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パーフェクトコミュニケーション

>パーフェクトにダメなコミュニケーション

嫌な上司の労いいらねえから報酬くれよ

よし楽しく話せたな

ただの嫌な上司じゃねえぞ…
天下人にゴマすりしてるだけの小賢しくて戦クソ弱いガキだ

>ただの嫌な上司じゃねえぞ…
>天下人にゴマすりしてるだけの小賢しくて戦クソ弱いガキだ
忍城のクソバカ水攻めは各大名からしたらそりゃね…

（（（（（茶坊主が…）））））

この人の一番有名なお茶のやつ気遣いの話なのに全然気遣いできてないな

総大将に毛利担いでも実質的にこいつが取り仕切ってんじゃそりゃ西軍負けるわ…

>嫌な上司の労いいらねえから報酬くれよ
なんで自分で取らなかったの？領地いっぱいあったでしょ？

そもそも行きたくなかった場所に行かされてズタボロになって報酬はなし

出張費も出ないんですか！？

>この人の一番有名なお茶のやつ気遣いの話なのに全然気遣いできてないな
あれお友達の大谷くんだからやっただけでは…？

>なんで自分で取らなかったの？領地いっぱいあったでしょ？
部下がクソほど飢えて死んだのに真顔でこんな事言って詰めてくる上司が飲み会開いてやるから機嫌直せって言ってくる
自分も全然飲み会好きじゃないのに

>そもそも行きたくなかった場所に行かされてズタボロになって報酬はなし
自業自得であろう？

みっちゃんがちゃんと現地視察すれば良かったんじゃ…

>>この人の一番有名なお茶のやつ気遣いの話なのに全然気遣いできてないな
>あれお友達の大谷くんだからやっただけでは…？
お猿様にもぬるい茶と少し熱い茶とアツアツのお茶を順に出す気遣いやってるぜ！

みっちゃんも現地行って農村の荒廃凄まじいしこれ勝ち続けたところでうちら飢餓になるわ…て言ってたよ

>みっちゃんがちゃんと現地視察すれば良かったんじゃ…
忙しい

>>なんで自分で取らなかったの？領地いっぱいあったでしょ？
>部下がクソほど飢えて死んだのに真顔でこんな事言って詰めてくる上司が飲み会開いてやるから機嫌直せって言ってくる
>自分も全然飲み会好きじゃないのに
しかもそれを隠そうともせずその上司はずーっと全く楽しそうじゃない仏頂面
お前マジふざけんなよ…

>>>この人の一番有名なお茶のやつ気遣いの話なのに全然気遣いできてないな
>>あれお友達の大谷くんだからやっただけでは…？
>お猿様にもぬるい茶と少し熱い茶とアツアツのお茶を順に出す気遣いやってるぜ！
>（（（（（茶坊主が…）））））

まあまだこいつは海わたって現地に行っただけまだマシなんだよ
いや現場を見てスレ画の発言だからなおたちが悪い

それはそれとして諸侯の体力減らす政策は後の世にも引き継がれるという

>>ただの嫌な上司じゃねえぞ…
>>天下人にゴマすりしてるだけの小賢しくて戦クソ弱いガキだ
>忍城のクソバカ水攻めは各大名からしたらそりゃね…
(殿下お得意の水攻めを俺がすれば大ウケ間違いないやろなあ)

正直どうしようもないから三成に貧乏くじ引かせた感あるよね

>正直どうしようもないから三成に貧乏くじ引かせた感あるよね
貧乏くじというかこういう立場の奴は元より風当たり強いものなんだよ
じゃあ三成の態度はって？こいつは頭でっかちな性質だから正論言えば良いだろって考えだからこうなるなった

単純に人(というか武士)の精神が分からなすぎな人だっただけでは…
当時は同意の下で出してた人質を「無理やり拉致して人質にしても効果は同じやろ…」って拉致を強行した結果敵側の武将達が全員「ハァ？」ってなってブチギレられただけで終わったのとか

>それはそれとして諸侯の体力減らす政策は後の世にも引き継がれるという
走狗煮らる…

石田三成実はいい奴説って定期的に出るよね
嫌われポジションではあるけどそれ抜きにしても無理やろってなるけど

正論ばっか言ってうざがられるタイプの人か

だからこそ逆に仲がいい人は本当に清廉な奴なんだなって分かるんだ

>正論ばっか言ってうざがられるタイプの人か
身近にいると困るが遠いと文面だけのやり取りで生真面目にお悩み相談してくれる

正論言うだけならまだよかった
それを理由にこっちをネチネチ責めてくる

忠興どのへ
あなたが茶会の為に費用をかけてるを耳にしました
我々大名は領民と領地の安寧の為に働くのが本分ではありませんか？
趣味に熱意を向けるのは良いですが忘れてはいけないこともありますよ？

こういうときにタヌキの方は涙流して頭下げて諸将の手を取って詫びて回れるもんな
そりゃ勝つわ

>正論ばっか言ってうざがられるタイプの人か
浪費についてとかならともかくここの場では正論ですらない暴論だ

三成は人の心が分からなかった武将三本指に入りそう

>こういうときにタヌキの方は涙流して頭下げて諸将の手を取って詫びて回れるもんな
>そりゃ勝つわ
唐入りの出費が厳しい？
貸してあげるからね
返済はいつでもいいよ

そもそも現場出て実際に汗水たらしてる実働部隊と
本部に居て成果見て動かす管理役が反り悪いのは現実でもそうだからな
これが将兵の話になると俺らは遠い外国の地で命かけてんのにってなるからそりゃ不平不満は出る
しかも石高で言えば石田三成より上の連中もザラだし

清正はもっとブチギレてもいいよ

>こういうときにタヌキの方は涙流して頭下げて諸将の手を取って詫びて回れるもんな
>そりゃ勝つわ
秀吉が人たらしとよく言われるけど家康は直に会いに来て色々便宜計ってくれるタイプの人たらしなんだよね
間違いなく打算で恩義売ろうとするムーブなんだけど実際助かるから文句はないという

でも朝鮮からの撤退が問題なく出来たのは三成の成果でもある

あげるもんないから五奉行じゃなんもできないし
言い方は酷いのは…まぁそうだね

茶は出典怪しいけど本人的に労ってそうなエピソードは他にもそこそこある

今やってる三成の4コマのやつはどう着地するか怖くて仕方ない
不器用だけどいいひとって描き方だけに

>秀吉が人たらしとよく言われるけど家康は直に会いに来て色々便宜計ってくれるタイプの人たらしなんだよね
>間違いなく打算で恩義売ろうとするムーブなんだけど実際助かるから文句はないという
ただ家康はあくまで昔から自分についてきた奴らか本当に優秀で引き抜きたい奴らにだけ優しいから
正則みたいなのは関ヶ原で利用した挙句適当な難癖つけて改易したりする･･･

それが役目とはいえ残されたウンコべっとりついたパンツの処理しなきゃならんのも大変だよなぁ

>あげるもんないから五奉行じゃなんもできないし
>言い方は酷いのは…まぁそうだね
せめて申し訳なさそうに出来ればね…
秀吉の無茶ぶりってのは皆わかってる訳だし

>>あげるもんないから五奉行じゃなんもできないし
>>言い方は酷いのは…まぁそうだね
>せめて申し訳なさそうに出来ればね…
>秀吉の無茶ぶりってのは皆わかってる訳だし
でも太閤殿下の批判は絶対にできないのだ…

ぬるい→普通→アツアツの例の話って
普通に茶釜を火にかけっぱなしにしてたらその順にならない？

>でも太閤殿下の批判は絶対にできないのだ…
これがあるから石田も申し訳ない態度はできないよな…

センゴクのここらへんは面白かったな
渡海もしたし現地で采配振るった三成vs国内でシコシコ派閥作りしてた家康で
三成の方がよほど人望あるっていう

センゴク三成はまともに優秀なゆえに
耄碌した秀吉のばっちい尻拭いをさせられる姿が際立つのがいいよね…

>でも太閤殿下の批判は絶対にできないのだ…
だから応対役にヘイトがたまる

>センゴク三成はまともに優秀なゆえに
>耄碌した秀吉のばっちい尻拭いをさせられる姿が際立つのがいいよね…
（明智光秀が信長公殺した理由がわかる…）

マジで居なきゃ色んなもんが崩壊してそうな超絶ポジションなんだけどね
こういう人間だからこなせたんだろうけど

正直べつに正論ってほどでもねえぞ！！

猪武者どもを黙らせておかなきゃいけないんで…

>この人の一番有名なお茶のやつ気遣いの話なのに全然気遣いできてないな
気がつかない人は気がつかないタイプの気遣いじゃないですかぁ…

秀吉がカリスマで秀長が便宜や調整して三成が締めるで機能してたのにね…

>気がつかない人は気がつかないタイプの気遣いじゃないですかぁ…
秀吉みたいに機微に聡い人がいて輝く奴だからな…

>秀吉がカリスマで秀長が便宜や調整して三成が締めるで機能してたのにね…
秀吉が耄碌で秀長が死んでて三成が締めるで機能しなくなった

文句があるなら挙兵しろ
それを叩き潰して空いた所領は鎮圧に貢献した将に与える

朝鮮攻め自体戦果無しと言っていいからなんか寄越せとか申されてもさあというのはわかる

>>秀吉がカリスマで秀長が便宜や調整して三成が締めるで機能してたのにね…
>秀吉が耄碌で秀長が死んでて三成が締めるで機能しなくなった
その為に次世代のひでじ政権整えてたのに…

事務処理だけ延々やらせといて窓口に立たせちゃダメな奴

いいやつ説っていうか立場的に官僚方のトップでしかないから関ヶ原の首謀者ポジションではないでしょって今は言われだしてる

秀長が取りまとめやってたら違ったのかな

>いいやつ説っていうか立場的に官僚方のトップでしかないから関ヶ原の首謀者ポジションではないでしょって今は言われだしてる
どっちかと言えばスケープゴート

石田殿は優秀なのだが天下人の調整役にはあまりにも向いてなさすぎる
そして調整役になれそうな人を石田殿は排除されてしまう...

>総大将に毛利担いでも実質的にこいつが取り仕切ってんじゃそりゃ西軍負けるわ…
輝元もえっ…なんで俺？ってなってとりあえず家を守るためにしか動いてないからな
色々言われてるけど行動としては正しいよ４分の１に禄減らされたけど

忠興宛の手紙はよく考えたら遊んで職務放棄してた忠興が悪いだけなんだけどな…

No2か3で輝くので誰かの陰に隠しておくのが正解なのだな

>輝元もえっ…なんで俺？ってなってとりあえず家を守るためにしか動いてないからな
>色々言われてるけど行動としては正しいよ４分の１に禄減らされたけど
総大将やって負けてそれで済んだのならむしろ…まである

実際西軍で一番鼻息荒かったのって誰だろう

>秀長が取りまとめやってたら違ったのかな
そりゃ経歴も違うから三成よりはマシだろうけど負担だけ増えて功少なしの戦は誰がやっても不満は持たれるよ
それはそれとしてスレ画の三成は酷いよ

いろんな説あるけど唐入りってメリット皆無だよねこれ
なんでやったの？

これさあ
一理あるとはいえ信長の世じゃ報われないよって明智をそそのかして取って代わった秀吉の腹心がこれ言うのマジでひどいよね

>いろんな説あるけど唐入りってメリット皆無だよねこれ
>なんでやったの？
なんか
ノリで

>実際西軍で一番鼻息荒かったのって誰だろう
宇喜多秀家じゃない？

そもそも家康は奉行ではなく国衆レベルから身を起こした大名としての大先輩の生き字引だから
堪えてくれと言われたら内府様が言うんじゃしょうがねぇな…！ってなるし……

>いろんな説あるけど唐入りってメリット皆無だよねこれ
>なんでやったの？
novの影を追い求めていた説が個人的にしっくりくる

>いろんな説あるけど唐入りってメリット皆無だよねこれ
>なんでやったの？
その無意味さを説明付ける為に亡き信長公の野望としてるの上手いよな
それはそれとして秀吉は信長になれなかったが

こう言うのってトップが茶の湯で労うって言ってくれたんならありがたき幸せ!ってなるもんじゃないの！？

>いろんな説あるけど唐入りってメリット皆無だよねこれ
>なんでやったの？
ノブの夢を継いだって説あるよね

>いろんな説あるけど唐入りってメリット皆無だよねこれ
>なんでやったの？
太陽神である秀吉の威光を天竺にまで届かせてこそ諸将に与える褒賞が得られるから
狭い日本の中で奪い合う世になれば滅びが待つのみ

土地が無限にないと破綻するシステムだからじゃないの

>いろんな説あるけど唐入りってメリット皆無だよねこれ
>なんでやったの？
秀吉が報酬と利で今まで人動かしてたから
あげるものが日の本でなくなっちゃうともう…ね

>宇喜多秀家じゃない？
あいつ一人だけ他の連中の3倍5倍の兵力もってきてて笑う

>こう言うのってトップが茶の湯で労うって言ってくれたんならありがたき幸せ!ってなるもんじゃないの！？
トップじゃないし
そもそも昔から嫌いだし

猿なら駆け寄って抱きついて嘘泣きしてなんとかなったシーン

>こう言うのってトップが茶の湯で労うって言ってくれたんならありがたき幸せ!ってなるもんじゃないの！？
トップじゃねぇ！天下人になったつもりか…！？

>こう言うのってトップが茶の湯で労うって言ってくれたんならありがたき幸せ!ってなるもんじゃないの！？
秀頼かせめて家康ならともかく
石田がトップ気取りは驕りがすぎる

>秀吉が報酬と利で今まで人動かしてたから
>あげるものが日の本でなくなっちゃうともう…ね
報酬を茶碗にすり替えようとしてたひとはかしこいな

みっちゃんなんて天下人の小判鮫みたいな立場って認識だからな各大名も

土地を褒美で与えて権限あげて…でシステムが出来た以上外に土地を求めないと仕方ないってわからなくもないけどやっぱ切り離された土地って守るのには適しているけど打って出るのは難しいなぁって

>石田がトップ気取りは驕りがすぎる
本人もたぶんトップ気取りじゃなくてトップの伝達しました
くらいのノリなんじゃねえかな…

>土地が無限にないと破綻するシステムだからじゃないの
信長は銭だの茶器だのでうまいこと報酬の転換できてたんだけどね……
利久も殺しちゃったしね

>こう言うのってトップが茶の湯で労うって言ってくれたんならありがたき幸せ!ってなるもんじゃないの！？
トップに小判鮫みたいに引っ付いて特に戦での功績もないのに
小姑のように口うるさい中間管理職だよ

>トップに小判鮫みたいに引っ付いて特に戦での功績もないのに
>小姑のように口うるさい中間管理職だよ
不平があるなら正式に申し出るが良い

この茶器すっげえんだぜー！って最初に価値あげた人凄いよな

>みっちゃんなんて天下人の小判鮫みたいな立場って認識だからな各大名も
先代に殉死するシステムってこういう取次からしたら一番いい死に方だよね

だから土地には限界あるから美術品に価値つけて報酬にするってノブのアイディアは間違ってはいなかったんだな

>>トップに小判鮫みたいに引っ付いて特に戦での功績もないのに
>>小姑のように口うるさい中間管理職だよ
>不平があるなら正式に申し出るが良い
>（（（（（茶坊主が…）））））

>本人もたぶんトップ気取りじゃなくてトップの伝達しました
>くらいのノリなんじゃねえかな…
じゃあオメーと茶の湯したってなんの意味もないじゃねーか

>不平があるなら正式に申し出るが良い
あいつ殺そうぜ！！！！

三成、最期まで嫌いだけど憎めなくなるから好き

茶器が城と同じなんだぜ！すげぇ！をやり始めたのはノブなの？それともあれも局地的には先駆者がいたの？

みっちゃんて3杯の茶から考えるに気配りの達人みたいなイメージだったけどこんな反感買うような振る舞いすることある？

>>トップに小判鮫みたいに引っ付いて特に戦での功績もないのに
>>小姑のように口うるさい中間管理職だよ
>不平があるなら正式に申し出るが良い
ボーナスで示してくだされ

へうげものの三成は初お目見えの時点で
この口うるさそうな顔！ってなるのいいよね
最後の人間臭さも際立つ

石田くんはちょっと思考が現代の経理の部長みたいな感じの人だったから…
同じランクの営業部長や開発部長達から凄まじく嫌われてるけど上司と下の部下達からは慕われてる

>じゃあオメーと茶の湯したってなんの意味もないじゃねーか
違くて…同僚として労いたくて…

秀吉のセンスがあれだったから
信長みたいに美術品工芸品が褒賞にならなかったんじゃないか……？

そんな…石田も加藤も福島もみんな北政所の元で可愛がられた義兄弟みたいなものだったはずなのに…

みっちゃんも柿は痰の毒ぞとか遊び心は最後まであった方だと思うけどな

>石田くんはちょっと思考が現代の経理の部長みたいな感じの人だったから…
むっ！
経理部長が転生したら石田三成でした！
ヒットの予感がする！

>石田くんはちょっと思考が現代の経理の部長みたいな感じの人だったから…
>同じランクの営業部長や開発部長達から凄まじく嫌われてるけど上司と下の部下達からは慕われてる
なおさら何のつもりですぎる…

>>石田くんはちょっと思考が現代の経理の部長みたいな感じの人だったから…
>むっ！
>経理部長が転生したら石田三成でした！
>ヒットの予感がする！
結局失敗するじゃねーか！

官僚としては優秀なんだけど
自分の能力拡大解釈しちゃったところはあると思う
毛利もだいぶ悪いが

みっちゃんどうすりゃ良かったんです？
詰み？

>>不平があるなら正式に申し出るが良い
>ボーナスで示してくだされ
骨折り損は自業自得であろう
ボーナスが欲しいなら何故会社の業績アップに貢献しなかった？

>いろんな説あるけど唐入りってメリット皆無だよねこれ
>なんでやったの？
成功すれば海外領土獲得+諸将への褒美確保+唐への道筋確保
失敗すればヘマした大名改易して後の世に不要な武断派削りつつ領地没収から再分配で褒賞確保
秀吉さえ生き続けてたらね

もうすぐ死ぬのに喉に悪いから柿拒否する奴

輝元はめちゃくちゃやる気あったけど部下に梯子外された形じゃん

>みっちゃんどうすりゃ良かったんです？
>詰み？
晩年の秀吉の狂乱っぷりに詰まされた割と被害者なところはあると思う

>みっちゃんどうすりゃ良かったんです？
>詰み？
秀吉に俺の答えはこれや！って熱々のお茶投げつければ良かった

政務全振りで戦下手なの凄いキャラたってるよなぁ

>同じランクの営業部長や開発部長達から凄まじく嫌われてるけど上司と下の部下達からは慕われてる
下からはいうほど慕われてるか？

せめて半島がもっと肥沃だったらまた変わってた
行っても行ってもカラッカラじゃねえか！

再出兵があまりに終わってる

>みっちゃんて3杯の茶から考えるに気配りの達人みたいなイメージだったけどこんな反感買うような振る舞いすることある？
父兄が普通に羽柴傘下だし
茶坊主エピソードは創作だったんじゃないかなぁ？

>輝元はめちゃくちゃやる気あったけど部下に梯子外された形じゃん
恵瓊で手打ちにしてもらったのに
本人処断されてほしかったか

>みっちゃんどうすりゃ良かったんです？
猿がもうちょい長生きできてたか
茶々ともうちょい仲良くできてたら少しは違ったかもしれん
ダメだったかもしれん

>再出兵があまりに終わってる
ほんとにこれがダメだった

>茶器が城と同じなんだぜ！すげぇ！をやり始めたのはノブなの？それともあれも局地的には先駆者がいたの？
もともと茶道用品は中国からの輸入品で高価だったけど茶器を異常なまでありがたがるムーブメントを一般化させたのはノブでいいんじゃね

>せめて半島がもっと肥沃だったらまた変わってた
>行っても行ってもカラッカラじゃねえか！
奥地行くほど環境厳しくなるし
言われるほど弱兵でもなかったみたいだからひたすら面倒臭い…
腰据えて戦う余地もないし

茶器自体は元からお高い海外ブランド物みたいな位置付けだったのか

>>正論ばっか言ってうざがられるタイプの人か
>身近にいると困るが遠いと文面だけのやり取りで生真面目にお悩み相談してくれる
実際距離ある何人かとは仲良かったりするからな…

>みっちゃんどうすりゃ良かったんです？
>詰み？
この漫画について言うならどうやっても総大将を張れる素養はなかったから詰み
秀頼がもっと早く生まれてればあるいは
史実は知らん

みっちゃん秀吉大好きすぎてどうにか家を守ろうとしたら高圧的になっちゃったんじゃない

>実際距離ある何人かとは仲良かったりするからな…
家康とも普通に仲良かったっぽいのが意外

思いっきり現実主義の政治屋だよね

ガラシャを拉致して人質にしようとしたら自害されて徳川と一緒に居た武将達との敵対が決定的になった件もそうだけど
武士のマインド・マナー・行動原理をよく分かって無いっぽいからそんな人が統治っぽい事しようとしても無理だよねって

近年はわるいひとじゃないんですけどねえ…
って評価になってるような
昔の創作はいやなやつ一辺倒だった

（皆が納得できる正論をいえたぞ！）

>家康とも普通に仲良かったっぽいのが意外
理知的な同士だから性格は合いそう

>家康とも普通に仲良かったっぽいのが意外
狸は嫌いじゃないと思うこういうタイプ

ヤスですらもうやめときなよって止めてるのに再出兵した猿が全部悪いんだけど猿死んじゃったからね…

>>家康とも普通に仲良かったっぽいのが意外
>狸は嫌いじゃないと思うこういうタイプ
腸腐れみたいな感じだからな…

>>実際距離ある何人かとは仲良かったりするからな…
>家康とも普通に仲良かったっぽいのが意外
家康身内の三河武士が頑固で厄介な奴ら多かったし有能なら別に気にしないようになってんだろう

>思いっきり現実主義の政治屋だよね
官僚であって政治家じゃないと思う

>>秀吉が人たらしとよく言われるけど家康は直に会いに来て色々便宜計ってくれるタイプの人たらしなんだよね
>>間違いなく打算で恩義売ろうとするムーブなんだけど実際助かるから文句はないという
>ただ家康はあくまで昔から自分についてきた奴らか本当に優秀で引き抜きたい奴らにだけ優しいから
>正則みたいなのは関ヶ原で利用した挙句適当な難癖つけて改易したりする･･･
だから小早川秀秋は頑張ろうとしたなのに死んだ…なんで…

>昔の創作はいやなやつ一辺倒だった
義に準じた武将って持ち上げる物もそれなりにあったよ

でも猿もつらいんですよ…
軍隊ばっかの国でもう褒美の土地もないから…

>でも猿もつらいんですよ…
>軍隊ばっかの国でもう褒美の土地もないから…
だから茶器を褒美にしたのに…

家康がカス！　クソ！って話になると大体豊臣の家を守る義人になる

猿の美的センスはめっちゃ金かかるキンキラキンだからな…

>思いっきり現実主義の政治屋だよね
現実見えてたらもうちょっと現場にすり寄るでしょ

国内外様の勢力削りつつワンチャン領地ゲットできたらヨシの咆哮だよね朝鮮出兵

創作で徳川持ち上げられるようになるのけっこう近年だったりして
昔は豊臣びいき多かったりする

よし！　太閤殿下に言えない怒りは全部光秀にぶつけよう！

現場のこと何も見えてないのに口は出してくる最悪のパターン

https://www.youtube.com/watch?v=yAaNoci3_FQ

>だから小早川秀秋は頑張ろうとしたなのに死んだ…なんで…
酒を呑むな

>石田三成実はいい奴説って定期的に出るよね
>嫌われポジションではあるけどそれ抜きにしても無理やろってなるけど
石田に恩義を感じてて徳川に背いてまでその子女を匿ったりしてる大名もいたんだぞ…

>もともと茶道用品は中国からの輸入品で高価だったけど茶器を異常なまでありがたがるムーブメントを一般化させたのはノブでいいんじゃね
まず足利に献上されて義政が放出したっていう
「あの将軍家の東山文化コレクションだぜ！」っていう箔付けも必要だった
誰の手を渡ってきたかってめっちゃ重要視されるし

沙汰が公平で分け隔てしないから下の立場の人間にはありがたがられてた

大河誘致の度に各地で発生する
あの人は実は名君だった～地元じゃ名君だった～説の嵐

>地元じゃ名君だった～説
これ身内びいきの嫌な奴ってことで変わらないんじゃ
って思わなくもない
あくまで現代的な考えにすぎんけど

私利私欲なく管理してくれる勘定方はそれはそれで必要だし…

地元での評価はわからないけど彦根行ったら宣伝パワーが彦根城にだいぶ負けてると感じた三成関連

失脚した後に家宅捜索したら財がありませんでしたって話が蓄財してなかったに変換されて税が少ない善政をしてたに変換されるパターン
実際は戦やるから私財を投じてるしなんかあった時の親族の逃げ込み先に配ってるから無くなってるように見えるだけ

どっちかって言うと三成より七本槍連中がなんか良い所無しな悪しざまに言われがちなイメージ

センゴクの三成は最終的に見えた見えた言いながら死ぬよく分からないキャラになったのが残念

東軍メガネのやつがおおいな…

>>地元じゃ名君だった～説
>これ身内びいきの嫌な奴ってことで変わらないんじゃ
>って思わなくもない
>あくまで現代的な考えにすぎんけど
地元じゃ名君だった～説はどっちかっていうと町作りとかで有能エピが残ってる時とかに発生しやすい
そしてその実態は本人は中央にいて実行したのは地元に残った有能家臣だったりすることもしばしば

豊臣って最終的に滅んだ以外になんか贔屓するような要素あったかな…
だいたい自爆じゃないか？

算盤勘定得意で戦績も無い茶坊主が理屈で押してくるから何よりも戦！な頭ゴリラのままの古いタイプの武将にはまあ嫌われる

日本刀や茶器などで土地の代わりにしていくシステムが根付いてればな

真田丸のだいぶボケの進んじゃってる秀吉にむりやり筆持たせて書類に署名させてる三成はあいつ悪人ではないんだろうけど…感あった

実務は物凄く出来るけど部下の神経逆撫でするし肝心の現場調整が出来ないしで
一人で経理やらせとくならまだしも部署の責任者とかには絶対にしちゃダメなタイプ

つくづく群雄割拠でころしあえー！してた大名達を仮にもまとめる天下人って凄いな…

地元に歴史上有名人がいたらいいエピソードを付けたくなる人情が発揮されてるだけ

江戸時代ならめっちゃ重宝されてそう

色々言いたいことは分かるけどここは俺の顔に免じて飲み込んでくれない？
色々ほとぼり冷めたら補填考えるからさ…
とか言うとそれはそれで越権行為になるのかな

novの茶器プレゼントは物自体の価値もさることながら
それで茶会でも開けよ（自分でコネ作ってええよ）
しかも茶会で信長公より賜った茶器！（novとのコネ自慢）もできるミラクルアイテムだと聞いた

fu6496912.jpg

家康も欲しかった人材だったろうけど反家康派が集まってそのブレインの一人になっちゃったらもう…ね

センゴク読んでると中国大返し前後から戦争の方法を秀吉がガラリと変えて
それに対応できない大名が次々負けるんだけど
中核は奉行衆だから前線出てる奴らは勝ってるけどムカつくわな…

>豊臣って最終的に滅んだ以外になんか贔屓するような要素あったかな…
>だいたい自爆じゃないか？
秀吉自体が日本の成り上がりの代表格として人気高かったんだよ

>豊臣って最終的に滅んだ以外になんか贔屓するような要素あったかな…
江戸時代なんかは当然為政者である徳川に不満が募るので
その徳川に滅ぼされた豊臣びいきの創作が流行る

>色々言いたいことは分かるけどここは俺の顔に免じて飲み込んでくれない？
>色々ほとぼり冷めたら補填考えるからさ…
>とか言うとそれはそれで越権行為になるのかな
西軍についてくれれば関白に推挙するからさーって小早川秀秋に言ったら裏切られたし…

秀頼
国松
実は生きていた？！みたいな創作いっぱいでたらしいな

>西軍についてくれれば関白に推挙するからさーって小早川秀秋に言ったら裏切られたし…
お前に関白推挙する権限なんかねえしそもそもお前らが関白秀次をどうしたか言ってみろえーっ！！

>>とか言うとそれはそれで越権行為になるのかな
>西軍についてくれれば関白に推挙するからさーって小早川秀秋に言ったら裏切られたし…
そりゃそうだろ！！
秀次事件見て朝鮮で懲罰食らってお前の味方するわけねぇ…

>実務は物凄く出来るけど部下の神経逆撫でするし肝心の現場調整が出来ないしで
嫌うのは部下じゃなくて同格の連中ですが…

悪目立ちしない正澄の方が官僚としても一回り優秀なイメージはある

秀吉がわるいよー

プロジェクト自体がクソなんだから誰がやっても一緒だよぉ！
どうやって同情引いてヘイト管理出来るかの違いでしかない

裏切りの代名詞みたいに言われてきたけどあまりに西軍につく理由がなくて東軍寄りの行動を当初からしてるもんで
近年じゃそもそも最初から東軍だったって説が有力視されてる小早川秀秋

>novの茶器プレゼントは物自体の価値もさることながら
>それで茶会でも開けよ（自分でコネ作ってええよ）
>しかも茶会で信長公より賜った茶器！（novとのコネ自慢）もできるミラクルアイテムだと聞いた
でもnov裏切られまくってるし急にけおって追放するし…

七将はクソアホだけどその全員に嫌われるのも大したもんだ

領土が欲しいなら攻めて取らないとダメじゃん
できないで文句は我儘だよ

明治から昭和も自由主義への移行が進められたから成り上がりの秀吉人気は高い
自由主義が浸透しきった昭和後期から平成はちょっと人気下がる

奉行の立場でどのくらいの事出来たんだろうなってのはあるが
普段からの言動は細川への手紙からも察せられるからな

>>だから小早川秀秋は頑張ろうとしたなのに死んだ…なんで…
>酒を呑むな
小早川秀秋については家康はかなり優遇してるからな…

>お前らが関白秀次をどうしたか言ってみろえーっ！！
これがあるから小早川あんま悪く言えないところはある

秀吉の末路は諸行無常感あって創作意欲は沸くよね

>奉行の立場でどのくらいの事出来たんだろうなってのはあるが
>普段からの言動は細川への手紙からも察せられるからな
上の立場の人間が借金して闘茶して遊んでるとかダメだろ…

秀秋の酒浸りは帰国後だっけ？

出兵自体に文句を言うと秀吉批判になるから言えないってのを
わかった上で煽ってるのか
それすら理解できないのか

負け戦時の褒賞って実際どんな感じかあんま知らないな…

>秀秋の酒浸りは帰国後だっけ？
秀吉の親戚なんだから若い頃から文字通り接待漬けだよ

しっかり言い負かせてはいるのが尚更よくない

親友の大谷吉継からすらお前は横柄で驕傲で人望がないから家康に対抗するのは無謀と言われただけはある

>負け戦時の褒賞って実際どんな感じかあんま知らないな…
普通は領土没収だから報酬とか期待されても…って感じ

たちがわるいというか
そもそも褒美やる権限ないし
秀吉の代わりにヘイトかってるようなものでは

お主らの思うておることはわしにもよーくわかる！
だがそれを口にすることは許されんのじゃ！
みたいな懐柔しないとダメよ

>>実務は物凄く出来るけど部下の神経逆撫でするし肝心の現場調整が出来ないしで
>嫌うのは部下じゃなくて同格の連中ですが…
は？自分は太閤からこの場を任された以上自分の言葉は太閤の言葉だが？

>秀吉の代わりにヘイトかってるようなものでは
まあそう

>たちがわるいというか
>そもそも褒美やる権限ないし
>秀吉の代わりにヘイトかってるようなものでは
一言で言うなら言い方！！って話だから…

>親友の大谷吉継からすらお前は横柄で驕傲で人望がないから家康に対抗するのは無謀と言われただけはある
まずあの時代に狸に対抗できるの誰だよって話は大分ある…

こいつの軍目付の福原とか言うのが輪をかけて嫌われ者なんよな
へうげものにも名前と顔だけは出てきたと思う

家康が後の世になって言ってるけど天下統一が終わってしまえば世の中武人（職業軍人）が多すぎるんだよね...
唐でもっと死んでくれればよかったんだが

>七将はクソアホだけどその全員に嫌われるのも大したもんだ
つーか戦場叩き上げの武将と裏方の官僚じゃ普通に反りが合う訳ない

>たちがわるいというか
>そもそも褒美やる権限ないし
>秀吉の代わりにヘイトかってるようなものでは
褒美やる立場でもないのに主君みたいなツラしてるから反感を買う

>>七将はクソアホだけどその全員に嫌われるのも大したもんだ
>つーか戦場叩き上げの武将と裏方の官僚じゃ普通に反りが合う訳ない
秀吉子飼いって元々みんな文官なんだけどな
武も出来たのがまさのりとか清正公なだけで

>>奉行の立場でどのくらいの事出来たんだろうなってのはあるが
>>普段からの言動は細川への手紙からも察せられるからな
>上の立場の人間が借金して闘茶して遊んでるとかダメだろ…
マジで無軌道でクソバカなことはしてるからな

同じ状況でもあー確かに行かせたのこっちだけどさ、何も得られなかったのはお前らが無能だっただけだろ？って上から目線で蔑んだ目で見るのと
太閤様の命に従いよく戦ってくれた…出来る限り手は尽くさせて貰ったがやはり此度の戦では目に見える恩賞を出せる余地がない…申し訳ない…って平身低頭するんじゃ
相手の感じ方が全く違うんやな…

豊臣家の支配なんて良いもんじゃないからこいつがクソアホで潰すの早くなってよかったねとしか

頭下げて話が円滑に行くなら俺はいくらでも下げるって知恵が働かねえんだよな三成って

後醍醐の政権も恩賞沙汰で不満されて瓦解したし
恩賞とか権利保障ちゃんと出来ねえ奴は舐めてるので殺すしかない

>頭下げて話が円滑に行くなら俺はいくらでも下げるって知恵が働かねえんだよな三成って
秀頼様の名代ぐらいに思ってるからな

>豊臣家の支配なんて良いもんじゃないからこいつがクソアホで潰すの早くなってよかったねとしか
豊臣が早々に潰れたのは石田のせいじゃなくて晩年の秀吉の所業のせいでしょ…

徳川様はちゃんと恩賞くれるからな
倅の代とか後になると召し上げ始めるが

ぶっちゃけ秀吉がキレキレだったとしたらどっかで何かしら理由付けて三成処されてそう

>>親友の大谷吉継からすらお前は横柄で驕傲で人望がないから家康に対抗するのは無謀と言われただけはある
>まずあの時代に狸に対抗できるの誰だよって話は大分ある…
秀吉が亡くなった時点で8割方徳川のもんになってたな

どちらにせよ豊臣は持たなかっただろうけど
三成は瓦解早めたとは思うよ

>>思いっきり現実主義の政治屋だよね
>官僚であって政治家じゃないと思う
政治家に必要な腹芸が全く出来ないからな…

腹に一物もなくこんなこと言うから仕方ねえなと思ってくれる人もたまにいる
だいたいは死ねと思われる

>腹に一物もなくこんなこと言うから仕方ねえなと思ってくれる人もたまにいる
>だいたいは死ねと思われる
仕方ねえなって対応してくれんの大谷さんだけだし…

秀吉の吏僚として考えるなら下手に人望を得ない
言われた仕事はこなす三成は最適なんだよな

秀吉を早々に退場させてその地盤を引き継ぐ二代目体制が作れなかったのが悪いよ

残ってる情報の範囲でもマジで四角四面だけど事務処理能力は狂ってるタイプだから
本当に上に立たすべきではない人

>同じ状況でもあー確かに行かせたのこっちだけどさ、何も得られなかったのはお前らが無能だっただけだろ？って上から目線で蔑んだ目で見るのと
>太閤様の命に従いよく戦ってくれた…出来る限り手は尽くさせて貰ったがやはり此度の戦では目に見える恩賞を出せる余地がない…申し訳ない…って平身低頭するんじゃ
>相手の感じ方が全く違うんやな…
この話で言うなら別に蔑んでる訳ですらない
事実を事実として言ってるだけだ本人としては

いつも思うんだけど大陸行くより北海道狙ったほうがよかったんじゃないの？
なんで誰も東北と北海道侵略しないの

誰が一番悪いのかって言えばぶっちゃけ秀吉なんだけど
責任追及できるわけないから同格以下の指示してくるあん畜生に憎しみがわく

>いつも思うんだけど大陸行くより北海道狙ったほうがよかったんじゃないの？
未知すぎてどれくらい広いか分からない
明攻略して丸ごと支配する方が美味しい
明は万歴帝のおかげで最高に弱ってるからチャンスはある

>いつも思うんだけど大陸行くより北海道狙ったほうがよかったんじゃないの？
>なんで誰も東北と北海道侵略しないの
寒い
明確に寒い
北条討伐に続いて秀次と奥州地方を征伐に行ったけど居たがる奴は誰もおらんかった

名護屋城作ってる最中でも
色々な大名がマジで明行くの？ウソじゃない？って思ってる手紙があったりしてて笑う
何かしらのバイアスかかってる

>残ってる情報の範囲でもマジで四角四面だけど事務処理能力は狂ってるタイプだから
>本当に上に立たすべきではない人
まぁ石田が整理した国内統治法を江戸幕府がそのまま頂いたから…