画像ファイル名:1775223623450.jpg-(1806668 B)
26/04/03(金)22:40:23No.1416994993そうだねx6
00:03頃消えます
あんま知りたくなかったやつ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/04/03(金)22:43:23No.1416996192+ピタサンドコラされたあのカービィか… |
| … | 226/04/03(金)22:44:18No.1416996528+わりと俺の幼少期を形成した漫画のひとつだから本当にショックなんだがまあ大人になったらそういうこともあるよなと飲み込めた |
| … | 326/04/03(金)22:44:54No.1416996756そうだねx14アシが暴露してたんだよなこれ 都市伝説扱いされてたけど |
| … | 426/04/03(金)22:53:33No.1417000241そうだねx23>アシが暴露してたんだよなこれ >都市伝説扱いされてたけど 壺にいたけど騙り扱いだった 内容もまあ先生に対する愚痴というか憎しみが出ていたな 正直この漫画でもだいぶ美化されているところがある アシによるとそもそも株も連載中からずっとやって仕事場でチャートだけ見て作画はアシがやっていたみたいだし |
| … | 526/04/03(金)22:55:59No.1417001081そうだねx3いやブログに書いてたしほぼ真実扱いされてたと思うよ コメントにひかわ来てたし |
| … | 626/04/03(金)22:57:04No.1417001444+>いやブログに書いてたしほぼ真実扱いされてたと思うよ >コメントにひかわ来てたし 当時は小学館によってひかわ先生が鬱状態にさせられた!論の方が遥かに声がデカかったからそれを否定するようなのは嘘乙扱いだったよ |
| … | 726/04/03(金)22:58:20No.1417001831そうだねx9>>いやブログに書いてたしほぼ真実扱いされてたと思うよ >>コメントにひかわ来てたし >当時は小学館によってひかわ先生が鬱状態にさせられた!論の方が遥かに声がデカかったからそれを否定するようなのは嘘乙扱いだったよ いや00年代はともかくアシのブログ出て以降は株で飽きた論の方が優勢だったわ |
| … | 826/04/03(金)22:58:26No.1417001857そうだねx12編集もそれを許してんじゃねえよ |
| … | 926/04/03(金)23:01:31No.1417002918そうだねx3https://suttonde.exblog.jp/14987087/ コミカライズ作家の割にはめっちゃ立場強くて面白い |
| … | 1026/04/03(金)23:03:29No.1417003600+アシスタント名義でバトンタッチすれば良かったのに |
| … | 1126/04/03(金)23:04:43No.1417004008そうだねx11>アシスタント名義でバトンタッチすれば良かったのに それだけはプライドが許さかったんだろう |
| … | 1226/04/03(金)23:04:50No.1417004046そうだねx4まあまだ生きてて取材に応じられる状態なら大丈夫だろ… |
| … | 1326/04/03(金)23:06:11No.1417004523そうだねx9ひかわに株進めたのが件のアシというのが笑える |
| … | 1426/04/03(金)23:08:47No.1417005386そうだねx2氷川断筆譚の怪文書の一つだった自称アシスタントのブログが真実だったと判明した回 故にブログの自称氷川がコメントでブログ主へ「のむらしんぼ同席で呑もうや!」とアシとよりを戻そうとするやり取りが これの掲載やコロコロアニキでの再会を前に飼いならそうとするムーブであったと判明した回 |
| … | 1526/04/03(金)23:12:33No.1417006610そうだねx21プレッシャーに潰された悲劇的な被害者として描かれてるけどただのカスじゃない? |
| … | 1626/04/03(金)23:12:45No.1417006674+カービィの作者は無事に腑抜けてるので別人だから 編集に罵詈雑言浴びせられて鬱になったH先生が心配です! って態度崩さないの面白すぎたなアシのとびぬま |
| … | 1726/04/03(金)23:13:28No.1417006914そうだねx13>プレッシャーに潰された悲劇的な被害者として描かれてるけどただのカスじゃない? これプレッシャーとして書いてないだろ ひたすらやる気の問題 |
| … | 1826/04/03(金)23:14:31No.1417007270そうだねx4義務的に描けてもつまんなけりゃ連載終わりだしな |
| … | 1926/04/03(金)23:15:17No.1417007542+>義務的に描けてもつまんなけりゃ連載終わりだしな むしろ辞めたくて仕方ないのにかなり引き止められたっぽくて漫画の才能って漫画描きたいやつに宿るわけじゃないんだなって思うわ |
| … | 2026/04/03(金)23:16:33No.1417007984そうだねx1先生ヤク中になってアシの俺に全部任せて漫画描くのやめちゃった まあ最初にヤク勧めてハマらせたの俺なんだけど みたいな感じでどっちにも同情できない話になってしまった…登場人物全員クズ! |
| … | 2126/04/03(金)23:16:39No.1417008027+>アシが暴露してたんだよなこれ >都市伝説扱いされてたけど ブログやってたよね 会話したよ ピカリンと一緒にハゲ丸のアシしてたヒヌマだったか ハゲ丸好きだったからショックだったな |
| … | 2226/04/03(金)23:16:59No.1417008158+>プレッシャーに潰された悲劇的な被害者として描かれてるけどただのカスじゃない? だから本人も忘れてくださいって言ってるし… |
| … | 2326/04/03(金)23:17:17No.1417008278そうだねx19>先生ヤク中になってアシの俺に全部任せて漫画描くのやめちゃった >まあ最初にヤク勧めてハマらせたの俺なんだけど >みたいな感じでどっちにも同情できない話になってしまった…登場人物全員クズ! 株そのものはヤクと違って依存性ないしそれは作家に寄りすぎた見方じゃね |
| … | 2426/04/03(金)23:17:21No.1417008304+ブログとかの前に「なんか編集部が悪いって言われてるけど知り合いに元アシが居て 彼が言うには実際には~」みたいな語り口でスレ画の内容のリークがあったけど それはほぼスルーされてた |
| … | 2526/04/03(金)23:23:50No.1417010552そうだねx9株やってるから漫画描けませんもおかしい話だしな そらどうしようもないわ |
| … | 2626/04/03(金)23:24:32No.1417010781そうだねx4まあこの後復活するんだけど |
| … | 2726/04/03(金)23:25:17No.1417011020+好きだったカービィの絵柄が違う人だったってのはショックだけど PC原人からカービィ初期が好きでデフォルメ進んだ後期の絵柄やベタ展開の天丼でしかないネタは苦手だった |
| … | 2826/04/03(金)23:27:15No.1417011781そうだねx10>まあこの後復活するんだけど fu6503610.jpg |
| … | 2926/04/03(金)23:27:16No.1417011787そうだねx7株に夢中で漫画描かなくなったってだけの話をこんな風に描いちゃうカメントツは良くない |
| … | 3026/04/03(金)23:28:23No.1417012181そうだねx2身も蓋もなく全部暴露するのが正解とも思わんけど そんな作画奴隷にされてた人なら言ってええよ… |
| … | 3126/04/03(金)23:28:43No.1417012283そうだねx10>>まあこの後復活するんだけど >fu6503610.jpg なんでこんな読者に伝わらないブラックジョークを… |
| … | 3226/04/03(金)23:29:01No.1417012370そうだねx3>株に夢中で漫画描かなくなったってだけの話をこんな風に描いちゃうカメントツは良くない 本人の語りがそうなんだからさ |
| … | 3326/04/03(金)23:29:02No.1417012377そうだねx1>>まあこの後復活するんだけど >fu6503610.jpg 昔みたいに心から楽しめないけどこの自虐は好きだわ |
| … | 3426/04/03(金)23:29:04No.1417012397+>>まあこの後復活するんだけど >fu6503610.jpg 漫画が苦痛過ぎてダメだった 分かるけど 仕上げ大好きってもう今むしろアシスタントが向いてねえか? |
| … | 3526/04/03(金)23:29:25No.1417012523そうだねx18>>>まあこの後復活するんだけど >>fu6503610.jpg >なんでこんな読者に伝わらないブラックジョークを… コロコロアニキでカービィ追うような読者はアシとの関係も抑えてるだろ |
| … | 3626/04/03(金)23:30:03No.1417012741そうだねx3スレ画では作画を任せてたつってるけどブログじゃ話も俺が全部考えてたとか言ってたよね 作画だけって事にされたのが嫌で暴露したんじゃなかったか確か |
| … | 3726/04/03(金)23:30:56No.1417013077+作者が鬱になったんだって散々言われたからバラすしかなくなったんだろう |
| … | 3826/04/03(金)23:31:30No.1417013291+アシに暴力振るったりしてなけりゃいいんじゃないの 作者が作業してないからクソとか言い始めたら刺せる作品多すぎる |
| … | 3926/04/03(金)23:32:07No.1417013527そうだねx3>スレ画では作画を任せてたつってるけどブログじゃ話も俺が全部考えてたとか言ってたよね >作画だけって事にされたのが嫌で暴露したんじゃなかったか確か ブログ残ってるんだから読み返してくれば? 不確かな情報は混乱しか生まん |
| … | 4026/04/03(金)23:32:12No.1417013561そうだねx1>スレ画では作画を任せてたつってるけどブログじゃ話も俺が全部考えてたとか言ってたよね >作画だけって事にされたのが嫌で暴露したんじゃなかったか確か ブログでは絵は自分が描いてたとしか言ってない コメントで話はひかわが書いててそこはよく工夫されてるって愛憎混じった評価をしてる |
| … | 4126/04/03(金)23:33:30No.1417014045そうだねx4ネームまでは切ってたのだから仕事自体はしてた方なんだけど それなら「原作と作画」にすれば原稿料も出て丸く収まったのに「作者とノンクレジットのアシ」体制にしちまったからそりゃ怨まれる |
| … | 4226/04/03(金)23:33:36No.1417014086+>>スレ画では作画を任せてたつってるけどブログじゃ話も俺が全部考えてたとか言ってたよね >>作画だけって事にされたのが嫌で暴露したんじゃなかったか確か >ブログ残ってるんだから読み返してくれば? >不確かな情報は混乱しか生まん まだあるのか 10年以上前に見たっきりでブクマもしてなくて… |
| … | 4326/04/03(金)23:33:58No.1417014222+そのまま受け取れるかはあるけど仕事にしろ趣味にしろモチベって本当にふっと急に消えて全てが苦痛になることがあるからなぁ… |
| … | 4426/04/03(金)23:34:02No.1417014244そうだねx1>>スレ画では作画を任せてたつってるけどブログじゃ話も俺が全部考えてたとか言ってたよね >>作画だけって事にされたのが嫌で暴露したんじゃなかったか確か >ブログでは絵は自分が描いてたとしか言ってない >コメントで話はひかわが書いててそこはよく工夫されてるって愛憎混じった評価をしてる 完全に変な覚え方してたなごめん |
| … | 4526/04/03(金)23:34:07No.1417014284そうだねx1>まだあるのか >10年以上前に見たっきりでブクマもしてなくて… >No.1417002918 |
| … | 4626/04/03(金)23:34:50No.1417014544そうだねx5デマが出回ったって話題でデマのおかわりすんのやめろや |
| … | 4726/04/03(金)23:35:09No.1417014646そうだねx8多分野村しんぼ先生のこれが一番簡潔かつ正確に実態を表現してると思われる fu6503639.jpg |
| … | 4826/04/03(金)23:36:20No.1417015075+やる気なくなってスレ画のインタビュー受けて それで今また漫画描いてるの? |
| … | 4926/04/03(金)23:36:27No.1417015115そうだねx5あのままほっといたら悪くない編集部が叩かれて雑誌に迷惑が掛かるわけだし |
| … | 5026/04/03(金)23:36:41No.1417015201+>>まだあるのか >>10年以上前に見たっきりでブクマもしてなくて… >>No.1417002918 見てみたけどこれじゃなくて作画担当のブログ スマホもネット環境もなくて月に2回くらいだけネカフェでコメント返してたやつ 誰か知らないか… |
| … | 5126/04/03(金)23:37:01No.1417015334そうだねx1アシに丸投げした後もアシ代だけ払って印税は総取りみたいな感じかな… |
| … | 5226/04/03(金)23:37:14No.1417015412+10巻までは描いてたんだから別に描けないわけじゃないだろうにな 普通に絵もこなれてきて面白い巻だし |
| … | 5326/04/03(金)23:37:16No.1417015428+>見てみたけどこれじゃなくて作画担当のブログ >スマホもネット環境もなくて月に2回くらいだけネカフェでコメント返してたやつ >誰か知らないか… これがそうだぞ |
| … | 5426/04/03(金)23:37:22No.1417015457+>誰か知らないか… これがそうだよ |
| … | 5526/04/03(金)23:37:36No.1417015541+これがそうだわ |
| … | 5626/04/03(金)23:37:41No.1417015568+鬱だなんだって壺に書いてたやつは開示請求されたんだろうか |
| … | 5726/04/03(金)23:38:17No.1417015802そうだねx2>アシに丸投げした後もアシ代だけ払って印税は総取りみたいな感じかな… 金の貸し借りもあったりしてまあ複雑らしい |
| … | 5826/04/03(金)23:38:24No.1417015848そうだねx2仕事の100%をアシがやってアシ代だけ渡されるんじゃたまったもんじゃないだろうな |
| … | 5926/04/03(金)23:38:32No.1417015894+まあ漫画にもイップスが有るんだろう |
| … | 6026/04/03(金)23:38:55No.1417016049+別に思い入れあったわけじゃないけど最近ネガティブな話題ばっかみるなコロコロ… |
| … | 6126/04/03(金)23:39:07No.1417016134そうだねx4>やる気なくなってスレ画のインタビュー受けて >それで今また漫画描いてるの? 良くも悪くも人間ずっと同じじゃないってことだな |
| … | 6226/04/03(金)23:39:32No.1417016283そうだねx2>仕事の100%をアシがやってアシ代だけ渡されるんじゃたまったもんじゃないだろうな それでも恨み言だけじゃなくフォローも入れてるあたり良い人なんだろうな… |
| … | 6326/04/03(金)23:39:42No.1417016356+アシ一人に全てを!? |
| … | 6426/04/03(金)23:40:14No.1417016556そうだねx8>別に思い入れあったわけじゃないけど最近ネガティブな話題ばっかみるなコロコロ… うん? スレ画のインタビューすら9年前だぞ |
| … | 6526/04/03(金)23:41:03No.1417016830そうだねx3>>仕事の100%をアシがやってアシ代だけ渡されるんじゃたまったもんじゃないだろうな >それでも恨み言だけじゃなくフォローも入れてるあたり良い人なんだろうな… 恩人っぽいのむらしんぼをひかわと違ってガチの借金暮らしとかでちょくちょく刺すのが笑える |
| … | 6626/04/03(金)23:41:23No.1417016940そうだねx1金ある程度回してりゃやる気なくなったんだねで済むんだけどそこはケチってたみたいなのがアレ |
| … | 6726/04/03(金)23:41:23No.1417016941+まぁネーム書くの自体はやってたみたいだし何がいけなかったかというと 1名という少人数のアシにペン入れの全てを任せてたって所かな 人数さえもうちょい多く雇って負担減らしてたら今日よくあるスタジオの体制でしかないし |
| … | 6826/04/03(金)23:41:34No.1417017011そうだねx1>アシ一人に全てを!? ちょろっと何コマに何か描いてるって言ってるってば |
| … | 6926/04/03(金)23:41:36No.1417017029+毒おじなんかもよく復活したもんだ |
| … | 7026/04/03(金)23:41:44No.1417017067そうだねx1>金ある程度回してりゃやる気なくなったんだねで済むんだけどそこはケチってたみたいなのがアレ つるセコ~! |
| … | 7126/04/03(金)23:41:56No.1417017144そうだねx3アシが全部ネタもストーリーも考えてんのに名義は本作家に取られて作家自身もそれが当たり前な認識もたれたらもうやってられんわな せめて〇〇プロみたいな表記には出来なかったんだろうか |
| … | 7226/04/03(金)23:42:11No.1417017236そうだねx2>>ちょろっと何コマに何か描いてるって言ってるってば カス! |
| … | 7326/04/03(金)23:42:17No.1417017291そうだねx1株で金が入ったらせっせと働くのが馬鹿らしくなるのはわかる 木多なんかもうぜってー描かないだろうよ |
| … | 7426/04/03(金)23:42:31No.1417017394そうだねx3ブログとコメント読んだけど言うほど憎しみって感じでもないな |
| … | 7526/04/03(金)23:42:44No.1417017476+のむらしんぼって今借金してんだ… |
| … | 7626/04/03(金)23:43:08No.1417017614+>ブログとコメント読んだけど言うほど憎しみって感じでもないな まぁそもそも発端になる株勧めたのが件のアシだったみたいだし多少は負い目もあったのかもしれないね |
| … | 7726/04/03(金)23:43:19No.1417017682そうだねx3>ブログとコメント読んだけど言うほど憎しみって感じでもないな 仕事全部やらされてたこと文句ってよりH先生はひかわじゃないよっていいたいだけだな |
| … | 7826/04/03(金)23:43:30No.1417017755そうだねx4憎しみよりは単にアンタとはやってられまへんわ的な愛想のつかし方だと思う |
| … | 7926/04/03(金)23:44:04No.1417017972そうだねx5まあ作画丸投げは普通によくあった話らしいからな というか今でもあるんだろうな |
| … | 8026/04/03(金)23:45:09No.1417018343+っていうか同じ題材で漫画続けすぎたんだよ カービィ一本でストーリーもなく日常漫画を延々やるには一人の脳みそには負担が大きすぎる クリエイティブな作業のわりに出力が変わらないようなもんなんだから |
| … | 8126/04/03(金)23:46:06No.1417018668そうだねx3俺はやめたいって言ってるしいつ辞めてもいいんだぞ状態じゃまぁやる気起きないよね |
| … | 8226/04/03(金)23:46:12No.1417018701そうだねx1あれこれ古いコメント残ってない? 最大200件で古いの消えてる? |
| … | 8326/04/03(金)23:46:44No.1417018906+>まあ作画丸投げは普通によくあった話らしいからな 守護月天とかネギまはそういう噂があったなぁ 俺は絵に疎いからよくわかんなかった |
| … | 8426/04/03(金)23:46:44No.1417018909+何巻はどっちの筆?で揉めて 手元に単行本ないからよくわからん 全巻くれ 全部持ってくよ 一度会おう しんぼ先生に日取り伝えてくれ としんぼ越しに喧嘩してるの笑うわ |
| … | 8526/04/03(金)23:47:01No.1417019053+単純にやる気なくなったカス漫画家なだけでは? |
| … | 8626/04/03(金)23:47:34No.1417019281+>何巻はどっちの筆?で揉めて >手元に単行本ないからよくわからん 全巻くれ >全部持ってくよ 一度会おう しんぼ先生に日取り伝えてくれ >としんぼ越しに喧嘩してるの笑うわ すごい面倒見いいっぽいねしんぼ |
| … | 8726/04/03(金)23:47:56No.1417019434そうだねx5>アシが全部ネタもストーリーも考えてんのに名義は本作家に取られて作家自身もそれが当たり前な認識もたれたらもうやってられんわな アシが全部ってどこに書いてる? さっきからどの情報も話やネタは作者が作ってるって話だけど |
| … | 8826/04/03(金)23:48:05No.1417019489+やる気ないならその時点で連載やめろや |
| … | 8926/04/03(金)23:48:16No.1417019556+>>まあ作画丸投げは普通によくあった話らしいからな >守護月天とかネギまはそういう噂があったなぁ >俺は絵に疎いからよくわかんなかった 守護月天は序盤のほんの数話だけ絵柄が全然違う 絵柄に疎いからわからないとかそんなレベルじゃない |
| … | 9026/04/03(金)23:48:54No.1417019789+漫画家が連載やるの嫌なのに読者が買うからやらなきゃいけなかったとか被害者面するのマジで害悪だと思う |
| … | 9126/04/03(金)23:49:12No.1417019911そうだねx1>やる気ないならその時点で連載やめろや 一応やめたいって言って続けてくれされた自体は事実っぽい まぁでもほっといたら金入るんだからどうしてもやめますにはならんわな |
| … | 9226/04/03(金)23:49:13No.1417019914そうだねx4>やる気ないならその時点で連載やめろや 売れてたからやめられなかったらしい |
| … | 9326/04/03(金)23:49:14No.1417019922+>アシが全部ってどこに書いてる? >さっきからどの情報も話やネタは作者が作ってるって話だけど 元の暴露話みたいなとこでも絵を任されてたとだけ書いてるからネタはひかわがずっとやってたみたい |
| … | 9426/04/03(金)23:49:30No.1417020026+なんていうかまぁ付き合わされたアシスタントがかわいそう |
| … | 9526/04/03(金)23:49:47No.1417020118+ブログのコメント古いの消えてるよね? |
| … | 9626/04/03(金)23:50:32No.1417020370+スレ画の先生はいまなにやってんの |
| … | 9726/04/03(金)23:50:34No.1417020387+スレ画もなんやかんやでほぼ美談にされてない? |
| … | 9826/04/03(金)23:51:09No.1417020602+>守護月天は序盤のほんの数話だけ絵柄が全然違う >絵柄に疎いからわからないとかそんなレベルじゃない しかしねぇ…ドルヒラみたいな例もあるのだから… |
| … | 9926/04/03(金)23:51:32No.1417020736+>スレ画もなんやかんやでほぼ美談にされてない? いや読者のせいで拘束された可哀そうな俺ってなってるからまぁまぁクソだぞ |
| … | 10026/04/03(金)23:51:59No.1417020896そうだねx4カメントツのトーンも漫画家こうなったら終わりって描き方だから美談ではないだろう |
| … | 10126/04/03(金)23:52:38No.1417021147そうだねx3美談要素はどこにもないだろ |
| … | 10226/04/03(金)23:52:39No.1417021160そうだねx1>スレ画の先生はいまなにやってんの ジャンプ+でホラー |
| … | 10326/04/03(金)23:52:49No.1417021214そうだねx1この締めにするカメントツも漫画家向いてないと思う |
| … | 10426/04/03(金)23:53:25No.1417021420+ひ川とひ沼でヒエラルキーあるのおもろ |
| … | 10526/04/03(金)23:53:53No.1417021619+話作りとネームとちょっとのペン入れと表紙の彩色ならむしろ意外としてる方じゃない? |
| … | 10626/04/03(金)23:53:58No.1417021662そうだねx4>>スレ画の先生はいまなにやってんの >ジャンプ+でホラー 多分そっちの話じゃない! |
| … | 10726/04/03(金)23:54:02No.1417021686そうだねx3ピタサンドカービィでスレが立った時の これ描いたのひかわ先生だろ いやひかわ先生は描いてないだろ ってお決まりの流れに笑ってしまう |
| … | 10826/04/03(金)23:54:03No.1417021701+このくらい覚悟キマってるゴーストライターがほしいよね fu6503730.jpg |
| … | 10926/04/03(金)23:54:15No.1417021784そうだねx4思ったよりフォローしようがなかったのでこういう建て付けになったと思われる |
| … | 11026/04/03(金)23:54:23No.1417021844+株の儲け全部溶かしたは嘘でしょって書かれてたよね |
| … | 11126/04/03(金)23:54:35No.1417021921+漫画家やってるとこういうのでうだうだやってる同業者見まくるんだろうな そりゃ才能ない奴はやらない方がいいって言うわ |
| … | 11226/04/03(金)23:54:43No.1417021987そうだねx4>この締めにするカメントツも漫画家向いてないと思う カメ粘さん遅かったな |
| … | 11326/04/03(金)23:54:55No.1417022071+>このくらい覚悟キマってるゴーストライターがほしいよね >fu6503730.jpg まぁでもコイツ多分アガリは全部貰えるし |
| … | 11426/04/03(金)23:54:59No.1417022095そうだねx4>株の儲け全部溶かしたは嘘でしょって書かれてたよね 本気で金ないのはS先生と流れ弾を喰らうしんぼ |
| … | 11526/04/03(金)23:55:47No.1417022379+>>株の儲け全部溶かしたは嘘でしょって書かれてたよね >本気で金ないのはS先生と流れ弾を喰らうしんぼ つるセコのライフハック使えよ…! |
| … | 11626/04/03(金)23:57:22No.1417022930+ヒット漫画家って結構な率でクソ読者共がよぉってスタンスになる人出るよね |
| … | 11726/04/03(金)23:57:34No.1417022998+のむらしんぼは2作当ててるからすげぇよなぁ |
| … | 11826/04/03(金)23:59:19No.1417023551+>のむらしんぼは2作当ててるからすげぇよなぁ バーブー赤ちんとどすこいさいぼん? |
| … | 11926/04/03(金)23:59:20No.1417023556そうだねx1アシに描かせてる時が建前上は悪そうに言ってるけど顔は単純に悪人として描いてるの偉いなと思うわカメントツ |
| … | 12026/04/04(土)00:01:27No.1417024254+>思ったよりフォローしようがなかったのでこういう建て付けになったと思われる これで腑に落ちたからカメントツには文句は何もない |