苦茶じゃないですか！

とりあえずこのスレに何度もある「ソースに書いてあることが間違いだと言ってるんじゃなくお前の類推が大袈裟でそこまで書いてない」って意見についてごちゃごちゃ言ってないで応えたら？

>とりあえずこのスレに何度もある「ソースに書いてあることが間違いだと言ってるんじゃなくお前の類推が大袈裟でそこまで書いてない」って意見についてごちゃごちゃ言ってないで応えたら？
応えまくっとるだろうが

>応えまくっとるだろうが
じゃもう一回応えて

人工甘味料の有害議論って基本可能性があるとしか書かれてなくて
統計的な裏付けが取れてない砂糖やアルコールと比べ物にならないいちゃもんとは覚えておいた方がいい

>>応えまくっとるだろうが
>じゃもう一回応えて
何度もあるやつに答えてたのを全部コピペしてこいってのかよ
いや候補出してくれそれは

最初にインパクトのある
>これなら健康的だろ！
>と思ってたらバッチリ悪影響及ぼす奴
というオーバーな本文で注目を引いて後から摂り過ぎたらとか場合によってはとかって条件を変更するやつ
YouTubeの「秒で改善！」みたいなこと書いてあるサムネの動画とやり口が同じなんよ

最近は金さえ払えば載せる掲載紙もたくさんあるから論文＝確定ではないって10年前の二次裏ですら言われてたよね

>>>応えまくっとるだろうが
>>じゃもう一回応えて
>何度もあるやつに答えてたのを全部コピペしてこいってのかよ
>いや候補出してくれそれは
いや今
>ソースに書いてあることが間違いだと言ってるんじゃなくお前の類推が大袈裟でそこまで書いてない
の一行に返事しろよ

>いや今
>>ソースに書いてあることが間違いだと言ってるんじゃなくお前の類推が大袈裟でそこまで書いてない
>の一行に返事しろよ
漠然としすぎだよ！
どの部分か言ってくれ

ごめん予想してた通りの返事でちょっと口角上がった
結局答えろって言われてもどのレスだよみたいなこといって逆質問してごちゃごちゃ言うだけだった

ネイチャーだからエビデンス扱いしていいとか宣ってたのとか知識もないのに医療者向けのウェブサイトから中途半端に引用してたのとかはどういう認識してるんだろう

とりあえず全レスしてやってるだろって言い張るなら今度からIDで立ててね

人に候補出せって求める前にお前がこのスレに書いた答えを全部コピペしてこいよ
書いたなら存在するはずだから出来るだろ

スレ「」くんもう諦めましょう
ここは現実の議論じゃなくてネットのレスバトルなんです
ID出てバカにされた時点で負けなんです

imgも健康に悪いからやめたほうがええよ
多分そう言う論文もある

根本的にお前は間違っている
そのゼロカロリーを辞めた場合摂取することになるのは普通のコーラだ怖いかデブ

>スレ「」くんもう諦めましょう
>ここは現実の議論じゃなくてネットのレスバトルなんです
>ID出てバカにされた時点で負けなんです
まずID出てねえよ！

(こいつら何でこんなに必死なんだ…？)

>根本的にお前は間違っている
>そのゼロカロリーを辞めた場合摂取することになるのは普通のコーラだ怖いかデブ
デブはね
ゼロカロリーの方がいいんですよ…

ゼロコーラ飲むぐらい甘いもの好きなやつは結局他のとこでも糖分多く摂ってるから統計だと健康に悪いように見えるだけ

コーラを毎日飲む人が不健康な人ばっかりなせいでこんな事に…！

一旦「大袈裟」でスレ内検索したけどスレ「」くんの意見らしきお返事は見当たらなかったです

なんでソースは用意してきてるのに聞かれたことには口ごもるんだ？

初めの方は気持ちよかっただろうなスレ「」

こういう場合に限ってはID出してあげたほうが色々楽に進むんだよな…

>一旦「大袈裟」でスレ内検索したけどスレ「」くんの意見らしきお返事は見当たらなかったです
漠然と大袈裟だけだとどの部分の話か分からんだろ
内容と言ってる事ちがくない？は大体返せてると思うけど絶対見逃してないとは言い切れないよ

>漠然と大袈裟だけだとどの部分の話か分からんだろ
大袈裟なレス↓
>これなら健康的だろ！
>と思ってたらバッチリ悪影響及ぼす奴

痩せると普通のコーラをたくさん飲めるぞ！

一旦なんか言われたらどれだよどの話かわからんから教えろって質問するんじゃなくて自分でこれ？って出す歩み寄りくらい持て

本当なら4時間近く一人でポンチし続けてるの普通に怖い

URL貼り付けるだけだったり掲載誌バトルし始めたりとなんかわむ

>大袈裟なレス↓
>>これなら健康的だろ！
>>と思ってたらバッチリ悪影響及ぼす奴
健康リスク増加って普通に悪影響って言ってよくない？
そこはWHOも言っとるぞ

砂糖入りビスケット食った郡と甘味料入りビスケット食った郡比較したら甘味料入りの方が優位にインスリン分泌低かったよ！って研究とインスリン抵抗性による人体への悪影響をセットで考えてるの意味不明過ぎて笑う
そもそも砂糖だの甘味料入ってないビスケットだとしてもインスリン分泌されるから論理展開として意味不明

質問に対して逆質問して相手の答えに「いやそれは違いますね」って否定して後は論点そらしの重箱つつきするだけで答えないのは麻原彰晃も使ってた詐欺師のテクニックなんだけど

>砂糖入りビスケット食った郡と甘味料入りビスケット食った郡比較したら甘味料入りの方が優位にインスリン分泌低かったよ！って研究とインスリン抵抗性による人体への悪影響をセットで考えてるの意味不明過ぎて笑う
>そもそも砂糖だの甘味料入ってないビスケットだとしてもインスリン分泌されるから論理展開として意味不明
正直言えばそれは持ってくるURL間違えたなと思ってるけどまあ他のURLに書かれてる事でカバーできてるからいっか！
という杜撰さがあった事は否定しようがない

>健康リスク増加って普通に悪影響って言ってよくない？
>そこはWHOも言っとるぞ
それどのくらいの量の話なのかもわからずバッチリ悪影響及ぼすって言い切るのは大袈裟っすね

良くわからんけど
つまりコーラじゃなくてペプシ飲めばいいってことか？

毎日がぶ飲みしてたら流石に身体に悪いよ！って本文だったら皆肯定してたと思うぞ

身体に悪い気はするけど酒とかに比べると雑魚そうなイメージしかない

大抵の物質は摂り過ぎたら影響あるって言われてるけど
それを持ってバッチリ悪影響なんて言ったらお前は馬鹿かと言われるぞ

>毎日がぶ飲みしてたら流石に身体に悪いよ！って本文だったら皆肯定してたと思うぞ
今みたいに量も何も具体的に言及しないなら結局何言ってんのお前にしかならなかったよ

飲み過ぎは良くないよ
で完結するお話なのでは？

アセスルファムKを親の仇の如く嫌っているのでアセスルファムKだけ無くなって欲しい
なんで何時間も口のなかに味が残るんだよ

>健康リスク増加って普通に悪影響って言ってよくない？
>そこはWHOも言っとるぞ
まさにこのレスがそうなんだけど
お前が話盛ってるのが問題って程度のこと言われてWHOも言ってる！って有無の話してズレたこと言い出すのがちげーよってツッコミずっと入ってる
それだけで500レスだよこのスレ

なんでこんな専門家でも無いのに何時間も甘味料でレスバしてるのかは気になる

コーラはちょっと濃い
氷でちょっと薄めたくらいが一番いい
という話ならすごくわかる

いもげドクターのインターネット診断は24時間受付だから

>それどのくらいの量の話なのかもわからずバッチリ悪影響及ぼすって言い切るのは大袈裟っすね
それだとWHOもリスク増加しますつって量について述べてないけど大袈裟にならんか？

>それだとWHOもリスク増加しますつって量について述べてないけど大袈裟にならんか？
WHOは長期的に多用しなければとか可能性とかって使ってるから大袈裟じゃないね

個人レベルならあすけんの女に摂取量管理して貰えば楽？

なんならガンになる可能性飲食物で熱いお茶と漬物わりかしランク高い
まあこれも「あるかも？」ぐらいだし
そもそも最高クラスでも食って即ガン！なんての無いから過剰に心配しなくていいけど

>個人レベルならあすけんの女に摂取量管理して貰えば楽？
あすけんは人工甘味料については管理してくれないんじゃないかな

フレーバー炭酸水おいちい！ってなってからスレ画含め甘い飲み物は1～2週間に1本ご褒美的に飲む感じになった

>まさにこのレスがそうなんだけど
>お前が話盛ってるのが問題って程度のこと言われてWHOも言ってる！って有無の話してズレたこと言い出すのがちげーよってツッコミずっと入ってる
>それだけで500レスだよこのスレ
俺がWHOって言ったの合計で５回くらいでそこにちげーよってツッコミ1個も入ってないぞ
多分俺の姿がいっぱい増えて見えてる

WHOは健康リスク0にすること目指してるから言うことが色々と極端すぎる
1日の塩分摂取量とか顕著

そんな…ゼロコーラでどうにか健康だぜガハハとかやってたのに…

>俺がWHOって言ったの合計で５回くらいでそこにちげーよってツッコミ1個も入ってないぞ
>多分俺の姿がいっぱい増えて見えてる
WHOのレスにツッコミが入ってるのが大量にあると書かれてるんじゃなく
程度の問題を有無の問題で答えてるのがツッコミ大量に入ってるってレスですね読み間違えてます

お前はWHO？

>なんでこんな専門家でも無いのに何時間も甘味料でレスバしてるのかは気になる
そんなもんこいつに限らずこれだろ
fu6517843.jpg

>WHOは長期的に多用しなければとか可能性とかって使ってるから大袈裟じゃないね
別にその辺言及してなくて
WHOは長期使用における減量効果が怪しいって話をしてる
2023年のガイドラインのやつ

水も飲みすぎたら死ぬらしいな

>別にその辺言及してなくて
>WHOは長期使用における減量効果が怪しいって話をしてる
>2023年のガイドラインのやつ
だからお前の程度の話であってWHOが言ったかどうかの有無の話じゃねーんだ

日本でダイエットコーラ売ってほしい
アレうまい

>WHOのレスにツッコミが入ってるのが大量にあると書かれてるんじゃなく
>程度の問題を有無の問題で答えてるのがツッコミ大量に入ってるってレスですね読み間違えてます
今まさに盛ってる程度問題の話についてレスしとるとこだろ

構ってほしくて大袈裟に書いてしまって申し訳ありませんでした
の一言でいいんだよ

>だからお前の程度の話であってWHOが言ったかどうかの有無の話じゃねーんだ
いやこれで盛ってるつったらWHOも盛ってる事にならんかった話だぞこれ

>構ってほしくて大袈裟に書いてしまって申し訳ありませんでした
>の一言でいいんだよ
今構ってほしくて頭が悪くなったフリしてそうなのにそんなこと言うかな

>>だからお前の程度の話であってWHOが言ったかどうかの有無の話じゃねーんだ
>いやこれで盛ってるつったらWHOも盛ってる事にならんかった話だぞこれ
そうだよWHOは盛ってないよ

>そうだよWHOは盛ってないよ
誤字ったとてこんだけ話してんだから文脈で分かるでしょうよ

結局１トン飲んだらどっちもヤバいってことは分かった

大袈裟に書いたよね？

>そんな…ゼロコーラでどうにか健康だぜガハハとかやってたのに…
どうにかならゼロの方がいいよ！

水は飲みすぎると死ぬから一滴も取らない方がいいぞ

うま味甘味料に改名される

犯罪者の9割が一ヶ月以内にパンを食ってるらしいな

うんこ付かないの逆に可哀想に思えてきた

というか朝の5時からこの時間まで本当に袋叩きにされてたらID出ないわけないんじゃ

デブが飲むならゼロカロリーコーラの方が良いと思った

>>これなら健康的だろ！
>>と思ってたらバッチリ悪影響及ぼす奴
マジで？
毎月一箱飲んで血糖値は上がんなかったんだけどダメなの？

「」ごときがバッチリ悪影響とか言えちゃうくらいの証拠あったらお外でもっと燃えてるわな

>マジで？
>毎月一箱飲んで血糖値は上がんなかったんだけどダメなの？
なんなら数値よくなったって医者から褒められる

ピーナッツ入れて飲むやつやっけど最後らへんの塩味ついたコーラが美味しく無かったわ
ピーナッツはサクサクになって美味かった

インスリンのムダ撃ちとかいう謎の造語

>>マジで？
>>毎月一箱飲んで血糖値は上がんなかったんだけどダメなの？
>なんなら数値よくなったって医者から褒められる
じゃあスレ「」はデマ発信したわけか

最初の方でもう普通のスレだったら一発で黙るソースの出し方してるのにすげえ伸びててダメだった

トマト1日4トン食べると死ぬって聞いたことあるぞ
悪影響だ！

>最初の方でもう普通のスレだったら一発で黙るソースの出し方してるのにすげえ伸びててダメだった
無関係な論文出してソースとか言い出したらどこでも馬鹿にされると思う

うるさいデブ！デブのエリクサーにケチつけんな！

>最初の方でもう普通のスレだったら一発で黙るソースの出し方してるのにすげえ伸びててダメだった
マジで？と思ってウキウキでソース確認したらリスクを高めるかもしれないとか可能性があるみたいなことしか書いてなかった時の「」たちの失望は計り知れない…

どんなものにもリスクはあるわけで
同程度の甘味を砂糖で摂った場合の悪影響と比較してどうのこうのって話ならまだ聞く価値がある

直ちに影響が無いとか個人差があるから健康関係は断定が難しい

>同程度の甘味を砂糖で摂った場合の悪影響と比較してどうのこうのって話ならまだ聞く価値がある
スレ「」はそれをソースにしているぞ
影響が少ないという論文で

>26/04/07(火)05:10:00No.1418018835 ngそうだねx24
>何故駄目なのかの明確な理由は一切出てこないやつ
>大抵は「医者そう言ってる」とかその程度
知識も持たず感覚的に適当ぶっこくバカの逆張りにそうだね24入ってるのみると
そりゃ反ワクもいなくならないわけだよ

人工甘味料巨悪説は割と言われる割にはカフェイン巨悪説はあんま言われない不思議

人はパンのみにて生きるにあらず

すげえ好き勝手に言ってるなぁっていうのが感想

>人工甘味料巨悪説は割と言われる割にはカフェイン巨悪説はあんま言われない不思議
紅茶と緑茶文化圏が不健康になってしまいます

自分が何を言ってるのかわかってないヤツ

カフェインは合法麻薬まで達してしまったなぁと思う
定期的に抜いたほうがいいんだけどね

10と5だったら5の方が小さいよねって話に0の方が小さいんですけおおおおおお！とか言われても

メッツコーラ好きで2日に1回飲んでるがもっと控えた方がいいんかな…

まあゼロじゃないのを飲みまくるよりはマシでしょ

>まあゼロじゃないのを飲みまくるよりはマシでしょ
結局これ

空腹時じゃなくて食事と一緒に飲めば良いのか？

>10と5だったら5の方が小さいよねって話に0の方が小さいんですけおおおおおお！とか言われても
そんなレベルじゃない
スレ「」は健康リスクがあるって論文ソースにバッチリ悪影響及ぼす奴って言い出して
それでどのくらいからなんすか？って聞かれたら論文にはリスクがあると書いてあるしか言わなくなっちゃったやつ

自分もちょっと前まですげぇ体に悪いと思ってたけど研究データで悪影響出たのがそもそもありえない量を投与したデータだし
砂糖入りの飲むよりよっぽど良いらしくて考えを改めた

モンエナゼロシュガーこそ至高

唐突に何かの真実に気付いたような錯覚するとスレ「」みたいになるからな
宗教とか詐欺に気を付けなよ

>カフェインは合法麻薬まで達してしまったなぁと思う
>定期的に抜いたほうがいいんだけどね
抜いてみたら頭痛がすごくて離脱症状ってこれか…ってなった

>まあゼロじゃないのを飲みまくるよりはマシでしょ
どっちも飲みまくるなデブ

>スレ「」は健康リスクがあるって論文ソースにバッチリ悪影響及ぼす奴って言い出して
>それでどのくらいからなんすか？って聞かれたら論文にはリスクがあると書いてあるしか言わなくなっちゃったやつ
悪影響はあるにはあるだろう当然
そんな当たり前の話をしているのが馬鹿だってだけで

>>まあゼロじゃないのを飲みまくるよりはマシでしょ
>どっちも飲みまくるなデブ
デブがゼロ飲む分にはいいだろ

話過剰に言いましたよね？って言われてそうかも…って認めたら50レスくらいで終わりそうだったし
困ったら痴呆になるのは伸ばすテクニックだよ

俺バカだしめどいから貼られた記事の見出しだけ見て判断しちゃうけど
>人工甘味料が腸内細菌を乱すと判明、健康に悪影響の恐れも、研究
>一部には血糖値を上げる効果、長期的な影響は未知数
って書き方からは
>バッチリ悪影響及ぼす奴
とは読み取れねえなあ
見出しと本文違くない？っていう感じの記事なのこれ？

途中で黙ると何でも言われたい放題になるんだからimgはやっぱり最後にレスした奴の勝ち掲示板

人口甘味料の砂糖に対する優位って何十倍の甘さを感じるなら何十分の一の量で済むってとこよな
コストにしても健康のリスクにしても

>唐突に何かの真実に気付いたような錯覚するとスレ「」みたいになるからな
>宗教とか詐欺に気を付けなよ
身内が突然これになって頭抱えた…ついでに反ワクチンとかも言いだした

おげー
めちゃくちゃセロペプシ頼ってたからおーいお茶濃いめに一本化するか…

>どっちも飲みまくるなデブ
img辞めた方がいいよ

>途中で黙ると何でも言われたい放題になるんだからimgはやっぱり最後にレスした奴の勝ち掲示板
喋ってた時もマトモなレス返してなかったし誤差誤差

可能性があるって話をほら見ろ！問題があったんだと断言するレスポンチ法はいもげに悪影響を与える可能性がある
あった

食品に関する問題って曖昧と言うかひっくり返しも多くて良く分からんよな
特に発がん性何かは何段階化に分けてるけどこれあらゆる食品入ってない？って表が出て来たり

>モンエナゼロシュガーこそ至高
あの美味さでゼロカロリーは狂ってるよな

ゼロペプシだからOK

ペプシ生ゼロのほうが砂糖ありより美味い
これが加齢か

>特に発がん性何かは何段階化に分けてるけどこれあらゆる食品入ってない？って表が出て来たり
その通りであらゆるものに入ってるんだろう
直球で毒とかじゃなきゃまあ気にしなくていいのかもしれん

ミニッツメイドのピーチがゼロカロリーのくせに美味い

まあでも甘味中毒にはなるからたまに水やら飲んだほうがいいね
あとゼロはクセになりやすいから普通のコーラにしてみたら収まって間隔つけられる場合もあるかもね

WHO言うから見てきたけど結構強めに否定されてね？
果糖や天然の糖分に置き換えるべきとか言ってるぞ
天然の糖分てなんだろ
https://www.who.int/news/item/15-05-2023-who-advises-not-to-use-non-sugar-sweeteners-for-weight-control-in-newly-released-guideline

砂糖のベタつきが好きじゃないとか抜かすヒューマンビーイングスがいる

>WHO言うから見てきたけど結構強めに否定されてね？
>果糖や天然の糖分に置き換えるべきとか言ってるぞ
>天然の糖分てなんだろ
>https://www.who.int/news/item/15-05-2023-who-advises-not-to-use-non-sugar-sweeteners-for-weight-control-in-newly-released-guideline
WHO自体が割と人工甘味料嫌いなとこだからな…
ただ明確に危険ってデータが取れないから危険かもしれんからみんな気をつけろってやってる

>WHO言うから見てきたけど結構強めに否定されてね？
でもスレ「」の方が盛ってるらしいぞ

>でもスレ「」の方が盛ってるらしいぞ
悪影響って言い出したらそりゃ言われるんじゃないでしょうか…

>WHO言うから見てきたけど結構強めに否定されてね？
>果糖や天然の糖分に置き換えるべきとか言ってるぞ
>天然の糖分てなんだろ
>https://www.who.int/news/item/15-05-2023-who-advises-not-to-use-non-sugar-sweeteners-for-weight-control-in-newly-released-guideline
それ本文の人工甘味料が栄養価無いのと食事の糖分摂取量自体を抑えろの繋がり皆無じゃね?

ゼロカロリーばかり飲んでた時糖分不足で倒れたことあるから砂糖って取らないとそれはそれでやばいんだなと学んだ

どう？1000までいけそう？

チクロに発がん性が～って言った昔の人間が悪いんですよ

>それ本文の人工甘味料が栄養価無いのと食事の糖分摂取量自体を抑えろの繋がり皆無じゃね?
本文に果物や天然の糖分にしなさいってモロに書いてる

>WHO言うから見てきたけど結構強めに否定されてね？
>果糖や天然の糖分に置き換えるべきとか言ってるぞ
>天然の糖分てなんだろ
>https://www.who.int/news/item/15-05-2023-who-advises-not-to-use-non-sugar-sweeteners-for-weight-control-in-newly-released-guideline
人工甘味料取ってるから食事管理しなくていいなんてそんなわけねえぞと言ってるだけだにしか見えない

>WHO言うから見てきたけど結構強めに否定されてね？
>果糖や天然の糖分に置き換えるべきとか言ってるぞ
>天然の糖分てなんだろ
>https://www.who.int/news/item/15-05-2023-who-advises-not-to-use-non-sugar-sweeteners-for-weight-control-in-newly-released-guideline
結局「早い段階から食事全体の甘味を減らすべき」「可能性がある」と書いてあるし
果糖に関しても他の方法を検討する必要があるって言い方してるよ

もう何度目だよお前の言い方が大袈裟だったって言われてでもこのページには可能性もあるって書いてあって～って持ってくるやつ

天然甘味料のステビアと羅漢果にしとけってことか
やっぱり人工は怖いね

果糖とかそう言うのに置き換えろって言ってる理由も甘味料は体に必須でもなく栄養素もないからって言ってるだけにしか見えねぇ

両方飲めってことだな！

ていうか
>遊離糖をNSS（非糖質甘味料）に置き換えても、長期的な体重管理には役立ちません。
とか言われたら人工甘味料使う意味がまるで無くなるじゃんか

>https://www.who.int/news/item/15-05-2023-who-advises-not-to-use-non-sugar-sweeteners-for-weight-control-in-newly-released-guideline
>suggest that there may be potential undesirable effects
ものすごく確度の低い表現で「悪影響があるかも」と言ってるように読める…

そもそも論として誰もこれを飲めば健康になるなんて言ってない

糖分抑える為に栄養価無いようにしてんのに栄養価無いから駄目とか言うのアホだろ

ちゃんと貼られたソース読んでて偉いな…

元々人工甘味料にしてもゼロコーク筆頭に世の中のダイエット系のって
砂糖より安いから大歓迎っていうもので味とか健康とかより儲かるから出すに近いしな

ドーナツもゼロカロリーにならねえかな

>>suggest that there may be potential undesirable effects
>ものすごく確度の低い表現で「悪影響があるかも」と言ってるように読める…
断定はできないがぐらいのニュアンスじゃないこれ？
有意差無いと使わないよこの表現

見てみたけどってやつまじAIに放り込ませて要約してない？

何がデブをそこまで逆張りに駆り立てるんだ

ほなスレ「」はdelか…

うお…一人で書き込みすぎだろ

>何がデブをそこまで逆張りに駆り立てるんだ
傲慢が過ぎる…

抜粋してやったのに？（恣意的思考）

>有意差無いと使わないよこの表現
適当こきすぎだろ…

imgは身体に悪い！

1/10ぐらいは建てたやつの書き込みか

>26/04/07(火)09:39:13 ID:Ab916olA No.1418043185
>>WHO言うから見てきたけど結構強めに否定されてね？
>でもスレ「」の方が盛ってるらしいぞ
なにこれ

>なにこれ
嫌味だが…

こんだけ理路整然と淡々と説明してるスレ「」のパターンでもID出されるもんなのか…

わかりましたペプシ生ゼロ飲みます

>26/04/07(火)08:04:23 ID:Ab916olA[78]No.1418029223+
>>いくつかのソースから結論付けてるスレ「」の解釈が大袈裟って言われてるんだよ
>横からだけどつまるところソースはなんて言ってるとお前は解釈してるんだ？
なにこれ

結局スレ｢｣がゴミなだけだったな

>こんだけ理路整然と淡々と説明してるスレ「」のパターンでもID出されるもんなのか…
理路整然かな…淡々かな…

>>26/04/07(火)08:04:23 ID:Ab916olA[78]No.1418029223+
>>>いくつかのソースから結論付けてるスレ「」の解釈が大袈裟って言われてるんだよ
>>横からだけどつまるところソースはなんて言ってるとお前は解釈してるんだ？
>なにこれ
横レスだから横からって言ってるんだが…！

うわ

とっくに否定されてるだろこれ

>>スレ「」くんもう諦めましょう
>>ここは現実の議論じゃなくてネットのレスバトルなんです
>>ID出てバカにされた時点で負けなんです
>まずID出てねえよ！
出ちゃったね…これからは論文の内容も精査しようね…
スレ「」の姿勢自体は悪くないよ…煽るのは良くないけど

哀れすぎて泣けてきた

久しぶりに本当にキモいのを見た

極論なにをとりすぎても死ぬ
水も

>こんだけ理路整然と淡々と説明してるスレ「」のパターンでもID出されるもんなのか…
理論整然ってどこが？
ソースが微妙だけど？