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キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! のサムネイル キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

画像ファイル名:1775451312871.jpg-(546983 B)
546983 B26/04/06(月)13:55:12No.1417807859+ 16:30頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
126/04/06(月)14:01:45No.1417809108+
オタクや漫画に対して大っぴらに同じような批判だとか言うと滅茶苦茶荒れるだろうし…
美術なら言っていいのかねとは思わなくもないけど
226/04/06(月)14:06:14No.1417810021+
表現したいものに技術が追いついてないのとそもそも表現してないのは問題が別だしな
326/04/06(月)14:09:17No.1417810635そうだねx34
漫画と美術はジャンルが違いますゆえ
426/04/06(月)14:11:36No.1417811098そうだねx20
美術だって昔は人の目を喜ばせるものだったはずなのに
いつから上手くてキレイで心地いいのは駄目!とかイカれたことを言い出すようになってしまったのか
526/04/06(月)14:16:04No.1417811950+
君の行く美術館には答案用紙が飾ってあるのかい?
626/04/06(月)14:17:24No.1417812212+
>君の行く美術館には答案用紙が飾ってあるのかい?
🍌
726/04/06(月)14:20:48No.1417812904そうだねx11
>君の行く美術館には答案用紙が飾ってあるのかい?
画題でも画材でも割とありそうなテーマだな
826/04/06(月)14:21:56No.1417813119そうだねx22
>美術だって昔は人の目を喜ばせるものだったはずなのに
>いつから上手くてキレイで心地いいのは駄目!とかイカれたことを言い出すようになってしまったのか
岡本太郎が勝手に言ってるだけなんで…
926/04/06(月)14:22:03No.1417813150そうだねx10
半分もとれない奴がほとんどみたいなテストで
高得点の答案用紙なら飾る価値はある気がする
1026/04/06(月)14:23:22No.1417813390そうだねx1
昔のヨーロッパじゃ「風景画より歴史画・宗教画の方が高等で高尚!」という価値観だったそうだが
(風景画の美しさは目が見えるなら万人にわかるが、歴史画・宗教画を理解するには予備知識が必要)
もしや美術界はマウントとりたがる人間としては残念な人しかいないんじゃあないの?
1126/04/06(月)14:24:05No.1417813517そうだねx21
>もしや美術界はマウントとりたがる人間としては残念な人しかいないんじゃあないの?
美術界に限ったことか?
1226/04/06(月)14:24:48No.1417813639そうだねx8
マジの答案用紙飾った奴1人ぐらいいるんじゃないか
1326/04/06(月)14:25:31No.1417813765+
作家の感じた感動を観るものの心の中に再現するのが芸術なんであって素人が見て理解できるものなら解釈をさまたげるからな
綺麗な山を描くんじゃなくて綺麗な山を見た気持ちを描くのだ
1426/04/06(月)14:26:31No.1417813925+
>昔のヨーロッパじゃ「風景画より歴史画・宗教画の方が高等で高尚!」という価値観だったそうだが
>(風景画の美しさは目が見えるなら万人にわかるが、歴史画・宗教画を理解するには予備知識が必要)
>もしや美術界はマウントとりたがる人間としては残念な人しかいないんじゃあないの?
その()書きがおかしくて自然にある物は美しくないって価値観だった
なので当然自然にある物を描いたから何?になる
1526/04/06(月)14:26:38No.1417813950そうだねx5
マウントどうこうより俺だけはこの良さがわかってやれる…みたいのが一番気持ちよいのは確かだろう
1626/04/06(月)14:28:09No.1417814207+
インスタレーションで答案用紙を使ったやつあった気がする
1726/04/06(月)14:30:02No.1417814556+
ルーベンスさんのムチムチバインバインボディ裸婦画も
(あまりにも太すぎるから)「おいルーベンスぅ~!お前本当は画家じゃなくてお肉屋さんなんじゃないのお~?(笑)」と批判されたが
ルーベンスさんに現代のライザさんを見せてやりてえな!
1826/04/06(月)14:30:18No.1417814591そうだねx1
そう言えばカメラの発明で美術界が騒然となったみたいな話は聞いたな
1926/04/06(月)14:31:16No.1417814762+
答案用紙を飾ってる現代アートありそうだなと思って軽くググってみたけど見当たらなかった
狙い目かもしれない
2026/04/06(月)14:31:25No.1417814796+
分かりにくくて複雑であるほど上等なモノと思ってしまうのは世界共通
2126/04/06(月)14:31:32No.1417814817+
未来では答案用紙が飾ってあるタイプの美術館は無くなってるのか
夢があるなあ
2226/04/06(月)14:31:43No.1417814851+
前にやったことあるやつはつまんね…他人がもうやってるやつはつまんね…
でどんどん訳のわからない方向へ行くのは性癖が尖りすぎて抜けなくなるエロ漫画家と近いものを感じる
2326/04/06(月)14:32:32No.1417814987そうだねx1
>>君の行く美術館には答案用紙が飾ってあるのかい?
>🍌
これ飾ってあるのはだいぶ凄いんだが
2426/04/06(月)14:32:46No.1417815022そうだねx5
>ルーベンスさんのムチムチバインバインボディ裸婦画も
>(あまりにも太すぎるから)「おいルーベンスぅ~!お前本当は画家じゃなくてお肉屋さんなんじゃないのお~?(笑)」と批判されたが
>ルーベンスさんに現代のライザさんを見せてやりてえな!
ルーベンスさんはセルライトが好きなんであってライザは全然駄目だろう
2526/04/06(月)14:32:48No.1417815029そうだねx3
芸術は人間が強いメッセージを込めて作るところに価値があるんだよ
上手いだけなら写真の方が正確で上手いんだから
2626/04/06(月)14:33:05No.1417815081+
コンセプトと理由を堂々と主張できるなら美術館の壁に答案用紙を画鋲で留めても美術作品になるんじゃないか?
2726/04/06(月)14:34:20No.1417815317+
これで漫画を本業にしたらびじゅえもんはどんな接し方になるんだろ…
2826/04/06(月)14:34:42No.1417815393+
>未来では答案用紙が飾ってあるタイプの美術館は無くなってるのか
>夢があるなあ
のび太の答案用紙が飾ってあるはずでは!?
2926/04/06(月)14:35:57No.1417815616+
実際に言われたのかな…
3026/04/06(月)14:36:23No.1417815697+
>芸術は人間が強いメッセージを込めて作るところに価値があるんだよ
>上手いだけなら写真の方が正確で上手いんだから
なんか人間が描くことの意義について腑に落ちたわ…
3126/04/06(月)14:36:48No.1417815766+
>綺麗な山を描くんじゃなくて綺麗な山を見た気持ちを描くのだ
つまりお気持ち表明の表現技術と圧を極限まで磨くと現代芸術になるのか
3226/04/06(月)14:36:57No.1417815791+
美大は総評会というクソ風習があるから
けなしのバリエーションが尋常ない数ある
3326/04/06(月)14:37:26No.1417815872そうだねx1
漫画は編集の言われた通り描いてても生活出来てれば間違いなく漫画家だしな
3426/04/06(月)14:39:57No.1417816313+
芸術はartの訳語でartはラテン語のars「技能」に由来する
この技能は職人的な物ではなく神の技能のこと
芸術もそれを念頭に訳されてて神の芸や術のこと
人間の芸術など全ての神の模倣!
3526/04/06(月)14:40:04No.1417816341+
>その()書きがおかしくて自然にある物は美しくないって価値観だった
>なので当然自然にある物を描いたから何?になる
自然界の動植物たち、海や山が美しくないってのか…?
昔の人あまりにも傲慢すぎない?
3626/04/06(月)14:40:15No.1417816370+
>これで漫画を本業にしたらびじゅえもんはどんな接し方になるんだろ…
幼女戦記の作者の親父さんみたいな感じだろうな…
3726/04/06(月)14:41:17No.1417816554そうだねx2
>幼女戦記の作者の親父さんみたいな感じだろうな…
おっぱいはもっと大きく書きなさいと…
3826/04/06(月)14:41:33No.1417816604+
>>これで漫画を本業にしたらびじゅえもんはどんな接し方になるんだろ…
>幼女戦記の作者の親父さんみたいな感じだろうな…
ヒロインの身体が薄すぎではないか?
3926/04/06(月)14:44:17No.1417817124そうだねx1
>自然界の動植物たち、海や山が美しくないってのか…?
>昔の人あまりにも傲慢すぎない?
そうだよ
というか美しいか美しくないかって評価の土台にすら無かった
芸術と比べるもんじゃないっすよねーって
4026/04/06(月)14:45:33No.1417817383+
>もしや美術界はマウントとりたがる人間としては残念な人しかいないんじゃあないの?
より良くあろうとするものなら全て
4126/04/06(月)14:46:08No.1417817482+
スレ画みてもジャンル違いには寛容なんだな…程度にしか思わなかったけど
美術に詳しい「」の話と合わせると相変わらずびじゅえもんは業が深いことがわかった
4226/04/06(月)14:47:43No.1417817808+
>昔のヨーロッパじゃ「風景画より歴史画・宗教画の方が高等で高尚!」という価値観だったそうだが
>(風景画の美しさは目が見えるなら万人にわかるが、歴史画・宗教画を理解するには予備知識が必要)
>もしや美術界はマウントとりたがる人間としては残念な人しかいないんじゃあないの?
何でもマウントみたいな話にしたがる人が残念だよ
4326/04/06(月)14:48:05No.1417817879+
まあ実際美術館行くと絵画より中庭とかにある変なオブジェの方が見てて面白いところはある
4426/04/06(月)14:48:46No.1417818029+
書き込みをした人によって削除されました
4526/04/06(月)14:48:50No.1417818041そうだねx3
真面目に考えるなら単に仕事でやってる人かどうかの差になっちゃうでしょ
担当編集も漫画には厳しい事言うだろ
4626/04/06(月)14:50:33No.1417818348そうだねx2
いわゆるメインカルチャーは歴史と伝統と権威の複合体なので…
気難しくて真面目な権威主義者の巣窟だからめんどくさいのよ…
4726/04/06(月)14:51:03No.1417818440+
目の前にあるものを描くだけなんて独創性も創作性もないよねってなるのはわかる
テクニックだけで技術があれば誰でも描けるからその人じゃないと描けないのを描けって言われるやつ
なんだこの色!薬やってんのかオメェ!!
4826/04/06(月)14:51:52No.1417818580+
藝大卒の知り合い曰く教授にラッセンめっちゃ憎んでる人多いらしくて笑った
4926/04/06(月)14:51:53No.1417818584+
着せ替え人形100%ってああ着せ恋のことか
5026/04/06(月)14:52:53No.1417818776+
「今日の芸術は、うまくあってはいけない。きれいであってはならない。ここちよくあってはならない」
5126/04/06(月)14:53:14No.1417818847そうだねx4
まず岡本太郎理論持ち出して他人批判する時点で論外でしょ
それをやっていいのは岡本太郎本人だけだ
5226/04/06(月)14:53:20No.1417818864そうだねx1
のび太の答案用紙なら藤子・F・不二雄ミュージアムに飾ってそう
5326/04/06(月)14:53:52No.1417818955+
これはあくまで芸術は爆発の人の意見だろ
5426/04/06(月)14:56:32No.1417819402そうだねx1
>これはあくまで芸術は爆発の人の意見だろ
とは言え技術があるのを前提に他の人と違うものを作らねばならないってのはあるから⋯
5526/04/06(月)14:57:06No.1417819510+
芸術と売れるものは違うんですよ

まぁ芸術家の大半は売れたがってるけど…
5626/04/06(月)14:58:28No.1417819772そうだねx1
>芸術と売れるものは違うんですよ
>
>まぁ芸術家の大半は売れたがってるけど…
パロトンに飼われでもないと好きなもん作る余裕なんて持てねぇっていうのから
いつの間にかパロトンに飼われるのが目的になってしまってる
5726/04/06(月)14:58:29No.1417819776+
ビジュちゃんちゃんとエンタメとして誠実な漫画はベタ褒めしそうだけど芸術崩れには厳しそう
5826/04/06(月)14:58:53No.1417819857+
>「今日の芸術は、うまくあってはいけない。きれいであってはならない。ここちよくあってはならない」
タローマンこすり続けて安穩と稼いでるのは悲哀を感じますね
5926/04/06(月)14:59:55No.1417820039+
ライスワークとライフワークは分けて考えないと
6026/04/06(月)15:00:13No.1417820083+
そもそも芸術にたいして興味ないやつが金銭的価値のあるものに対して金目当てと揶揄してるんだからそうもなろうというか
6126/04/06(月)15:01:22No.1417820288そうだねx5
>分かりにくくて複雑であるほど上等なモノと思ってしまうのは世界共通
つまりやたら難しくて難解な数式を解いた用紙を飾れば芸術になる…?
6226/04/06(月)15:01:33No.1417820324そうだねx3
>>「今日の芸術は、うまくあってはいけない。きれいであってはならない。ここちよくあってはならない」
>タローマンこすり続けて安穩と稼いでるのは悲哀を感じますね
タローマンは本人作じゃないだろ!
太陽擦りすぎ
6326/04/06(月)15:03:03No.1417820620+
>ビジュちゃんちゃんとエンタメとして誠実な漫画はベタ褒めしそうだけど芸術崩れには厳しそう
アックス140冊持ってる異常者だからどんな漫画でも肯定してくれるんじゃねえかな…許容範囲の下限が相当低いと思う
6426/04/06(月)15:03:43No.1417820762+
個人的にビリビリ伝わって来て(これが芸術かー)と感じたのは
モネの日傘をさす女の一作目と
本郷新の嵐の中の母子像
6526/04/06(月)15:04:08No.1417820840+
>>ビジュちゃんちゃんとエンタメとして誠実な漫画はベタ褒めしそうだけど芸術崩れには厳しそう
>アックス140冊持ってる異常者だからどんな漫画でも肯定してくれるんじゃねえかな…許容範囲の下限が相当低いと思う
売れ線を手癖でなぞったなみたいなのには怒って欲しい
6626/04/06(月)15:04:29No.1417820909+
どんな下手な漫画にも光る一粒を見つけるのはうまそうではある
6726/04/06(月)15:05:09No.1417821032そうだねx1
>答案用紙を飾ってる現代アートありそうだなと思って軽くググってみたけど見当たらなかった
>狙い目かもしれない
みんな思いついてもやらなかっただけなんだよ
君はそういう事も考えられないのかい?
6826/04/06(月)15:05:50No.1417821183+
>>綺麗な山を描くんじゃなくて綺麗な山を見た気持ちを描くのだ
>つまりお気持ち表明の表現技術と圧を極限まで磨くと現代芸術になるのか
別にポジティブな表現だけが芸術ではないしな
文句言いたくてしょうがないとか金持ちだの能力持ってる奴が憎くてしょうがないだって芸術の起点にしてもいいと思う
果たしてそれ見たがる人はいるのかは別として
6926/04/06(月)15:06:32No.1417821343+
パロトンに飼われるってのもルネサンスの頃から変わって無い気がする
7026/04/06(月)15:07:01No.1417821439そうだねx2
>個人的にビリビリ伝わって来て(これが芸術かー)と感じたのは
>モネの日傘をさす女の一作目と
>本郷新の嵐の中の母子像
なんも説明受けなくてもすげえなこれって思わせるパワーが名作のゆえんよねえ
7126/04/06(月)15:08:29No.1417821772+
優れた芸術は誰にでも理解できるっていう風潮があるけど
実際はオタクの世界なんで予備知識が無いと理解できないし
理解できるものは理解できるように描いてるだけなんよ…
7226/04/06(月)15:08:38No.1417821802そうだねx4
パトロンね
7326/04/06(月)15:10:28No.1417822215+
>つまりやたら難しくて難解な数式を解いた用紙を飾れば芸術になる…?
数独やらんからわからんけど答えまでの動線が芸術的と言われるのはあるから
難しい+もうひとひねり欲しい
7426/04/06(月)15:10:35No.1417822245+
>君の行く美術館には答案用紙が飾ってあるのかい?
現代美術なら普通にあり得るのでは?
7526/04/06(月)15:10:35No.1417822249+
>>分かりにくくて複雑であるほど上等なモノと思ってしまうのは世界共通
>つまりやたら難しくて難解な数式を解いた用紙を飾れば芸術になる…?
芸術的な数式はむしろ e^iπ+1=0 みたいになる
7626/04/06(月)15:10:51No.1417822307そうだねx1
何がどうなってるかさっぱりわからないけどなんかすごいなこれ…ってなったのは布が透けてる石像
7726/04/06(月)15:11:48No.1417822503+
>実際はオタクの世界なんで予備知識が無いと理解できないし
画家のほとんどは理解させなきゃならんって態度ではないしそれは評論家の意見に毒されているだけでは
鑑賞する貴族なんかにはウケの良さそうな理屈だけどね
デザインになるとまるで話は変わるけど
7826/04/06(月)15:11:59No.1417822545+
>>分かりにくくて複雑であるほど上等なモノと思ってしまうのは世界共通
>つまりやたら難しくて難解な数式を解いた用紙を飾れば芸術になる…?
難題って言われてるの解いたの飾れば芸術になると思う
7926/04/06(月)15:12:56No.1417822746+
で…でもフランツ・ヴィンターハルターは再評価されたし…
8026/04/06(月)15:13:56No.1417822943+
漫画も綺麗な絵はシコれないとか言われたり
漫画力が高いだなんだって下手な絵を持ち上げられたりとかあるよね
8126/04/06(月)15:15:39No.1417823260そうだねx2
芸術って権威が付いてるだけで理解できる俺スゲーって知識教養マウントの取り合いになるけど
実際はオタがマニアックなMSの話してるのとやってる事は変わらんのだ
8226/04/06(月)15:17:10No.1417823598+
>漫画も綺麗な絵はシコれないとか言われたり
>漫画力が高いだなんだって下手な絵を持ち上げられたりとかあるよね
イラストならいいんだけど漫画なら動きがないと…とかそういうやつかな
8326/04/06(月)15:17:27No.1417823659+
>漫画も綺麗な絵はシコれないとか言われたり
>漫画力が高いだなんだって下手な絵を持ち上げられたりとかあるよね
漫画は芸術ではないから完全に別ジャンルだし…
8426/04/06(月)15:17:28No.1417823662+
答案用紙を飾ってあるタイプのアートなんて高校生の展示を見に行けば見つかるぞ
8526/04/06(月)15:17:38No.1417823705+
>>つまりやたら難しくて難解な数式を解いた用紙を飾れば芸術になる…?
>難題って言われてるの解いたの飾れば芸術になると思う
研究の成果なら芸術だろうけど与えられた課題を学生が記入するだけだから答案用紙って表現したんだろうな
8626/04/06(月)15:18:01No.1417823804+
でもやっぱ歴史的な名画見るとただ上手いだけじゃなくて
ウ…ウワーッ!ってなる言葉にできないなんかがあるから
そこに近づこうとすると技術だけでないものを見出さなければならないってなるのはわかるよ
なんか…なんかなんよ!
8726/04/06(月)15:18:28No.1417823901+
>実際はオタがマニアックなMSの話してるのとやってる事は変わらんのだ
ガッシャの山越えハンマーの話題で盛り上がれる仲間を見つけたらそりゃ嬉しかろうて
8826/04/06(月)15:19:05No.1417824034+
漫画は答案用紙にはならないから評価基準は一貫してるな…
8926/04/06(月)15:19:05No.1417824037そうだねx1
>漫画も綺麗な絵はシコれないとか言われたり
大体情報量が無駄に多くなってるとかエロくはない絵とかなだけ
>漫画力が高いだなんだって下手な絵を持ち上げられたりとかあるよね
褒め方を知らない「」がよく分からないけど雑に褒めたい時に漫画が上手いって言いがちなだけ
9026/04/06(月)15:19:29No.1417824117+
漫画力が高いけど絵は下手はそんなに珍しくないと思う
進撃1巻とかジャンとライナーの見分けがマジでつかない
9126/04/06(月)15:19:36No.1417824153+
>難題って言われてるの解いたの飾れば芸術になると思う
それは芸術というより資料的価値じゃないか…?
9226/04/06(月)15:19:54No.1417824206+
>芸術って権威が付いてるだけで理解できる俺スゲーって知識教養マウントの取り合いになるけど
>実際はオタがマニアックなMSの話してるのとやってる事は変わらんのだ
芸術が伝えようとするものは普遍的なものであってマニアックではないよ
9326/04/06(月)15:19:56No.1417824211+
現代アートはこの辺の批評に耐えられる気がしないけど
ある意味受験美術の真逆だからいいのかな……?
9426/04/06(月)15:20:10No.1417824240+
>そこに近づこうとすると技術だけでないものを見出さなければならないってなるのはわかるよ
>なんか…なんかなんよ!
そのなんかを言葉で表現できちゃったらそれは感情を文章にしただけのものになっちゃうしな
まあでも画家の奴らが気にするのは長持ちする画材とかそんなのな気はする
9526/04/06(月)15:21:13No.1417824438+
漫画力なんて言うから総合力みたいな印象になるけど「」が言うのは大体コマ割りの話だろ
9626/04/06(月)15:21:54No.1417824570+
採点される行為はともかく
何点中何点という時点で正解がある美術なので
それは受験美術じゃないのかい?ってことなんかな
9726/04/06(月)15:22:03No.1417824604そうだねx1
綺麗すぎるとシコれないというか漫画家が100%清楚に描いたらシコれはしないわな
どっか隙というかキャラ自身のリビドーみたいなものが欲しい
9826/04/06(月)15:22:21No.1417824665+
>芸術が伝えようとするものは普遍的なものであってマニアックではないよ
誰に向けてるかによる
9926/04/06(月)15:23:11No.1417824828+
まあ最前線から一歩引くとどうにもならんのが転がってるのは現代アートに限ったもんでもないんだろうけど
10026/04/06(月)15:23:12No.1417824831+
ポーズや画角が多彩で何をやっているのか一目でわかって
コマ割りが読む流れを邪魔しないが漫画力?
10126/04/06(月)15:23:42No.1417824937+
背景常に描き込んであったり全編シリアス顔とかはこのコマどこ見たらいいのとか流れの緩急がないとかは感じるかなあ
10226/04/06(月)15:23:50No.1417824967+
>漫画力なんて言うから総合力みたいな印象になるけど「」が言うのは大体コマ割りの話だろ
俺あんまコマ割りは見てないな
10326/04/06(月)15:24:06No.1417825024+
>現代アートはこの辺の批評に耐えられる気がしないけど
哲学が独自の言語を造って先入観を排除しようとしたのと根本は似てると思う
なんかわからんがなんかすげえって思わせたいんだと思うわ
ポップアートのコラージュとかはわかんねえが
10426/04/06(月)15:24:08No.1417825032+
美術史を意識してない絵描きに対しては別に何も言ってないから今日の芸術はなのであって芸術家になる気がないならずっと答案用紙描いてても問題はないのである
10526/04/06(月)15:24:57No.1417825221そうだねx1
>>漫画力なんて言うから総合力みたいな印象になるけど「」が言うのは大体コマ割りの話だろ
>俺あんまコマ割りは見てないな
ぶち抜いたりするセンスとかじゃなくて自然に読めるっていうのも必要な技術ではある
10626/04/06(月)15:25:54No.1417825431+
実物がそこにあるように見えるトリックアート!みたいなyoutubeショートで流れてるようなモノぐらいじゃないか今時こんなコテコテの静物画描くの
10726/04/06(月)15:26:24No.1417825528+
漫画を読んだ時に受ける感動の強さを表現したくて画力構成力総合力インパクトみたいのの既存の言葉でない概念として表現してるだけでしょ
対象ぼかせば評価者がズレてても共感はできるし
10826/04/06(月)15:26:26No.1417825539+
>漫画力が高いだなんだって下手な絵を持ち上げられたりとかあるよね
漫画力というか演出力というかは画力とは全く別ベクトルのカテゴリなので
剣術で言えば画力は刀の切れ味で漫画力は戦闘技術に近い
真剣持ったへっぴり腰のおっさんと木刀を持った剣豪だったら
世間で持ち上げられるのはどっちか考えるまでもないというか…
真剣持った剣豪が理想なのは確かだけど
10926/04/06(月)15:26:52No.1417825615+
>実物がそこにあるように見えるトリックアート!みたいなyoutubeショートで流れてるようなモノぐらいじゃないか今時こんなコテコテの静物画描くの
今でも入試の最初で描くよ静物
なんだかんだ基礎力は分かるし足切りになる
11026/04/06(月)15:27:42No.1417825765+
まず見たままのものを何も変えずに再現するなら写真というものがあってぇ…
11126/04/06(月)15:27:52No.1417825798そうだねx2
>ぶち抜いたりするセンスとかじゃなくて自然に読めるっていうのも必要な技術ではある
絵も線も綺麗なんだけどカッチカチかつ画一的に詰め込んであってすげぇ目が滑る…っての割とあるからな…
11226/04/06(月)15:28:21No.1417825889そうだねx1
>剣術で言えば画力は刀の切れ味で漫画力は戦闘技術に近い
面白い例えだな
絵がちょう上手い人は刀のまま展示しても売れるというとこまで揶揄できる
11326/04/06(月)15:29:19No.1417826068そうだねx1
>絵も線も綺麗なんだけどカッチカチかつ画一的に詰め込んであってすげぇ目が滑る…っての割とあるからな…
よく言われるのは視線誘導上手いのは本当に上手いよね
パイゾークとか
11426/04/06(月)15:29:22No.1417826082+
静物の模写でも見た人が立体と錯覚して手で触れてみたくなるならもう芸術じゃないかな
11526/04/06(月)15:29:54No.1417826198+
>よく言われるのは視線誘導上手いのは本当に上手いよね
>パイゾークとか
そこは鳥山明出せよ!
11626/04/06(月)15:30:32No.1417826305+
コマ割りもウニからのはみだしもめっちゃくちゃだけど読める遊戯王はどっちも高い例だと思う
11726/04/06(月)15:30:48No.1417826363+
>そこは鳥山明出せよ!
全体的に滅茶苦茶上手い人だすのは話がブレそうだなって…
11826/04/06(月)15:30:49No.1417826370+
漫画で目が滑るってのも作者の感動と読者がリンクしてない例だわな
作者は何らかの感情を再現するためにレイアウト含めた絵を作ってるわけだし
11926/04/06(月)15:30:59No.1417826402+
>そこは鳥山明出せよ!
でもねぇ…事実プデは漫画が上手いのだから…
12026/04/06(月)15:31:01No.1417826411+
ダメだ遊戯王はコマ割り視線誘導に加えて絵も綺麗だから例にならない…
12126/04/06(月)15:31:18No.1417826465+
>芸術って権威が付いてるだけで理解できる俺スゲーって知識教養マウントの取り合いになるけど
>実際はオタがマニアックなMSの話してるのとやってる事は変わらんのだ
浮世絵だって当時の人にはごくありふれたチラシの絵だったというし
数世紀後にはガンプラや怪獣フィギュアも芸術になってるかもしれんぞ?
12226/04/06(月)15:31:48No.1417826574+
答案用紙みたいな漫画ってなると手塚治虫みたいなのが出てくるのか?
12326/04/06(月)15:32:24No.1417826673そうだねx3
>答案用紙みたいな漫画ってなると手塚治虫みたいなのが出てくるのか?
手塚治虫くらいメチャクチャやってる人なかなかいないと思う
12426/04/06(月)15:32:33No.1417826701+
芸術じゃないものなんてこの世にはないんですよただ流行りとか廃りとか陳腐とかあるだけで
12526/04/06(月)15:32:39No.1417826715+
絵が下手だけど漫画上手いのは初期の進撃の巨人
12626/04/06(月)15:33:34No.1417826891+
>答案用紙みたいな漫画ってなると手塚治虫みたいなのが出てくるのか?
いつ切られてもいいように区切りと理論で描いてるタイプだとネウロが思い浮かんだ
12726/04/06(月)15:33:39No.1417826911+
そんな難しく考えないでよくない?描きたいなら好きに描けばいい
12826/04/06(月)15:33:39No.1417826912+
>その()書きがおかしくて自然にある物は美しくないって価値観だった
>なので当然自然にある物を描いたから何?になる
ルネサンス期くらいの昔だと神の作りし自然(世界)をいかに写し取るかという価値観から
遠近法が発明されてた
12926/04/06(月)15:33:45No.1417826929+
>答案用紙みたいな漫画ってなると手塚治虫みたいなのが出てくるのか?
手塚漫画が要求される試験ってなんの試験なんだよ
手塚漫画の一コマを模写したんならそうかもね
13026/04/06(月)15:33:57No.1417826972+
>手塚治虫くらいメチャクチャやってる人なかなかいないと思う
今よく見る過激なコマ割りの発明前だからコマ割りが大人しいだけでめっちゃ色んな演出で凝ってるよな
13126/04/06(月)15:34:30No.1417827089+
手塚漫画はヒョウタンツギ差し込んでくるタイミングが常人だと不可能だと思う
13226/04/06(月)15:34:39No.1417827114+
遊戯王は視線誘導微妙だろ
ページ毎の色合いバランスが超上手い
13326/04/06(月)15:34:50No.1417827150+
>そんな難しく考えないでよくない?描きたいなら好きに描けばいい
描くからにはたくさんの人に認められたい!って願うから悩むんじゃあないか
13426/04/06(月)15:35:37No.1417827309+
>絵がちょう上手い人は刀のまま展示しても売れるというとこまで揶揄できる
名匠は刀鍛冶であり続けたら価値はある
俺だって戦いてえって自我を出すと怪我をするだけだ
13526/04/06(月)15:35:43No.1417827334+
>答案用紙みたいな漫画ってなると手塚治虫みたいなのが出てくるのか?
のらくろかサザエさんじゃないかな
13626/04/06(月)15:35:46No.1417827343+
>ルネサンス期くらいの昔だと神の作りし自然(世界)をいかに写し取るかという価値観から
>遠近法が発明されてた
ルネサンス期の風景は添え物だろ
13726/04/06(月)15:36:15No.1417827427+
スレ画のおかげでコンセプチャルガールが更新されてた事に気付いたぜ!ありがとうオタクに優しい…なんだこいつ
13826/04/06(月)15:36:19No.1417827441+
手塚治虫はこんな奇抜なコマ割りをいっぱいやった人だよ
fu6515047.jpg
13926/04/06(月)15:36:59No.1417827579+
>描くからにはたくさんの人に認められたい!って願うから悩むんじゃあないか
その認められたいとかいう欲がダメなんじゃないのかい?そもそも芸術は自分の中の衝動を形にすることであって他人の評価なんか気にすべきではないんじゃないかい?
14026/04/06(月)15:37:05No.1417827600+
>手塚治虫はこんな奇抜なコマ割りをいっぱいやった人だよ
>fu6515047.jpg
まだ表現として意味が分かるからいいよ
ジョジョお前そのコマ割りどういう意味だ
14126/04/06(月)15:37:57No.1417827767+
>手塚治虫はこんな奇抜なコマ割りをいっぱいやった人だよ
>fu6515047.jpg
これで視線途切れず台詞も普通に順番に読めるんだから凄い
14226/04/06(月)15:38:32No.1417827870そうだねx1
ここだって万人受けする無難な絵より絵の中にタフネタやマジレス紛れ込ませてた方が盛り上がるだろ?
14326/04/06(月)15:38:47No.1417827917+
なぜ絵を描きたいかという原点に戻ると他人の絵を見た経験があるだろうから
そのうえで評価から逃れるのはマジで強靭なエゴ無いと無理だと思う
14426/04/06(月)15:38:55No.1417827948そうだねx1
>これで視線途切れず台詞も普通に順番に読めるんだから凄い
いや途切れるけど
14526/04/06(月)15:39:48No.1417828146+
>>fu6515047.jpg
>これで視線途切れず台詞も普通に順番に読めるんだから凄い
左下のセリフ一瞬認識すらできなかったぞ
14626/04/06(月)15:39:53No.1417828174+
ここのカタログレベルで小さくなっててもこれ彼岸島だろって判別できるあたり
あれも才能の域にある独特なコマ割りだと思ってる
14726/04/06(月)15:40:43No.1417828320そうだねx1
>ここのカタログレベルで小さくなっててもこれ彼岸島だろって判別できるあたり
>あれも才能の域にある独特なコマ割りだと思ってる
ほんとか?
クンニ君か明さんか雅様の顔を覚えすぎただけではないか?
14826/04/06(月)15:40:49No.1417828338+
漫画描くとコマ割りと吹き出しと文字と絵と…って全部別のスキル過ぎてスキルツリーがめちゃくちゃになる
14926/04/06(月)15:42:39No.1417828682+
>漫画描くとコマ割りと吹き出しと文字と絵と…って全部別のスキル過ぎてスキルツリーがめちゃくちゃになる
これ常人が週刊で描くの無理じゃない?
超人も体調結構崩してるな?
ってなるの怖いね
15026/04/06(月)15:43:15No.1417828795+
ダヴィンチですらスポンサーの依頼で描いて歴史上(未来含めていいかも)の芸術家でこの人に比肩するのは殆どいないんだから商業うんたらかんたらとかやりたい事だけやる系は何思い上がってんだって見えちゃう
そういうやつはアウトサイダーアートの人みたいに一生自宅で描き続けてればいいじゃん
15126/04/06(月)15:43:53No.1417828927+
>>ルネサンス期くらいの昔だと神の作りし自然(世界)をいかに写し取るかという価値観から
>>遠近法が発明されてた
>ルネサンス期の風景は添え物だろ
ジョルジョーネのテンペスタとか風景画のはしりと言われてる
15226/04/06(月)15:46:46No.1417829460+
>ジョルジョーネのテンペスタとか風景画のはしりと言われてる
走りなのはいいとしてそこから風景画が絵画として評価されるのかなり甘く見ても200年後くらいだろ
それも大衆向けの
15326/04/06(月)15:47:04No.1417829524そうだねx3
これ作者が塾時代に言われてた事だよね…
15426/04/06(月)15:50:21No.1417830115+
価値と値段は時には同一だが常にそうとは限らないぜ!
15526/04/06(月)15:52:56No.1417830595+
どうでもいいから褒められるんですよ!
15626/04/06(月)15:57:58No.1417831518+
>その認められたいとかいう欲がダメなんじゃないのかい?そもそも芸術は自分の中の衝動を形にすることであって他人の評価なんか気にすべきではないんじゃないかい?
人は他人から承認されるために創作や労働の成果を出すのでそんな修行僧みてえな芸術家ばかりじゃねえのよ
15726/04/06(月)15:58:23No.1417831588+
そもそも美術に答えってあるのか?
もしないなら美大の入試は何を答えとしてるんだ?
15826/04/06(月)15:58:25No.1417831598+
>美術だって昔は人の目を喜ばせるものだったはずなのに
>いつから上手くてキレイで心地いいのは駄目!とかイカれたことを言い出すようになってしまったのか
写実的なものなら写真でいいし
15926/04/06(月)15:58:30No.1417831619+
>どうでもいいから褒められるんですよ!
いい高座でしたね!
16026/04/06(月)15:59:35No.1417831846+
バンクシーみたいに匿名でいたずら描きしたら名画になるんじゃないか?
16126/04/06(月)16:00:11No.1417831957+
>そもそも美術に答えってあるのか?
>もしないなら美大の入試は何を答えとしてるんだ?
東京芸大あたりになると倍率もクソほど高いので一般的な知識も試されるんだとさ
16226/04/06(月)16:01:24No.1417832205+
>走りなのはいいとしてそこから風景画が絵画として評価されるのかなり甘く見ても200年後くらいだろ
>それも大衆向けの
大衆向けはともかく
フランドル派やベネチア派でも結構風景画は王侯帝のコレクションになってるから
評価は相応のもの
16326/04/06(月)16:02:19No.1417832374+
>バンクシーみたいに匿名でいたずら描きしたら名画になるんじゃないか?
名前を出せば有名になれる可能性があるのに高い画力で匿名を貫くから芸術性が生まれるのであって世の中のすべてのものは何らかの意匠を持って生まれているのでいたずら描きは基本的に他人の芸術を壊す行動だよ
16426/04/06(月)16:02:22No.1417832388+
いま風景画とかで食ってくのは修羅の道では
16526/04/06(月)16:02:35No.1417832427+
現代アートは見てもなんも分かんねぇ…
16626/04/06(月)16:03:33No.1417832621+
>いま風景画とかで食ってくのは修羅の道では
観光地でよく売ってるけど
儲かるのかな
16726/04/06(月)16:04:29No.1417832791+
バンクシーは別に画力は…
だってあれ型紙があって写してるだけだもの
だからこそサッと書き逃げができるわけで
16826/04/06(月)16:04:55No.1417832892+
>>そもそも美術に答えってあるのか?
>>もしないなら美大の入試は何を答えとしてるんだ?
>東京芸大あたりになると倍率もクソほど高いので一般的な知識も試されるんだとさ
まあそうでしょうね…
16926/04/06(月)16:07:13No.1417833333+
>バンクシーみたいに匿名でいたずら描きしたら名画になるんじゃないか?
もうその「バンクシーみたいに」の発想が最底辺
みたいにの時点で猿真似じゃねぇか
17026/04/06(月)16:12:10No.1417834322+
現代アートをやたらと馬鹿にしていい風潮あるけど
現代の現代アートだって800年後には古典よ
17126/04/06(月)16:14:41No.1417834794+
>現代アートをやたらと馬鹿にしていい風潮あるけど
>現代の現代アートだって800年後には古典よ
漫画を例にしたら手塚治虫は古典だけど同時代の9割以上は忘れ去られてるんじゃない
17226/04/06(月)16:15:00No.1417834844+
>現代アートをやたらと馬鹿にしていい風潮あるけど
>現代の現代アートだって800年後には古典よ
なんなら現代アートの走りと言われてるデュシャンなんか1910年代くらいだから現代アートだけでもう100年くらい歴史積み重ねてるんだよな…
17326/04/06(月)16:15:25No.1417834943+
>現代アートは見てもなんも分かんねぇ…
作り方想像すると類推できるのもあるね
ただ綺麗な色を置くために配置を気にしたとか
あとは現物見ると絵の具のはね方とかも情報だったりする
こないだ見た作家のは現物見たらどう見ても蛍光色で描かれてて画集とかでは伝わらんかったな
17426/04/06(月)16:19:28No.1417835760+
着せ替え人形100%ちゃんかわいいね
17526/04/06(月)16:27:59No.1417837422+
情弱が損するのは当たり前だろう



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