画像ファイル名：1775063383000.jpg-(75676 B)
26/04/02(木)02:09:43No.1416499124+
09:54頃消えます
強力手札誘発の必要悪/抑止論説について徹底討論しよう
いろんなデッキに当然のように入るパワーカードなのに許されてるのはおかしいという意見も一理ある
抑止力などなくても各テーマごとに適切に規制していけば問題ないはずだからだ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/04/02(木)02:10:08No.1416499160+現実の核兵器とかもそうだよな
全員もっていないならそれでいいんだ |
| … | 226/04/02(木)02:10:37No.1416499216+じゃあみんなでいっせーので手札誘発抜こうぜ |
| … | 326/04/02(木)02:11:01No.1416499248そうだねx5一対無限交換って冷静に考えておかしいもんな |
| … | 426/04/02(木)02:13:09No.1416499445そうだねx22必要だと思うけど誘発耐性で強弱のバランス取って新規出してるのはうんこだと思う |
| … | 526/04/02(木)02:13:24No.1416499472そうだねx12>じゃあみんなでいっせーので手札誘発抜こうぜ
どちらかというとそれと同時に皆の制圧力を下げることがセットだな
現実で言うと軍縮的な |
| … | 626/04/02(木)02:20:39No.1416500057+3妨害以上構えてターンエンドした奴は誉がないってことにして皆で蔑むなんてどうだろうか |
| … | 726/04/02(木)02:21:52No.1416500148+やっぱ時代はFTKよ |
| … | 826/04/02(木)02:23:41No.1416500288+>必要だと思うけど誘発耐性で強弱のバランス取って新規出してるのはうんこだと思う
なのでクソ強誘発使えるかでバランス取る方に舵切りました |
| … | 926/04/02(木)02:24:26No.1416500344+その肝心の抑止力ってのも最初に引いた5枚にあるかないかだけってのも微妙なところだと思うゲーム体験として |
| … | 1026/04/02(木)02:25:43No.1416500433そうだねx23>なのでクソ強誘発使えるかでバランス取る方に舵切りました
うんこー！！！ |
| … | 1126/04/02(木)02:26:21No.1416500497+今さら強さのデフレは嫌という意見もあるのではないか |
| … | 1226/04/02(木)02:27:30No.1416500563そうだねx2>今さら強さのデフレは嫌という意見もあるのではないか
それも一理ある！ |
| … | 1326/04/02(木)02:28:42No.1416500651そうだねx1誘発の撃ち合いは楽しいけど搭載できる量に差ができればそりゃ文句も出るわなと |
| … | 1426/04/02(木)02:29:13No.1416500681+ドロバみたいなカードは必要としか思わんな
問題があるのなら調整版とかもっと出しまくればいいんだし |
| … | 1526/04/02(木)02:31:40No.1416500838そうだねx4マルチャミードロール刷れ |
| … | 1626/04/02(木)02:34:44No.1416501077+単純な性能の話するならGとかドロバとかは並みの禁止カードよりパワーあるんだよな実際 |
| … | 1726/04/02(木)02:35:18No.1416501111+ドロバを食らうと死ぬけど総合力が高い・ドロバを食らっても動けるが総合力はやや低い
みたいな棲み分けがしっかり出来てればいいんだけどね
やや低いで十分すぎるほどのパワーが出てしまう |
| … | 1826/04/02(木)02:39:51No.1416501436+増殖するマルチャンズを刷れ
場に何もなかったら撃てて特殊召喚でドロー＋マルチャミーも持ってこれるようにしろ |
| … | 1926/04/02(木)02:45:42No.1416501806+効果の仕様的に仕方ないけど適応済みの残存効果って止めようないからな |
| … | 2026/04/02(木)02:46:48No.1416501887+うららでGやマルチャミーが通らないの悪いし通ってもドロバがあるのも悪い
誘発はマルチャミー式にしてほしいね |
| … | 2126/04/02(木)02:50:26No.1416502123そうだねx4もう1ターン目にしかヒリヒリしないのよ |
| … | 2226/04/02(木)02:52:27No.1416502223+最近Gうららドロバが規制されたけど
Gは打ち得の犯罪者でうららとドロバは後攻側が打つなけなしのマルチャミーとか止める実質指名者になれる例外だ
それ以外の誘発はほぼ規制されてないビーステッドとインパルスくらいか |
| … | 2326/04/02(木)02:52:31No.1416502231+ドロー誘発くらい止める手段が豊富なら別にいいんだけどね |
| … | 2426/04/02(木)02:56:27No.1416502428+これはマッチ戦で相手先攻ぶん回りこっち先攻無限妨害で何もできずに帰るのを防ぐコナミの粋な計らいだよ |
| … | 2526/04/02(木)03:02:09No.1416502706+手札誘発無くなったら先攻勝率9割とかになるのかな |
| … | 2626/04/02(木)03:04:41No.1416502828+>手札誘発無くなったら先攻勝率9割とかになるのかな
10割ワンキル組めるなら10割だろうけど今どうなんだろ |
| … | 2726/04/02(木)03:05:47No.1416502877そうだねx1探してないが完全に後攻考えず誘発も受けない前提なら10割ワンキルは結構ありそうなイメージ |
| … | 2826/04/02(木)03:06:54No.1416502931+特殊召喚を召喚と同様ターン1にしたらいい |
| … | 2926/04/02(木)03:07:23No.1416502960+先行かつ誘発無しならイグナイトABとか |
| … | 3026/04/02(木)03:07:45No.1416502982+MD初期のドライトロン環境で何故か誰も見向きもしてなかった誘発 |
| … | 3126/04/02(木)03:08:18No.1416503004そうだねx6>MD初期のドライトロン環境で何故か誰も見向きもしてなかった誘発
当時はSRも重くてな… |
| … | 3226/04/02(木)03:08:48No.1416503026そうだねx2>特殊召喚を召喚と同様ターン1にしたらいい
馬鹿かニビルとかが完全に死ぬだろ
EX10枚にしよ |
| … | 3326/04/02(木)03:10:21No.1416503086+EXメタはもっと刷っていいと思う |
| … | 3426/04/02(木)03:10:57No.1416503122+ドライトロンが最強格ではあったけど鉄獣や電脳堺やエルドもいっぱいいたし他にも幻影とかアダマシアとかいろいろいたからな… |
| … | 3526/04/02(木)03:12:03No.1416503169+>EXメタはもっと刷っていいと思う
黒光りの正当進化としてEXから出て来たモンスター全部破壊か… |
| … | 3626/04/02(木)03:12:06No.1416503172+ドロバ刺さろうともそれだけでドロバをメインから入れるのってけっこうつらい
これが崩れたの最近だと思うしだから規制されたんだと思ってる |
| … | 3726/04/02(木)03:12:10No.1416503177+G三枚使えた頃はスレ画入れても重ね引きしたら腐るので |
| … | 3826/04/02(木)03:13:53No.1416503249+特殊召喚の方がよっぽど通常召喚してて通常召喚は1回しかできない特殊な召喚みたいになってるのどうにかした方がいいと思う
でも今更呼称変えられないか |
| … | 3926/04/02(木)03:13:55No.1416503250+>>EXメタはもっと刷っていいと思う
>黒光りの正当進化としてEXから出て来たモンスター全部破壊か…
EXから出たモンスターじゃなくてS・X・P・Lモンスター |
| … | 4026/04/02(木)03:14:30No.1416503276+>>>EXメタはもっと刷っていいと思う
>>黒光りの正当進化としてEXから出て来たモンスター全部破壊か…
>EXから出たモンスターじゃなくてS・X・P・Lモンスター
融合入れ忘れた |
| … | 4126/04/02(木)03:14:38No.1416503283+>EXから出たモンスターじゃなくてS・X・P・Lモンスター
融合モンスターのレス |
| … | 4226/04/02(木)03:15:27No.1416503320+忘れられる儀式 |
| … | 4326/04/02(木)03:17:04No.1416503386+>>手札誘発無くなったら先攻勝率9割とかになるのかな
>10割ワンキル組めるなら10割だろうけど今どうなんだろ
最近のFTKはEXだけで完結してるし普通にできそう |
| … | 4426/04/02(木)03:17:06No.1416503387そうだねx1>忘れられる儀式
儀式はEXじゃないよ？ |
| … | 4526/04/02(木)03:18:07No.1416503425そうだねx11Gもスレ画も後攻が～とかじゃなくて先攻が詰ませるために投げるのが強すぎたんだよ
スレ画以外飛んでこない状況なら全然程度動けるデッキでも先攻盤面+スレ画は動き絞られすぎて簡単に詰むし
あと今時のデッキみんな基本の動きでドローするから先攻の方が引き込める確率高いのもダメ |
| … | 4626/04/02(木)03:18:28No.1416503440+次元G壁 |
| … | 4726/04/02(木)03:18:45No.1416503455+後攻が偶然手札に引けてるかで勝負が決まるという
戦略性の欠片もないただの運要素なのが一番の問題 |
| … | 4826/04/02(木)03:19:39No.1416503495そうだねx2相手を見て投げろと言っても実際には大して工夫しようもない脳死で使うだけ |
| … | 4926/04/02(木)03:19:41No.1416503496+デッキ構築に戦略性が生まれてるじゃん |
| … | 5026/04/02(木)03:22:27No.1416503611+アトラクター死ね！
アトラクターしね！ |
| … | 5126/04/02(木)03:24:55No.1416503698+制限にまでされてる時点で必要悪かどうかの議論は成り立たないと思ってる
今のゲーム体験には不適切と判断されたんだからそれはもう悪なんだよ |
| … | 5226/04/02(木)03:25:35No.1416503726+今後新しいカード刷らないならGもドロバも3枚ずつの方がいいよ
そうじゃないんだから延々とそのカードに縛られたデザインになるだけ |
| … | 5326/04/02(木)03:27:20No.1416503786そうだねx1規制した結果先行勝率が更に高まるなら終わってない？とは思うがそもそも1枚が何枚にもなるゲームになって久しいのでもう何が正しいのか誰にもわからない気がしている |
| … | 5426/04/02(木)03:27:31No.1416503790そうだねx1>あと今時のデッキみんな基本の動きでドローするから先攻の方が引き込める確率高いのもダメ
先攻でも後攻でも同じ強さで使えるカード自体がもう成立しないってことだな |
| … | 5526/04/02(木)03:29:00No.1416503840そうだねx1ただマルチャミー条件の増G刷ればいいだけだよな？ってずっと言われてるのにやらなかったの最大の逆張りだと思ってる |
| … | 5626/04/02(木)03:29:33No.1416503863+>先攻でも後攻でも同じ強さで使えるカード自体がもう成立しないってことだな
誘発で飛ばし合いのイシズティアラ環境へ… |
| … | 5726/04/02(木)03:30:40No.1416503900+ドロバやうららに縛られてデッキからセットだの全力で誘発受けしか考えてないようなデザインのカード今後も増やし続けるぐらいならスレ画は禁止でいいよ |
| … | 5826/04/02(木)03:36:36No.1416504075+ゲームのバランスを誘発で取ろうとすると起こる最大の問題が1ターン目が全てになることだしな
極端な勝ち負けが先行1ターン目で現れるのは流石に |
| … | 5926/04/02(木)03:38:15No.1416504121+誘発を何枚積めるか誘発を受けても動けるか
この辺がデッキとしての足切りラインになってるのは何か釈然としない物がある |
| … | 6026/04/02(木)03:38:32No.1416504128そうだねx2先攻が暴れすぎないためのうららなのにうらら避けるためとしか思えないデッキからセットとかデッキから置くとか出したの未だにコイツらカスなんじゃないかと思っている |
| … | 6126/04/02(木)03:40:28No.1416504174+まぁ商売として強いカード刷れば売れるのは事実だからな
その強いカードの条件に誘発受けの良さも含まれるわけだし |
| … | 6226/04/02(木)03:41:46No.1416504203+>まぁ商売として強いカード刷れば売れるのは事実だからな
>その強いカードの条件に誘発受けの良さも含まれるわけだし
MDでマリスがブイブイ言わせてた時に商売そこまで上手くいってなかったらしいのが希望に思える
今好調らしいしユーザーも緩いデフレくらいは結構受け入れてくれるのではなかろうか |
| … | 6326/04/02(木)03:45:53No.1416504310+まあ超極端な話するならこの効果の発動と効果は無効化されない相手ライフに8000ポイントダメージを与えるみたいな魔法カードがでたらいくら強くても売れないだろうしなゲームが糞過ぎて
面白さが一番だ |
| … | 6426/04/02(木)03:47:37No.1416504352+>MDでマリスがブイブイ言わせてた時に商売そこまで上手くいってなかったらしいのが希望に思える
>今好調らしいしユーザーも緩いデフレくらいは結構受け入れてくれるのではなかろうか
作ってるの紙なんだからあんまり関係ない気がするけどな |
| … | 6526/04/02(木)03:49:49No.1416504408+本当に過去のカードを置き去りにするようなインフレしたらどうなるかはビルパが嫌と言うほど見せつけてくれたおかげでガンガン強いカード寄越せみたいな声は減った気がする
それはそれとしてちょっと前のデフレ期間は虚無かったが |
| … | 6626/04/02(木)03:51:42No.1416504461+環境が固定されるのがつまらないだけだから環境動くならデフレでも良いんだ
デフレで環境動かす方法思い付かないけど |
| … | 6726/04/02(木)03:52:10No.1416504472そうだねx1>制限にまでされてる時点で必要悪かどうかの議論は成り立たないと思ってる
>今のゲーム体験には不適切と判断されたんだからそれはもう悪なんだよ
そもそも必要悪なんか存在するわけないんだよ
そう呼ばれる程必須カード扱いでデッキ枠を占領し続けるって状態がもうダメなんだから |
| … | 6826/04/02(木)03:53:44No.1416504513そうだねx2汎用カードの存在そのものを否定するのはちょっと違うんじゃない？って思う
どのゲームにも居るよそういうカードは |
| … | 6926/04/02(木)03:56:55No.1416504597+誘発の規制がタクトラと足並み揃ってないのがほんとダメ |
| … | 7026/04/02(木)03:59:33No.1416504682+数年前考えるとインフレすげーなって毎年思えるんだけど何年も前はドロバが入ってたら終わりくらいの言われ方してたなって… |
| … | 7126/04/02(木)04:00:34No.1416504713+アトラクターみたいな条件好き |
| … | 7226/04/02(木)04:00:54No.1416504721+個人的な感想としては汎用札の妨害を避けたり逆に恩恵を受けやすくするとかでこれまでのデッキへの明確な差として汎用札に対するスタンスが挙がるのは嫌 |
| … | 7326/04/02(木)04:02:53No.1416504780そうだねx1>アトラクターみたいな条件好き
まあそのアトラクターは自分の先攻1ターン目に投げると相手に止める手段ほぼ存在しないという設計ミス状態のカードなんだが… |
| … | 7426/04/02(木)04:04:39No.1416504816+>>アトラクターみたいな条件好き
>まあそのアトラクターは自分の先攻1ターン目に投げると相手に止める手段ほぼ存在しないという設計ミス状態のカードなんだが…
この場合のミスはアトラクター状態で平気で動けるデッキの方では？ |
| … | 7526/04/02(木)04:07:05No.1416504871+後攻の使う誘発は大体ただの-1だけど先行の使う誘発は死体蹴りだから強い誘発増やしすぎんのはなんかなぁって思う
最近はついでのドローも増えて先行が誘発引き込める確率上がってきてるし |
| … | 7626/04/02(木)04:07:13No.1416504874そうだねx2>この場合のミスはアトラクター状態で平気で動けるデッキの方では？
それは別にデッキ相性の問題なんだからいいだろう
アトラクターの最大の問題は効果が自分ターン終了時までじゃなくて問答無用で2ターン続く事だし |
| … | 7726/04/02(木)04:08:55No.1416504911そうだねx1アトラクターはデッキに入れること自体がまずリスクだから |
| … | 7826/04/02(木)04:09:00No.1416504915+閃いた残存効果無効カード刷ろう |
| … | 7926/04/02(木)04:09:11No.1416504917+>閃いた残存効果無効カード刷ろう
うおお！ |
| … | 8026/04/02(木)04:09:21No.1416504921+>>MDでマリスがブイブイ言わせてた時に商売そこまで上手くいってなかったらしいのが希望に思える
>作ってるの紙なんだからあんまり関係ない気がするけどな
実装タイミングは弄れる
それでいい感じになってた時期があったような気がする |
| … | 8126/04/02(木)04:10:19No.1416504945+アトラク自体は相性良いテーマの特権みたいで好き |
| … | 8226/04/02(木)04:12:47No.1416505007そうだねx1投げられると勿論ムカつくけどアトラクター自体に怨嗟はあんまり無いな俺も |
| … | 8326/04/02(木)04:13:53No.1416505039+手札誘発ヴレインズパック出して各テーマに誘発配ろう |
| … | 8426/04/02(木)04:15:50No.1416505096そうだねx1>アトラク自体は相性良いテーマの特権みたいで好き
まぁそっちもアトラク投げてきついとか投げれてtier1格上食えるとかそういうのならいいんだよ
tier1が特権みたいに投げる状況になったら殺しとけってなるだけで |
| … | 8526/04/02(木)04:16:42No.1416505128そうだねx1ドロバはうらら避けみたいなことやってたら後攻札というより先攻のGフワ潰し札になったのが悪いと思う |
| … | 8626/04/02(木)04:19:34No.1416505199+>最近はついでのドローも増えて先行が誘発引き込める確率上がってきてるし
これ咎められるのがスレ画だったんですが |
| … | 8726/04/02(木)04:22:16No.1416505270+死体蹴り理論マジで意味不明なんだよな
先攻勝率を5%上げて後攻勝率を10％上げるなら後攻の方が強いカードだろ |
| … | 8826/04/02(木)04:27:42No.1416505422そうだねx7どっちかと言えばアトラクターそのものよりアトラクター投げられたら苦しんで当たり前ってくらいに多くのデッキが墓地に依存してるのがミスなんじゃないか |
| … | 8926/04/02(木)04:33:17No.1416505557そうだねx5今更どうにもならんゲームだろ |
| … | 9026/04/02(木)04:37:13No.1416505654そうだねx2どいつもこいつも手軽にデッキから手札に加えすぎなのが悪い |
| … | 9126/04/02(木)04:39:02No.1416505685そうだねx4一枚初動なんて作ったのが結果的にゲームの首を絞めたね |
| … | 9226/04/02(木)04:47:02No.1416505869+っしゃあワンターン・キル！ |
| … | 9326/04/02(木)04:48:45No.1416505902+こいつ単体よりもこいつが結果的にGとかを殺してるのが悪いところだし |
| … | 9426/04/02(木)04:51:03No.1416505956そうだねx1>一対無限交換って冷静に考えておかしいもんな
でもこのゲーム一枚から無限に展開するもんな |
| … | 9526/04/02(木)04:51:18No.1416505967+今更他のカードゲームみたいにはなれない
良くも悪くも |
| … | 9626/04/02(木)04:53:20No.1416506009そうだねx5これでバランス取るなら食らったらちゃんと死んどけよって思う
推しテーマは回避手段用意してあるから同じ誘発食らって終わるデッキとそれ以外で差があるのが面白くない |
| … | 9726/04/02(木)04:56:19No.1416506069+強欲な壺が誰でも入れるからって理屈で禁止されてるじゃん？
こいつらなんてとっくに壺なんかよりよっぽど入れない理由がないカードってやつだろGは特に |
| … | 9826/04/02(木)05:00:51No.1416506175そうだねx1G前提で15年以上やってきたゲームに今更まともなゲーム性期待してる方がどうかしてるまである |
| … | 9926/04/02(木)05:05:32No.1416506291+壺はいつの時代にあっても強いだろうけど誘発ってわりと時代が追いついてきて強さがバレてくる感じのがわりと多いんだよね
判断を鈍らせる理由はそういうところなんだろういやいくらなんでもG規制は遅すぎたな… |
| … | 10026/04/02(木)05:06:21No.1416506313そうだねx1>これでバランス取るなら食らったらちゃんと死んどけよって思う
>推しテーマは回避手段用意してあるから同じ誘発食らって終わるデッキとそれ以外で差があるのが面白くない
その点巳剣ってえらいよね |
| … | 10126/04/02(木)05:07:38No.1416506346そうだねx4G前提の環境構築しておいて先行勝率7:3にまで偏ってるのにそっちには手を入れずGを「強すぎる汎用だから」で規制してんの何考えてんだろう… |
| … | 10226/04/02(木)05:09:08No.1416506379そうだねx1もうデッキサーチやめようぜ |
| … | 10326/04/02(木)05:09:13No.1416506382+たられば言ってもしょうがないことではあるけど9期くらいでGを禁止にぶち込んでたなら歴史は変わったのかなぁ |
| … | 10426/04/02(木)05:11:53No.1416506429+>>特殊召喚を召喚と同様ターン1にしたらいい
>馬鹿かニビルとかが完全に死ぬだろ
>EX10枚にしよ
加えてハンドも減らせ
減った分を補完するようなパワーカード出るだけだろ |
| … | 10526/04/02(木)05:13:37No.1416506467+>どいつもこいつも手軽に特殊召喚しすぎなのが悪い |
| … | 10626/04/02(木)05:16:40No.1416506528+だからといって今さらモンスター1体裏守備セットして罠何枚か伏せてターンエンドですなんてゲームに戻れるわけないしプレイヤーですら望んでないだろう…
どの辺まで後退すればいいのか |
| … | 10726/04/02(木)05:17:08No.1416506542+>もうデッキサーチやめようぜ
実際ライオウが単体で強いくらいが丁度良かったと思う
サイクロンとかもそう |
| … | 10826/04/02(木)05:24:39No.1416506739+レベル4通常モンスター攻撃力10000万みたいな硬派なカードが欲しい
サーチやら蘇生やら邪道だよ |
| … | 10926/04/02(木)05:25:09No.1416506751+攻撃力１億万だと |
| … | 11026/04/02(木)05:26:42No.1416506777+一枚初動から結果的に凄い展開できるんなら一枚で滅茶苦茶強くてもいいよな確かに |
| … | 11126/04/02(木)05:29:25No.1416506831+誘発が悪なんじゃなくてこいつらを悪に仕立てあげてる真の黒幕は別にいると思う
刺さるやつと刺さらないやつの相性差は一応あるわけで絶対効くと言い切れるものでもないから |
| … | 11226/04/02(木)05:30:46No.1416506860+だからスレ文は相当正しいんだよな
>抑止力などなくても各テーマごとに適切に規制していけば問題ないはずだからだ |
| … | 11326/04/02(木)05:32:04No.1416506889+ならまず一枚初動から妨害アホみたいに並べるのやめなきゃ |
| … | 11426/04/02(木)05:33:25No.1416506921+>ならまず一枚初動から妨害アホみたいに並べるのやめなきゃ
展開しなきゃ死んじゃうよぉ！ |
| … | 11526/04/02(木)05:33:26No.1416506922そうだねx3実際リンクショックの時って明確にゲームスピードを落としたい意志自体は感じたしのぉ
危機感はあるけどどうにもできないって感じだろうか |
| … | 11626/04/02(木)05:35:38No.1416506980そうだねx1SS回数減らしたところでその回数以内に収まるようなパワーカード刷られるだけ |
| … | 11726/04/02(木)05:36:52No.1416507002+今後は展開にも捲りにもなるカードが主流になるよ |
| … | 11826/04/02(木)05:38:07No.1416507031+なに気軽に後攻0ターンで動いて使用した手札誘発回収してるんだよおかしいだろ |
| … | 11926/04/02(木)05:40:37No.1416507093+どのデッキも気軽に8000打点超えてくるから先行は死ぬ気で妨害固めないと引き殺されるしかない |
| … | 12026/04/02(木)05:43:39No.1416507170+あまり大きな声では言えないけどリンクはやっぱり展開力をどうしようもなく加速させすぎてダメだったと思う
9期の時点でだいぶゲームが加速してたせいとも言えるが今見れば平和なもんだな… |
| … | 12126/04/02(木)05:46:40No.1416507245そうだねx2禁止カードいっぱい出したりするより発動するのに1ターンかかる罠って種類があるのに1ターン目で大勢が決まるようなゲームにしてるのが一番馬鹿だと思うよ |
| … | 12226/04/02(木)05:47:11No.1416507258+もう1ターン自由に動ければ勝てるゲームなんだからゲームとして誘発ありきなんだよ |
| … | 12326/04/02(木)05:56:29No.1416507483そうだねx5手札から発動できるような罠じゃないとゲームについていけないのはアホっぽいよな |
| … | 12426/04/02(木)05:57:07No.1416507496+>禁止カードいっぱい出したりするより発動するのに1ターンかかる罠って種類があるのに1ターン目で大勢が決まるようなゲームにしてるのが一番馬鹿だと思うよ
まぁだから条件付きで即発動できる罠がちょいちょい出てきてるんだろうなって |
| … | 12526/04/02(木)05:58:47No.1416507536+>強欲な壺が誰でも入れるからって理屈で禁止されてるじゃん？
>こいつらなんてとっくに壺なんかよりよっぽど入れない理由がないカードってやつだろGは特に
デッキからカードを持ってくる効果がほぼ無い相手だとドロバは腐る
ふわんみたいな奴が相手だとGは腐る
壺が腐るのはそもそも魔法を使うか手札を増やすことが自分の首を絞める場合くらい
相手次第で意味が無い死に札になるかの駆け引きすら否定するのが壺だから入れない理由という意味では環境に左右されない壺のほうが上よ |
| … | 12626/04/02(木)06:00:50No.1416507592+壺は後攻だと腐る！ |
| … | 12726/04/02(木)06:01:07No.1416507600そうだねx3伏せてるカード大体見えてる |
| … | 12826/04/02(木)06:02:31No.1416507632+>9期の時点でだいぶゲームが加速してたせいとも言えるが今見れば平和なもんだな…
10期でリンクしてから展開してねと既存の召喚法に制限を掛けようとしたが逆にリンク3くらいを出してターン返してそのリンク除去られたらほぼ終わるルールなのでリンクしてからそのターン内で最低限動けるようにと寧ろゲームは加速した感がある |
| … | 12926/04/02(木)06:04:00No.1416507667+>壺は後攻だと腐る！
完全に制圧されて発動すら出来ない場合を除いてなんとほぼ確実に1妨害吸ってくれる |
| … | 13026/04/02(木)06:06:17No.1416507726+2ドローは大した事ないって三戦が教えてくれた |
| … | 13126/04/02(木)06:10:09No.1416507834+>2ドローは大した事ないって三戦が教えてくれた
でも一番使うのが2ドローじゃん… |
| … | 13226/04/02(木)06:11:52No.1416507884+三戦は2ドロー選べって願うぐらいにはハンデスの方が効くぞ |
| … | 13326/04/02(木)06:12:54No.1416507912+ハンデス択は選べる時強いだけというかドローいらないから選べるって次善択なので |
| … | 13426/04/02(木)06:14:19No.1416507953+後攻三戦ならコントロール奪取も効く
なんだかんだ所詮ドローだからサーチに劣る |
| … | 13526/04/02(木)06:14:41No.1416507968+他で動けるならハンデスするってだけだからな
單純な算数ならあの中で2ドローが+1だし |
| … | 13626/04/02(木)06:16:20No.1416508014+相手が何十枚も使って捏ねくり出したモンスターをたった一枚で奪うの楽しいノーネ！ |
| … | 13726/04/02(木)06:17:30No.1416508055+時代はピーピング |
| … | 13826/04/02(木)06:19:44No.1416508114+>時代はピーピング
基本展開のついでにやるのは重罪 |
| … | 13926/04/02(木)06:21:59No.1416508188+○○組みたいけどハルモニア持ってないからフルパワーで組めないなぁ…ってなるの普通にクソだと思う
百歩譲ってハルモニアの売り方は許すけどパック買えるようにしろ |
| … | 14026/04/02(木)06:24:06No.1416508280+>G前提で15年以上やってきたゲームに今更まともなゲーム性期待してる方がどうかしてるまである
今更G規制するんだ？って思った
減ったら減ったで割とこんなもんかって感じだけど |
| … | 14126/04/02(木)06:24:44No.1416508300+違う違う！自分の盤面空の時だけでいいから！ |
| … | 14226/04/02(木)06:25:57No.1416508346+むしろ1枚のG引かれたらぶち切れそうになる |
| … | 14326/04/02(木)06:28:36No.1416508430そうだねx1>むしろ1枚の抹殺引かれたらぶち切れそうになる |
| … | 14426/04/02(木)06:35:49No.1416508714+サーチしないで強いデッキ作ったからドロバが強い奴には利かない弱い奴を足切りするカードになったのはアホ過ぎる |
| … | 14526/04/02(木)06:36:50No.1416508763+かわいい顔して世界（デッキ）を終わらせる力を持っている |
| … | 14626/04/02(木)06:46:52No.1416509200そうだねx2も>レベル4通常モンスター攻撃力10000万みたいな硬派なカードが欲しい
>サーチやら蘇生やら邪道だよ
悪用されてバーンダメージに使われるだけに見える |
| … | 14726/04/02(木)06:49:13No.1416509298そうだねx4紙の入賞レシピ大体ドロバ3積みだしGと同じ道辿ってるわ |
| … | 14826/04/02(木)06:52:26No.1416509450+超重武者くん泣いてたよ |
| … | 14926/04/02(木)06:54:58No.1416509565+このターン適用されてる効果をすべて無効化はめっちゃ裁定めんどくさそうだな… |
| … | 15026/04/02(木)07:01:45No.1416509904+汎用誘発が一切使えない代わりにテーマ内にクソ強い誘発だらけとかだったらどうなんだろうか |
| … | 15126/04/02(木)07:08:47No.1416510231+最初の1ターン目くらいは下級置きあって様子見たり殴り合いしたいな |
| … | 15226/04/02(木)07:09:10No.1416510254+>汎用誘発が一切使えない代わりにテーマ内にクソ強い誘発だらけとかだったらどうなんだろうか
相手ターンに動いて妨害構えるテーマがまさにそれじゃん |
| … | 15326/04/02(木)07:09:54No.1416510296+ラッシュとか今どうなってるの？ |
| … | 15426/04/02(木)07:10:11No.1416510307+>最初の1ターン目くらいは下級置きあって様子見たり殴り合いしたいな
まぁそうすると今度はバトルフェイズ時というニッチなタイミングでしか効果を発動できないモンスターが暴れるわけで… |
| … | 15526/04/02(木)07:12:47No.1416510456+>汎用誘発が一切使えない代わりにテーマ内にクソ強い誘発だらけとかだったらどうなんだろうか
汎用誘発が使えないってのがとんでもない縛り付くタイプだろうからそのテーマのエースがちゃんと単体で勝てる性能かどうか次第かな
出張もまず無理だろうから強いとヘイトだけ溜まるし弱いと何のために刷られたのか分からんで終わる |
| … | 15626/04/02(木)07:12:54No.1416510464そうだねx1スレ画もバーデクもだけど生当て強いのに指名者代わりに使って展開するのがクソ！ |
| … | 15726/04/02(木)07:19:48No.1416510888+やはりスタン落ちか… |
| … | 15826/04/02(木)07:21:34No.1416511014+先行は手札1枚からたくさん動けるけど妨害は基本1枚で1妨害しかできんから永続効果しか頼れん… |
| … | 15926/04/02(木)07:23:18No.1416511135+ジェネシスやろーぜ！ |
| … | 16026/04/02(木)07:23:37No.1416511158+>やはりスタン落ちか…
む
り |
| … | 16126/04/02(木)07:25:11No.1416511279そうだねx1スレ画は先攻が撃った時の否定する力がGより強すぎる |
| … | 16226/04/02(木)07:26:03No.1416511341+Gとかドロバとかアトラクターとか残存効果の手札誘発は強すぎる |
| … | 16326/04/02(木)07:27:03No.1416511417そうだねx2Gは投げたもん勝ちのカードだしドロバは後攻よりも先攻が投げた方が強すぎるから後攻でも使える強いカードと言うにはバランスが全く取れてない |
| … | 16426/04/02(木)07:27:09No.1416511421そうだねx1制限にするぐらいなら禁止にしてほしい |
| … | 16526/04/02(木)07:29:00No.1416511562+少なからず後攻が3枚ほど手札誘発握ってないと負けっていう状態は異常 |
| … | 16626/04/02(木)07:29:18No.1416511577+マルチャミーの場が空なら使える条件とか丁度いいと思うんだけど
そこから二重三重で縛りあんだよな |
| … | 16726/04/02(木)07:30:47No.1416511664+>マルチャミーの場が空なら使える条件とか丁度いいと思うんだけど
>そこから二重三重で縛りあんだよな
手札にあると困るカードもあるからランダムとはいえデッキに戻すのはいいよ
セットさえ許さない空の時しか使えないほうが腐って困る |
| … | 16826/04/02(木)07:30:52No.1416511671+「できない」罠の規制がさんざん進んだ一方でドロバはようやくだものなぁ |
| … | 16926/04/02(木)07:32:19No.1416511773そうだねx2ドロバ貫通するデッキを消すしかないな |
| … | 17026/04/02(木)07:34:19No.1416511921+>ドロバ貫通するデッキを消すしかないな
その場合先攻超有利になるだけだな |
| … | 17126/04/02(木)07:38:39No.1416512257+画像もだけど残存効果でずっと○○するのはダメ系はよくシメられてる印象強い |
| … | 17226/04/02(木)07:39:59No.1416512374そうだねx3マルチャミーは3種にも分ける必要無かった |
| … | 17326/04/02(木)07:42:02No.1416512541そうだねx1誘発ありきでうごけるのがつよいテーマなんだし後攻くらいマリガンさせてくれ |
| … | 17426/04/02(木)07:43:05No.1416512619そうだねx3MDの大会結果纏めてる人のデータ見ると先行勝率72%で決着までのターン数の中央値が3ターンなのがだいぶ終わってる
たまたま初手にあった誘発投げるゲーミングになってて次のドローに賭けるぜなんてやってたら死ぬゲームになってるからな |
| … | 17526/04/02(木)07:43:16No.1416512633+>マルチャミーは3種にも分ける必要無かった
それでいてトークン生成や魔法罠ゾーンからの特殊召喚に対応してないのもガッカリポイント高い |
| … | 17626/04/02(木)07:44:42No.1416512760+引いたら勝つ確率がアホほど高くなるカードといえば規制当然だけどやっぱGありきのゲームだったよ遊戯王 |
| … | 17726/04/02(木)07:46:49No.1416512939そうだねx1>MDの大会結果纏めてる人のデータ見ると先行勝率72%で決着までのターン数の中央値が3ターンなのがだいぶ終わってる
>たまたま初手にあった誘発投げるゲーミングになってて次のドローに賭けるぜなんてやってたら死ぬゲームになってるからな
マッチ戦じゃないMDが悪い |
| … | 17826/04/02(木)07:47:17No.1416512973そうだねx3でもプレイヤーも環境に文句あるならゲートボールやってろとか頭TCGかよみたいなこと言い続けてたし… |
| … | 17926/04/02(木)07:48:22No.1416513059そうだねx1おかしいのは誘発のパワーじゃなくて先行の出力だよな… |
| … | 18026/04/02(木)07:50:16No.1416513214+おのれ手札誘発め…絶対に殺してやるぞ
覚悟しろクリボー |
| … | 18126/04/02(木)07:50:58No.1416513275+>おかしいのは誘発のパワーじゃなくて先行の出力だよな…
無効だの破壊だの妨害何回準備すんだよ |
| … | 18226/04/02(木)07:51:05No.1416513290+>やはりスタン落ちか…
スタン落ちまではいかなくともフォーマットは分けたほうが良い |
| … | 18326/04/02(木)07:51:28No.1416513321そうだねx1>でもプレイヤーも環境に文句あるならゲートボールやってろとか頭TCGかよみたいなこと言い続けてたし…
でんでん現象ってやつ？ |
| … | 18426/04/02(木)07:51:58No.1416513364そうだねx1結局インパルスとハルモニアが全てになってんのマジでゴミ |
| … | 18526/04/02(木)07:52:05No.1416513372+>>やはりスタン落ちか…
>スタン落ちまではいかなくともフォーマットは分けたほうが良い
文句あるならジェネシスとか言うのやってればええ |
| … | 18626/04/02(木)07:52:41No.1416513430そうだねx4>おかしいのは誘発のパワーじゃなくて先行の出力だよな…
特殊召喚1回か2回とかしないなら増Gなんか大したことないしな
実際大昔は増G存在してても全然採用されてなかったわけだし |
| … | 18726/04/02(木)07:52:43No.1416513435+誘発を貫通しようとすんじゃねえ |
| … | 18826/04/02(木)07:53:16No.1416513485+>当然のように1ターンで勝てるデッキばっかになったインフレが全て悪いんだけど今さらどうにも出来ねえんだ！
とにかく1ターンの価値が高すぎる |
| … | 18926/04/02(木)07:53:19No.1416513489+キラーチューンはついでにピーピングしてくるらしいけどMDのゲーム性でそれやられるのおもんなさそうすぎて不安 |
| … | 19026/04/02(木)07:53:39No.1416513512そうだねx6遊戯王ってデザイナーデッキばっかだからスタンやっても変わんねぇじゃん
最近の旧テーマテコ入れも旧カードほぼ使わなかったりリメイクでほぼ別物だし |
| … | 19126/04/02(木)07:54:59No.1416513628そうだねx3人が少なくなるほど気持ち悪い界隈になっていくのはどこも共通 |
| … | 19226/04/02(木)07:56:10No.1416513755そうだねx1遊戯王で一番面白いのは今のトライアルみたいなクソアホルールの時説を提唱する |
| … | 19326/04/02(木)07:56:38No.1416513807+特定のデッキでしか使えない誘発を作ってドロバGうららは殺すの何考えてんだ？ |
| … | 19426/04/02(木)07:57:35No.1416513902そうだねx1>特定のデッキでしか使えない誘発を作ってドロバGうららは殺すの何考えてんだ？
新しいパックいっぱい買ってもらいたい |
| … | 19526/04/02(木)07:58:37No.1416514013そうだねx2>>特定のデッキでしか使えない誘発を作ってドロバGうららは殺すの何考えてんだ？
>新しいパックいっぱい買ってもらいたい
ハルモニアとスパークで味しめただろうからこれからもっと酷くなっていく |
| … | 19626/04/02(木)07:59:41No.1416514142+いまからでも評価ボロクソのジェネシスとかいうのでどうにかならんの |
| … | 19726/04/02(木)07:59:45No.1416514146そうだねx1ただでさえ環境デッキに誘発の投げところを覚えるゲームなのに誘発の種類増やされるとめちゃくちゃ大変なんだよな…
後インフラなのに高え |
| … | 19826/04/02(木)07:59:57No.1416514163そうだねx1>特定のデッキでしか使えない誘発を作ってドロバGうららは殺すの何考えてんだ？
デッキ毎に採用出来る誘発も変わるようにしてそこでもデッキパワーの調整したい意図はわかるだろ
そのためには全デッキで採用出来る超強力な誘発には存在していてもらっちゃ困る |
| … | 19926/04/02(木)08:00:54No.1416514294そうだねx1>いまからでも評価ボロクソのジェネシスとかいうのでどうにかならんの
公式がちゃんと調整してイベントもするならどうとでもなる |
| … | 20026/04/02(木)08:01:17No.1416514332+テーマごとに使えるスレ画やGの強化版を配るつもりってならまだわかるけど |
| … | 20126/04/02(木)08:01:29No.1416514356そうだねx4>デッキ毎に採用出来る誘発も変わるようにしてそこでもデッキパワーの調整したい意図はわかるだろ
パワー調整出来てますか…？現状格差作ってるだけじゃないっすか？ |
| … | 20226/04/02(木)08:02:34No.1416514514そうだねx3ドミナス4枚がインパルスと他3枚でアホみたいな性能格差してるの
これを作った社員に会議通った経緯を聞いてみたい |
| … | 20326/04/02(木)08:02:58No.1416514568そうだねx3ストラクで安く誘発配りまくってやっとか！って褒めたら配ったもん規制してこれだから露骨すぎて笑えちゃうぜ |
| … | 20426/04/02(木)08:02:59No.1416514570そうだねx2代案もなしに規制規制とやるのが公式
その後のことなんて知りません |
| … | 20526/04/02(木)08:03:10No.1416514604+>パワー調整出来てますか…？現状格差作ってるだけじゃないっすか？
パワー調整ってのはバランス取ることが全てじゃないから
現にうららＧドロバフル投入出来てもバランス取れてたことなんてなかったろ |
| … | 20626/04/02(木)08:03:52No.1416514703+複数属性テーマが損しかしてないのつらい |
| … | 20726/04/02(木)08:04:24No.1416514784+デッキごとに積める誘発変える路線だったとして商売的に一度に出す理由ないからな
次は春から夏が出るまでの期間くらいかかるかな |
| … | 20826/04/02(木)08:04:40No.1416514817+今はハルモニアとインパルス使えるテーマを推したいんだろ
月末はアニメ連動カードくるらしいからインフェルニティ強化でまた推してくるよ |
| … | 20926/04/02(木)08:04:41No.1416514818+まあハルモニアもスパークも入れなくていい巳剣ライゼが環境トップの一角にいる以上
環境で戦うのが目的なら無理して買う必要はない |
| … | 21026/04/02(木)08:04:47No.1416514830そうだねx4パワー調整(売りたいテーマ優遇)できて偉い！ |
| … | 21126/04/02(木)08:04:50No.1416514838+ハルモニア強すぎ！ならハルモニア規制すれば終わるからな |
| … | 21226/04/02(木)08:05:47No.1416514957+>ハルモニア強すぎ！ならハルモニア規制すれば終わるからな
準制限にして再販すればもう一枚買って2デッキで使いたい人が殺到するからまた大儲けよ |
| … | 21326/04/02(木)08:06:17No.1416515013+>パワー調整(売りたいテーマ優遇)できて偉い！
ハルモニアもドミナスも使えない閃刀姫も強いんですけどね |
| … | 21426/04/02(木)08:06:34No.1416515048+1枚で複数交換できる捲り札の方が強い気がしてきた
だからピーピングハンデスは許さん |
| … | 21526/04/02(木)08:06:35No.1416515052+>それでいてトークン生成や魔法罠ゾーンからの特殊召喚に対応してないのもガッカリポイント高い
カスの方にそっちも対応してほしかった |
| … | 21626/04/02(木)08:09:07No.1416515372そうだねx3デッキごと使える誘発異なるのって使える使えないの格差ができるだけで別に面白くはないなと思った |
| … | 21726/04/02(木)08:09:55No.1416515481+作る方が悪い⇔使う方が悪い |
| … | 21826/04/02(木)08:10:35No.1416515560そうだねx3種族も属性も召喚法もバラバラな過去テーマは今後強くなれないのが確定してしまった |
| … | 21926/04/02(木)08:11:06No.1416515624+環境が回ればええ！ってのは一貫してるから
ゲーム性は犠牲になってるかもしれないがまあ… |
| … | 22026/04/02(木)08:11:22No.1416515663+スタン落ちとか忘れた頃に強化されるテーマ使えねえじゃん |
| … | 22126/04/02(木)08:12:12No.1416515775+>種族も属性も召喚法もバラバラな過去テーマは今後強くなれないのが確定してしまった
今アレンウォーカーの存在忘れた？ |
| … | 22226/04/02(木)08:12:23No.1416515802+>デッキごと使える誘発異なるのって使える使えないの格差ができるだけで別に面白くはないなと思った
融合・エクシーズデッキだと大抵の誘発モンスターと相性悪いのがね…
リンクやシンクロデッキなら最悪素材にできるし |
| … | 22326/04/02(木)08:12:32No.1416515823そうだねx1まあどのみちＧやドロバやアトラクターといった持続拘束系の手札誘発は
今のゲームスピードだとほぼターンスキップ級の拘束力持ってて癌だったから減らされて然るべきではある
こいつらのおかげでゲームが面白くなったなんて思ったこと一度もねーしな |
| … | 22426/04/02(木)08:12:50No.1416515856+>種族も属性も召喚法もバラバラな過去テーマは今後強くなれないのが確定してしまった
今のカードプール見てたらテーマ内最強誘発あれば余裕で強くなるの理解できてないな |
| … | 22526/04/02(木)08:13:04No.1416515883+ドミナスが使えないテーマにはドミナス使った後に引くリスクを恐れず色んな汎用誘発を積める利点があったんですよ
うららとGとドロバが規制されました |
| … | 22626/04/02(木)08:13:37No.1416515947そうだねx2>>種族も属性も召喚法もバラバラな過去テーマは今後強くなれないのが確定してしまった
>今アレンウォーカーの存在忘れた？
最近テーマじゃないか |
| … | 22726/04/02(木)08:14:58No.1416516124+ドミナスが高くて買えねえ！
…ってのはカードゲーマーならまず買ってこいって話になるのかな |
| … | 22826/04/02(木)08:15:00No.1416516127+ハルモニアドミナス言われてるけど今の環境テーマはロタリーとレギナの方が遥かにパワーカードだからハルモニアドミナス規制されても結局強いよ |
| … | 22926/04/02(木)08:15:50No.1416516241+>ハルモニアドミナス言われてるけど今の環境テーマはロタリーとレギナの方が遥かにパワーカードだからハルモニアドミナス規制されても結局強いよ
巳剣ライゼも閃刀姫もハルモニアドミナス入ってないしな |
| … | 23026/04/02(木)08:16:26No.1416516348+後攻の手札がドロー込みで6枚、有効札が4枚あったとしても
先攻が6妨害敷いてたら動けないよ
せめて一手でも通させてくれ |
| … | 23126/04/02(木)08:18:29No.1416516622+https://img.2chan.net/b/res/1416508457.htm
おきなー！朝シャンクスレだぞこい！😆 |
| … | 23226/04/02(木)08:18:47No.1416516670+>まあどのみちＧやドロバやアトラクターといった持続拘束系の手札誘発は
>今のゲームスピードだとほぼターンスキップ級の拘束力持ってて癌だったから減らされて然るべきではある
>こいつらのおかげでゲームが面白くなったなんて思ったこと一度もねーしな
Gやスレ画のおかげで決着までのターンが伸びたとか後攻でも戦えるとかそれでいいんか？って話 |
| … | 23326/04/02(木)08:21:04No.1416516969+>MDの大会結果纏めてる人のデータ見ると先行勝率72%で決着までのターン数の中央値が3ターンなのがだいぶ終わってる
>たまたま初手にあった誘発投げるゲーミングになってて次のドローに賭けるぜなんてやってたら死ぬゲームになってるからな
真面目に語ってるつもりなんだったら
WCSみたいな特殊なルールでのデータ持ってくるこういう馬鹿にちゃんと突っ込んだ方がいいと思うよ |
| … | 23426/04/02(木)08:22:01No.1416517099そうだねx4後攻1ターン目に持ってたから勝てますってカード作って後攻勝率上げるのがゲームバランスいいと言えるかって話だよな |
| … | 23526/04/02(木)08:24:06No.1416517388そうだねx3>後攻1ターン目に持ってたから勝てますってカード作って後攻勝率上げるのがゲームバランスいいと言えるかって話だよな
後攻最強テーマとかもだけどそういうの出して先攻後攻のバランス取った気になってそうなのがムカつく |
| … | 23626/04/02(木)08:24:19No.1416517413+>WCSみたいな特殊なルールでのデータ持ってくるこういう馬鹿にちゃんと突っ込んだ方がいいと思うよ
通常のシングル戦でも先行勝率高い問題に一切の違いはないだろ |
| … | 23726/04/02(木)08:25:09No.1416517516そうだねx4>WCSみたいな特殊なルールでのデータ持ってくるこういう馬鹿にちゃんと突っ込んだ方がいいと思うよ
じゃあお前が持って来いよって話なのにケチだけつける奴 |
| … | 23826/04/02(木)08:26:02No.1416517633+一周回って先攻なんて勝てるの当たり前だから後攻勝てるかが重要になってるからそう言った意味じゃ後攻環境だよ |
| … | 23926/04/02(木)08:27:23No.1416517813そうだねx3>Gやスレ画のおかげで決着までのターンが伸びたとか後攻でも戦えるとかそれでいいんか？って話
いいよ
G受けのために展開に依存しない妨害用意したりG受けアトラクター受け出来るって強みあるテーマが生まれる訳だし |
| … | 24026/04/02(木)08:28:39No.1416517972そうだねx1どこも強力なサーチになっててマスカン止めても多少の出力の誤差くらいにしかなってないの微妙なんだよなあ |
| … | 24126/04/02(木)08:28:59No.1416518013+Gもドロバも先攻が他の妨害で守りながら撃つほうが通りやすいからなあ… |
| … | 24226/04/02(木)08:29:22No.1416518058+>どこも強力なサーチになっててマスカン止めても多少の出力の誤差くらいにしかなってないの微妙なんだよなあ
多少の出力の差が出れば後攻でもゴリ押せるテーマも増えたぞ |
| … | 24326/04/02(木)08:31:39No.1416518301+真面目に語ってるって体で愚痴吐くスレに水差してすんません |
| … | 24426/04/02(木)08:32:10No.1416518361+ルールでエクストラの特殊召喚一回までにしたら？ |
| … | 24526/04/02(木)08:32:53No.1416518433そうだねx1>ルールでエクストラの特殊召喚一回までにしたら？
アニメほぼ全否定じゃん |
| … | 24626/04/02(木)08:37:45No.1416518940そうだねx1WCSの奴はむしろ遊戯王滅茶苦茶上手い人が後攻やってるんだから拾える勝ちは拾ってると思うべきなのが恐ろしい所じゃないか |
| … | 24726/04/02(木)08:47:09No.1416520065そうだねx2先行の投げるGは盤面関係してるから誤差とか言ってるやつさ
コイントス負けたら諦めるから微妙な先行盤面をGで蓋されて負けたことがないんだろうな |
| … | 24826/04/02(木)08:52:50No.1416520751+ニビルみたいな展開しすぎを咎めるカードもっと出せ |
| … | 24926/04/02(木)08:53:05No.1416520784そうだねx3何も出来ないでターン返したら終わりってレベルのインフレが癌なんだよなぁ |
| … | 25026/04/02(木)08:54:35No.1416520979+>どこも強力なサーチになっててマスカン止めても多少の出力の誤差くらいにしかなってないの微妙なんだよなあ
お前の投げ方が下手なだけ |
| … | 25126/04/02(木)08:55:41No.1416521104+後攻は初期手札6枚にしよう
あるいは7枚にして両者とも1ターン目のドローなしとか |
| … | 25226/04/02(木)08:59:51No.1416521606そうだねx1Gはともかくドロバに関しては必要悪と言うかドロバじゃなきゃ止まらないようなデッキが増えすぎたのが悪いと思う |
| … | 25326/04/02(木)09:01:50No.1416521862+>WCSの奴はむしろ遊戯王滅茶苦茶上手い人が後攻やってるんだから拾える勝ちは拾ってると思うべきなのが恐ろしい所じゃないか
それだけシェアルールで積める誘発減ると後攻不利になるってことだね |
| … | 25426/04/02(木)09:01:59No.1416521883+>Gはともかくドロバに関しては必要悪と言うかドロバじゃなきゃ止まらないようなデッキが増えすぎたのが悪いと思う
ドロバで止まるの古いテーマかつ後攻の方が不利だから制限も妥当 |
| … | 25526/04/02(木)09:03:28No.1416522051+先行が手札誘発サーチして後攻にぶつけてくるのが最悪 |
| … | 25626/04/02(木)09:03:39No.1416522070+手札誘発ありきでゲームデザインし続けてるから今後良くなることないし割とどん詰まりだなぁとは思ってる |
| … | 25726/04/02(木)09:06:07No.1416522388+>手札誘発ありきでゲームデザインし続けてるから今後良くなることないし割とどん詰まりだなぁとは思ってる
実際是正の為に汎用はどんどん取り締まってない？ |
| … | 25826/04/02(木)09:06:58No.1416522489+テーマ内手札誘発は悪くないと最初思ってたんだがな… |
| … | 25926/04/02(木)09:07:32No.1416522568+いっそ手札誘発全部禁止にしてみよ♥️ |
| … | 26026/04/02(木)09:07:40No.1416522588+テーマ内誘発は強すぎたらそいつ規制すれば良いしちゃんと機能してない？ |
| … | 26126/04/02(木)09:08:34No.1416522730+ローテーション制を採用してないからカードパワーをデフレさせるって難しいよな |
| … | 26226/04/02(木)09:08:48No.1416522767+>テーマ内手札誘発は悪くないと最初思ってたんだがな…
テーマ内誘発事態はいいと思うよテーマ内誘発と汎用がかみ合わないようにすれば |
| … | 26326/04/02(木)09:09:27No.1416522850+>いっそ手札誘発全部禁止にしてみよ♥️
妨害なきゃ先行100%ワンキル出来るゲームだから完全なじゃんけんが生まれますね… |
| … | 26426/04/02(木)09:11:18No.1416523139+いっそもっと強い誘発はどうだ
マルチャミーハルモニア出そうぜ |
| … | 26526/04/02(木)09:11:49No.1416523200+このカードとこのカードは同じデッキに入れられません
としよう |
| … | 26626/04/02(木)09:12:34No.1416523308+>Gはともかくドロバに関しては必要悪と言うかドロバじゃなきゃ止まらないようなデッキが増えすぎたのが悪いと思う
そんなこと言うがドロバもうららも致命傷にならないもっと悪質なデッキがのさばるだけじゃないか？ |
| … | 26726/04/02(木)09:14:16No.1416523541そうだねx1強いの刷って規制ってサイクルで回してるんだから今さら健全化なんてムリムリ
素直にヤバかったら制限禁止にぶちこむのが一番丸い |
| … | 26826/04/02(木)09:15:31No.1416523710+先行が1ターン目にパワーカード使って制圧盤面敷いて決着つくのはつまんないけど
後攻が2ターン目にパワーカード使ってワンキルするのも同様に面白くないってことはわかってて欲しい |
| … | 26926/04/02(木)09:16:52No.1416523881そうだねx1>先行が1ターン目にパワーカード使って制圧盤面敷いて決着つくのはつまんないけど
>後攻が2ターン目にパワーカード使ってワンキルするのも同様に面白くないってことはわかってて欲しい
遊戯王はもうそういうゲームなんで無理ですね… |
| … | 27026/04/02(木)09:17:07No.1416523920+> そんなこと言うがドロバもうららも致命傷にならないもっと悪質なデッキがのさばるだけじゃないか？
そんなデッキを開発側は刷るなだしプレイヤー側は許容するなよ |
| … | 27126/04/02(木)09:19:10No.1416524224+ドミナスとかハルモニアみたいな奴は使ってるデッキがたまたま合致したら嬉しいけど合致せず周りだけ強くなる方が多いから嫌い |
| … | 27226/04/02(木)09:19:37No.1416524292+でもその規制って次の改定日とかパック販売期間の終わりまで待たないといけないじゃん |
| … | 27326/04/02(木)09:22:18No.1416524674+ドロバは俺が投げようとすると相手はドローフェイズに展開して好き放題サーチしたりリシドで聖域サーチ通したからもうほぼ意味なかったりするのに相手はこっちのGをドロバで潰しながら展開完走とかしてくるから嫌い |
| … | 27426/04/02(木)09:23:09No.1416524805+>このカードとこのカードは同じデッキに入れられません
>としよう
それやってるデュエマはチェックが面倒くさすぎるって言われてたな… |
| … | 27526/04/02(木)09:24:00No.1416524916+他ゲームの誘発や汎用枠考えるとカラーパイの概念によって全部に入らないように調整してるんだよね
ドミナスシリーズはその概念利用して刷られたけど色指定緩くした結果それを使えるテーマだけが強くなる機能不全を起こしてしまった感じある
縛り単属性にすれば良かったのに |
| … | 27626/04/02(木)09:27:35No.1416525428+>でもその規制って次の改定日とかパック販売期間の終わりまで待たないといけないじゃん
金出した奴が気持ち良くなれる期間なんだから仕方ないだろ |
| … | 27726/04/02(木)09:27:51No.1416525459+先行と後攻の勝率ほぼ同じにするのって本当にどうしたらいいんだろうな…
先行1ターンめに特殊召喚回数の制限でもつける？ |
| … | 27826/04/02(木)09:28:41No.1416525573そうだねx1先鋭化の到達点というか
何年も前から懸念されてたこのまま高速化が進んだ時遊戯王はどうなるんだっての答えに今たどり着いた感じある…どうすればいい？じゃなくて根幹システムにでも手を加えなきゃどうしようもない袋小路というか
決闘者が出来るのはもうハマチ食うことしかない |
| … | 27926/04/02(木)09:34:08No.1416526363+ドミナスは長期的な視野のコンセプトに対して今推したいもので強く使えるようにするいつものやつやってるのが悪い
1枚＜テーマなのはそうだけど1枚で環境に影響与えられるものは例外だろ… |
| … | 28026/04/02(木)09:34:45No.1416526454+>先行と後攻の勝率ほぼ同じにするのって本当にどうしたらいいんだろうな…
>先行1ターンめに特殊召喚回数の制限でもつける？
別に勝率がきっちりイーブンじゃなくてもいいんだよだいたいのTCGそうだし
遊戯王は異常に先行有利な上に片方がゲーム参加できてないレベルで圧勝するようなシチュが多すぎるのが問題ってだけで |
| … | 28126/04/02(木)09:37:13No.1416526755+>他ゲームの誘発や汎用枠考えるとカラーパイの概念によって全部に入らないように調整してるんだよね
>ドミナスシリーズはその概念利用して刷られたけど色指定緩くした結果それを使えるテーマだけが強くなる機能不全を起こしてしまった感じある
>縛り単属性にすれば良かったのに
フレーバーで属性バラバラにされてるテーマがただ弱くなるだけなのが辛い
超融合耐性あるとか言われてもどう考えたってドミナス打てた方が強い |
| … | 28226/04/02(木)09:39:24No.1416527037+誘発無い→誘発握ってないお前が悪い
誘発投げる→しょうもな |
| … | 28326/04/02(木)09:39:27No.1416527048そうだねx2>>他ゲームの誘発や汎用枠考えるとカラーパイの概念によって全部に入らないように調整してるんだよね
>>ドミナスシリーズはその概念利用して刷られたけど色指定緩くした結果それを使えるテーマだけが強くなる機能不全を起こしてしまった感じある
>>縛り単属性にすれば良かったのに
>フレーバーで属性バラバラにされてるテーマがただ弱くなるだけなのが辛い
>超融合耐性あるとか言われてもどう考えたってドミナス打てた方が強い
属性バラバラテーマは一属性でも使えなくなる時点で一気に死ぬから縛り緩くても意味がないっていう |
| … | 28426/04/02(木)09:39:39No.1416527090+誘発を握らないといけないほど強いサーチが悪い
どういう過程でサーチが当たり前になったかというと先行ドロー廃止が契機だったと思う |
| … | 28526/04/02(木)09:40:03No.1416527139+マリガンシステム追加していいと思うよ
誘発前提すぎる |
| … | 28626/04/02(木)09:40:43No.1416527245+>マリガンシステム追加していいと思うよ
>誘発前提すぎる
貫通札探されるだけじゃんね |
| … | 28726/04/02(木)09:42:07No.1416527442+>>マリガンシステム追加していいと思うよ
>>誘発前提すぎる
>貫通札探されるだけじゃんね
先行は貫通札になるよう手札にして後攻は捲り札と誘発になるような手札にしてバランスが取れる |
| … | 28826/04/02(木)09:48:55No.1416528678+>先行は貫通札になるよう手札にして後攻は捲り札と誘発になるような手札にしてバランスが取れる
身内とでいいからマリガン有り遊戯王やってみろよ
くっそしょうもないワンサイドゲームばっかになるぞ制限カードが倍の確率で引けるからな |
強力手札誘発の必要悪/抑止論説について徹底討論しよういろんなデッキに当然のように