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26/03/28(土)02:35:55No.1414919038そうだねx66
09:13頃消えます
猟銃使用の裁判が最高裁で覆ったけど
判決文凄いな…確かにあぶねぇけど
時と場合を考えてバカみたいに判例に従って形式的に判断してんじゃねえよ
社会的影響考えろ馬鹿野郎としか書いてない…超キレれてる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 126/03/28(土)02:38:51No.1414919311そうだねx28高裁で判決出した裁判官の評価酷いけど
判決文を考えた人は既に退官してるらしいな |
| … | 226/03/28(土)02:39:25No.1414919357そうだねx47あのPDFに書かれてる社会が萎縮するだろって言い回し裁判官熱血漢かよって思った |
| … | 326/03/28(土)02:39:39No.1414919375そうだねx25公安と道警と知人の猟師は反省してね♡ |
| … | 426/03/28(土)02:42:45No.1414919664そうだねx123この裁判の8年間のせいで猟銃発砲が控えられた結果熊が増えた可能性はあるからマジで反省して欲しい |
| … | 526/03/28(土)02:43:06No.1414919696そうだねx6これから一族一生警視庁の監視対象なんだろうなあ |
| … | 626/03/28(土)02:45:19No.1414919894そうだねx14主 文
原判決を破棄する。
被上告人の控訴を棄却する。
控訴費用及び上告費用は被上告人の負担とする。
https://www.courts.go.jp/assets/hanrei/hanrei-pdf-95768.pdf |
| … | 726/03/28(土)02:46:31No.1414920011+銃底に誤射されたって話がそもそもの発端だった気がするけどこれも否定されちゃったのかな？ |
| … | 826/03/28(土)02:49:48No.1414920310そうだねx26暖かくなったらまた熊の被害増えるし判決が出て良かった |
| … | 926/03/28(土)02:51:03No.1414920410そうだねx74>以上によれば、本件発射行為を理由として本件許可を取り消すべきとした北海道公安委員会の判断は、重きに失するものとして社会観念上著しく妥当を欠き、本件処分は裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとして違法というべきである。
オメーら職権濫用だかんなってめっちゃキレとる… |
| … | 1026/03/28(土)02:51:09No.1414920421そうだねx54安全遵守徹底できてないから取消自体は違法じゃないよ
でもそもそも駆除依頼して来てもらった人の免許取消とか何考えてんだボケって感じか |
| … | 1126/03/28(土)02:51:56No.1414920485そうだねx34🐻「チッ」 |
| … | 1226/03/28(土)02:53:40No.1414920639そうだねx14>銃底に誤射されたって話がそもそもの発端だった気がするけどこれも否定されちゃったのかな？
読もう？ |
| … | 1326/03/28(土)02:54:05No.1414920673そうだねx6>銃底に誤射されたって話がそもそもの発端だった気がするけどこれも否定されちゃったのかな？
本件ライフル銃から発射された弾丸は、本件ヒグマを貫通し、Ｃ隊員が把持して
いた猟銃の銃床に当たって貫通した。
って判決文にあるから否定はされてない
ただ確かに危ないけど普通に考えてそっちにいる方が悪いよねみたいな判断なのかな |
| … | 1426/03/28(土)02:56:19No.1414920869そうだねx25>https://www.courts.go.jp/assets/hanrei/hanrei-pdf-95768.pdf
下に書かれてる裁判官の意見面白いね
鳥獣保護管理法は個人の狩猟想定してるから警官と職員が近隣住民の避難させても法律守るんだったらハンター本人が周囲を見て回らないといけないけど緊急狩猟のときにもこの法の運用させんの？とか |
| … | 1526/03/28(土)02:56:43No.1414920908+銃を持つということは撃たれる覚悟を持つべきだよな |
| … | 1626/03/28(土)02:57:43No.1414920981そうだねx28判決文読むと確かに銃の扱いとか安全確認は甘かったよ
でもそれで猟銃取り上げてたらただでさえ少なくなってて労多くして功少ない現状がもっとダメになって熊が暴れてるからもう少し現実に即した判断して？ってのはまあハイ |
| … | 1726/03/28(土)02:58:11No.1414921023そうだねx6上告人はＣ隊員に対し、本件市道に上がって本件ヒグマの動きを目視により確認する旨指示し、これを受けたＣ隊員は、当初、指示のとおり本件市道を進んだものの、途中で本件市道から外れ、本件斜面の上方に進入して射線方向に向かって被弾した位置に至っており、上告人もＣ隊員が射線方向にいたのであれば発砲しなかったとしている。
~
Ｃ隊員が複数者
による銃猟に際し誤射回避のために必須とされている発砲行為を行う者（本件では上告人）に対し、その指示から離れて本件斜面の上方に移動することを声掛けしたこともうかがわれないことに鑑みると、上告人の一方的過失により銃床被弾が生じたとはいい難い状況にあると思われる |
| … | 1826/03/28(土)02:59:36No.1414921131そうだねx32撃った人だけが罰せられる状況じゃないと最大限言われてるな |
| … | 1926/03/28(土)03:00:25No.1414921189そうだねx6深夜にこのペースでレスついてると自演疑う |
| … | 2026/03/28(土)03:01:12No.1414921240そうだねx21>深夜にこのペースでレスついてると自演疑う
ひっきりなしに何度もスレ立ってそのたびに何百とレスついてる話題だし |
| … | 2126/03/28(土)03:01:50No.1414921289そうだねx32>これから一族一生警視庁の監視対象なんだろうなあ
この最高裁判決が出ててまだ不利益を出してやろうと警察が思うのならもう終わりだよこの猫この警察 |
| … | 2226/03/28(土)03:01:52No.1414921294そうだねx42そもそもがバカ丸出しの嫌がらせでこうなっちゃったみてーな出来事だったし…
そんなのが7年もかけてようやくってのが何よりひどいが |
| … | 2326/03/28(土)03:02:20No.1414921331そうだねx36>深夜にこのペースでレスついてると自演疑う
>26/03/28(土) |
| … | 2426/03/28(土)03:03:22No.1414921412そうだねx31無職でも曜日感覚ぐらいは忘れないでほしい |
| … | 2526/03/28(土)03:03:54No.1414921442+時間がかかったけど間違ったこと蛾正されたことはいいことだ |
| … | 2626/03/28(土)03:05:26No.1414921554そうだねx21>安全遵守徹底できてないから取消自体は違法じゃないよ
>でもそもそも駆除依頼して来てもらった人の免許取消とか何考えてんだボケって感じか
発砲自体には厳密に法を適用すると違法と呼べる部分があるが
そもそも法運用上想定されてない事態に行政側が持ち込んだ上で免許取り消しまでやるのは越権行為だろって判決 |
| … | 2726/03/28(土)03:06:31No.1414921644+建前上の話ではなく体制的な理解らせがつく算段をつけたと思いたい |
| … | 2826/03/28(土)03:06:31No.1414921647そうだねx8>深夜にこのペースでレスついてると自演疑うクマ |
| … | 2926/03/28(土)03:07:39No.1414921726そうだねx1違法なのはそうだけど命令したのは行政側だから情状酌量の余地ありってこと？ |
| … | 3026/03/28(土)03:07:49No.1414921736そうだねx13銃床に被弾したC隊員もA隊員が撃つぞって言った後に射線側に入ってきてるのも悪いよねって感じ |
| … | 3126/03/28(土)03:08:05No.1414921761そうだねx8例のとこ下線で強調されててダメだった |
| … | 3226/03/28(土)03:08:40No.1414921808+警察じゃなくて公安とあるが |
| … | 3326/03/28(土)03:10:09No.1414921916そうだねx3>>安全遵守徹底できてないから取消自体は違法じゃないよ
>>でもそもそも駆除依頼して来てもらった人の免許取消とか何考えてんだボケって感じか
>発砲自体には厳密に法を適用すると違法と呼べる部分があるが
>そもそも法運用上想定されてない事態に行政側が持ち込んだ上で免許取り消しまでやるのは越権行為だろって判決
撃つまでの経緯は問題ないし
撃ち方が違法だったとしても処分の裁量はもっと広い視点でしようってのが重要な指摘 |
| … | 3426/03/28(土)03:10:28No.1414921938そうだねx6高裁は法律に則って判断して最高裁は社会的な影響も考慮して判断したって事？ |
| … | 3526/03/28(土)03:10:44No.1414921956そうだねx32> 銃猟による害獣の駆除はほとんどの場合地方自治体の嘱託などを受けた民間人に委ねられている。一方、銃猟による害獣の駆除は、傷を負った害獣の反撃等も予想されるなど、それ自体、銃猟に当たる者自らの生命・身体の危険の中で行われている。
> また、例えば、急な呼出しへの待機・対応を常時必要とすること、駆除に伴う精神的な負担、駆除の是非に関する応酬など、諸々のリスクにさらされながら行う実質的に無償に近い公益性のある活動であり、個別具体的な事案において、これらを考慮、評価しないことは、公平・公正を欠くものといわざるを得ない。
多分みんながモヤモヤしてる所をズバッと述べてくれるのはとってもわかりやすい
やっぱりプロだな… |
| … | 3626/03/28(土)03:12:11No.1414922060そうだねx26判決文自体は8ページで終わってるのに
そこから追記で6ページも感想文が始まってるの笑っちゃう |
| … | 3726/03/28(土)03:12:33No.1414922089そうだねx15>高裁は法律に則って判断して最高裁は社会的な影響も考慮して判断したって事？
判決文だと
条文通りに解釈すると確かに違法なんだけど
そもそもこの状況下でこの法律適用するのがおかしくない？ってかんじ |
| … | 3826/03/28(土)03:13:32No.1414922148そうだねx7北海道公安への殺意が滲み出る文章だ |
| … | 3926/03/28(土)03:13:45No.1414922157そうだねx2> 私は、以上のとおり、緊急銃猟の場合を含め、個別具体的な事件において、公益性とそれによって生じた危険を比例原則によって調整するなどの途を探らない限り、労多くして功少ない（それどころか多大なリスクにさらされる）銃猟による駆除の担い手が将来的には存在しなくなることを懸念する。
> さらに、これまで、銃刀法において、民間人による公益目的の発砲が想定されず、公益目的を勘案するための手掛かりとなる明文の規定はなく、また、その必要性が議論される
こともなかったとしても、熊などからの住民等の生命・身体の保護という喫緊の課題に鑑みると、今後、緊急銃猟の場合も含め、公益目的の銃猟について、取消処分か不問に付すかという二者択一でよいのか、その過失の程度その他の事情を考慮しなくてよいのか、公益目的の発砲行為として相応に緊迫した中で行われたことをどのように判断するのか、どのような場合に取り消すのかなどについての議論が行われることを期待する。
判決文でこんな風に社会に対する問題提起することってあるんだね |
| … | 4026/03/28(土)03:13:47No.1414922161そうだねx5>違法なのはそうだけど命令したのは行政側だから情状酌量の余地ありってこと？
情状じゃなくて
猟銃で熊退治できる根拠法が害獣被害の防止のための施策を総合的かつ効果的に推進することを趣旨としてるから
処分を決める際にはその点も鑑みなければならず免許取消は趣旨に反する結果をうむ恐れがあるとのこと |
| … | 4126/03/28(土)03:13:48No.1414922164そうだねx26>違法なのはそうだけど命令したのは行政側だから情状酌量の余地ありってこと？
山で個人裁量でやるべき事を街でお上の指示でやらせたんだから山の法律持ってきて処分にするかしないかの二者択一で決めるのやめようね |
| … | 4226/03/28(土)03:15:09No.1414922253そうだねx2そもそもメディアもある程度注目してる類いのはだいぶ慎重になってくれるからね最高裁
良い方向か悪い方向かはその時その時だろうが |
| … | 4326/03/28(土)03:15:40No.1414922281そうだねx47A「小熊だし撃たなくていいでしょ？」
B「撃ってください」
警官「撃ってよし」
A「ハイ…A完全確認して撃ちます…」
（なぜか射線に入っていくC) |
| … | 4426/03/28(土)03:15:58No.1414922299そうだねx7👮🐻「この判決は極めて遺憾である」 |
| … | 4526/03/28(土)03:16:06No.1414922312+違法だけど酌量して無効判断しているわけではなくそもそも適用している法が今回のケースには当てはまらないから無効ってことか |
| … | 4626/03/28(土)03:16:38No.1414922335そうだねx23>北海道公安への殺意が滲み出る文章だ
公安よりも高裁の判決にかなり厳しいこと言ってる
著しく公正さを欠くだの明らかな不法性があるだの |
| … | 4726/03/28(土)03:16:39No.1414922336そうだねx11>判決文でこんな風に社会に対する問題提起することってあるんだね
最高裁で法解釈とか現行法の限界とかが出てくるとちょくちょくある
あと高裁判決を覆す必要があるから断定的な表現になってるんであって
キレるとかそういうドラマみたいな文章ではないよ最高裁なんだから |
| … | 4826/03/28(土)03:16:46No.1414922346そうだねx8>判決文でこんな風に社会に対する問題提起することってあるんだね
そりゃ法律そのものをどうこうするのは別のところのお仕事ですからね |
| … | 4926/03/28(土)03:18:08No.1414922414+法律に基づけば無効だけどそもそも法律が想定していた場面じゃない |
| … | 5026/03/28(土)03:19:47No.1414922501そうだねx3>公安よりも高裁の判決にかなり厳しいこと言ってる
>著しく公正さを欠くだの明らかな不法性があるだの
ないない
著しく公正さを欠くじゃなくて妥当を欠く＝確実に不適切
明らかな不法性じゃなくて「影響を及ぼすことが明らかな」違反
読解が間違ってる |
| … | 5126/03/28(土)03:19:47No.1414922502そうだねx26>本件処分は裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとして違法というべきである。
この一文のパワーすごいね |
| … | 5226/03/28(土)03:20:41No.1414922544そうだねx7まぁ根本的に法律が整備されてないから起こった問題だしな |
| … | 5326/03/28(土)03:20:46No.1414922550そうだねx21>>北海道公安への殺意が滲み出る文章だ
>公安よりも高裁の判決にかなり厳しいこと言ってる
>著しく公正さを欠くだの明らかな不法性があるだの
判決文の「そもそも善意の市民にいろいろ負担かけて対応してもらっている状況で恣意的な法の運用するのは公正ではない」って言うのは本当にごもっともだと思った |
| … | 5426/03/28(土)03:20:48No.1414922551+個人の行為じゃなく公務としての要請でやったんだから個人の許可を取り消すのはお門違いと言ってる
補足では現状のクマ対策は議論されるべきと言ってる
それとは別にC隊員が勝手に何も言わず指示を無視して射線上に出たのに過失に問われるの酷くないかとも言ってる
弾が当たったかどうかについては特に問題にしてないね |
| … | 5526/03/28(土)03:20:51No.1414922558そうだねx3>ないない
>著しく公正さを欠くじゃなくて妥当を欠く＝確実に不適切
>明らかな不法性じゃなくて「影響を及ぼすことが明らかな」違反
>読解が間違ってる
それ上でコピペされてる下線部分
そことは別のとこよ |
| … | 5626/03/28(土)03:21:55No.1414922617そうだねx11まぁでもこれでめでたしめでたしにはならんよな
遺恨残りまくりだしハンターも熊駆除なんかもうやりたくないでしょ |
| … | 5726/03/28(土)03:22:04No.1414922623そうだねx18言いたいこと全部言ってくれたみたいな文章過ぎる |
| … | 5826/03/28(土)03:22:06No.1414922624+>それ上でコピペされてる下線部分
>そことは別のとこよ
それぞれの単語でpdf検索しても
「著しく妥当を欠き」と「影響を及ぼすことが明らかな」しか出てこないけど |
| … | 5926/03/28(土)03:22:51No.1414922660そうだねx4>まぁ根本的に法律が整備されてないから起こった問題だしな
結局は何の強制力もない民間人に生命の危機があるような仕事をさせてるのが問題なわけだしな
指揮命令系統があやふやすぎる |
| … | 6026/03/28(土)03:22:55No.1414922665そうだねx5最高裁まで上がる案件ってもうちょっと法律に柔軟性を持ちましょうみたいな判断が必要なのばっかだし |
| … | 6126/03/28(土)03:23:49No.1414922716+時間がかかるのはね…仕方ないからね… |
| … | 6226/03/28(土)03:23:57No.1414922722そうだねx3>最高裁まで上がる案件ってもうちょっと法律に柔軟性を持ちましょうみたいな判断が必要なのばっかだし
5人の判事がいる事の重要性あるよね |
| … | 6326/03/28(土)03:24:12No.1414922731そうだねx14事件から8年か
取り上げられた人は高齢だったからお元気なうちに判決が出てよかった |
| … | 6426/03/28(土)03:24:27No.1414922746そうだねx5判決は地裁・高裁の検討を踏まえて昇華した見事な判決だけど
「」は超キレるとか高裁は阿呆とかそういうドラマを盛るのが本当に好きね |
| … | 6526/03/28(土)03:24:57No.1414922773+市街地で害獣に銃撃つ時の法律がなかったから無効ってことか |
| … | 6626/03/28(土)03:24:59No.1414922774+>最高裁まで上がる案件ってもうちょっと法律に柔軟性を持ちましょうみたいな判断が必要なのばっかだし
どうしてこんな案件がここまで拗れてるの？ってやつ多いんだろうな… |
| … | 6726/03/28(土)03:25:03No.1414922780そうだねx15>判決文自体は8ページで終わってるのに
>そこから追記で6ページも感想文が始まってるの笑っちゃう
本来体制側に守られるべき一市民である猟友会員が命落とすリスクあるほぼボランティアみたいな出動に駆られた挙句発砲が違法でした免許取り消しねなんてやってるの見たら体制側の裁判官としては思う所もあったんだろうよ |
| … | 6826/03/28(土)03:25:30No.1414922808そうだねx13まあ実際6ページのお気持ち書かれてるからキレてるのは確か |
| … | 6926/03/28(土)03:26:05No.1414922834そうだねx3>まあ実際6ページのお気持ち書かれてるからキレてるのは確か
スッキリするけどこの部分だいぶ無駄だよね |
| … | 7026/03/28(土)03:26:08No.1414922838+Cはなにがしたかったんだ |
| … | 7126/03/28(土)03:26:31No.1414922861そうだねx33まあこの8年で本当に影響出ちゃったからなクマ対策に… |
| … | 7226/03/28(土)03:26:41No.1414922872そうだねx3>市街地で害獣に銃撃つ時の法律がなかったから無効ってことか
更に撃つ人が本来治安維持とかを担当する行政側の人間ではなく乞われて協力している民間人ってのがややこしい |
| … | 7326/03/28(土)03:26:59No.1414922892+C隊員にインタビューした人のブログ読んだらAさんに指示されて上に行けと言われて移動してたらAさんが撃ったっぽいからなんとも |
| … | 7426/03/28(土)03:27:24No.1414922913そうだねx6>まあこの8年で本当に影響出ちゃったからなクマ対策に…
都市部や住宅地に進出してきたせいで更に撃ちにくくなってる… |
| … | 7526/03/28(土)03:27:29No.1414922917そうだねx19>Cはなにがしたかったんだ
後のごたごた見るに私怨で嫌がらせしたかっただけとしか |
| … | 7626/03/28(土)03:27:43No.1414922926そうだねx2>>市街地で害獣に銃撃つ時の法律がなかったから無効ってことか
>更に撃つ人が本来治安維持とかを担当する行政側の人間ではなく乞われて協力している民間人ってのがややこしい
撃った場所や対象が悪いってならまず要請してゴーサイン出したの誰だよって話になるしな… |
| … | 7726/03/28(土)03:28:26No.1414922960そうだねx49>C隊員にインタビューした人のブログ読んだらAさんに指示されて上に行けと言われて移動してたらAさんが撃ったっぽいからなんとも
裁判で加味されてないってことはそのブログが事実無根の嘘っぱちだったわけか |
| … | 7826/03/28(土)03:28:28No.1414922961そうだねx3>Cはなにがしたかったんだ
分からないけど銃床壊れた金の支払い拒否されたから警察に言ったのが全ての始まり |
| … | 7926/03/28(土)03:28:37No.1414922969+ご意見ではあるけど提起とかそういう面が強いものを単純にキレてるという個人的なものとして捉えるのは…
むしろ社会課題的だったり今後の方針だったりでそれは市民一人一人にもかかわることで… |
| … | 8026/03/28(土)03:28:47No.1414922981そうだねx4協力している立場なのにこのケースや積丹の議員のようにいろいろと変なのに絡まれがちな猟友会 |
| … | 8126/03/28(土)03:29:22No.1414923001そうだねx6>Cはなにがしたかったんだ
俺がいるのに撃った！俺の銃を壊した！という感情的なもんだろう
裁判所の確認するところによると熊の姿を黙視するために道に迷ってウロウロしちゃったのも悪いですよね？って書かれてるし |
| … | 8226/03/28(土)03:30:02No.1414923033そうだねx20この件の札幌高裁はちょっと…いやかなりおかしいよね… |
| … | 8326/03/28(土)03:30:17No.1414923046そうだねx15治安機構がクマから20ｍ以内の距離に民間人接近させといてやっぱペナルティ！は通したらマズイでしょ |
| … | 8426/03/28(土)03:30:29No.1414923055+そもそも被害がでたわけでもないのに
なんで急に警察は取り上げたの？ |
| … | 8526/03/28(土)03:30:50No.1414923072+ていうか警察が発泡出来ないから代わりにやらせてるのにそれを拒否られて困るのは警察に他ならないだろ
馬鹿なん？ |
| … | 8626/03/28(土)03:30:53No.1414923075そうだねx6>そもそも被害がでたわけでもないのに
>なんで急に警察は取り上げたの？
一応被害は出てるから… |
| … | 8726/03/28(土)03:31:15No.1414923091そうだねx2>この件の札幌高裁はちょっと…いやかなりおかしいよね…
上にもあるけど高裁の判決文を書いた裁判官はもういないのがな…そのせいで判決した裁判官が晒されてるけど |
| … | 8826/03/28(土)03:31:46No.1414923117そうだねx11猟師界隈を萎縮させるような事しておいて依然として熊対策はボランティア任せの行政と道警マジ… |
| … | 8926/03/28(土)03:31:53No.1414923122そうだねx8>>まあ実際6ページのお気持ち書かれてるからキレてるのは確か
>スッキリするけどこの部分だいぶ無駄だよね
法を変えるべきとは思っているが裁判官たちは法を運用する立場で立法は国会にやってもらう必要があるからこういう形でしか活動できないからしゃあない
問題提起して世論から後押ししてもらわんと |
| … | 9026/03/28(土)03:32:46No.1414923168そうだねx3>まあこの8年で本当に影響出ちゃったからなクマ対策に…
猟友会なんて高齢多いしこの期間に猟の回数控えたまま引退した人もいるだろうし今後どうなるか |
| … | 9126/03/28(土)03:33:10No.1414923186+>猟師界隈を萎縮させるような事しておいて依然として熊対策はボランティア任せの行政と道警マジ…
何言ってんだ
自衛隊に狩れとまで言ってるぞ |
| … | 9226/03/28(土)03:33:19No.1414923195そうだねx6>そもそも被害がでたわけでもないのに
>なんで急に警察は取り上げたの？
そもそも当時の法律上必要な手続きすっ飛ばして発砲許可というか要請出しちゃってて
ひたすらそこ誤魔化すのに終始してたのが行政サイド |
| … | 9326/03/28(土)03:33:55No.1414923212そうだねx1>撃った場所や対象が悪いってならまず要請してゴーサイン出したの誰だよって話になるしな…
この件に限らないけど責任の所在って観点は大切だなと思う |
| … | 9426/03/28(土)03:34:01No.1414923216そうだねx4司法は個人のものではないし問題提起も個人あてのメッセージではないから裁判官個人をやり玉に挙げることばかりになるのはあまり良くない
まあ良くない裁判官は当然にいるんだがそのほうが楽だからやってるとこも大いにある |
| … | 9526/03/28(土)03:34:37No.1414923239そうだねx3最高裁まで行ける案件はまさはるが伴うからな…
よっぽど高裁が歴史的誤判断をしたときか法律に不備がありすぎるときにお越しいただく |
| … | 9626/03/28(土)03:34:50No.1414923253そうだねx5>>まあこの8年で本当に影響出ちゃったからなクマ対策に…
>猟友会なんて高齢多いしこの期間に猟の回数控えたまま引退した人もいるだろうし今後どうなるか
老人にとって8年間はあまりにもながい
次世代にノウハウ継承できてない可能性もあるのか… |
| … | 9726/03/28(土)03:36:32No.1414923334そうだねx8末端の警官が盾と棒で熊と戦わされてるの見ると本当に余計な事してくれたよな |
| … | 9826/03/28(土)03:36:33No.1414923335そうだねx1>>猟師界隈を萎縮させるような事しておいて依然として熊対策はボランティア任せの行政と道警マジ…
>何言ってんだ
>自衛隊に狩れとまで言ってるぞ
熊駆除抗議の電話する女性並みに他力本願なのなんなん |
| … | 9926/03/28(土)03:36:40No.1414923340そうだねx11結局C隊員の銃床に当たった責任を個人のせいにするためにバカみたいに話が広がって
間接的に人命や生活に被害出してるのバタフライ効果って感じする |
| … | 10026/03/28(土)03:36:45No.1414923344そうだねx11全国の猟友会が要請拒否するところだった |
| … | 10126/03/28(土)03:37:19No.1414923369+仕切り悪かった警察が悪い、要請じゃなくてちゃんと命令行使してたらええ話やろ
っていうと今度は猟師に断る権利がなくなるから社会的影響がどうのという話に落着させるという軟着陸型の判決に思える |
| … | 10226/03/28(土)03:37:26No.1414923374+警察の指示で撃ったんだから指示を下した警察が全責任被れよとしか思ってなかったんだけど他にも色々あったのね |
| … | 10326/03/28(土)03:37:44No.1414923392そうだねx5>>この件の札幌高裁はちょっと…いやかなりおかしいよね…
>上にもあるけど高裁の判決文を書いた裁判官はもういないのがな…そのせいで判決した裁判官が晒されてるけど
だからここまで書けるんじゃない？
先輩の仕事は汚せない覆せない風土があると聞くし |
| … | 10426/03/28(土)03:37:59No.1414923402そうだねx2例外の運用はルールにするとめんどくさすぎるからなあなあでやっていくことになってしまうということは皆さんもお仕事などで経験があるかと思いますが |
| … | 10526/03/28(土)03:38:25No.1414923418そうだねx3Cの逆恨みと何も考えずに乗っかった公安のせいで猟友会は萎縮するわ熊は増えるわで被害が甚大すぎる |
| … | 10626/03/28(土)03:38:36No.1414923428そうだねx1>末端の警官が盾と棒で熊と戦わされてるの見ると本当に余計な事してくれたよな
拳銃ですらヒグマの成体相手だと威力不足なのに向こうの間合いに入らせるとか趣味の悪い見世物じゃないんだから… |
| … | 10726/03/28(土)03:38:45No.1414923434+>>>まあこの8年で本当に影響出ちゃったからなクマ対策に…
>>猟友会なんて高齢多いしこの期間に猟の回数控えたまま引退した人もいるだろうし今後どうなるか
>老人にとって8年間はあまりにもながい
>次世代にノウハウ継承できてない可能性もあるのか…
遅すぎたのかも |
| … | 10826/03/28(土)03:38:58No.1414923445そうだねx12対策に来てくれた人を雑に裁いてんじゃねーぞ
熊対策が後手に回ったら大多数の民間人が困るだろうが
だからまぁ散々見た感じの親しみやすい意見だ |
| … | 10926/03/28(土)03:39:02No.1414923450そうだねx19Cがウンコ野郎すぎる
何やってんだこいつ |
| … | 11026/03/28(土)03:39:04No.1414923451そうだねx2>>>この件の札幌高裁はちょっと…いやかなりおかしいよね…
>>上にもあるけど高裁の判決文を書いた裁判官はもういないのがな…そのせいで判決した裁判官が晒されてるけど
>だからここまで書けるんじゃない？
>先輩の仕事は汚せない覆せない風土があると聞くし
なら逆に引退してなかったら最高裁でも判決覆らなかったかもなのか |
| … | 11126/03/28(土)03:39:27No.1414923469そうだねx10各裁判官による補足意見は最高裁判決にしかない
だから見慣れないのはわかるけど裁判官が怒ったから補足が長くなるわけじゃないよ
今後の同様の案件において参照しやすくしたり現行法制度における問題点をこれを見る一般人にわかりやすく説明してくれてる
国民審査に関わる場所だからこの補足は |
| … | 11226/03/28(土)03:39:31No.1414923471そうだねx2>警察の指示で撃ったんだから指示を下した警察が全責任被れよとしか思ってなかったんだけど他にも色々あったのね
撃ってヨシ！した市職員と警察の責任を全部猟師におっかぶせたのがここまで大問題化しちゃったってのが顛末よな |
| … | 11326/03/28(土)03:39:52No.1414923489+ここまで行くと公安員会VS裁判所が見たくなってくる |
| … | 11426/03/28(土)03:40:00No.1414923493そうだねx14>対策に来てくれた人を雑に裁いてんじゃねーぞ
>熊対策が後手に回ったら大多数の民間人が困るだろうが
>だからまぁ散々見た感じの親しみやすい意見だ
それに加えていまの法制度だときついって！なんとかしてくださいよ！って言う気持ちも透けて見える |
| … | 11526/03/28(土)03:40:02No.1414923495そうだねx10高裁が普通に判断してたら上告棄却で終わったろうに |
| … | 11626/03/28(土)03:40:05No.1414923497そうだねx6>末端の警官が盾と棒で熊と戦わされてるの見ると本当に余計な事してくれたよな
丸腰で山荘に突撃させたり昔からこんな事ばかりやらさてて可哀想だよ |
| … | 11726/03/28(土)03:40:42No.1414923530そうだねx6>ここまで行くと公安員会VS裁判所が見たくなってくる
最高裁判決出てるのにどこで戦うんだよ |
| … | 11826/03/28(土)03:40:55No.1414923537そうだねx7こいつが悪い！この人はそれに怒ったから立派だ！って単純なものではないんだけどわかりやすいからね… |
| … | 11926/03/28(土)03:40:56No.1414923538そうだねx12地裁がアホで高裁でまともな判決出て最高裁でダメ押しみたいなのよくあるぱたんだけど
高裁がアホな場合もあるんだな… |
| … | 12026/03/28(土)03:40:59No.1414923541そうだねx7>Cがウンコ野郎すぎる
>何やってんだこいつ
結局当たっちゃってはいるから争点にはならないんだけどそもそもお前なんでそこにいたん？持ち場離れるなら最低限声掛けくらいしろよ
みたいにお気持ち文でぐちぐち言われてるのちょっと笑う |
| … | 12126/03/28(土)03:41:06No.1414923546+判決文に書かれてない裏情報を掴んでそうなんだよな最高裁 |
| … | 12226/03/28(土)03:41:11No.1414923553+>最高裁判決出てるのにどこで戦うんだよ
別件で銃取り上げてやるよオラァ！ |
| … | 12326/03/28(土)03:41:51No.1414923583+Cのまじで当たったか怪しくて取り下げたみたいな話は
結局本当だと認定されたのか |
| … | 12426/03/28(土)03:41:52No.1414923584+>高裁が普通に判断してたら上告棄却で終わったろうに
発砲の状況は地裁の判断が誤りだったから
総合的な判断をし損なったのが手落ちだっただけで仕事はしてたよ |
| … | 12526/03/28(土)03:41:57No.1414923587そうだねx4>Cがウンコ野郎すぎる
>何やってんだこいつ
つってもここまで話がデカくなんなけりゃ
よくある指示の聞き間違いや現場トラブルで済んでたからな… |
| … | 12626/03/28(土)03:42:06No.1414923592そうだねx5>>最高裁判決出てるのにどこで戦うんだよ
>別件で銃取り上げてやるよオラァ！
そういう妄想に走り始めたらおしまい |
| … | 12726/03/28(土)03:42:28No.1414923605+要請して必要な安全確認はしたけど割り込んだアホとか十分命の危機が考えられる状況で悠長な判断する時間あるかボケって話だな |
| … | 12826/03/28(土)03:42:30No.1414923606そうだねx9>>最高裁判決出てるのにどこで戦うんだよ
>別件で銃取り上げてやるよオラァ！
最高裁に公安は越権行為だって言われててまだやるなら凄いよ |
| … | 12926/03/28(土)03:42:31No.1414923608そうだねx1要請で動いてるから責任や指揮まわりがボヤっとしてるところあるのが悪い
でも要請じゃないと今度は猟師さんたちが従わないと犯罪者になる… |
| … | 13026/03/28(土)03:42:36No.1414923614+>高裁で判決出した裁判官の評価酷いけど
>判決文を考えた人は既に退官してるらしいな
最後にアホみたいな判決出してみるかぁー！みたいなノリでやったのかな… |
| … | 13126/03/28(土)03:43:12No.1414923638+ほな命令で従う銃を持った集団にクマ駆除してもらうしかないかあ… |
| … | 13226/03/28(土)03:43:14No.1414923640そうだねx5>結局当たっちゃってはいるから争点にはならないんだけどそもそもお前なんでそこにいたん？持ち場離れるなら最低限声掛けくらいしろよ
>みたいにお気持ち文でぐちぐち言われてるのちょっと笑う
工場とかで複数人作業する時にこれやらないと死ぬほど怒られるよ
死んでるかもしれないけど |
| … | 13326/03/28(土)03:43:16No.1414923642+>地裁がアホで高裁でまともな判決出て最高裁でダメ押しみたいなのよくあるぱたんだけど
>高裁がアホな場合もあるんだな…
なんで地裁ってアホなんだろうね
本当に謎 |
| … | 13426/03/28(土)03:43:23No.1414923647そうだねx3クマの根回しが足りなかったか… |
| … | 13526/03/28(土)03:43:23No.1414923648そうだねx5>地裁がアホで高裁でまともな判決出て最高裁でダメ押しみたいなのよくあるぱたんだけど
>高裁がアホな場合もあるんだな…
地裁が熱血だったけど空回りの善良なアホで
高裁が冷徹だけど頭の固いアホで
最高裁がきっちりシメたってのが本件の顛末 |
| … | 13626/03/28(土)03:43:43No.1414923656そうだねx4見てこいカルロみたいなノリで向かわされた警官とか犠牲出てるし
今後もまともな体制出来るまでこの手の話大小出るんだろうと思うとやるせない |
| … | 13726/03/28(土)03:43:47No.1414923660+まず法律が間違っているのでは…？ |
| … | 13826/03/28(土)03:44:10No.1414923673そうだねx5猟師全体に喧嘩売った以上は自分たちで装備や条例整えるのかと思ってたけど全然放置で熊出没しまくりで笑っちゃった
道警本部は他県に設置されてるんか？ |
| … | 13926/03/28(土)03:44:24No.1414923683そうだねx4熊被害が非日常の地で起きたことならまだわかんだよなコレ…
ご当地でこれが起きるのマジで？？？？？？ってなる |
| … | 14026/03/28(土)03:44:36No.1414923692そうだねx5>>先輩の仕事は汚せない覆せない風土があると聞くし
>なら逆に引退してなかったら最高裁でも判決覆らなかったかもなのか
そんな盲従主義なら三権分立のつもりでいるのがおこがましすぎるだろ |
| … | 14126/03/28(土)03:44:37No.1414923693そうだねx11>判決文に書かれてない裏情報を掴んでそうなんだよな最高裁
熊被害拡大中という裏情報 |
| … | 14226/03/28(土)03:45:03No.1414923703そうだねx1>>対策に来てくれた人を雑に裁いてんじゃねーぞ
>>熊対策が後手に回ったら大多数の民間人が困るだろうが
>>だからまぁ散々見た感じの親しみやすい意見だ
>それに加えていまの法制度だときついって！なんとかしてくださいよ！って言う気持ちも透けて見える
アーバンベアとかがここ数年被害出してるの見ると善意頼みの即応体制なのに発砲判断は現場で下せない現状は無理があるよなぁ… |
| … | 14326/03/28(土)03:45:11No.1414923707そうだねx4>でも要請じゃないと今度は猟師さんたちが従わないと犯罪者になる…
この一連の無駄な騒動見るにそっちの方がよくない？ |
| … | 14426/03/28(土)03:45:35No.1414923728そうだねx8>公安は越権行為
の一文がだいたい答えなのがシンプル過ぎる
俺も混ぜろよ…したせいでこうなったもんな… |
| … | 14526/03/28(土)03:45:37No.1414923731そうだねx8裁判官がアホだからこうなったって安直な結論にするのほんと良くないから！ |
| … | 14626/03/28(土)03:45:44No.1414923736そうだねx11>高裁で判決出した裁判官の評価酷いけど
>判決文を考えた人は既に退官してるらしいな
ちなみに裁判官のレビューサイトはGoogleレビューで明らかな誹謗中傷があったのでそれを起訴したらあくまで判断の一助のものであって違法性は認められないって棄却された人がじゃあ裁判官のレビュー作っても問題ねえなって作ったらしい |
| … | 14726/03/28(土)03:45:59No.1414923747そうだねx10>高裁が冷徹だけど頭の固いアホで
そもそも使う計りが間違ってるって方の本来の意味の杓子定規だな |
| … | 14826/03/28(土)03:46:19No.1414923759そうだねx1>猟師全体に喧嘩売った以上は自分たちで装備や条例整えるのかと思ってたけど全然放置で熊出没しまくりで笑っちゃった
>道警本部は他県に設置されてるんか？
喧嘩売ったのは道知事管轄の公安委員会だし
市町村による公務員ハンター制度は環境省の所管で既に開始されてるし
特例的に警察や自衛隊も運用してたけどどこが放置なの？ |
| … | 14926/03/28(土)03:46:19No.1414923760+>ちなみに裁判官のレビューサイトはGoogleレビューで明らかな誹謗中傷があったのでそれを起訴したらあくまで判断の一助のものであって違法性は認められないって棄却された人がじゃあ裁判官のレビュー作っても問題ねえなって作ったらしい
無断駐車みたいだな
負けたけど |
| … | 15026/03/28(土)03:46:19No.1414923761+というか子グマとはいえ18mまで近づかんとあかんかったんか…
そら判決が形式張り過ぎてるだろって言われる |
| … | 15126/03/28(土)03:46:43No.1414923771そうだねx7>>>対策に来てくれた人を雑に裁いてんじゃねーぞ
>>>熊対策が後手に回ったら大多数の民間人が困るだろうが
>>>だからまぁ散々見た感じの親しみやすい意見だ
>>それに加えていまの法制度だときついって！なんとかしてくださいよ！って言う気持ちも透けて見える
>アーバンベアとかがここ数年被害出してるの見ると善意頼みの即応体制なのに発砲判断は現場で下せない現状は無理があるよなぁ…
結局責任の所在があいまいなことが今回の事件の火種だしな
行政側の依頼で発砲したのであれば本来は行政側が責任を負うべきではあるんだがそこが曖昧だから… |
| … | 15226/03/28(土)03:46:59No.1414923777+>この一連の無駄な騒動見るにそっちの方がよくない？
なにがいいの？
言ってみて？ |
| … | 15326/03/28(土)03:47:03No.1414923782そうだねx1>この一連の無駄な騒動見るにそっちの方がよくない？
誰がそんな仕事やるんだよ安い金で
命懸かってんだぞ |
| … | 15426/03/28(土)03:47:36No.1414923804そうだねx3まあクマも命かかってるからな… |
| … | 15526/03/28(土)03:47:54No.1414923813そうだねx5>>高裁が冷徹だけど頭の固いアホで
>そもそも使う計りが間違ってるって方の本来の意味の杓子定規だな
冷徹でもねぇただの空回りのアホじゃん |
| … | 15626/03/28(土)03:48:22No.1414923830そうだねx4金の話だけでもなくて猟友会がガチの公務員部隊になって義務まで発生しちゃうので既存の猟友会じゃ無理になる
ほんで猟友会じゃないか組織ぶっ飛ばすと基本が徴発になるというすごいことに！ |
| … | 15726/03/28(土)03:48:29No.1414923838+私道(下のまっすぐ道路)と市道(斜めの道路)の合流地点にいてクマが私道を南から北に走っていったからAがそれを追いかけてCには北側の市道に行くよう指示してこうなってる
fu6472733.jpg |
| … | 15826/03/28(土)03:48:44No.1414923846そうだねx6>冷徹でもねぇただの空回りのアホじゃん
法律の方が間違っているという話なんだ… |
| … | 15926/03/28(土)03:49:06No.1414923859+もう害獣被害が大きいとこはある程度決まった地域だし警察内で猟師資格部隊作った方がいいよな |
| … | 16026/03/28(土)03:49:15No.1414923865+公安は何か反応してんの？ |
| … | 16126/03/28(土)03:49:24No.1414923871そうだねx4まあ公安がアホ！とは言ってる |
| … | 16226/03/28(土)03:49:25No.1414923872+さんざ美談みたいに言われた地裁判決での「発砲は危険じゃなかったよ」判断が
最高裁においては採用されてない点をどう受け止めるべきか… |
| … | 16326/03/28(土)03:49:51No.1414923892そうだねx11全員一致での判決だし今回は完全に高裁の尻拭いの形だったな
ついでに補足で🐻被害深刻だし法整備しようねって問題提起の場にして |
| … | 16426/03/28(土)03:50:17No.1414923909+>まあ公安がアホ！とは言ってる
それはお前の仕事じゃねーから！って言ってるだけだけどまぁ似たようなもんか… |
| … | 16526/03/28(土)03:50:44No.1414923924そうだねx3>なにがいいの？
>言ってみて？
責任の所在がはっきりしていること
言い換えれば命令されたことを遵守しているならそれによって生じた損害を命令した側に投げられること |
| … | 16626/03/28(土)03:51:09No.1414923941+害獣駆除部隊作ろうね…ってなると洋ドラの特殊部隊みたいになりそう
管区に被害発生して応援要請が来たらヘリで急行するんだ |
| … | 16726/03/28(土)03:51:24No.1414923956+>>なにがいいの？
>>言ってみて？
>責任の所在がはっきりしていること
>言い換えれば命令されたことを遵守しているならそれによって生じた損害を命令した側に投げられること
猟師がその組織に入る理由存在するの？ |
| … | 16826/03/28(土)03:51:51No.1414923974そうだねx7大抵地裁がエクストリーム判決出すのに今回は高裁がエクストリーム判決だったんだな
最高裁で逆転できてよかった |
| … | 16926/03/28(土)03:52:12No.1414923990+雨乞いシャーマンシステムが機能してねえ感じはある
右往左往すんな |
| … | 17026/03/28(土)03:52:13No.1414923991そうだねx2>>結局当たっちゃってはいるから争点にはならないんだけどそもそもお前なんでそこにいたん？持ち場離れるなら最低限声掛けくらいしろよ
>>みたいにお気持ち文でぐちぐち言われてるのちょっと笑う
>工場とかで複数人作業する時にこれやらないと死ぬほど怒られるよ
>死んでるかもしれないけど
これも当たりどころ次第で死んでるやつじゃない？ |
| … | 17126/03/28(土)03:52:15No.1414923994そうだねx8なんでお前が深く関与してんの？だからだいぶ言い方はキツイ |
| … | 17226/03/28(土)03:52:15No.1414923995+>公安は何か反応してんの？
こう…暗がりの部屋でワイングラス片手にしながら
ふん！愚かな…われらに逆らうのか！？と…
>そういう妄想に走り始めたらおしまい |
| … | 17326/03/28(土)03:52:18No.1414923997そうだねx5最高裁にはクマから圧力かかってないんだな |
| … | 17426/03/28(土)03:52:39No.1414924008そうだねx4>私道(下のまっすぐ道路)と市道(斜めの道路)の合流地点にいてクマが私道を南から北に走っていったからAがそれを追いかけてCには北側の市道に行くよう指示してこうなってる
>fu6472733.jpg
一件記録によれば、上告人はＣ隊員に対し、本件市
道に上がって本件ヒグマの動きを目視により確認する旨指示し、これを受けたＣ隊
員は、当初、指示のとおり本件市道を進んだものの、途中で本件市道から外れ、本
件斜面の上方に進入して射線方向に向かって被弾した位置に至っており、上告人も
Ｃ隊員が射線方向にいたのであれば発砲しなかったとしている。 |
| … | 17526/03/28(土)03:52:42No.1414924009そうだねx6猟友会とは別に資格持ちの公務員であるガバメントハンター制度をもう作って運用してるのになんで猟友会の方を公的組織化しなきゃいけねえんだよ
そんな予算ねえよ |
| … | 17626/03/28(土)03:52:59No.1414924021そうだねx12場違いの法律を当てはめてなんも考えず判断した高裁が悪いのはそうだよ
ぶっちゃけ本来最高に上がるような事件じゃなかった |
| … | 17726/03/28(土)03:53:16No.1414924040+公安委員会は熊と鹿の手に落ちているのは昨今の害獣被害からもよくわかる
戦前からも奴らはヌートリアとかハクビシンの影響下にあるといわれてた！ |
| … | 17826/03/28(土)03:53:19No.1414924044そうだねx4>全員一致での判決だし今回は完全に高裁の尻拭いの形だったな
複数の法をまたいでどこまでこっちに従うべきか？という点を論じてるものだから
被告は気の毒だけど最高裁らしい役目を求められた必要な裁判だったんじゃないかなぁ
最高裁で票が割れたから高裁は仕事したとかそういう性質じゃないでしょ最高裁 |
| … | 17926/03/28(土)03:53:25No.1414924047そうだねx1北海道にデンデラのババアどもを放て |
| … | 18026/03/28(土)03:53:48No.1414924059そうだねx1>>なにがいいの？
>>言ってみて？
>責任の所在がはっきりしていること
>言い換えれば命令されたことを遵守しているならそれによって生じた損害を命令した側に投げられること
その部分が裁量によるんだって
「命令されたから」ですべて許されるわけじゃなくて「明らかに危険な行為を指示されたのであれば狩猟免許所持者として拒絶すべきだった」って判断されることだってある
そこが現行法だと曖昧なんだよ |
| … | 18126/03/28(土)03:54:17No.1414924076そうだねx12>途中で本件市道から外れ、本件斜面の上方に進入して射線方向に向かって被弾した位置に至っており
これもうクマの洗脳光線だろ |
| … | 18226/03/28(土)03:54:22No.1414924081+たしか北海道の他自治体でハンターの報酬引き下げてそれならもうやんねえよってそっぽ向かれたところもあった気がする |
| … | 18326/03/28(土)03:54:49No.1414924096そうだねx1>ぶっちゃけ本来最高に上がるような事件じゃなかった
補足で法制度における課題まで言及してる点を考えても上がるべくして上がった事件じゃないか？ |
| … | 18426/03/28(土)03:54:57No.1414924100+なんでCは市道から外れたんだよ |
| … | 18526/03/28(土)03:55:02No.1414924102+>害獣駆除部隊作ろうね…ってなると洋ドラの特殊部隊みたいになりそう
>管区に被害発生して応援要請が来たらヘリで急行するんだ
包丁で熊を斃す伝説のジジイ！ |
| … | 18626/03/28(土)03:55:06No.1414924105そうだねx3>なんでお前が深く関与してんの？だからだいぶ言い方はキツイ
早期にいい落とし所は作れたのをキャンセルしたの
他でもない公安だけどここまで直接的に指摘していいもんなんだな |
| … | 18726/03/28(土)03:55:17No.1414924109そうだねx2>これもうクマの洗脳光線だろ
公安委員会と高裁のウルトラCな対応を見るともはやそれにすら可能性が生まれる！ |
| … | 18826/03/28(土)03:55:18No.1414924112そうだねx2>さんざ美談みたいに言われた地裁判決での「発砲は危険じゃなかったよ」判断が
>最高裁においては採用されてない点をどう受け止めるべきか…
上告内容が取り消し処分についてだから争点を発砲行為の責任の所在にしたんじゃないかな
実際として行政の公務として行った行為で個人の生業の猟を禁止させるのはおかしいから無効ねってしてる
安全だったとしても口出す範疇おかしいだろって話 |
| … | 18926/03/28(土)03:55:27No.1414924116そうだねx2>責任の所在がはっきりしていること
>言い換えれば命令されたことを遵守しているならそれによって生じた損害を命令した側に投げられること
危険だったと認定される状況なら結局撃った人間の責任になるんだから今と変わらねえよ |
| … | 19026/03/28(土)03:55:56No.1414924144そうだねx5>場違いの法律を当てはめてなんも考えず判断した高裁が悪いのはそうだよ
現行法の問題を指摘するのは最高裁の役割なので最高裁じゃないと無理です |
| … | 19126/03/28(土)03:55:58No.1414924147そうだねx3>>途中で本件市道から外れ、本件斜面の上方に進入して射線方向に向かって被弾した位置に至っており
>これもうクマの洗脳光線だろ
アーバンベアがどこから来るのかわかっちゃったかも… |
| … | 19226/03/28(土)03:56:11No.1414924157+シンプルに済む話なら制度云々なんて補遺はつかんし… |
| … | 19326/03/28(土)03:56:25No.1414924166+ちなみにこの訴えられて免許取り上げられたハンターはその後もクマ被害に立ち向かうため箱罠とかも使って20頭弱の熊を仕留めてる |
| … | 19426/03/28(土)03:56:29No.1414924169そうだねx9こんな明らかにおかしいですよね？って話に8年使って最高裁までいかなきゃいけないって思うと世の中って結構めんどうくさいね |
| … | 19526/03/28(土)03:56:31No.1414924171そうだねx5撃った者の瑕疵は認めた上で法の趣旨と社会情勢まで踏み込んで覆しているからかなり複雑な判断しておる |
| … | 19626/03/28(土)03:56:44No.1414924178そうだねx1>ちなみにこの訴えられて免許取り上げられたハンターはその後もクマ被害に立ち向かうため箱罠とかも使って20頭弱の熊を仕留めてる
またクマに恨まれちゃう… |
| … | 19726/03/28(土)03:56:56No.1414924188そうだねx8>現行法の問題を指摘するのは最高裁の役割なので最高裁じゃないと無理です
問題を指摘するのと適法で判決するのは違うよ
高裁で十分可能です |
| … | 19826/03/28(土)03:57:04No.1414924195そうだねx1Cと公安の関係を探った方がいいのかもしれん |
| … | 19926/03/28(土)03:57:21No.1414924202そうだねx1猟師も生活圏守る手段がそれしかないからやってるんだろうし行政が熊退治してくれるならそれでいいわな |
| … | 20026/03/28(土)03:57:33No.1414924215+明らかにおかしいのどこがおかしいのか具体的にして一つ一つこれはこの件これはこの件って判断してて時間がかからないわけがないから… |
| … | 20126/03/28(土)03:57:36No.1414924217+>Cと公安の関係を探った方がいいのかもしれん
やはり…KUMAか…？ |
| … | 20226/03/28(土)03:57:48 ID:GZEvWg/2No.1414924226+「」お得意の地裁のトンデモ判決！はどした？ |
| … | 20326/03/28(土)03:58:01No.1414924231そうだねx7>ちなみにこの訴えられて免許取り上げられたハンターはその後もクマ被害に立ち向かうため箱罠とかも使って20頭弱の熊を仕留めてる
公安にはがっかりクマ… |
| … | 20426/03/28(土)03:58:06No.1414924235そうだねx4>「」お得意の地裁のトンデモ判決！はどした？
…最高裁です |
| … | 20526/03/28(土)03:58:06No.1414924236そうだねx2海外はトカゲ人間に支配されてるし日本は熊人間に支配されてる |
| … | 20626/03/28(土)03:58:13No.1414924239そうだねx7銃の関わる話になると多少の無理なら押し通せるだろって思ってる奴が体制側にいる |
| … | 20726/03/28(土)03:58:40No.1414924259そうだねx5>安全だったとしても口出す範疇おかしいだろって話
「本件ライフル銃から発射された弾丸は...危険性があったというべきである。実際、...Ｃ隊員の財産に具体的な被害を生じさせただけでなく、同人の生命及び身体にも危険を生じさせたものである。そして、...上告人は、本件発射行為に際し、安土の確保等に関する基本的な判断を誤った可能性も否定できない」
等と繰り返し述べられてるから地裁が安全だったよって言ってるのは明確に取り下げられてるのよね |
| … | 20826/03/28(土)03:58:55No.1414924269そうだねx3お前だけ場違いなんだよって言われてる公安に悲しき判決文… |
| … | 20926/03/28(土)03:59:00No.1414924271そうだねx1金太郎早く来てくれー！ |
| … | 21026/03/28(土)04:00:14No.1414924313+>こんな明らかにおかしいですよね？って話に8年使って最高裁までいかなきゃいけないって思うと世の中って結構めんどうくさいね
この国こういうこと多いよね
何事も時間がかかる |
| … | 21126/03/28(土)04:00:31No.1414924326+冬眠明け前に判決出て良かったね
今年も忙しそうだな |
| … | 21226/03/28(土)04:00:44No.1414924338+法の支配ってそんなもんだから
だからそこらじゅうでアドリブきかせてる |
| … | 21326/03/28(土)04:00:45No.1414924339そうだねx3瑕疵があったなら免許取り消しは妥当だし免許取り消しが不当なら瑕疵はなかったって結論になるのが自然なわけで
法の論理云々よりそもそも国民生活の安全のためのものだろっていうのを無理やり捻りだしてる感じ |
| … | 21426/03/28(土)04:00:55No.1414924348そうだねx3善良な方向でのトンデモだったから褒められただけで
今回の地裁のやったこともトンデモ判決ではあったんじゃないかって思えてくる |
| … | 21526/03/28(土)04:00:59No.1414924351+>冬眠明け前に判決出て良かったね
>今年も忙しそうだな
クマも対応できるクマ |
| … | 21626/03/28(土)04:01:17No.1414924363そうだねx3>金太郎早く来てくれー！
金ちゃんは熊とズッ友側じゃない？
家の近所で相撲大会だぜ！？ |
| … | 21726/03/28(土)04:01:25No.1414924374そうだねx18年も無駄にして間接的にクマをのさばらせた奴らはどういう責任を取ってくれるんだ？ |
| … | 21826/03/28(土)04:01:53No.1414924392そうだねx2みんな曖昧さなくきっぱりした尺度でできるもんならやりたいけど人が複数人いたら絶対無理だからさ… |
| … | 21926/03/28(土)04:02:21No.1414924410+詫びとして公安が猟銃もって熊を狩ってきます |
| … | 22026/03/28(土)04:02:51No.1414924427そうだねx6なんで公安はけおってたの |
| … | 22126/03/28(土)04:03:20No.1414924436+ここで無罪にしておかないと全国のハンターにそっぽ向かれるからな
これは恐ろしいことだ |
| … | 22226/03/28(土)04:03:58No.1414924455そうだねx12>ここで無罪にしておかないと全国のハンターにそっぽ向かれるからな
>これは恐ろしいことだ
手遅れじゃない？ |
| … | 22326/03/28(土)04:04:36No.1414924473そうだねx5公安に対して違法なのお前だろみたいに言ってるの火力高過ぎる
なんか参戦して場を掻き回しただけなのにいちばん高火力喰らってる |
| … | 22426/03/28(土)04:04:39 ID:GZEvWg/2No.1414924477+この手のってなんかどんどん「」の中でストーリー作られていくよね |
| … | 22526/03/28(土)04:04:40No.1414924478+じゃあC隊員に頑張ってもらうかぁ |
| … | 22626/03/28(土)04:04:44No.1414924482そうだねx5>瑕疵があったなら免許取り消しは妥当だし免許取り消しが不当なら瑕疵はなかったって結論になるのが自然なわけで
>法の論理云々よりそもそも国民生活の安全のためのものだろっていうのを無理やり捻りだしてる感じ
一応補足では指示に従わず射線に出たCの被害で過失を負うのは酷じゃないかと言われてる |
| … | 22726/03/28(土)04:04:47No.1414924484+いやあ
クマったクマった |
| … | 22826/03/28(土)04:04:51No.1414924488+警察で狩猟チーム作って民間のベテランに指導させるって話あったな |
| … | 22926/03/28(土)04:05:10No.1414924495そうだねx1判決文って難しいね
そこまで難しい文章ではないはずなのに読みながら頭で内容を整理しきれなくて己の読解力の低下を感じた |
| … | 23026/03/28(土)04:05:42No.1414924513そうだねx12>クマったクマった
撃て撃てー！ |
| … | 23126/03/28(土)04:07:02No.1414924561そうだねx7市街でクマに18ｍまで近づかせといてお前確認不足で違法ねはいくらなんでも酷いだろ！って言ってて本当にそうですねって感じだ |
| … | 23226/03/28(土)04:08:05No.1414924601そうだねx1一旦ほかの手段提案した猟師に要請して命懸けで狩猟してくれたのにこんなことしちゃうと要請受けてくれなくなっちゃうじゃん…
そりゃその法律に当てはめたら処分取り消しだけどその法律をきっちりかっちり当てはめていい状況じゃないよね？って言ってるのか |
| … | 23326/03/28(土)04:08:22No.1414924615そうだねx3>警察で狩猟チーム作って民間のベテランに指導させるって話あったな
こっちの話進んで広がればいいな限界まで猟友会丸投げとかマジでそんなに猶予ないだろうし |
| … | 23426/03/28(土)04:08:40No.1414924623そうだねx2どっかの町議会の副議長…お前は今どこで戦ってる… |
| … | 23526/03/28(土)04:08:46No.1414924630+さあこれで道の猟友会はまた協力してくれるんだろうか |
| … | 23626/03/28(土)04:09:37No.1414924659そうだねx1>>警察で狩猟チーム作って民間のベテランに指導させるって話あったな
>こっちの話進んで広がればいいな限界まで猟友会丸投げとかマジでそんなに猶予ないだろうし
早くしないとノウハウが継承されない
ハンターは高齢者だ |
| … | 23726/03/28(土)04:09:49No.1414924667そうだねx3判断自体が漁師側は子どもだから撃たなくていいんじゃってのに対して
警察が撃ってくれって言ったから余計に漁師に選択肢無かったじゃんってなる
裁かれたくなかったら国に逆らえって言ってる？ |
| … | 23826/03/28(土)04:10:01No.1414924676そうだねx3>そりゃその法律に当てはめたら処分取り消しだけどその法律をきっちりかっちり当てはめていい状況じゃないよね？って言ってるのか
要請して猟銃撃ってもらう根拠となる法律に当てはめたらここで処分するのは不適切だよね？
両方総合すると処分にしても免許取消は重すぎるよって言ってる |
| … | 23926/03/28(土)04:11:53No.1414924745そうだねx8公安が最初の時点で「まぁ厳密に言うとあなたの行為は○○って理由でちょっとヤバいんで形式上だけ注意って形取らせてくださいね？」ってしておけばここまでの騒ぎには… |
| … | 24026/03/28(土)04:12:01No.1414924748そうだねx1>公安に対して違法なのお前だろみたいに言ってるの火力高過ぎる
>なんか参戦して場を掻き回しただけなのにいちばん高火力喰らってる
上告人に対して被上告人は公安だから
上告人が被上告人の行った処分の取り消しを求めている以上は処分が違法であると述べられるのは当然だよ |
| … | 24126/03/28(土)04:12:25No.1414924766そうだねx3今回の件抜きにしてもクソほど金と時間と手間がかかる上に金にならない命懸けの仕事したがる人間が増えるわけねぇだろ |
| … | 24226/03/28(土)04:12:42No.1414924774そうだねx9いちおう関係者全体にバランスを取ったみたいな判決の中で公安お前は正座しとれ…みたいな部分だけ浮いてる |
| … | 24326/03/28(土)04:12:52No.1414924781そうだねx1>どっかの町議会の副議長…お前は今どこで戦ってる…
とっくに折れてる… |
| … | 24426/03/28(土)04:12:55No.1414924783+でも法に従うってそういうものだろ？という反論を常にはらんでいる論理なので軽々しく同意することはできない…
これは最高裁にしか出せない判決だわ |
| … | 24526/03/28(土)04:13:57No.1414924820+こういう現場無視した硬直した判断て4月からの自転車のやつも影響ありそう |
| … | 24626/03/28(土)04:14:06No.1414924829そうだねx8これ通したら熊に接近されて死ぬ状況でも安全確認出来てなかったら死ねって言うことになるし
しかもその判断したの個人じゃなく警察なのに個人の責任ねされてるからその後の猟友会の対応は正論 |
| … | 24726/03/28(土)04:14:41No.1414924853そうだねx1本件で公安がうさんくさい人でなしムーブしたのは確かだけど
裁判官がみんなの先生として公安くんを叱ってくれたみたいな幼稚で単純な話ではないからね |
| … | 24826/03/28(土)04:14:47No.1414924857そうだねx3ぶっちゃけ単なる歳の疲れやらそうでなくとも状況が逆風すぎて口ぶりに対して言うほど活動してなくてもそこまで悪印象ではなかっただろうに銃無しでもずっと活動してたの強すぎる |
| … | 24926/03/28(土)04:15:15No.1414924874そうだねx17>判断自体が漁師側は子どもだから撃たなくていいんじゃってのに対して
>警察が撃ってくれって言ったから余計に漁師に選択肢無かったじゃんってなる
漁師「俺の仕事場は海なんです…」 |
| … | 25026/03/28(土)04:15:33No.1414924886そうだねx6>>判断自体が漁師側は子どもだから撃たなくていいんじゃってのに対して
>>警察が撃ってくれって言ったから余計に漁師に選択肢無かったじゃんってなる
>漁師「俺の仕事場は海なんです…」
撃ってください |
| … | 25126/03/28(土)04:16:24No.1414924918そうだねx8そもそも漁師呼ぶのが間違い |
| … | 25226/03/28(土)04:16:53No.1414924932+モリ銃でよければ… |
| … | 25326/03/28(土)04:17:29No.1414924953+今回は最高裁が世情含めて判断してくれただけで根本の責任押し付けは変わらんのよね |
| … | 25426/03/28(土)04:17:52No.1414924967そうだねx2>警察が撃ってくれって言ったから余計に漁師に選択肢無かったじゃんってなる
自治体職員が要請して警察は周辺の人払いとか担当してたから指示は別
警察に対しては黙認したかどうかを問われてた |
| … | 25526/03/28(土)04:18:03No.1414924972そうだねx1捕鯨砲出すか… |
| … | 25626/03/28(土)04:18:04No.1414924973そうだねx10馬鹿がいらんことしたせいで猟師を萎縮させるクソ無駄な８年間だったなあ |
| … | 25726/03/28(土)04:18:27No.1414924983そうだねx4>モリ銃でよければ…
逸れて100m先の建物に突き刺さったらどうする！ |
| … | 25826/03/28(土)04:18:41No.1414924994+お役所仕事するお役所とか困る |
| … | 25926/03/28(土)04:18:45No.1414924997そうだねx2>本件で公安がうさんくさい人でなしムーブしたのは確かだけど
>裁判官がみんなの先生として公安くんを叱ってくれたみたいな幼稚で単純な話ではないからね
越権行為云々の部分はだいぶシンプルじゃ無いか？
そこまで言い方厳しくていいの？くらいに |
| … | 26026/03/28(土)04:19:44No.1414925026+猟友会に詫び入れんのかな |
| … | 26126/03/28(土)04:20:55No.1414925067そうだねx12法律にある種の空白の不備があるけど最高裁が公安叱ったで合ってるよ
別に逆張りせんでいい |
| … | 26226/03/28(土)04:20:57No.1414925069そうだねx1>今回は最高裁が世情含めて判断してくれただけで根本の責任押し付けは変わらんのよね
責任押し付けっていうかなんでか公安が許可取り消しっていう精錬潔白ムーブで出しゃばったというか… |
| … | 26326/03/28(土)04:22:30No.1414925117+公安って目的のために手段を選ばないイメージがある… |
| … | 26426/03/28(土)04:22:35No.1414925119そうだねx3結局のところクマ駆除をボランティアに委託している警察の怠慢じゃないですか？に帰結するんですよね |
| … | 26526/03/28(土)04:23:02No.1414925135そうだねx1>本件で公安がうさんくさい人でなしムーブしたのは確かだけど
>裁判官がみんなの先生として公安くんを叱ってくれたみたいな幼稚で単純な話ではないからね
公安出てきてたの！？ |
| … | 26626/03/28(土)04:23:20No.1414925149+AとCがちゃんと詳しく指示すればよかったとかいや勘違いで道間違えてごめんとかで終わる話を
公安がそれってぇ！殺人未遂ですよねぇ！！とか声張り上げたのこれ？ |
| … | 26726/03/28(土)04:23:21No.1414925151そうだねx2>今回は最高裁が世情含めて判断してくれただけで根本の責任押し付けは変わらんのよね
今回は過失割合の話だから銃を撃つ本人が安全確認する必要があるのは当然だよ
運転免許と変わらないよ |
| … | 26826/03/28(土)04:23:27No.1414925156+また袴田さんのみたいに恨み節文出すのかな |
| … | 26926/03/28(土)04:23:53No.1414925176+>越権行為云々の部分はだいぶシンプルじゃ無いか？
>そこまで言い方厳しくていいの？くらいに
社会観念上著しく妥当を欠き、裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものでなければ
処分を違法と断じて取消すことはできないだろう
妥当と言えなくもなかったら高裁判決のままでいいし
裁量権の範囲にないこともなかったら処分してもいいんだから |
| … | 27026/03/28(土)04:23:56No.1414925177そうだねx1>また袴田さんのみたいに恨み節文出すのかな
なんの裁判か理解してない奴のレス |
| … | 27126/03/28(土)04:23:59No.1414925179+最高裁まで来るとまさはるになるし最高裁の見解はほぼ国民向けのメッセージになるから実際お叱りと言っていい表現の仕方になるよ |
| … | 27226/03/28(土)04:24:06No.1414925187+全体的にオブラートに包んでる中で越権だの違法だのの部分だけ言葉が強すぎるぞ |
| … | 27326/03/28(土)04:24:07No.1414925189そうだねx5>公安って目的のために手段を選ばないイメージがある…
公安公安とは言うけどここで言う公安ってそのイメージの公安警察のことではない… |
| … | 27426/03/28(土)04:24:16No.1414925199そうだねx1>結局のところクマ駆除をボランティアに委託している警察の怠慢じゃないですか？に帰結するんですよね
ノウハウ教えてやるからテメーらがやれよなの動きは出始めているから良い事だ |
| … | 27526/03/28(土)04:24:45No.1414925216+>また袴田さんのみたいに恨み節文出すのかな
検察は不起訴にしてるんだけどどこが何に対して何を言うと思ったの？ |
| … | 27626/03/28(土)04:25:08No.1414925233そうだねx1>>結局のところクマ駆除をボランティアに委託している警察の怠慢じゃないですか？に帰結するんですよね
>ノウハウ教えてやるからテメーらがやれよなの動きは出始めているから良い事だ
警官なら広めに人払いしないで市街地で車から銃撃てるしな! |
| … | 27726/03/28(土)04:25:09No.1414925235そうだねx3>>公安って目的のために手段を選ばないイメージがある…
>公安公安とは言うけどここで言う公安ってそのイメージの公安警察のことではない…
これってそういう意味かよ！
>公安出てきてたの！？ |
| … | 27826/03/28(土)04:25:38No.1414925254+>結局のところクマ駆除をボランティアに委託している警察の怠慢じゃないですか？に帰結するんですよね
要請してんのは警察じゃなくて自治体だぞ
警察も自治体からの要請を受けて市民の安全確保やってるだけで発砲の判断には関係してない |
| … | 27926/03/28(土)04:25:56No.1414925263そうだねx5公安多すぎ |
| … | 28026/03/28(土)04:26:05No.1414925271+補足はだいたいメディアや国民から政治家に働きかけろっていう問題提起みたいな側面があるからなあ |
| … | 28126/03/28(土)04:26:05No.1414925272+>公安公安とは言うけどここで言う公安ってそのイメージの公安警察のことではない…
公安にも二種類…だったのか…
免許更新のたびになんか不思議な感じはしてたんだけど |
| … | 28226/03/28(土)04:26:21No.1414925278+>結局のところクマ駆除をボランティアに委託している警察の怠慢じゃないですか？に帰結するんですよね
怠慢っつても今ある分を上手く回す努力してたんだし
そもそも今回の件から熊出没が注目されなかったら予算や政治でも注目されてなかっただろうし
熊の対策で怠慢してたのは結局国民全体だよ |
| … | 28326/03/28(土)04:26:40No.1414925288そうだねx13交通安全協会…越権行為だぞ… |
| … | 28426/03/28(土)04:26:54No.1414925297+>主 文
>原判決を破棄する。
>被上告人の控訴を棄却する。
>控訴費用及び上告費用は被上告人の負担とする。
>https://www.courts.go.jp/assets/hanrei/hanrei-pdf-95768.pdf
…非上告人は道警の方でいいんだよね？これ以上ハンターのおっちゃん負担増えないよね…？ |
| … | 28526/03/28(土)04:27:39No.1414925320そうだねx1最低だよ緒方洪庵… |
| … | 28626/03/28(土)04:28:24No.1414925340そうだねx3負担はほぼないけどそもそもマイナスがゼロになっただけである |
| … | 28726/03/28(土)04:28:24No.1414925341+うちじゃどうにもなりません他所に協力頼むのもやるべきじゃありませんで実際にいるクマを放置してたらそれこそ怠慢だからな… |
| … | 28826/03/28(土)04:28:47No.1414925353そうだねx7社会通念上著しく妥当を欠く(君ら非常識で頭おかしい)が
連発されているので最高裁は高裁判決をマジギレ完全否定って感じですね… |
| … | 28926/03/28(土)04:29:37No.1414925381そうだねx9>負担はほぼないけどそもそもマイナスがゼロになっただけである
今までの時間の分滅茶苦茶マイナスだよ… |
| … | 29026/03/28(土)04:30:31No.1414925408そうだねx1地裁や高裁の裁判官こそ国民審査必要なんじゃないの |
| … | 29126/03/28(土)04:31:13No.1414925424そうだねx2それにかかる労力まで勘案したらマイナスになるけどそれは裁判という制度そのものの問題になりかねないというか… |
| … | 29226/03/28(土)04:31:51No.1414925442そうだねx7結論としては公安の処分は間違いだよねなんだけど
昨今の状況見るにもうちょっと社会全体で議論してくれという補足 |
| … | 29326/03/28(土)04:32:50No.1414925468そうだねx1企業や国が相手になると向こうはラクだけど個人はひたすらカネも時間もメンタルも浪費していくからなあ |
| … | 29426/03/28(土)04:33:00No.1414925475+北海道開拓時代まで法律と倫理観をナーフしよう |
| … | 29526/03/28(土)04:33:50No.1414925497そうだねx2>社会通念上著しく妥当を欠く(君ら非常識で頭おかしい)が
>連発されているので最高裁は高裁判決をマジギレ完全否定って感じですね…
スッキリしたい所悪いと思うけどその言い回しは高裁判決の判決文のなかでも登場するの
>同公安委員会の判断が、重要な事実を欠くか、又は社会通念に照らして著しく妥当性を欠くものとして認めることはできないから、同公安委員会の判断が裁量権の逸脱・濫用に該当するとはいえない。
だから著しく欠かなければ裁量権の逸脱・濫用にあたるとして処分取り消しを言い渡せないの
判決文の上で登場する常套句と思われる |
| … | 29626/03/28(土)04:34:30No.1414925523+あんま関係ないけど費用負担もさせられるんだな負けると
いくらぐらいなんだろう |
| … | 29726/03/28(土)04:35:13No.1414925548そうだねx5>法律にある種の空白の不備があるけど最高裁が公安叱ったで合ってるよ
>別に逆張りせんでいい
文章的にも完全に叱責そのものだしな…
これを叱責と取らなかったらちょっとヤバい |
| … | 29826/03/28(土)04:35:21No.1414925552そうだねx2>判決文の上で登場する常套句と思われる
だから完全否定してるんでしょう |
| … | 29926/03/28(土)04:35:54No.1414925562+８年間猟師たちを萎縮させた損失は誰が請け負うんだよ |
| … | 30026/03/28(土)04:35:58No.1414925565そうだねx2>判決文の上で登場する常套句と思われる
>思われる
は？ |
| … | 30126/03/28(土)04:36:08No.1414925572+この8年で猟友会を弱体化させる事には成功したし🐻の勝ちか |
| … | 30226/03/28(土)04:36:08No.1414925574+>だから完全否定してるんでしょう
ちょっと否定するだけなら処分取り消せないけどそれでいいの？ |
| … | 30326/03/28(土)04:36:52No.1414925592そうだねx2>８年間猟師たちを萎縮させた損失は誰が請け負うんだよ
それは元々世の中の仕組みが薄氷だったのが悪いんじゃねえかな |
| … | 30426/03/28(土)04:36:59No.1414925597そうだねx2>>判決文の上で登場する常套句と思われる
>>思われる
>は？
マネモブと思われる |
| … | 30526/03/28(土)04:37:07No.1414925603そうだねx1法の番人は🐻から人類を守る番人でもあったんだよ |
| … | 30626/03/28(土)04:38:22No.1414925640+>法の番人は🐻から人類を守る番人でもあったんだよ
バーン人さんありがとう |
| … | 30726/03/28(土)04:38:24No.1414925642そうだねx5>>だから完全否定してるんでしょう
>ちょっと否定するだけなら処分取り消せないけどそれでいいの？
逆張りして気持ちよくなりたいだけなんだろうけどもうちょっと物考えて言ったほうがいいよ… |
| … | 30826/03/28(土)04:39:08No.1414925670そうだねx3なんなら公安もさっさと高裁で負けておいた方が批判が大きくならなくてラクだったと思う |
| … | 30926/03/28(土)04:39:13No.1414925677+喧嘩両成敗って訳じゃないけど皆ギリギリでやってる中でこのミスが起きて
示し合わせたかのように熊が大量に出没してきただけだからな
黒幕は分かるな？ |
| … | 31026/03/28(土)04:39:53No.1414925700+じゃあ誰が人類から🐻を守ってくれるんだよ |
| … | 31126/03/28(土)04:39:56No.1414925703そうだねx7公安という公的機関に対して「違法というべきである」はめちゃくちゃ攻めた判決文じゃないの…
ほとんど犯罪って言ってるんで
公安を |
| … | 31226/03/28(土)04:40:28No.1414925728そうだねx2https://www.foresight.jp/gyosei/column/administrative-discretion/
行政裁量を問う場面においては「社会通念上著しく妥当性を欠き、裁量権を濫用したと認められる場合に限り、違法となる」等とあるように
この一文はテンプレであって特別なものではない |
| … | 31326/03/28(土)04:40:30No.1414925729そうだねx1旭川といい北海道の公務員はなんかやばいのか…？ |
| … | 31426/03/28(土)04:41:13No.1414925760+>>>だから完全否定してるんでしょう
>>ちょっと否定するだけなら処分取り消せないけどそれでいいの？
>逆張りして気持ちよくなりたいだけなんだろうけどもうちょっと物考えて言ったほうがいいよ…
人格攻撃にシフトか |
| … | 31526/03/28(土)04:41:14No.1414925761そうだねx6>なんなら公安もさっさと高裁で負けておいた方が批判が大きくならなくてラクだったと思う
面子最大ダメージチャレンジでもしてんのかってダメージじゃね最高裁にボコボコに言われるの
何を目指していたんだろうな |
| … | 31626/03/28(土)04:42:07No.1414925791+>喧嘩両成敗って訳じゃないけど皆ギリギリでやってる中でこのミスが起きて
>示し合わせたかのように熊が大量に出没してきただけだからな
>黒幕は分かるな？
アンパンマンがばいきんまんに影で金渡してるみたいな話？ |
| … | 31726/03/28(土)04:42:12No.1414925792+>旭川といい北海道の公務員はなんかやばいのか…？
一部を見てすぐステレオタイプに持っていこうとするな |
| … | 31826/03/28(土)04:42:13No.1414925793+最高裁までは熊の手も及んでないみたいだな |
| … | 31926/03/28(土)04:42:37No.1414925805そうだねx1いやもうこれは頑張っても無理だよ…
内々で責任も取らされるだろうし |
| … | 32026/03/28(土)04:42:51No.1414925811そうだねx4>人格攻撃にシフトか
内容のないレスになんて触らんでええ |
| … | 32126/03/28(土)04:43:08No.1414925826そうだねx9問題は公安の面子が潰れても別に猟師は得しないんだよね
なんなら猟銃許可の妥当性の信用が失われただけだぞ |
| … | 32226/03/28(土)04:43:27No.1414925844+>一部を見てすぐステレオタイプに持っていこうとするな
ごめん |
| … | 32326/03/28(土)04:44:26No.1414925881+町の平和を守って食う熊はうまいか？ |
| … | 32426/03/28(土)04:45:15No.1414925914そうだねx3面子守るために引き延ばした結果なんか傷が最大まで広がってるのはギャグだよもう |
| … | 32526/03/28(土)04:45:42No.1414925933+>町の平和を守って食う熊はうまいか？
なにも殺さんでもいいでしょ…っておじさんは辞退しようとしてた小熊だったが… |
| … | 32626/03/28(土)04:45:45No.1414925938そうだねx7>なんなら猟銃許可の妥当性の信用が失われただけだぞ
この8年何だったんだろうね |
| … | 32726/03/28(土)04:46:24No.1414925965そうだねx5叱責を超えて糾弾に近いくらいだよな… |
| … | 32826/03/28(土)04:46:29No.1414925970そうだねx1無茶振りしてフォローせずに処分出来るってなったら悪意ある運用できちゃうしな |
| … | 32926/03/28(土)04:46:54No.1414925985+霊長最強が脅かされつつある… |
| … | 33026/03/28(土)04:47:34No.1414926008そうだねx2北海道の公務員から🐻を排除しないと |
| … | 33126/03/28(土)04:47:59No.1414926025そうだねx7結果的に熊被害増やしたようなものだからな
これで公安が内部の個人に責任なすりつけ始めたら本当にクソ体質 |
| … | 33226/03/28(土)04:48:53No.1414926062+当時の北海道公安委員会のメンバーって今どうなってるんだろ
まだ残ってたら総入れ換えかな |
| … | 33326/03/28(土)04:49:06No.1414926077+熊みたいな警官って実質ホモコンテンツ？ |
| … | 33426/03/28(土)04:50:55No.1414926134+公安委員会は理論上最大ダメージみたいなダメージを更新して信用減らしてるし
猟師も無駄に疲れて誰も得してない… |
| … | 33526/03/28(土)04:51:05No.1414926140+3月末でこの判決か
退官するタイミングだなぁ |
| … | 33626/03/28(土)04:52:39No.1414926210そうだねx2会社でもしこんなキレッキレなお叱り文見たらコワ～ってなっちゃうよ
何人クビ飛ぶのって |
| … | 33726/03/28(土)04:52:57No.1414926223+闇の公安委員会に同派支配されてる！
委員長は羆！！！ |
| … | 33826/03/28(土)04:53:28No.1414926241+>>町の平和を守って食う熊はうまいか？
>なにも殺さんでもいいでしょ…っておじさんは辞退しようとしてた小熊だったが…
あ…あの小熊危険なんスよ
駆除してもらっていいスか |
| … | 33926/03/28(土)04:53:30No.1414926244そうだねx2>公安委員会は理論上最大ダメージみたいなダメージを更新して信用減らしてるし
それずっと言ってるけどお気に入りのフレーズなの？ |
| … | 34026/03/28(土)04:54:20No.1414926284そうだねx3一応いつかやらなきゃならない原則禁止の民間人の猟銃所持て曖昧に済ませ続けてきた問題に一石を投じてはいる
まあ公的機関ハンターの方に舵切ったからやがてはそれ以外完全に所持禁止になるだろうけど |
| … | 34126/03/28(土)04:54:42No.1414926302そうだねx1>>なにも殺さんでもいいでしょ…っておじさんは辞退しようとしてた小熊だったが…
>あ…あの小熊危険なんスよ
>駆除してもらっていいスか
えぇ…？イヤだけど… |
| … | 34226/03/28(土)04:55:22No.1414926325そうだねx11>ID:GZEvWg/2
ちまちまルーパチしながらずっと「」は「」は言い続けてる感じかなこれ |
| … | 34326/03/28(土)04:56:27No.1414926368+いつかはぶつかる問題だったし猟友会滅んでからじゃ遅いからな |
| … | 34426/03/28(土)04:56:40No.1414926380そうだねx1結局頑張った上で最高裁に違法とまで言われるのは本当になにしたかったのよ |
| … | 34526/03/28(土)04:57:53No.1414926430そうだねx2>結局頑張った上で最高裁に違法とまで言われるのは本当になにしたかったのよ
熊は危険で滅ぼせと日本人に浸透させるため…？ |
| … | 34626/03/28(土)04:58:05No.1414926434そうだねx1>まあ公的機関ハンターの方に舵切ったからやがてはそれ以外完全に所持禁止になるだろうけど
猟師全員抱えられるほどの予算ねえよ
熊だけしか減らしてねえと思ってんのか |
| … | 34726/03/28(土)04:58:11No.1414926441そうだねx1猟銃は別に熊だけじゃないから民間の猟まで公務員の仕事にはなんないよ！ |
| … | 34826/03/28(土)04:58:30No.1414926457そうだねx1>あ…あの小熊危険なんスよ
>駆除してもらっていいスか
しょうがねぇな
プライベートで撃ってる時に… |
| … | 34926/03/28(土)04:58:32No.1414926461+>結局頑張った上で最高裁に違法とまで言われるのは本当になにしたかったのよ
再審制の仕組み知ってる？ |
| … | 35026/03/28(土)04:58:43No.1414926472+>公安と道警と知人の猟師は反省してね♡
この中で一番の悪は知人の漁師で次点で北海道公安
道警は被告の漁師をかなり庇ってた |
| … | 35126/03/28(土)04:58:51No.1414926480そうだねx2>結局頑張った上で最高裁に違法とまで言われるのは本当になにしたかったのよ
本当になんの得もないからマジで謎 |
| … | 35226/03/28(土)04:59:47No.1414926518そうだねx10>>公安と道警と知人の猟師は反省してね♡
>この中で一番の悪は知人の漁師で次点で北海道公安
>道警は被告の漁師をかなり庇ってた
だから海から連れてくるな |
| … | 35326/03/28(土)05:00:02No.1414926528+ごめんね間違ってたって言えないのはダメだな |
| … | 35426/03/28(土)05:00:25No.1414926546+>>公安と道警と知人の猟師は反省してね♡
>この中で一番の悪は知人の漁師で次点で北海道公安
>道警は被告の漁師をかなり庇ってた
ハンターの騒動の黒幕はフィッシャーマンだったか… |
| … | 35526/03/28(土)05:00:46No.1414926563そうだねx1公的ハンターにすると鹿から何から田舎を巡回して駆除して回る
さすらいのハンティング部隊みたくなっちゃう |
| … | 35626/03/28(土)05:00:47No.1414926565+>>公安と道警と知人の猟師は反省してね♡
>この中で一番の悪は知人の漁師で次点で北海道公安
>道警は被告の漁師をかなり庇ってた
ぶっちゃけ個人の問題が公安の判断ミスでこうなっただけで誰も悪って言えるレベルじゃねえよ！ |
| … | 35726/03/28(土)05:00:59No.1414926574+>再審制の仕組み知ってる？
なんで裁く側の公的組織がさらに上から違法とか言われてんのよ… |
| … | 35826/03/28(土)05:01:14No.1414926590+やはり黒幕は熊鮫か… |
| … | 35926/03/28(土)05:02:46No.1414926650+流石の🐻も高等裁判所までしか買収できなかったか |
| … | 36026/03/28(土)05:02:59No.1414926654+ガバメントハンターはもう色々計画立ててるし別に猟友会登録者をそのままスライドさせるって話でもない
狩猟者自体は近年増えてんだけど猟友会登録は増えねえのがなあ |
| … | 36126/03/28(土)05:03:00No.1414926656+土地勘ない他所から来たハンターとかクソ過ぎる… |
| … | 36226/03/28(土)05:03:43No.1414926678そうだねx2>>再審制の仕組み知ってる？
>なんで裁く側の公的組織がさらに上から違法とか言われてんのよ…
三権分立って知ってる？ |
| … | 36326/03/28(土)05:04:02No.1414926692そうだねx1>>あ…あの小熊危険なんスよ
>>駆除してもらっていいスか
>しょうがねぇな
>プライベートで撃ってる時に…
あざーす(猟銃所持許可取り消し) |
| … | 36426/03/28(土)05:04:08No.1414926700そうだねx1>>再審制の仕組み知ってる？
>なんで裁く側の公的組織がさらに上から違法とか言われてんのよ…
公安は行政なので司法ではないですね |
| … | 36526/03/28(土)05:04:43No.1414926721そうだねx1>狩猟者自体は近年増えてんだけど猟友会登録は増えねえのがなあ
若い女の子が熊撃ちするアニメ作ればオタクがみんな猟友会入るんじゃないか？ |
| … | 36626/03/28(土)05:04:46No.1414926725+>あざーす(猟銃所持許可取り消し)
なにっ |
| … | 36726/03/28(土)05:05:07No.1414926741そうだねx6>公安は行政なので司法ではないですね
だから越権行為やめてね♥だしな |
| … | 36826/03/28(土)05:05:15No.1414926744+学生の頃は三権分立がよく分かってなかったけど今考えると結構暴走するよね… |
| … | 36926/03/28(土)05:05:43No.1414926767そうだねx1ただでさえ地方自治体は死に体なのに猟師全部公務員化はムチャ過ぎる
すぐに猟友会の低報酬以下になる |
| … | 37026/03/28(土)05:06:26No.1414926792そうだねx1>公的ハンターにすると鹿から何から田舎を巡回して駆除して回る
>さすらいのハンティング部隊みたくなっちゃう
罠猟が大半だからそんなにさすらうってこともなかろう |
| … | 37126/03/28(土)05:06:40No.1414926802そうだねx1最高裁がまともで本当に良かった…二度と高裁でこんな酷い判決出さないでほしい
地裁なら良いってわけでもないが地裁がまともだったケースだからなおさら |
| … | 37226/03/28(土)05:06:45No.1414926806+まあ熊駆除には大きな追い風になるだろうな
言い換えればどんどん熊狩っちゃって下さい全く合法なのでってことだし |
| … | 37326/03/28(土)05:07:32No.1414926838そうだねx2>地裁なら良いってわけでもないが地裁がまともだったケースだからなおさら
だから地裁で適法！これは適法です！って裁判官がやったのは高裁と最高裁双方で否定されてるって |
| … | 37426/03/28(土)05:08:50No.1414926888+一度信頼関係壊れたら難しいんじゃねえの |
| … | 37526/03/28(土)05:09:48No.1414926929+>ただでさえ地方自治体は死に体なのに猟師全部公務員化はムチャ過ぎる
>すぐに猟友会の低報酬以下になる
別に既存の狩猟者全部ガバメントハンターにするわけではねーよ！？
イメージ的には今でも実働してる市町村職員ハンターの拡大化というかそんな感じだし |
| … | 37626/03/28(土)05:10:14No.1414926944+>だから越権行為やめてね♥だしな
越権行為なんてリスク冒してまで守りたかったものはまぁいまさらどうでもいいだろう… |
| … | 37726/03/28(土)05:10:45No.1414926963そうだねx3最高裁は地裁の否定じゃなく争点を変えてる
地裁は適法だったから取り消してねだったのを
最高裁は高裁の危険性の主張を認めつつ越権だから公務として判断しろと言ってる |
| … | 37826/03/28(土)05:11:00No.1414926976+最高裁の弁はそりゃ厳密に言えば違法だろうけど教条主義して依頼されただけの猟師を罰して
社会に悪影響与えるとか君らなに考えてんのバカなのって感じね |
| … | 37926/03/28(土)05:11:26No.1414926990+>若い女の子が熊撃ちするアニメ作ればオタクがみんな猟友会入るんじゃないか？
銃の免許はかなりめんどくさいし猟友会もオタクくんにはハードル高いっしょ |
| … | 38026/03/28(土)05:11:59No.1414927016+>>地裁がアホで高裁でまともな判決出て最高裁でダメ押しみたいなのよくあるぱたんだけど
>>高裁がアホな場合もあるんだな…
>なんで地裁ってアホなんだろうね
>本当に謎
アホだから地裁程度の裁判官にしか慣れない
しかも女裁判官だとまんこ割が激しすぎて量刑がめっちゃ軽くなる |
| … | 38126/03/28(土)05:12:32No.1414927044そうだねx1>最高裁は高裁の危険性の主張を認めつつ越権だから公務として判断しろと言ってる
地裁でまさに争点としてしきりに安全で適法と唱えた点については危険で抵触するとバッサリ切り捨ててるでしょ |
| … | 38226/03/28(土)05:12:35No.1414927047そうだねx4>クマの根回しが足りなかったか…
もっと鮭を最高裁判官に貢いでおけば… |
| … | 38326/03/28(土)05:12:51No.1414927061+>>だから越権行為やめてね♥だしな
>越権行為なんてリスク冒してまで守りたかったものはまぁいまさらどうでもいいだろう…
キミずっと間違え続けてるよ |
| … | 38426/03/28(土)05:14:16No.1414927120+>一度信頼関係壊れたら難しいんじゃねえの
北海道公安と道警の上をすげ替えて頭下げて協力お願いいたしますって形でカタ付くのでは
ここまで言われてまだ突っぱねたら警察庁の方から怒られるでしょ |
| … | 38526/03/28(土)05:14:34No.1414927129+三権分立…モンモランシーみたいな名前だったのはギリ覚えてる |
| … | 38626/03/28(土)05:14:54No.1414927139+こうなったら超サイコー裁判所に上げるしかないな |
| … | 38726/03/28(土)05:15:38No.1414927172そうだねx1違法だけどそこまで処分重くすんな馬鹿！ってことでいいのか？ |
| … | 38826/03/28(土)05:16:35No.1414927219+そもそも殆どの猟友会支部はこの係争関係なく普通に自治体警察と協力してやってるので… |
| … | 38926/03/28(土)05:16:48No.1414927229そうだねx1>こうなったら超サイコー裁判所に上げるしかないな
超サイコー裁判所4のあとに裁判所ゴッドが待ち受けているぞ |
| … | 39026/03/28(土)05:17:10No.1414927246そうだねx3>>最高裁は高裁の危険性の主張を認めつつ越権だから公務として判断しろと言ってる
>地裁でまさに争点としてしきりに安全で適法と唱えた点については危険で抵触するとバッサリ切り捨ててるでしょ
可能性はあるって言ってるんだよ
別に最高裁は地裁と闘いたがってる訳じゃないんだし今回は処分取り消しの妥当性を話してる
高裁の危険性の主張は確かに否定できないがそもそも安全だったとしても
個人の銃刀法じゃなく公務として考えて処分をしろと言ってる |
| … | 39126/03/28(土)05:17:42No.1414927270+猟銃取り上げられた人
取り上げられた後も罠猟しててすごいな… |
| … | 39226/03/28(土)05:18:12No.1414927291+>そもそも殆どの猟友会支部はこの係争関係なく普通に自治体警察と協力してやってるので…
そうだね
その話がこの判決と何の関係が？ |
| … | 39326/03/28(土)05:19:00No.1414927327+最高裁からハチャメチャに叱られましたの図 |
| … | 39426/03/28(土)05:19:09No.1414927330+>北海道公安と道警の上をすげ替えて頭下げて協力お願いいたしますって形でカタ付くのでは
>ここまで言われてまだ突っぱねたら警察庁の方から怒られるでしょ
このスレで語られてる内容すら無視してレスしないでね |
| … | 39526/03/28(土)05:20:21No.1414927378+>北海道公安と道警の上をすげ替えて頭下げて協力お願いいたしますって形でカタ付くのでは
>ここまで言われてまだ突っぱねたら警察庁の方から怒られるでしょ
公安委員会の上は道知事だし道警は安全な状況で終了したと思いますって証言してるんだけどな |
| … | 39626/03/28(土)05:20:29No.1414927382そうだねx1高齢のハンターに8年かかる裁判させたの悪意しか感じなくて怖いな改めて
勝って本当に良かった |
| … | 39726/03/28(土)05:21:16No.1414927410そうだねx8>違法だけどそこまで処分重くすんな馬鹿！ってことでいいのか？
もうちょっと言うと
ホントは違法なはずの銃を例外的に猟師に持たせてるのは人と財を守るためですって法があるので
そっちの法無視して違法だから全取り上げは矛盾してるだろって感じ |
| … | 39826/03/28(土)05:21:42No.1414927422そうだねx5>なんで公安はけおってたの
自分らのメンツを潰されたと思ったから |
| … | 39926/03/28(土)05:22:51No.1414927455そうだねx1>判決文って難しいね
>そこまで難しい文章ではないはずなのに読みながら頭で内容を整理しきれなくて己の読解力の低下を感じた
判決文は一般的な日本語の言い回しじゃないので一般人が理解するのが難しくても普通だよ |
| … | 40026/03/28(土)05:23:16No.1414927468そうだねx3地裁が負けた高裁が負けたって話じゃなく
最高裁は現行だと色々問題点あって要請された猟師を銃刀法で処分するのムチャだねって言っただけ |
| … | 40126/03/28(土)05:23:24No.1414927471+>可能性はあるって言ってるんだよ
>別に最高裁は地裁と闘いたがってる訳じゃないんだし今回は処分取り消しの妥当性を話してる
>高裁の危険性の主張は確かに否定できないがそもそも安全だったとしても
>個人の銃刀法じゃなく公務として考えて処分をしろと言ってる
最高裁は地裁とバトってない点も判決自体に発射の違法性も関係ない点も当然として
われわれ第三者から見て地裁が調査までして強く主張していた安全性は最高裁ではバッサリ
この程度の話にそんな反論だとかするような余地ないでしょ |
| … | 40226/03/28(土)05:24:53No.1414927522そうだねx1>こういう現場無視した硬直した判断て4月からの自転車のやつも影響ありそう
自転車の罰則はどう考えても現場を見ずに作られてるので確実に何かしらの裁判が起こるだろうな |
| … | 40326/03/28(土)05:25:45No.1414927555そうだねx3普段判決文見てないやつが最高裁がキレてるってキャッキャしてるのだめだった |
| … | 40426/03/28(土)05:26:28No.1414927580そうだねx2>最高裁は地裁とバトってない点も判決自体に発射の違法性も関係ない点も当然として
>われわれ第三者から見て地裁が調査までして強く主張していた安全性は最高裁ではバッサリ
>この程度の話にそんな反論だとかするような余地ないでしょ
地裁で争点になってたのは市街への発砲に対する適法性で
最高裁判決文はそこには一切触れてない |
| … | 40526/03/28(土)05:26:52No.1414927598そうだねx2最高裁はそもそも安全性は論じてないからバッサリは斜め読みにも程がある
なんなら補足でCが指示に従わなかった危険性背負わされる安全性の基準おかしいよねって言ってる |
| … | 40626/03/28(土)05:29:24No.1414927685+この判決を機に熊駆除周りの体制やらは整備進めてほしいねせめて |
| … | 40726/03/28(土)05:29:31No.1414927687そうだねx3経緯的には発射は全然不適切ではないし他のハンター萎縮させてるし
取り消しは間違ってて権限濫用でほとんど違法
だから高裁判決は破棄 と言っている |
| … | 40826/03/28(土)05:31:08No.1414927753+基本危なかったのは認めた上でそもそも法運用に問題あるからなんとかせえよって話だよね？ |
| … | 40926/03/28(土)05:31:25No.1414927763そうだねx3>地裁で争点になってたのは市街への発砲に対する適法性で
>最高裁判決文はそこには一切触れてない
「本件発射行為の際の周囲の状況や周辺の建物及び関係者の位置関係等によれば、本件ライフル銃から発射された弾丸は周辺の建物並びにＣ隊員、Ａ職員及びＢ警察官に当たる危険性があったというべきである」
「そうすると、銃砲の使用等による人の生命、身体又は財産に対する危害を防止するとの観点からは、本件発射行為を理由とする処分として本件許可の取消しが相当である(といえたとしても)」
ってあるんだからバチバチに触れてるだろどこ見てんだ |
| … | 41026/03/28(土)05:31:31No.1414927769+>>狩猟者自体は近年増えてんだけど猟友会登録は増えねえのがなあ
>若い女の子が熊撃ちするアニメ作ればオタクがみんな猟友会入るんじゃないか？
逆に動物が羆を倒すアニメがいいんじゃない？
例えば犬とかさ |
| … | 41126/03/28(土)05:31:39No.1414927774そうだねx6だいたいおかしくね？ってネットで言われてたのそのまんまだからだいぶ単純な判決 |
| … | 41226/03/28(土)05:32:11No.1414927792そうだねx4最高裁がケリつけてくれたから良かったけど無駄に忖度した二審の裁判官本当にカスだな |
| … | 41326/03/28(土)05:32:25No.1414927800+>基本危なかったのは認めた上でそもそも法運用に問題あるからなんとかせえよって話だよね？
ハンターから免許取り消し処分は酷だろって言ってる |
| … | 41426/03/28(土)05:33:02No.1414927822+>逆に動物が羆を倒すアニメがいいんじゃない？
>例えば犬とかさ
フィンランドで人気のアニメ来たな… |
| … | 41526/03/28(土)05:33:08No.1414927828そうだねx1危なかったかどうかで判断すると高裁判決になるのは認めてるからな |
| … | 41626/03/28(土)05:33:12No.1414927832そうだねx1>こうなったら超サイコー裁判所に上げるしかないな
超最高裁判所！ |
| … | 41726/03/28(土)05:34:11No.1414927870そうだねx2>高齢のハンターに8年かかる裁判させたの悪意しか感じなくて怖いな改めて
>勝って本当に良かった
まあ最高裁まで行くと8年くらい掛かるのはしゃーない |
| … | 41826/03/28(土)05:35:18No.1414927917そうだねx2発射した状況の瑕疵についてはある程度認めているんだから高裁がカスというのも極論すぎる |
| … | 41926/03/28(土)05:36:32No.1414927972そうだねx4そもそも最高裁は法解釈のみを取り沙汰す所であって地裁の事実性や妥当性の検討次いで高裁でのそれらの再検討とは仕事が違う |
| … | 42026/03/28(土)05:37:15No.1414928000そうだねx5>発射した状況の瑕疵についてはある程度認めているんだから高裁がカスというのも極論すぎる
ごめんそれは俺は他と違って冷静な視点を持てる人的な逆張りにしか見えない |
| … | 42126/03/28(土)05:37:33No.1414928018そうだねx3そりゃ地裁も高裁も銃刀法で危なかった危なくなかったって話してるからな
最高裁はイヤその法律の適用は妥当じゃないよって言ってて危険性の部分も
熊が接近しつつCが射線上に出た場合に危険性で責任負わせるの酷くないかと補足で言ってる |
| … | 42226/03/28(土)05:39:01No.1414928077+>危なかったかどうかで判断すると高裁判決になるのは認めてるからな
そこから
とはいえ状況的に撃つのは依頼されたハンターとして当たり前でありそもそも熊駆除は市民の安全を守るための行為なのだから
本件発射行為がそうであったとしても免許取り上げは職権濫用で違法で間違ってる
と続くんやな |
| … | 42326/03/28(土)05:40:13No.1414928133そうだねx4>>発射した状況の瑕疵についてはある程度認めているんだから高裁がカスというのも極論すぎる
>ごめんそれは俺は他と違って冷静な視点を持てる人的な逆張りにしか見えない
最高裁は逆張りだった…？ |
| … | 42426/03/28(土)05:40:22No.1414928134そうだねx1>発射した状況の瑕疵についてはある程度認めているんだから高裁がカスというのも極論すぎる
いやお気持ち文が6ページも続くのは完全にお叱りだよ |
| … | 42526/03/28(土)05:40:26No.1414928140そうだねx5特措法の趣旨に反するという論理を持ち出してきているということは
そういう風に運用しちゃうとこの法律の本来の目的が損なわれるという指摘なわけだからな |
| … | 42626/03/28(土)05:40:31No.1414928147+>そもそも最高裁は法解釈のみを取り沙汰す所であって地裁の事実性や妥当性の検討次いで高裁でのそれらの再検討とは仕事が違う
そうだね
事実認定の誤りの場合は最高裁で判ずることなく差し戻しになるからね
でも地裁の判断とまるで反対のものが最高裁判断として下された点をわれわれ市民が批評するのとはまた別の話だね |
| … | 42726/03/28(土)05:41:52No.1414928203+>いやお気持ち文が6ページも続くのは完全にお叱りだよ
じゃあ最高裁で独自判決が下された場合に補足がつくなら通常は何ページくらいになるの |
| … | 42826/03/28(土)05:42:15No.1414928217そうだねx3法運用と解釈についてだからまあ最高裁の範疇になっちゃうよねって感じ |
| … | 42926/03/28(土)05:42:45No.1414928239+補足の部分でこの危険性で猟師に責任取らせるのは議論してくれやと言ってる
専門家の今の基準では責任問題になるほど危険性があるとしても実務と合ってなくないって主張 |
| … | 43026/03/28(土)05:42:46No.1414928243+>>地裁で争点になってたのは市街への発砲に対する適法性で
>>最高裁判決文はそこには一切触れてない
>「本件発射行為の際の周囲の状況や周辺の建物及び関係者の位置関係等によれば、本件ライフル銃から発射された弾丸は周辺の建物並びにＣ隊員、Ａ職員及びＢ警察官に当たる危険性があったというべきである」
>「そうすると、銃砲の使用等による人の生命、身体又は財産に対する危害を防止するとの観点からは、本件発射行為を理由とする処分として本件許可の取消しが相当である(といえたとしても)」
>ってあるんだからバチバチに触れてるだろどこ見てんだ
やっぱり話見えてないな
最高裁がこう認定したよ、じゃなくて
高裁で認定された事実を引用してこういうことだけどそもそもそこは争点にはならないでしょって指摘なんだよ |
| … | 43126/03/28(土)05:43:26No.1414928286そうだねx2>>>地裁で争点になってたのは市街への発砲に対する適法性で
>>>最高裁判決文はそこには一切触れてない
>>「本件発射行為の際の周囲の状況や周辺の建物及び関係者の位置関係等によれば、本件ライフル銃から発射された弾丸は周辺の建物並びにＣ隊員、Ａ職員及びＢ警察官に当たる危険性があったというべきである」
>>「そうすると、銃砲の使用等による人の生命、身体又は財産に対する危害を防止するとの観点からは、本件発射行為を理由とする処分として本件許可の取消しが相当である(といえたとしても)」
>>ってあるんだからバチバチに触れてるだろどこ見てんだ
>やっぱり話見えてないな
>最高裁がこう認定したよ、じゃなくて
>高裁で認定された事実を引用してこういうことだけどそもそもそこは争点にはならないでしょって指摘なんだよ
触れたかどうかが争点かどうかにすり替わってない？ |
| … | 43226/03/28(土)05:44:02No.1414928308+引用長すぎ！ |
| … | 43326/03/28(土)05:44:21No.1414928321そうだねx2>>いやお気持ち文が6ページも続くのは完全にお叱りだよ
>じゃあ最高裁で独自判決が下された場合に補足がつくなら通常は何ページくらいになるの
普通付かないだろ |
| … | 43426/03/28(土)05:44:24No.1414928322そうだねx2地裁と最高裁の判決の論点違うって話通じてなさそうだな… |
| … | 43526/03/28(土)05:44:55No.1414928351そうだねx1いもげ裁判所開廷してるな |
| … | 43626/03/28(土)05:45:03No.1414928360+個人的には運用や判断自体が出鱈目だっていうならカス呼ばわりしてもいいと思うよ
そこまでのカスっぷりを見せるやつはあんまりいない |
| … | 43726/03/28(土)05:45:12No.1414928366そうだねx1爺さんが指示の上で行動したってのはずっと前提でいいんだよな？ |
| … | 43826/03/28(土)05:45:19No.1414928368そうだねx8最終的に勝って良かったが無駄な上に全方位損する8年間だったから高裁はカス扱いで別にいいよ |
| … | 43926/03/28(土)05:45:50No.1414928400+>やっぱり話見えてないな
>最高裁がこう認定したよ、じゃなくて
こっちが言いたいよ
「というべきである」が「認めた。そうと考えられる」という意味でなければどう言えば認めたことになるんだよ |
| … | 44026/03/28(土)05:46:06No.1414928406+>地裁と最高裁の判決の論点違うって話通じてなさそうだな…
触れた上で争点違うって話なのに触れてないなんて宣うクソバカがいたせいでね… |
| … | 44126/03/28(土)05:46:10No.1414928407そうだねx3>爺さんが指示の上で行動したってのはずっと前提でいいんだよな？
そう
なので結果的に損害が出たとしても発砲した人に責任を負わせるのは酷であると補足している |
| … | 44226/03/28(土)05:46:19No.1414928416+>地裁と最高裁の判決の論点違うって話通じてなさそうだな…
>最高裁判決文はそこには一切触れてない |
| … | 44326/03/28(土)05:46:56No.1414928440+>爺さんが指示の上で行動したってのはずっと前提でいいんだよな？
そもそも公務の上で一度違う主張をした上で発砲を要請されてるからね |
| … | 44426/03/28(土)05:47:34No.1414928462+というか触れないと高裁判決棄却出来ないだろ！いきなり無関係の話始める気かよ |
| … | 44526/03/28(土)05:47:34No.1414928463+何か最近現実で公安って組織がダサい動きしかしてないせいで創作での公安キャラのイメージとかまで下がってる気がする |
| … | 44626/03/28(土)05:48:09No.1414928485そうだねx5>何か最近現実で公安って組織がダサい動きしかしてないせいで創作での公安キャラのイメージとかまで下がってる気がする
公安違いしてそう |
| … | 44726/03/28(土)05:48:24No.1414928502そうだねx4>>地裁と最高裁の判決の論点違うって話通じてなさそうだな…
>触れた上で争点違うって話なのに触れてないなんて宣うクソバカがいたせいでね…
地裁vs最高裁みたいに言ってるのが一番クソバカなんよ |
| … | 44826/03/28(土)05:48:26No.1414928503+>何か最近現実で公安って組織がダサい動きしかしてないせいで創作での公安キャラのイメージとかまで下がってる気がする
公安は3種類あるのわかってる？ |
| … | 44926/03/28(土)05:49:42No.1414928549そうだねx3最高裁の判決に補足意見つけるとして
10ページあったら1ページとか
判決8ページに補足意見が6ページはまあすんごい |
| … | 45026/03/28(土)05:49:55No.1414928556+公安委員会をテーマにした作品っていうと何があるんだろ… |
| … | 45126/03/28(土)05:50:09No.1414928567+ガバメントハンターも難しいだろうな
警察や自衛隊のOBにさせるつもりらしいし |
| … | 45226/03/28(土)05:50:27No.1414928585そうだねx3高裁の判決は跳弾の可能性がある場合ならどこからでも猟銃免許取り消し出来る画期的判決だったのになぜ！？ |
| … | 45326/03/28(土)05:50:52No.1414928600+猟師が自治体に協力しない流れが固定された上で最高裁が無罪判決出して解決のすげぇ面白いよ
道公安委員会が全国に迷惑かけてるじゃん |
| … | 45426/03/28(土)05:51:15No.1414928619そうだねx2結局の所は悪いにしても指示した側がより大きな責任あるだろって当たり前の話に辿り着くまで八年くらいか… |
| … | 45526/03/28(土)05:51:27No.1414928626+最高裁なのにまともだ |
| … | 45626/03/28(土)05:51:32No.1414928628+急にC隊員が射線に出たので… |
| … | 45726/03/28(土)05:52:19No.1414928661そうだねx1>結局の所は悪いにしても指示した側がより大きな責任あるだろって当たり前の話に辿り着くまで八年くらいか…
最高裁がそれを言ったのには大きな意義があるから… |
| … | 45826/03/28(土)05:52:20No.1414928662+警察が責任もって害獣駆除するような流れになったからヨシ！ |
| … | 45926/03/28(土)05:52:28No.1414928664そうだねx2Cがアホアホムーブした結果かつそこが最高裁での争点になかったとはいえ銃把に弾当たったのだけは事実だからな… |
| … | 46026/03/28(土)05:52:53No.1414928691+この8年で猟師として出来た事色々あったろうにな… |
| … | 46126/03/28(土)05:53:47No.1414928733そうだねx1その補足意見の中でガンガン不法性とか公正欠くとか妥当性欠くとか言われてるのが
お叱りポインツが高いところだと思う
これ補足でも意見でもなくて明確に高裁を叱ってる |
| … | 46226/03/28(土)05:54:17No.1414928758+>高裁の判決は跳弾の可能性がある場合ならどこからでも猟銃免許取り消し出来る画期的判決だったのになぜ！？
だから棄却された… |
| … | 46326/03/28(土)05:54:53No.1414928781そうだねx4>その補足意見の中でガンガン不法性とか公正欠くとか妥当性欠くとか言われてるのが
>お叱りポインツが高いところだと思う
>これ補足でも意見でもなくて明確に高裁を叱ってる
その対象は公安では…？ |
| … | 46426/03/28(土)05:54:56No.1414928783そうだねx1俺の指示でやったからそいつは許してやってくれは創作ではあっさり通るのになぁ |
| … | 46526/03/28(土)05:55:31No.1414928816そうだねx1これで終わりかと言うと公安の逆恨みがハンターを襲う展開もありそうなのがね…
別の方法で免許剥奪を狙う可能性まであるでしょ |
| … | 46626/03/28(土)05:55:35No.1414928822+>その対象は公安では…？
そりゃ表向きはそう言うけども |
| … | 46726/03/28(土)05:56:13No.1414928854+この判決だと女子供も居る市街地で銃使いたい放題になりそうでヤダなぁ |
| … | 46826/03/28(土)05:56:47No.1414928884そうだねx4公安にも高裁にも両方にキレてるで良いんじゃ無いっすかね… |
| … | 46926/03/28(土)05:56:55No.1414928888そうだねx4>この判決だと女子供も居る市街地で銃使いたい放題になりそうでヤダなぁ
本当に判決文読んだ？ |
| … | 47026/03/28(土)05:56:57No.1414928890そうだねx12>この判決だと女子供も居る市街地で銃使いたい放題になりそうでヤダなぁ
雑すぎる… |
| … | 47126/03/28(土)05:57:18No.1414928914+高裁差し戻しじゃなくて独自判決で
かつ今後も公務で参照される可能性の高い判決だからきっちり各裁判官の意見をつけてるだけでしょ
怒ったから長文書くなんてimgじゃあるまいし
https://www.courts.go.jp/assets/hanrei/hanrei-pdf-81892.pdf |
| … | 47226/03/28(土)05:57:29No.1414928921+補足では自治体に無理に市街で発砲要請されて熊に18mまで接近されてCは勝手に射線上に出たのに
危険だって判断で誰かの責任になるのはちょっと議論の余地あるよねって最高裁の立場でもギリギリ苦言を呈してる |
| … | 47326/03/28(土)05:57:35No.1414928925そうだねx4>この判決だと女子供も居る市街地で銃使いたい放題になりそうでヤダなぁ
逆張りしようとし過ぎて逆張りにすらなってない |
| … | 47426/03/28(土)05:57:56No.1414928943+意地でも有罪にしてやるって倫理もへったくれもないクソムーブしてた印象しかない |
| … | 47526/03/28(土)05:58:05No.1414928951そうだねx1>その補足意見の中でガンガン不法性とか公正欠くとか妥当性欠くとか言われてるのが
>お叱りポインツが高いところだと思う
>これ補足でも意見でもなくて明確に高裁を叱ってる
これ
>https://www.foresight.jp/gyosei/column/administrative-discretion/
>この一文はテンプレであって特別なものではない |
| … | 47626/03/28(土)05:58:10No.1414928955そうだねx2そもそもの話として街に降りてきた熊を市政の命令で緊急的に猟師に撃たせるってシチュエーションに法が追いついてないよねって話もしている
まぁ最高裁じゃないと言えんよなって感じ |
| … | 47726/03/28(土)05:58:18No.1414928963+>この判決だと女子供も居る市街地で銃使いたい放題になりそうでヤダなぁ
事実上の公務としての狩猟で起こる故意性のない事故の責任を個人に問うのはおかしいって判決なだけで
責任の矛先が行政に向くだけだけど…？ |
| … | 47826/03/28(土)05:58:57No.1414928993+触る必要あるのか？そんな露骨なの |
| … | 47926/03/28(土)05:59:11No.1414929006そうだねx2著しい不法性や妥当性の欠如がないと高裁判決は棄却できないからそう書くしかなかろうよ |
| … | 48026/03/28(土)05:59:36No.1414929024そうだねx4そのテンプレを判決文に匹敵するほど長くつけた補足意見集の中で連打してるのもう意図分かるでしょうに… |
| … | 48126/03/28(土)05:59:49No.1414929035+18メートルってめっちゃ近いよね
25メートルプールよりも短い |
| … | 48226/03/28(土)05:59:58No.1414929043+最高裁みたいに権限あるなら柔軟に対応出来るけど地方じゃ責任だけだからさ
今後もルール通りでよろしく |
| … | 48326/03/28(土)06:00:28No.1414929073+やっぱ最高裁の持つ権限ってすげえんだなと思いましたまる |
| … | 48426/03/28(土)06:01:01No.1414929099+>やっぱ最高裁の持つ権限ってすげえんだなと思いましたまる
🐻よりも強い権限があるなんて… |
| … | 48526/03/28(土)06:01:12No.1414929105+これで法が改正されるかって言うとならないよな
苦しんでるの田舎だけだし |
| … | 48626/03/28(土)06:01:23No.1414929118+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 48726/03/28(土)06:01:32No.1414929126そうだねx1危険性はあったけど状況の緊迫性とCの挙動が謎だったのと結果として銃床以外に被害がなかったからさ… |
| … | 48826/03/28(土)06:02:07No.1414929150そうだねx1>そのテンプレを判決文に匹敵するほど長くつけた補足意見集の中で連打してるのもう意図分かるでしょうに…
「社会通念上著しく妥当性を欠き、裁量権を濫用したと認められ」ない限り取り消せないんだから
公的な判決文の上では一切省略せず「社会通念上著しく妥当性を欠き、裁量権を濫用したと認められ」ると書くしかないだろ |
| … | 48926/03/28(土)06:02:27No.1414929169そうだねx1裏の意図が読めるほど最高裁判決文読み込んでる「」かぁ… |
| … | 49026/03/28(土)06:02:29No.1414929171そうだねx1それ書き直した意味あった？ |
| … | 49126/03/28(土)06:02:49No.1414929188+今回の件で初めて知ったが
最高裁のﾒ公式垢あるんだな
https://x.com/supremecourtjpn/status/2037452957151801833 |
| … | 49226/03/28(土)06:03:11No.1414929205+>それ書き直した意味あった？
うっかり全否定しちゃってるからね |
| … | 49326/03/28(土)06:03:16No.1414929209+>それ書き直した意味あった？
後半の「る」が「ない」に誤記してて意味が正反対になってた |
| … | 49426/03/28(土)06:03:24No.1414929214そうだねx2違うんスよ
高裁は実際に跳弾で被害出した事に厳しくしたんじゃなくて
跳弾の可能性ある！って苦し紛れに検察が言ったことを全肯定してしまっただけなんスよ |
| … | 49526/03/28(土)06:03:27No.1414929216+>今回の件で初めて知ったが
>最高裁のﾒ公式垢あるんだな
>https://x.com/supremecourtjpn/status/2037452957151801833
最高裁って英語でスプリームコートって言うんだ… |
| … | 49626/03/28(土)06:03:29No.1414929220+>それ書き直した意味あった？
それ突っかかる必要あった？ |
| … | 49726/03/28(土)06:03:46No.1414929233そうだねx2読んでみて最高裁の裁判官は妥当なこと言ってるなって思ったけど
高裁の裁判官はこれと真逆な結論を同様の文体で書いてるんだよね
なんか不思議な感じ
そんな意見が分かれるほどのものか？って思っちゃう |
| … | 49826/03/28(土)06:04:38No.1414929275+>これで法が改正されるかって言うとならないよな
>苦しんでるの田舎だけだし
法は改正されないかもしれないけど
それの適用基準は変わってくるだろう |
| … | 49926/03/28(土)06:04:48No.1414929278+昔サプリームソーサレスってエロ凌辱サイトがあったな |
| … | 50026/03/28(土)06:04:57No.1414929285+>これで法が改正されるかって言うとならないよな
>苦しんでるの田舎だけだし
改正するにしても銃に関する法律をいじるの時間かかるだろうなぁ |
| … | 50126/03/28(土)06:05:15No.1414929311+>>今回の件で初めて知ったが
>>最高裁のﾒ公式垢あるんだな
>>https://x.com/supremecourtjpn/status/2037452957151801833
>最高裁って英語でスプリームコートって言うんだ…
シュプリームは法とかでも使われるお堅い単語だからね
シュプリームペナルティ（最高の罰）といえばつまり死刑だ |
| … | 50226/03/28(土)06:05:37No.1414929324+熊駆除が出来なくなってでも優先すべき危険性かなとかも補足で触れてる |
| … | 50326/03/28(土)06:06:35No.1414929377そうだねx3>シュプリームペナルティ
エビの刑…！ |
| … | 50426/03/28(土)06:06:58No.1414929395そうだねx7シュリンプやろがい |
| … | 50526/03/28(土)06:10:32No.1414929556+おいやめろよ寒いギャグでオチが付いたな寝よ寝よみたいに俺のレスを取り残すのは！ |
| … | 50626/03/28(土)06:10:33No.1414929558そうだねx3>読んでみて最高裁の裁判官は妥当なこと言ってるなって思ったけど
>高裁の裁判官はこれと真逆な結論を同様の文体で書いてるんだよね
>なんか不思議な感じ
>そんな意見が分かれるほどのものか？って思っちゃう
文体は先例に従う以上似通うとして銃刀法厳格に運用するとアウトです→そもそもこのシチュって銃刀法使う場面か？って話だから真逆にもなる
んで後者まで踏み込めるのは最高裁くらい |
| … | 50726/03/28(土)06:10:37No.1414929560+とりあえず現行法のまま運用されるんじゃね
猟師さんらはお墨付きはもらったわけで |
| … | 50826/03/28(土)06:11:22No.1414929594そうだねx1この裁判に限らずなんだけど条文通り杓子定規じゃなくて
割と法の趣旨と事情をキッチリ勘案してることあるんだよね |
| … | 50926/03/28(土)06:13:01No.1414929685+まあ萎縮と不仲が解消されるといいね
猟師だって熊駆除だけでは全く食ってけないから自分の生業全部禁止なんてされたくなかっただろうし |
| … | 51026/03/28(土)06:14:11No.1414929738+熊の方が儲からないんだろ
肉は臭くて売れないし |
| … | 51126/03/28(土)06:15:23No.1414929790+公安さいきん大丈夫？ |
| … | 51226/03/28(土)06:15:31No.1414929795+鹿のほうが儲かるのまあボランティア状態よね |
| … | 51326/03/28(土)06:16:37No.1414929852そうだねx1地裁「発砲は合法であり公安の対応はおかしい」
高裁「発砲は違法であり公安の対応は妥当」
最高裁「発砲は確かに違法、ただし適用した法律は本来なら個人的な銃猟に使う物、ほぼ公務の今回のケースに使うのはどうかと思うし許可取り消しは明らかにやり過ぎ」 |
| … | 51426/03/28(土)06:17:41No.1414929892+熊害一掃の流れになるといい |
| … | 51526/03/28(土)06:20:44No.1414930053そうだねx1>高裁の裁判官はこれと真逆な結論を同様の文体で書いてるんだよね
>なんか不思議な感じ
>そんな意見が分かれるほどのものか？って思っちゃう
これに関してはそういう意見があるのもわかる
ライフル免許って猟銃の免許取ってから10年経たないと取れないし
弾丸込めて持ち歩いてただけでも一発取り消しになるぐらい厳しいので
大前提として警察官の許可程度で撃っちゃいけないのはみんな分かってるからだ |
| … | 51626/03/28(土)06:21:24No.1414930083+>地裁「発砲は合法であり公安の対応はおかしい」
>高裁「発砲は違法であり公安の対応は妥当」
>最高裁「発砲は確かに違法、ただし適用した法律は本来なら個人的な銃猟に使う物、ほぼ公務の今回のケースに使うのはどうかと思うし許可取り消しは明らかにやり過ぎ」
違法か合法かって話ばかり聞いたから
違法だけど罰が重すぎるぞって決着は意外だ |
| … | 51726/03/28(土)06:21:36No.1414930094そうだねx6>地裁「発砲は合法であり公安の対応はおかしい」
>高裁「発砲は違法であり公安の対応は妥当」
>最高裁「発砲は確かに違法、ただし適用した法律は本来なら個人的な銃猟に使う物、ほぼ公務の今回のケースに使うのはどうかと思うし許可取り消しは明らかにやり過ぎ」
だから最高裁は発砲自体の適法については結論出してないって
どこにも書いてないのを意見にするんじゃない |
| … | 51826/03/28(土)06:23:51No.1414930219そうだねx5最高裁の判断は
> 上告人の本件発射行為は鳥獣保護管理法３８条３項に抵触し銃刀法１０条２
項に違反する銃砲の発射に当たり、上告人は本件許可の取消事由である同法１１条
１項１号に該当するものであったことに加え、本件発射行為がＣ隊員の生命及び身
体に危険を生じさせたものであり、また、上告人が本件発射行為に際して安土の確
保等に関する基本的な判断を誤った可能性は否定できない。
だから厳密に言うと「違法ではないと断言できない」だな |
| … | 51926/03/28(土)06:24:09No.1414930235そうだねx1最高裁が言ってるのは公安の判断において高裁の言う通り危険であった可能性は十分ある
であって高裁の銃刀法の判断とは戦ってない |
| … | 52026/03/28(土)06:24:23No.1414930249そうだねx2>だから最高裁は発砲自体の適法については結論出してないって
「危険性があったというべきである」「処分として本件許可の取消しが相当である」が最高裁の意見でなければなんなんだって答えてみろよ |
| … | 52126/03/28(土)06:25:47No.1414930304そうだねx1>>だから最高裁は発砲自体の適法については結論出してないって
>「危険性があったというべきである」「処分として本件許可の取消しが相当である」が最高裁の意見でなければなんなんだって答えてみろよ
意見と結論はちげえよ |
| … | 52226/03/28(土)06:25:53No.1414930311+報道は何て言うかな
最高裁の判決文って法の重さそのものだろうしテキトーなこと言ったら総ツッコミ入りそうだけど |
| … | 52326/03/28(土)06:26:35No.1414930349そうだねx6>意見と結論はちげえよ
結論はどちらも処分の妥当性を問う物だから高裁も最高裁もその材料としてしか使ってねえよ |
| … | 52426/03/28(土)06:26:36No.1414930351+昨日のニュースだし良くも悪くもそのまま報道してない…？ |
| … | 52526/03/28(土)06:26:40No.1414930355+高裁は賄賂でも貰ったのかな… |
| … | 52626/03/28(土)06:26:48No.1414930365+とりあえず今後同様事例に対してこの判例で鎧袖一触なのか
もう一度8年戦えば勝てるから大丈夫ですよって話なのかは気になる |
| … | 52726/03/28(土)06:27:03No.1414930375+危険だったらそうだねとしか言ってないしマジで地裁高裁最高裁の違い分かってないな… |
| … | 52826/03/28(土)06:27:33No.1414930399+>昨日のニュースだし
知らなかったそんなの… |
| … | 52926/03/28(土)06:27:37No.1414930403そうだねx7そもそも銃刀法の刑事事件じゃないんだから結論に銃刀法違反かどうかは出ない |
| … | 53026/03/28(土)06:28:29No.1414930456そうだねx1判例じゃなく法運用の問題なのにわざわざ長い文章追加してまで提議しといて今後何件も現行法から変わらず裁判起きてたら絶望感あるわ |
| … | 53126/03/28(土)06:28:29No.1414930457そうだねx3>だから最高裁は発砲自体の適法については結論出してないって
>どこにも書いてないのを意見にするんじゃない
仮に発砲が違法であっても判決を左右しないからここではその事実認定を行わない
だよね言ってること |
| … | 53226/03/28(土)06:28:30No.1414930458+>危険だったらそうだねとしか言ってないしマジで地裁高裁最高裁の違い分かってないな…
危険性を認めた上で責任の所在と処分の妥当性を勘案して処分取り消しなんだけど |
| … | 53326/03/28(土)06:28:55No.1414930474そうだねx3高裁の判断がおかしかったんだ！高裁を叩け！
ってヒートアップしてる人がいるけど
どちらかと言うと発砲は合法だと言った地裁の判断こそ最高裁の判決から見たら変だよね |
| … | 53426/03/28(土)06:29:10No.1414930491そうだねx1裁判なんて特に結論って言葉を軽く使えないんだよね |
| … | 53526/03/28(土)06:29:18No.1414930499そうだねx1>とりあえず今後同様事例に対してこの判例で鎧袖一触なのか
>もう一度8年戦えば勝てるから大丈夫ですよって話なのかは気になる
結局のところ行政の認可と危険度を秤にかけてるようなもんだから
あまりに危険度が高いと認められるような射撃であった場合は逆の結論になる可能性もある
事情をちゃんと勘案してねというのが高裁レベルでも重視されるだろうねってくらいかな |
| … | 53626/03/28(土)06:29:33No.1414930511+これ見て思い出したけど市議がイチャモンつけて熊ハンターが出撃しなくなった件は片付いたの？ |
| … | 53726/03/28(土)06:29:38No.1414930518そうだねx3発砲が違法であっても適法であっても種々の事情を懸案すると免許取り消しは公安の権力濫用って言ってるんだよね？
それめちゃくちゃ重い判断じゃない？ |
| … | 53826/03/28(土)06:29:54No.1414930531+地裁と高裁の話を踏まえてって判決なんだけど
最高裁が全員倒した！みたいに持ってこうとするのまとめ記事みたいだな |
| … | 53926/03/28(土)06:30:07No.1414930548+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 54026/03/28(土)06:30:10No.1414930551+>これ見て思い出したけど市議がイチャモンつけて熊ハンターが出撃しなくなった件は片付いたの？
市議が折れた |
| … | 54126/03/28(土)06:30:17No.1414930557そうだねx1ストーカーも捕まえられないし熊も見逃すと税金払ってまで日本の警察って存続させる必要ある？ |
| … | 54226/03/28(土)06:30:21No.1414930564そうだねx3>それめちゃくちゃ重い判断じゃない？
最高裁だからな |
| … | 54326/03/28(土)06:30:33No.1414930573+>それめちゃくちゃ重い判断じゃない？
公安が不服なコメント出さずに重く受け止めるってレベルなのでまあはい |
| … | 54426/03/28(土)06:30:52No.1414930591+>発砲が違法であっても適法であっても種々の事情を懸案すると免許取り消しは公安の権力濫用って言ってるんだよね？
>それめちゃくちゃ重い判断じゃない？
最高裁の判断で軽い判断なんてあるわけ無いだろうがよぉ！！ |
| … | 54526/03/28(土)06:31:39No.1414930644+地裁と高裁の判断を合わせて割ってちょっと警察悪いんじゃない？な判断なのかな |
| … | 54626/03/28(土)06:32:00No.1414930663そうだねx5>ストーカーも捕まえられないし熊も見逃すと税金払ってまで日本の警察って存続させる必要ある？
だからこれ公安との訴訟だって |
| … | 54726/03/28(土)06:32:01No.1414930665そうだねx1最高裁判決に行政機関が反抗し始めたら三権分立への挑戦か？ってなるぜ！ |
| … | 54826/03/28(土)06:32:14No.1414930680そうだねx2>地裁と高裁の判断を合わせて割ってちょっと警察悪いんじゃない？な判断なのかな
警察関係ねえ |
| … | 54926/03/28(土)06:32:36No.1414930700+別にハンターの発砲を野放図に緩める判決ではないけど
それ故に公安委員会の事案ごとの柔軟な判断の適正さを厳しく見られたとも言えるな |
| … | 55026/03/28(土)06:32:41No.1414930702そうだねx1>地裁と高裁の判断を合わせて割ってちょっと警察悪いんじゃない？な判断なのかな
警察と呼ばれるものの所掌や範疇を異常なくらい広く見積もってないと出なさそうな意見じゃないかそれ |
| … | 55126/03/28(土)06:32:46No.1414930708そうだねx7>>ストーカーも捕まえられないし熊も見逃すと税金払ってまで日本の警察って存続させる必要ある？
>だからこれ公安との訴訟だって
？？？
だから警察では？
お前頭悪いんだから喋るなよ |
| … | 55226/03/28(土)06:32:48No.1414930709そうだねx2警察嫌いさんも起きてきてしそろそろ終わりだな… |
| … | 55326/03/28(土)06:32:54No.1414930717そうだねx3>>危険だったらそうだねとしか言ってないしマジで地裁高裁最高裁の違い分かってないな…
>危険性を認めた上で責任の所在と処分の妥当性を勘案して処分取り消しなんだけど
最高裁自体は認める管轄じゃないって話通じてないな |
| … | 55426/03/28(土)06:33:18No.1414930744+>裁判なんて特に結論って言葉を軽く使えないんだよね
ここはimgで井戸端会議の厳密さにおいて言葉を使ってるだけだろ
なのに「結論って書いてない！最高裁では事実認定は争わないから発射の違法性を最高裁は認めてない！」とか言い出すのがおかしいだろ
そもそも文脈が「危険で本件処分は違法でないとする高裁の論は正しい。しかし見落としがあるために是認できない」というものなんだから |
| … | 55526/03/28(土)06:33:20No.1414930746+>ストーカーも捕まえられないし熊も見逃すと税金払ってまで日本の警察って存続させる必要ある？
警察なくなったらトゲトゲ肩パッドのモヒカンが跋扈する世の中になるよ |
| … | 55626/03/28(土)06:33:39No.1414930765+>>地裁と高裁の判断を合わせて割ってちょっと警察悪いんじゃない？な判断なのかな
>警察関係ねえ
その逆張り擁護は無理があるぞバーカ |
| … | 55726/03/28(土)06:33:54No.1414930784そうだねx3>ここはimgで井戸端会議の厳密さにおいて言葉を使ってるだけだろ
だっせぇ～～… |
| … | 55826/03/28(土)06:34:23No.1414930813+>だからこれ公安との訴訟だって
やっぱりスパイみたいなことしてる連中は信用ならないよな… |
| … | 55926/03/28(土)06:34:29No.1414930818+>>ここはimgで井戸端会議の厳密さにおいて言葉を使ってるだけだろ
>だっせぇ～～…
ダサいのは逆張りで警察擁護してるお前な
ママに朝ごはん作って貰えば？ |
| … | 56026/03/28(土)06:34:42No.1414930827そうだねx4imgって狂ったように警察嫌いのやついるよね
ヤクザか反社なのかな |
| … | 56126/03/28(土)06:34:59No.1414930846+>最高裁が全員倒した！みたいに持ってこうとするのまとめ記事みたいだな
社会的影響に関してめっちゃ言ってるし
最高裁的にも法律あんま詳しくない市民はその理解でいいよって感じじゃねえの
違ってたら配慮した文章にするでしょ |
| … | 56226/03/28(土)06:35:06No.1414930858+睡眠時間数時間で朝起きたら即警察叩きしますとかすげえ生活してんな |
| … | 56326/03/28(土)06:35:23No.1414930870そうだねx1>imgって狂ったように警察嫌いのやついるよね
>ヤクザか反社なのかな
逆に好かれる要素ある？
普通に生きてたら嫌う要素しかないけど |
| … | 56426/03/28(土)06:35:25No.1414930873+>imgって狂ったように警察嫌いのやついるよね
>ヤクザか反社なのかな
社会出てないだけの悪にもなりきれない凡人… |
| … | 56526/03/28(土)06:36:15No.1414930939そうだねx7とりあえずずっと同じ話しかしなくなったから朝ごはん食べるか… |
| … | 56626/03/28(土)06:36:26No.1414930947そうだねx1>No.1414930708
ホラ見ろ
そうだねが5も入った
警察は叩くのがimgの総意なので逆張りは諦めてね |
| … | 56726/03/28(土)06:36:29No.1414930949そうだねx6これもう熊問題の話題逸らしのスパイだろ… |
| … | 56826/03/28(土)06:37:05No.1414930979+朝飯は熊鍋な！ |
| … | 56926/03/28(土)06:37:09No.1414930988そうだねx2うんうん公安くんの言う通りこの法律に抵触してた可能性はあるね
でもこの裁判の争点は「猟銃の所持取り消しは妥当か」だからね
その観点で言うと仮に違法だとしても明らかに罪が重すぎるよね？
なので問題視されてるのは罪か否かではなく罰が妥当かどうかなんだ |
| … | 57026/03/28(土)06:37:10No.1414930990そうだねx1>これもう熊問題の話題逸らしのスパイだろ…
この流れで警察擁護するとか頭悪いよね… |
| … | 57126/03/28(土)06:38:18No.1414931061そうだねx4キチガイが起床してきたのまるわかりで面白い |
| … | 57226/03/28(土)06:38:44No.1414931097そうだねx1>とりあえずずっと同じ話しかしなくなったから朝ごはん食べるか…
ホイ逃走者一名
これは警察信者の完全敗北か |
| … | 57326/03/28(土)06:38:52No.1414931104+深夜はダラダラと警察叩きしてたのに寝起きだから超元気になってんじゃん |
| … | 57426/03/28(土)06:38:55No.1414931107そうだねx4大麻の葉っぱのスレでも酒とタバコはOKなのに大麻がダメなのおかしい！
って本気で言ってる「」がいるし捕まってないだけの犯罪者もマジでいそうなんだよなimg… |
| … | 57526/03/28(土)06:39:13No.1414931128そうだねx4判決文初めて読んだけど結構面白いね |
| … | 57626/03/28(土)06:39:47No.1414931162+>深夜はダラダラと警察叩きしてたのに寝起きだから超元気になってんじゃん
分かりやすく逆張り擁護が湧いてきたよね
まるで警察が無くなると困る層がいるみたいだ |
| … | 57726/03/28(土)06:40:15No.1414931187+その嫌いな警察に代わって熊退治してきたらヒーローになれるぞ
銃所持は一度たりとも認められなそうだが… |
| … | 57826/03/28(土)06:40:25No.1414931198そうだねx1緊急だから撃って！で生じたいろいろな不手際をハンター一人に押し付けておあしすしようとしましたよね？ってちゃんと指摘したらこうなるわな |
| … | 57926/03/28(土)06:40:28No.1414931202+>キチガイが起床してきたのまるわかりで面白い
良いご身分だぜ！
俺なんて「」と高裁ガー公安ガー裁量ガー漁師ガーって一晩中レスポンチして疲れてるってのに |
| … | 58026/03/28(土)06:40:41No.1414931212そうだねx3>判決文初めて読んだけど結構面白いね
文章だけで地形説明されてもぜんっぜん頭に入ってこないよね |
| … | 58126/03/28(土)06:40:46No.1414931217そうだねx6>まるで警察が無くなると困る層がいるみたいだ
困るよ！！？ |
| … | 58226/03/28(土)06:41:16No.1414931248+銃に被弾したんですけお！って言い出したハンターはほんと何したかったんだろな
確執なのか金巻き上げようと思ったのか |
| … | 58326/03/28(土)06:41:56No.1414931286そうだねx2最高裁が判決文出してるの久々に見た…
出てくるとやっぱおもしれーな |
| … | 58426/03/28(土)06:42:41No.1414931329+>銃に被弾したんですけお！って言い出したハンターはほんと何したかったんだろな
>確執なのか金巻き上げようと思ったのか
そっちも爺ちゃんだし射線に出たの意味わかんないしボケてた可能性あるな |
| … | 58526/03/28(土)06:42:44No.1414931335そうだねx1>銃に被弾したんですけお！って言い出したハンターはほんと何したかったんだろな
>確執なのか金巻き上げようと思ったのか
指示無視して射線上に立ち入ったのを棚に上げて被弾したのにキレただけじゃね |
| … | 58626/03/28(土)06:42:47No.1414931338+>銃に被弾したんですけお！って言い出したハンターはほんと何したかったんだろな
>確執なのか金巻き上げようと思ったのか
書いてある通りなんじゃない？無駄にうろついて射線に入ったくせにあいつ撃ちやがった！って身勝手にキレた結果がこれみたいな |
| … | 58726/03/28(土)06:43:04No.1414931358そうだねx1>>キチガイが起床してきたのまるわかりで面白い
>良いご身分だぜ！
>俺なんて「」と高裁ガー公安ガー裁量ガー漁師ガーって一晩中レスポンチして疲れてるってのに
いいご身分だな |
| … | 58826/03/28(土)06:43:31No.1414931383+>銃に被弾したんですけお！って言い出したハンターはほんと何したかったんだろな
>確執なのか金巻き上げようと思ったのか
裁判にあたって当然関係者のやり取りと動きを時系列ごとに纏めてるんだけどこいつドンくせぇ～ってなるよ |
| … | 58926/03/28(土)06:43:46No.1414931404そうだねx1>最高裁が判決文出してるの久々に見た…
>出てくるとやっぱおもしれーな
いつもの高裁差戻し判決とか面白くない
我が国の最高立法機関の選び抜かれたエリート裁判官たちによる一分の隙も無い判決文を見たい |
| … | 59026/03/28(土)06:43:56No.1414931408+>ホラ見ろ
>そうだねが5も入った
朝起きて最初に目に入ったのがこれとかあまり笑かすなよ |
| … | 59126/03/28(土)06:44:27No.1414931434+>裁判にあたって当然関係者のやり取りと動きを時系列ごとに纏めてるんだけどこいつドンくせぇ～ってなるよ
恥の上塗りすぎる… |
| … | 59226/03/28(土)06:44:50No.1414931458そうだねx4危険な公務に善意で来てもらってるのに個人に責任押し付けるなよってだいぶ踏み込んでるな？ |
| … | 59326/03/28(土)06:45:38No.1414931502そうだねx1今見たらカタログ勢順トップなんだなこのスレ
「」の司法への関心が高くて誇らしいよ |
| … | 59426/03/28(土)06:46:10No.1414931535そうだねx1行政側の要請でただの民間人にヒグマに18mまで近づかせたとか書かれるとどんだけ異常かわかるなこれ |
| … | 59526/03/28(土)06:46:44No.1414931572+>危険な公務に善意で来てもらってるのに個人に責任押し付けるなよってだいぶ踏み込んでるな？
それに加えて熊駆除の功罪考えて命掛けてるのにこの公務で違法だったら熊駆除どうすんの…？みたいな補足書いてる |
| … | 59626/03/28(土)06:47:49No.1414931625+>今見たらカタログ勢順トップなんだなこのスレ
>「」の司法への関心が高くて誇らしいよ
誰だよオメーは！ |
| … | 59726/03/28(土)06:48:31No.1414931665そうだねx1>大麻の葉っぱのスレでも酒とタバコはOKなのに大麻がダメなのおかしい！
>って本気で言ってる「」がいるし捕まってないだけの犯罪者もマジでいそうなんだよなimg…
まぁ犯罪者にも広く門戸の開かれてしまっている掲示板ではある |
| … | 59826/03/28(土)06:48:42No.1414931676+>行政側の要請でただの民間人にヒグマに18mまで近づかせたとか書かれるとどんだけ異常かわかるなこれ
もっと言うとこれ子供のクマっす撃たなくていいっしょ？って猟師の意見がいや撃ってくださいで否定されてのコレだ
それに対して警察ともまた別の組織の公安委員会が突然殴りかかってきたから試合開始！ |
| … | 59926/03/28(土)06:50:21No.1414931790+>もっと言うとこれ子供のクマっす撃たなくていいっしょ？って猟師の意見がいや撃ってくださいで否定されてのコレだ
発端自体が行政判断なのが本当に酷い
ハンターの方はきわめて抑制的なんだよな |
| … | 60026/03/28(土)06:51:14No.1414931855+>行政側の要請でただの民間人にヒグマに18mまで近づかせたとか書かれるとどんだけ異常かわかるなこれ
80cmの小熊だそうだからまぁ…威圧感は少なかったかも
fu6472854.webp |
| … | 60126/03/28(土)06:51:28No.1414931864+高裁の判決を否定じゃなく踏まえだから
なんで高裁をカス扱いしてるのか分からん |
| … | 60226/03/28(土)06:51:44No.1414931886+>主 文
>原判決を破棄する。
>被上告人の控訴を棄却する。
>控訴費用及び上告費用は被上告人の負担とする。
税金なので痛くも痒くもないやつ！ |
| … | 60326/03/28(土)06:52:00No.1414931906+>高裁の判決を否定じゃなく踏まえだから
>なんで高裁をカス扱いしてるのか分からん
踏まえてもそれは権力の濫用つってるんだから相当重いこと言ってるって認識なんすけど |
| … | 60426/03/28(土)06:52:07No.1414931915+>それに対して警察ともまた別の組織の公安委員会が突然殴りかかってきたから試合開始！
第２Rの結果で熊被害めっちゃ増えてるけどどうすんの？っ書かれてる… |
| … | 60526/03/28(土)06:52:42No.1414931943そうだねx1>>高裁の判決を否定じゃなく踏まえだから
>>なんで高裁をカス扱いしてるのか分からん
>踏まえてもそれは権力の濫用つってるんだから相当重いこと言ってるって認識なんすけど
日本語読めないんだなあ |
| … | 60626/03/28(土)06:52:45No.1414931948そうだねx8北海道公安は頭下げたくないばかりに
余計に百年は残る恥を晒してない？ |
| … | 60726/03/28(土)06:54:05No.1414932033そうだねx1>>>高裁の判決を否定じゃなく踏まえだから
>>>なんで高裁をカス扱いしてるのか分からん
>>踏まえてもそれは権力の濫用つってるんだから相当重いこと言ってるって認識なんすけど
>日本語読めないんだなあ
権力の濫用は公安に対する意見の中だからいよいよ履き違えてるんだよね… |
| … | 60826/03/28(土)06:54:08No.1414932043そうだねx1>まぁでもこれでめでたしめでたしにはならんよな
>遺恨残りまくりだしハンターも熊駆除なんかもうやりたくないでしょ
「」訓練は協力するよと猟友会会長が公式に発言してるので行政がやれと匙投げたよ |
| … | 60926/03/28(土)06:54:12No.1414932047+>80cmの小熊だそうだからまぁ…威圧感は少なかったかも
>fu6472854.webp
熊の体長は頭から尻尾までの体胴長だからそのイメージは間違い
ヒグマの子熊とはいえ小さめのツキノワグマの成獣くらいの大きさはある |
| … | 61026/03/28(土)06:54:35No.1414932077そうだねx2>踏まえてもそれは権力の濫用つってるんだから相当重いこと言ってるって認識なんすけど
裁量権の濫用だとしたのは高裁じゃなくて公安のことだよ！ |
| … | 61126/03/28(土)06:54:42No.1414932083+最高裁の判決文ってお前ら社会的常識で考えろよみたいなの書いていいんだ… |
| … | 61226/03/28(土)06:55:11No.1414932112+しかしびっくりするくらい大火事になったよなぁ |
| … | 61326/03/28(土)06:55:17No.1414932122そうだねx1騒ぎの発端になったC隊員が「俺の銃にあいつの弾が当たった！あいつ違法な発砲してる！」って騒いだ件については
声掛けもせずにフラフラと動き回ったこいつにも責任がある
って言われてるのなんか面白い |
| … | 61426/03/28(土)06:55:22No.1414932134そうだねx3>北海道公安は頭下げたくないばかりに
>余計に百年は残る恥を晒してない？
今回の件で最高裁判決が出てもなお誰もなにも反省してないよ絶対に |
| … | 61526/03/28(土)06:55:41No.1414932151そうだねx3>北海道公安は頭下げたくないばかりに
>余計に百年は残る恥を晒してない？
最高裁の判例とかこの先ずっとの前例になるから
日本国が存在する限り残る恥ですかね… |
| … | 61626/03/28(土)06:56:16No.1414932203+>最高裁の判決文ってお前ら社会的常識で考えろよみたいなの書いていいんだ…
逆逆
最高裁ってのは法の運用とか解釈について判断する機関で当然それらは常識…というか社会規範や法理念に基づいて運用されるべきってのが根幹思想なんだ
つまるところそれがお仕事 |
| … | 61726/03/28(土)06:56:23No.1414932211そうだねx3>最高裁の判決文ってお前ら社会的常識で考えろよみたいなの書いていいんだ…
「社会通念上著しく妥当性を欠き」まで行政裁量を問う訴訟のときのワンセンテンスだからな |
| … | 61826/03/28(土)06:57:14No.1414932267+法的に問題はないってむしろ最高裁レベルまで行くと効かない文言になるんだな |
| … | 61926/03/28(土)06:57:30No.1414932284そうだねx1法律に則ればそうかもしれんけど法律の方が現実離れしてますよね？って判決はたまに出る |
| … | 62026/03/28(土)06:57:59No.1414932316+猟師はマイナスだったのが元に戻っただけで何も得られてないのお辛いね…
いや80手前でライフル戻されても熊狩れるのか？ |
| … | 62126/03/28(土)06:58:20No.1414932337そうだねx3>法的に問題はないってむしろ最高裁レベルまで行くと効かない文言になるんだな
むしろ最高裁まで行かないと無効化できないくらい重い文言と言える |
| … | 62226/03/28(土)06:58:45No.1414932372+警察の無能さにキレてるな |
| … | 62326/03/28(土)06:59:08No.1414932394+最高裁だから出せる部分もある |
| … | 62426/03/28(土)06:59:10No.1414932397そうだねx3この事件なかったら
もしかして去年のクマの犠牲者少しは減ってたかな？ |
| … | 62526/03/28(土)06:59:21No.1414932417+ちょっとズレるけど女性にAED使ったら訴えられたアレ思い出した |
| … | 62626/03/28(土)06:59:44No.1414932441そうだねx4>警察の無能さにキレてるな
俺は4時間半経ってもそれしか会話を盛り上げる方法のない「」にキレそうだよ |
| … | 62726/03/28(土)07:00:20No.1414932497+杓子定規に法律を適用するんじゃなくて現実に即した運用をしろって言う割に
法改正ってとにかくチンタラしてるから社会に無駄な損失ばかり増える |
| … | 62826/03/28(土)07:01:06No.1414932544+>ちょっとズレるけど女性にAED使ったら訴えられたアレ思い出した
>警察庁は「女性に対してAEDを使ったことで、男性が女性側から性被害などで訴えられた事例はあるか」という問いについて、「そのような事例については把握していない」と回答しました。 |
| … | 62926/03/28(土)07:01:08No.1414932546+>ちょっとズレるけど女性にAED使ったら訴えられたアレ思い出した
実際の訴訟事例がないやつ！ |
| … | 63026/03/28(土)07:01:11No.1414932554+熊抜いた上で銃に当たってるからな…
じゃあ熊撃たないでにらめっこしてろっていうのかという話になってしまう |
| … | 63126/03/28(土)07:01:16No.1414932562そうだねx1高裁の裁判官も優秀だよ
今回も基本間違った事は言ってないのに無能無能言うのは何読んでるの |
| … | 63226/03/28(土)07:01:25No.1414932577+花粉症と同じで公害認定されない公害か |
| … | 63326/03/28(土)07:02:03No.1414932617そうだねx1>俺は4時間半経ってもそれしか会話を盛り上げる方法のない「」にキレそうだよ
北海道警察から書き込んでるやついるじゃん |
| … | 63426/03/28(土)07:02:08No.1414932620そうだねx1裁判所は立法の場じゃないから本来既にある法の瑕疵や不足についてはそれこそ最高裁のコメント程度しか出せないんだよね |
| … | 63526/03/28(土)07:02:09No.1414932622そうだねx2>法改正ってとにかくチンタラしてるから社会に無駄な損失ばかり増える
ガンガン簡単に朝令暮改されても困るので… |
| … | 63626/03/28(土)07:02:50No.1414932685+クマとの戦争が有事だとしたら
有事の際は臨機応変にやれって当たり前の事なのにこれだから頭が硬い連中は |
| … | 63726/03/28(土)07:02:52No.1414932687+法律の穴に社会常識パッチを当てるお仕事 |
| … | 63826/03/28(土)07:02:56No.1414932688+銃横流しするやつらの末路 |
| … | 63926/03/28(土)07:03:10No.1414932707そうだねx1>>俺は4時間半経ってもそれしか会話を盛り上げる方法のない「」にキレそうだよ
>北海道警察から書き込んでるやついるじゃん
アホか？北海道で電波届くわけないじゃん |
| … | 64026/03/28(土)07:03:23No.1414932730+この調子で無修正エロも現代ネット社会に沿って取り締まらない世の中になって欲しい |
| … | 64126/03/28(土)07:03:27No.1414932735+>法改正ってとにかくチンタラしてるから社会に無駄な損失ばかり増える
一面的には改正したほうがよく見えても
他に影響がないか色々な見方で検討するのが大事なんで |
| … | 64226/03/28(土)07:03:36No.1414932747+>さんざ美談みたいに言われた地裁判決での「発砲は危険じゃなかったよ」判断が
>最高裁においては採用されてない点をどう受け止めるべきか…
構成要素の多くが動く点Pじゃなくて人物Cにむけられたんじゃないか |
| … | 64326/03/28(土)07:03:44No.1414932757そうだねx6裁判所がちゃんと機能しましたよというだけの話である |
| … | 64426/03/28(土)07:03:58No.1414932778そうだねx3>今回も基本間違った事は言ってないのに無能無能言うのは何読んでるの
判例に沿った判決しか出せないならＡＩでいいんじゃないですかね |
| … | 64526/03/28(土)07:04:15No.1414932801そうだねx1著しく妥当性を欠くって結構つよい言葉だぞ？ |
| … | 64626/03/28(土)07:04:44No.1414932841そうだねx1>著しく妥当性を欠くって結構つよい言葉だぞ？
最高裁においては強くないというか普通の言葉だよ |
| … | 64726/03/28(土)07:05:01No.1414932862そうだねx1>著しく妥当性を欠くって結構つよい言葉だぞ？
だが妥当性を欠くために違法とする判決は全部こう書かなきゃいけないぞ |
| … | 64826/03/28(土)07:05:17No.1414932890そうだねx1>著しく妥当性を欠くって結構つよい言葉だぞ？
責任の所在を撃った人だけに背負わせてはい終わりねって判決だったからまあそうもなる |
| … | 64926/03/28(土)07:05:18No.1414932891そうだねx2>著しく妥当性を欠くって結構つよい言葉だぞ？
おめーらそれ越権だかんな？ってのも本来は萎縮を招く言葉だからな… |
| … | 65026/03/28(土)07:05:18No.1414932892そうだねx4>判例に沿った判決しか出せないならＡＩでいいんじゃないですかね
判例法主義の否定！？ |
| … | 65126/03/28(土)07:05:43No.1414932919そうだねx1北海道公安委員会といたしましては、今回の最高裁判決を重く受け止めております。
池上様にご不便・ご負担をおかけしたことに対し、お詫び申し上げますとともに、速やかに猟銃の返還に向けた手続を進めてまいります。
ってことでめちゃ素直に公安も平謝りしてる
これ当時のカス判断した連中がもう影響力なくて
今の公安の人も「マジクソだな」って思ってるのかもしれない |
| … | 65226/03/28(土)07:06:29No.1414932965+>じゃあ熊撃たないでにらめっこしてろっていうのかという話になってしまう
まさに発砲した猟師Aは子供だしそのまま逃がしましょうって判断だったんだけどね
行政が撃てと指示した撃った免許取り上げられた |
| … | 65326/03/28(土)07:06:56No.1414933001+公安が発報を違法だと言った件については
確かに状況を鑑みると合法とは言い切れないね
って優しく寄り添った内容なのに
公安が銃の所持を取り消した件になると
社会観念上著しく妥当を欠き裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したもの
って般若の形相になるの怖い |
| … | 65426/03/28(土)07:07:23No.1414933042そうだねx1そもそも今のAIはどれだけ判例に則った判決出せるんだ？
素っ頓狂なこと言いださないのか |
| … | 65526/03/28(土)07:08:01No.1414933095そうだねx2>そもそも今のAIはどれだけ判例に則った判決出せるんだ？
>素っ頓狂なこと言いださないのか
AIの能力の問題じゃなく制度として責任取れないから |
| … | 65626/03/28(土)07:08:13No.1414933116そうだねx2>公安が発報を違法だと言った件については
>確かに状況を鑑みると合法とは言い切れないね
>って優しく寄り添った内容なのに
>公安が銃の所持を取り消した件になると
>社会観念上著しく妥当を欠き裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したもの
>って般若の形相になるの怖い
検察だって不起訴にしたくらいだから銃刀法違反の刑事として見ても責任問うのは難しい状況なのは前提だったし… |
| … | 65726/03/28(土)07:09:00No.1414933173そうだねx7焦点が何で控訴した？に尽きるからなあ |
| … | 65826/03/28(土)07:09:12No.1414933185+>>じゃあ熊撃たないでにらめっこしてろっていうのかという話になってしまう
>まさに発砲した猟師Aは子供だしそのまま逃がしましょうって判断だったんだけどね
>行政が撃てと指示した撃った免許取り上げられた
言ってないし！勝手に撃ったんだし！ |
| … | 65926/03/28(土)07:09:21No.1414933195そうだねx2>ってことでめちゃ素直に公安も平謝りしてる
>これ当時のカス判断した連中がもう影響力なくて
>今の公安の人も「マジクソだな」って思ってるのかもしれない
司法作用を持つ行政機関である警察が最高裁の判決に異を唱えたらそれはもうクーデターなんよ |
| … | 66026/03/28(土)07:09:29No.1414933207+そもそもAIは条文と裁判の文章読み込むだけしか出来なくて現実社会を把握してないから論外 |
| … | 66126/03/28(土)07:11:09No.1414933356そうだねx5>焦点が何で控訴した？に尽きるからなあ
時間と金を使わせて圧力かけるためだけど…
公安側はそれで何も失わないし
裁判費用払えて言われたけど税金流して終わりだし |
| … | 66226/03/28(土)07:13:24No.1414933543そうだねx2結局この8年損したのは地元民全国の国民で公安は何したんだよってなる |
| … | 66326/03/28(土)07:13:24No.1414933544+役所の指示は出てたけど警察の指示は出てなかったんだっけ
今後は猟師は知事のハンコの捺された書面が出てくるまで身動き一つ取らないほうがいいんだろうな |
| … | 66426/03/28(土)07:13:41No.1414933561+>司法作用を持つ行政機関である警察が最高裁の判決に異を唱えたらそれはもうクーデターなんよ
判決には逆らえないとしても
当時の意思決定権があるやつがまだいたらノーコメントくらいはしそう |
| … | 66526/03/28(土)07:14:41No.1414933647そうだねx1>結局この8年損したのは地元民全国の国民で公安は何したんだよってなる
公安はライフル免許取って前線でクマ狩ろう |
| … | 66626/03/28(土)07:16:04No.1414933759そうだねx4去年めちゃめちゃ熊害出てようやくこれだから
判決が遅い！👺 |
| … | 66726/03/28(土)07:18:59No.1414934007+>去年めちゃめちゃ熊害出てようやくこれだから
>判決が遅い！👺
法律の穴を濫用して公安が銃取り上げた結果が
こんなに早く出てくるなんてなぁ… |
| … | 66826/03/28(土)07:19:12No.1414934027+>去年めちゃめちゃ熊害出てようやくこれだから
>判決が遅い！👺
高裁判決から最高裁までの年月でクマが出まくったからこそ社会の現状に寄り添った最高裁判断なんだ |
| … | 66926/03/28(土)07:19:21No.1414934039そうだねx1北海道公安に親でも殺されたんか？が冗談で済まない事態と最高裁にも認定されたな… |
| … | 67026/03/28(土)07:19:37No.1414934057そうだねx1これ関係で気になってたんだけど最初に発砲促した後裁判で知らぬ存ぜぬしてた警察官はどうなったんだっけ |
| … | 67126/03/28(土)07:19:40No.1414934065そうだねx1この一件が解決して一人の猟師が復帰できただけで道警が腐ってる問題も猟友会との確執も熊出没増加も何も変わってないんだよな… |
| … | 67226/03/28(土)07:21:20No.1414934201そうだねx1>これ関係で気になってたんだけど最初に発砲促した後裁判で知らぬ存ぜぬしてた警察官はどうなったんだっけ
お願いしたのは砂川市の職員で警察は市の要請に応じて周辺規制してただけだけど |
| … | 67326/03/28(土)07:21:21No.1414934202+>この一件が解決して一人の猟師が復帰できただけで道警が腐ってる問題も猟友会との確執も熊出没増加も何も変わってないんだよな…
緊急銃猟のハードルはめっちゃ下がったよ！？ |
| … | 67426/03/28(土)07:22:14No.1414934290そうだねx1>この一件が解決して一人の猟師が復帰できただけで道警が腐ってる問題も猟友会との確執も熊出没増加も何も変わってないんだよな…
警察というか検察は不起訴にしてるしこの件は道知事直轄の公安委員会の話なんですけど |
| … | 67526/03/28(土)07:23:07No.1414934365+>緊急銃猟のハードルはめっちゃ下がったよ！？
雰囲気としてケチがつきにくくなっただけじゃなくて
法的に明確に下がってるんだっけ |
| … | 67626/03/28(土)07:23:18No.1414934380+>違うんスよ
>高裁は実際に跳弾で被害出した事に厳しくしたんじゃなくて
>跳弾の可能性ある！って苦し紛れに検察が言ったことを全肯定してしまっただけなんスよ
検察は絡んでないよ！ |
| … | 67726/03/28(土)07:23:21No.1414934385そうだねx1基本的に最高裁が判断するのはその法律の法解釈部分だからね…
それで解釈変更とかで対応しきれないような部分が出てくるのならそこは立法府の役割だろと立法府のケツ叩くような感じのこと言うのは割とちょくちょくある |
| … | 67826/03/28(土)07:23:25No.1414934392+>これ関係で気になってたんだけど最初に発砲促した後裁判で知らぬ存ぜぬしてた警察官はどうなったんだっけ
知らぬ存ぜぬもの何も
猟師側はずっと「現場に警官がいたから問題ないと思った」としか言ってないし
発砲を促したのは市の職員だろ
何で警官が発砲を促してるんだよ |
| … | 67926/03/28(土)07:23:52No.1414934444そうだねx2警察がライフルで熊撃てば解決するじゃん
交番に置こうぜライフル |
| … | 68026/03/28(土)07:24:30No.1414934504+まず高裁の判断がよく理解できないんだけどそれを言い出すとそもそも地裁の判決を不服として上告した道公安の判断が一番わからん… |
| … | 68126/03/28(土)07:25:11No.1414934565+頼むから北海道の警察はすすきので落ちてるゴミ無くなるまでゴミ拾いして欲しい |
| … | 68226/03/28(土)07:25:20No.1414934578+自衛隊を猟師のパシリにして熊猟するんじゃなくて
自衛隊主体で猟したらいいのに… |
| … | 68326/03/28(土)07:25:22No.1414934580+>そもそも地裁の判決を不服として上告した道公安の判断が一番わからん…
面子潰されて理屈抜きでけおおおおした |
| … | 68426/03/28(土)07:25:56No.1414934639そうだねx1このニュースを利用して警察を叩いてやろうとか
このニュースを利用して高裁を叩いてやろうとか
そんな人に限ってニュースも見てなければ判決文も読んでないのは何なんだよ |
| … | 68526/03/28(土)07:26:08No.1414934656そうだねx1>まず高裁の判断がよく理解できないんだけどそれを言い出すとそもそも地裁の判決を不服として上告した道公安の判断が一番わからん…
取り消しは間違いと言われたらまあえー！？となるだろう
誰かがちゃんと判断した取り消しだろうし |
| … | 68626/03/28(土)07:26:22No.1414934672そうだねx1公安道警の嫌がらせの八年 |
| … | 68726/03/28(土)07:26:29No.1414934691そうだねx1>まず高裁の判断がよく理解できないんだけどそれを言い出すとそもそも地裁の判決を不服として上告した道公安の判断が一番わからん…
行政が判断を誤りましたってのは重いから途中で自分から認めるわけにはいかん！という側面はある
上から余地なく叩き伏せられて初めて謝れるみたいな |
| … | 68826/03/28(土)07:26:51No.1414934723そうだねx1>まず高裁の判断がよく理解できないんだけどそれを言い出すとそもそも地裁の判決を不服として上告した道公安の判断が一番わからん…
高裁は市街で猟銃ぶっ放す時の法律に従うしかないから… |
| … | 68926/03/28(土)07:28:12No.1414934847+9年も経って裁判やってる最中にちゃんとルール整備されてるのに
その辺全然興味なくあれこれもの申そうとするのがマジで気軽に出てくる |
| … | 69026/03/28(土)07:28:12No.1414934848そうだねx1>自衛隊を猟師のパシリにして熊猟するんじゃなくて
>自衛隊主体で猟したらいいのに…
土地勘ない場所に来ても何も出来ねえよ |
| … | 69126/03/28(土)07:29:24No.1414934964そうだねx1>高裁は市街で猟銃ぶっ放す時の法律に従うしかないから…
山の中で猟銃ぶっぱなす時の法律しかないのに
市街でぶっぱなさせてそれを元に猟銃とりあげんのおかしくね？って解釈いいよね… |
| … | 69226/03/28(土)07:29:40No.1414934991+>>まず高裁の判断がよく理解できないんだけどそれを言い出すとそもそも地裁の判決を不服として上告した道公安の判断が一番わからん…
>行政が判断を誤りましたってのは重いから途中で自分から認めるわけにはいかん！という側面はある
>上から余地なく叩き伏せられて初めて謝れるみたいな
そうなると高裁が逆の判決しても不服として上告してきた可能性もあるのか
じゃあ途中の裁判がどう転んでも決着まで8年くらいかかんだな
ハンターが余生に傷負っただけだこれ |
| … | 69326/03/28(土)07:30:11No.1414935050そうだねx1緊急猟銃は半年前開始とは思えんぐらいに凄い回数やられてるからなもう
効果出てるから様子身のためにひとまず追い払うためのルールとして制定した自治体がちゃんと狩れるようにしてくれ！って嘆願受けたりしてる |
| … | 69426/03/28(土)07:31:26No.1414935197そうだねx5得意技の寿命逃げ切りが通用しなかったケース |
| … | 69526/03/28(土)07:31:45No.1414935228+まあ今は冬眠期なのに平気でうろつく熊とかも出てくる始末だしな… |
| … | 69626/03/28(土)07:32:42No.1414935334そうだねx1>まあ今は冬眠期なのに平気でうろつく熊とかも出てくる始末だしな…
法律には穴があるのに熊はアナモタズなんやな |
| … | 69726/03/28(土)07:32:51No.1414935350+緊急銃猟で役所から命令されての発砲なら誤射して損害出しても役所の責任になるようになったんだ |
| … | 69826/03/28(土)07:33:12No.1414935386+今年の熊狩猟数が楽しみだなぁ
あんなやつら滅ぼしてくださいハンターさん！ |
| … | 69926/03/28(土)07:33:29No.1414935408+何か悪い考えのとこいた前提にするのが出てきがちだけど
拗れるのもやむないぐらいに面倒なお話だし下手にまとめたらそれはそれで類似ケースが拗れる前例を産むやつだったんだ |
| … | 70026/03/28(土)07:33:49No.1414935452そうだねx1>じゃあ途中の裁判がどう転んでも決着まで8年くらいかかんだな
>ハンターが余生に傷負っただけだこれ
半分ぐらいは警察の趣味のそういう嫌がらせの圧をかけるのが目的だぜこれ |
| … | 70126/03/28(土)07:34:08No.1414935484そうだねx1公安が始めた戦争を公安も責任取りたくなくて全国に被害出した歴史的な判断 |
| … | 70226/03/28(土)07:34:20No.1414935504そうだねx5最高裁は都会にあるから熊も通えなかったんだ |
| … | 70326/03/28(土)07:35:09No.1414935603+>そうなると高裁が逆の判決しても不服として上告してきた可能性もあるのか
途中で情勢が悪いからやっぱこの判断やめやめ！って自分から言いだしたら最初の判断なんだったんだよテメェってなるからな
情勢や空気読みでひっくりかえるレベルで処分下してんのかって |
| … | 70426/03/28(土)07:35:32No.1414935651+とこいた？ |
| … | 70526/03/28(土)07:35:39No.1414935660+>まあ今は冬眠期なのに平気でうろつく熊とかも出てくる始末だしな…
特に注目されてなかっただけで近年はそれなりにいた
冬眠は食べ物のない時期をリスクを犯してまでスキップするもんだから人間の出すゴミとかで食いつなげるならしない方が安全 |
| … | 70626/03/28(土)07:35:53No.1414935686+というかいい加減熊の駆除を民間に任せるのをやめろ
警察が主体になって民間は補助にさせろや |
| … | 70726/03/28(土)07:36:28No.1414935761そうだねx1>というかいい加減熊の駆除を民間に任せるのをやめろ
>警察が主体になって民間は補助にさせろや
ガバメントハンターも知らんのになんで口挟もうとしてんだよ |
| … | 70826/03/28(土)07:36:30No.1414935763+>まず高裁の判断がよく理解できないんだけどそれを言い出すとそもそも地裁の判決を不服として上告した道公安の判断が一番わからん…
いや高裁の判断は「危険性の有無で取り消しが適正がどうか争ってるんだから危険なので取り消しは適正」ってシンプルだよ
そして高裁が危険と判断したことについては最高裁も肯定してる |
| … | 70926/03/28(土)07:36:53No.1414935799+>情勢や空気読みでひっくりかえるレベルで処分下してんのかって
間違いは間違いと認めるのも大事だと思うんだけど… |
| … | 71026/03/28(土)07:37:02No.1414935818そうだねx1嫌がらせぐらいの低俗なノリだったんならそもそも最高裁前に棄却されるんだわ
最高裁の判決文でもこれ各々にちゃんと言い分あるね！って言ってるぐらいにゃ拗れてる話なんだ |
| … | 71126/03/28(土)07:37:11No.1414935831そうだねx4>そして高裁が危険と判断したことについては最高裁も肯定してる
まだ言ってる |
| … | 71226/03/28(土)07:37:13No.1414935837+>というかいい加減熊の駆除を民間に任せるのをやめろ
>警察が主体になって民間は補助にさせろや
鳥獣関連は警察庁じゃなくて環境省所管だし
環境省はガバメントハンターって形で既に動かし始めてるけど |
| … | 71326/03/28(土)07:37:19No.1414935849そうだねx1最高裁の裁判官はシャケと思いますクマ |
| … | 71426/03/28(土)07:37:30No.1414935867+警察も県によってはクマ駆除専門の人員配備し始めてるよ |
| … | 71526/03/28(土)07:38:35No.1414935983そうだねx4まあ間違った判断しても公安はなんもペナルティ無いからな…
だったら幾らでも問題先送りするでしょ |
| … | 71626/03/28(土)07:38:52No.1414936008+>そして高裁が危険と判断したことについては最高裁も肯定してる
これ法律間違ってんよってお気持ち表明するのが最高裁だからなぁ |
| … | 71726/03/28(土)07:39:19No.1414936050+裁判中にも緊急猟銃やらガバメントハンターやらいろいろちゃんとやれるためのルール整備をガンガンやってるってのに今回のトラブル起きた時期で知識止まってるのがしたり顔で語りにくる |
| … | 71826/03/28(土)07:39:21No.1414936051そうだねx1>>情勢や空気読みでひっくりかえるレベルで処分下してんのかって
>間違いは間違いと認めるのも大事だと思うんだけど…
なのでどっちの行動を取ればよかったのかは結果でしか語れないんだよね
まぁ結果的には末代までの恥となったが… |
| … | 71926/03/28(土)07:39:29No.1414936064そうだねx4食う飯がないから食えるもん湧くまでふて寝するのが熊の冬眠だと理解した
そりゃ食える飯があるならわざわざあんなガリガリになるまで冬眠しないよな |
| … | 72026/03/28(土)07:40:06No.1414936133そうだねx1ペナルティは公安じゃなくて社会全体で引き受けるもんな… |
| … | 72126/03/28(土)07:40:26No.1414936174そうだねx1そういえば騒がれ始めた発端は別のハンターが「俺の銃にあいつの弾が当たった」って騒いだ事だけど
地裁では「証言も証拠もこんなに矛盾点まみれだからこいつの言葉は信じるに値しない」ってボロクソだったのに
最高裁は「弾が当たったのは事実、その点は確かに危険な発砲だった」って認めてるんだな |
| … | 72226/03/28(土)07:40:56No.1414936222そうだねx1まずさぁ
緊急猟銃だとかガバメントハンターって言葉自体がかっこいいよね |
| … | 72326/03/28(土)07:40:57No.1414936227+国も手をこまねいてるわけじゃなくて
緊急銃猟ができてもう20件も発動してる |
| … | 72426/03/28(土)07:41:36No.1414936293+緊急猟銃で射殺しましたってニュースの画像がこんなやり方で射殺なんて出来るわけねーだろ！ってレスポンチに使われてたのはだいぶ酷いなって思った |
| … | 72526/03/28(土)07:41:56No.1414936326+>間違いは間違いと認めるのも大事だと思うんだけど…
危険性はなかったという地裁判決は高裁で否定されて最高裁でも危険性があったことは認められてるんだから地裁判決が不当だと控訴した公安委員会も別に悪くないだろ |
| … | 72626/03/28(土)07:41:56No.1414936327+国が駆除する体制が整い始めたのは良かったと思う |
| … | 72726/03/28(土)07:41:57No.1414936333そうだねx2>まずさぁ
また愚痴か…
>緊急猟銃だとかガバメントハンターって言葉自体がかっこいいよね
そうだね×10 |
| … | 72826/03/28(土)07:42:24No.1414936376そうだねx3あーそういやこれとは別件で町議だか市議だかがハンターに指示受けたの気に入らなくてけおってた件とかあったなあ |
| … | 72926/03/28(土)07:43:01No.1414936434+>緊急猟銃だとかガバメントハンターって言葉自体がかっこいいよね
緊急銃猟！緊急銃猟です！ |
| … | 73026/03/28(土)07:43:03No.1414936439+>国も手をこまねいてるわけじゃなくて
>緊急銃猟ができてもう20件も発動してる
知識がちょっと古いな
もう100件ぐらいやってるぞ |
| … | 73126/03/28(土)07:43:36No.1414936495+>>間違いは間違いと認めるのも大事だと思うんだけど…
>危険性はなかったという地裁判決は高裁で否定されて最高裁でも危険性があったことは認められてるんだから地裁判決が不当だと控訴した公安委員会も別に悪くないだろ
判決見直して欲しいんだけど
結論は高裁判決の破棄と高裁への上訴の棄却なのよ |
| … | 73226/03/28(土)07:43:47No.1414936511+>間違いは間違いと認めるのも大事だと思うんだけど…
危険性の判断に関して地裁判決は最高裁も否定してるんだから公安委員会が控訴したのは間違いじゃないだろ |
| … | 73326/03/28(土)07:44:45No.1414936615そうだねx1>緊急銃猟！緊急銃猟です！
もっとかっこよくなった！ |
| … | 73426/03/28(土)07:44:56No.1414936631そうだねx4>結論は高裁判決の破棄と高裁への上訴の棄却なのよ
争点は公安委員会による免許剥奪処分が妥当か否かなのでそこひっくり返すのに判決の棄却にならないわけないだろ |
| … | 73526/03/28(土)07:44:57No.1414936634+地裁がゴミなのはともかく高裁まで糞判決だしてるのはどうかと思いますよ |
| … | 73626/03/28(土)07:45:48No.1414936712+そもそもこんな事件さえなければ
緊急銃猟って制度自体が生まれてなかったのでは？ |
| … | 73726/03/28(土)07:46:11No.1414936767そうだねx1>判決見直して欲しいんだけど
>結論は高裁判決の破棄と高裁への上訴の棄却なのよ
高裁も最高裁も危険性を踏まえて公安の処分が妥当かって話しかしてないけど |
| … | 73826/03/28(土)07:46:22No.1414936784+明確な刑事以外での裁判の話で当事者以外が雑な二極化やるのはホントによくないと思うぜ！ |
| … | 73926/03/28(土)07:46:55No.1414936842+>そういえば騒がれ始めた発端は別のハンターが「俺の銃にあいつの弾が当たった」って騒いだ事だけど
>地裁では「証言も証拠もこんなに矛盾点まみれだからこいつの言葉は信じるに値しない」ってボロクソだったのに
>最高裁は「弾が当たったのは事実、その点は確かに危険な発砲だった」って認めてるんだな
その判断するのは最高裁じゃないからな
C隊員が何も言わず射線に出たっていう報告があるのも認めてて本人の過失にするのも難しいよねと言ってる |
| … | 74026/03/28(土)07:48:00No.1414936958そうだねx2>>判決見直して欲しいんだけど
>>結論は高裁判決の破棄と高裁への上訴の棄却なのよ
>高裁も最高裁も危険性を踏まえて公安の処分が妥当かって話しかしてないけど
もっかい主文読んでこい！ |
| … | 74126/03/28(土)07:48:08No.1414936971そうだねx3>そういえば騒がれ始めた発端は別のハンターが「俺の銃にあいつの弾が当たった」って騒いだ事だけど
>地裁では「証言も証拠もこんなに矛盾点まみれだからこいつの言葉は信じるに値しない」ってボロクソだったのに
>最高裁は「弾が当たったのは事実、その点は確かに危険な発砲だった」って認めてるんだな
最高裁は法律審ということを思い出して欲しい
基本的に事実関係は高裁までの調査結果に基づき判断する |
| … | 74226/03/28(土)07:48:24No.1414936996+>地裁がゴミなのはともかく高裁まで糞判決だしてるのはどうかと思いますよ
クソ判決ではないよ
過去の判例に従っただけ |
| … | 74326/03/28(土)07:48:44No.1414937035そうだねx1Cは何がしたかったんだ |
| … | 74426/03/28(土)07:48:51No.1414937040そうだねx1貼られてる文章を読めない「」多すぎだろ |
| … | 74526/03/28(土)07:49:41No.1414937146そうだねx1だからなんでさっきから高裁と最高裁が同じ役割だと思ってるのが出るんだよ |
| … | 74626/03/28(土)07:49:44No.1414937150そうだねx1>最高裁は法律審ということを思い出して欲しい
>基本的に事実関係は高裁までの調査結果に基づき判断する
いや高裁の事実関係に関して疑義がある時は差戻しするでしょ |
| … | 74726/03/28(土)07:49:57No.1414937170+>そもそもこんな事件さえなければ
>緊急銃猟って制度自体が生まれてなかったのでは？
高裁判決受けて現状の法律上では市街地での発砲に対してめっちゃ非現実的な運用が求められてた
今回の判決でそれがちょっとゆるくなりそう |
| … | 74826/03/28(土)07:49:59No.1414937173そうだねx5原審は法令違反があるので破棄するって最高裁言ってるのに
いまだに高裁の判例は一部正しいと言ってる「」いてビビる
判決文のどこにもそんなこと書いてねえぞ |
| … | 74926/03/28(土)07:50:02No.1414937184そうだねx1>>>判決見直して欲しいんだけど
>>>結論は高裁判決の破棄と高裁への上訴の棄却なのよ
>>高裁も最高裁も危険性を踏まえて公安の処分が妥当かって話しかしてないけど
>もっかい主文読んでこい！
判決の中身を見ろよ...主文しか読んでません君 |
| … | 75026/03/28(土)07:50:18No.1414937222+簡単な話で今までの裁判がアホだっただけ
って考え方はそりゃ凄く楽だろうけどそんな考え方の先にはなんもねえよ |
| … | 75126/03/28(土)07:50:59No.1414937295+>>最高裁は法律審ということを思い出して欲しい
>>基本的に事実関係は高裁までの調査結果に基づき判断する
>いや高裁の事実関係に関して疑義がある時は差戻しするでしょ
それは分かってるから基本的にと頭につけたんだが...ごめん伝わらなかったか |
| … | 75226/03/28(土)07:50:59No.1414937296+>Cは何がしたかったんだ
分からんけど現場レベルだと起こり得る事だからこの8年の責任負わせるのも筋違いではある |
| … | 75326/03/28(土)07:51:22No.1414937331+判決文意外と面白いというか本当にこういう事件だったんだってなる
C隊員のライフルに当たったのすごいね |
| … | 75426/03/28(土)07:51:55No.1414937401+>得意技の寿命逃げ切りが通用しなかったケース
この手口邪悪すぎない？ |
| … | 75526/03/28(土)07:52:49No.1414937517+>>得意技の寿命逃げ切りが通用しなかったケース
>この手口邪悪すぎない？
上告が逃げ切り…？
お前再審請求と勘違いしてるだろ |
| … | 75626/03/28(土)07:53:03No.1414937534そうだねx3くそっ！78まで生きやがった！
おら！ライフル返してやるから今から熊撃ってこいよ！ |
| … | 75726/03/28(土)07:53:17No.1414937555+猟で一番怖いのは獲物ではなく誤射だからね
次に滑落・遭難・転倒でその次あたりに獲物が怖くなる |
| … | 75826/03/28(土)07:53:31No.1414937577+裁判って本当時間かかるなぁ |
| … | 75926/03/28(土)07:54:58No.1414937743そうだねx1完全に高齢で原告死亡での有耶無耶狙ってただろとなる牛歩戦術っぷりはドン引きだよ |
| … | 76026/03/28(土)07:54:59No.1414937747+>原審は法令違反があるので破棄するって最高裁言ってるのに
>いまだに高裁の判例は一部正しいと言ってる「」いてビビる
>判決文のどこにもそんなこと書いてねえぞ
判決文には銃刀法違反の観点だけだと鑑みる必要があるけど出動要請に対する特措法からすると公安委員会の処分は濫用だって言ってるのにね |
| … | 76126/03/28(土)07:55:00No.1414937748そうだねx470そこそこって寿命逃げ切りとやらを期待できるような歳でもないだろう |
| … | 76226/03/28(土)07:57:46No.1414938049そうだねx1牛歩じゃなくて裁判ってそれだけ時間がかかるんだわ |
| … | 76326/03/28(土)07:57:57No.1414938072そうだねx3>完全に高齢で原告死亡での有耶無耶狙ってただろとなる牛歩戦術っぷりはドン引きだよ
道側は上告すんなよって意見は分かるけど
上告＝牛歩戦術はさすがに意味分からんそれじゃ三審制がNGってことになるぞ |
| … | 76426/03/28(土)07:58:50No.1414938156そうだねx4>C隊員のライフルに当たったのすごいね
地裁だと
「弾が当たったなどと証言しているが、その証言内容には疑問を差し挟むべき不自然な点が多々みられるものといわざるを得ない」
ってストレートに「こいつ嘘ついてるだろ」って言われてて笑う |
| … | 76526/03/28(土)07:58:52No.1414938161そうだねx1裁判時間かかりすぎ！
もうちょっと早くなんないの |
| … | 76626/03/28(土)07:59:29No.1414938232+元々は熊貫通してC隊員の持ってたライフルに当たってたから今の発射危ないよねってなって公安が取り消ししたのか |
| … | 76726/03/28(土)07:59:32No.1414938237+>原審は法令違反があるので破棄するって最高裁言ってるのに
>いまだに高裁の判例は一部正しいと言ってる「」いてビビる
>判決文のどこにもそんなこと書いてねえぞ
判例は正しいけど状況考えろバカって内容じゃないか |
| … | 76826/03/28(土)08:00:48No.1414938382+修理代払って欲しかっただけなの？ |
| … | 76926/03/28(土)08:00:55No.1414938393+熊はどう思う？ |
| … | 77026/03/28(土)08:00:55No.1414938394+判決文の論表しててみんな無職童貞集団じゃないのか… |
| … | 77126/03/28(土)08:01:06No.1414938420+>判例は正しいけど状況考えろバカって内容じゃないか
これ言えるのが最高裁だけで言う必要なさそうだったら差し戻しだからなぁ |
| … | 77226/03/28(土)08:01:44No.1414938499+上告自体が牛歩戦術になるって読み取れるのは
さっきからなんか書かれてる事に食ってかかりたくて解釈捻り出してるのかな… |
| … | 77326/03/28(土)08:02:07No.1414938536+最高裁は杓子定規に法律適用するんじゃなくて最後の砦として判決出した後の影響も考えなきゃだし遅くなるのは仕方ない部分はある |
| … | 77426/03/28(土)08:02:21No.1414938569+>判例は正しいけど状況考えろバカって内容じゃないか
だからその判決は法令違反って言ってるんだよ！
具体的にどこが正しいって言ってるのかマジで教えて欲しいんだが |
| … | 77526/03/28(土)08:02:58No.1414938633そうだねx1>>判例は正しいけど状況考えろバカって内容じゃないか
>これ言えるのが最高裁だけで言う必要なさそうだったら差し戻しだからなぁ
差し戻しではなく破棄だぞ
これで裁判終わり |
| … | 77626/03/28(土)08:03:24No.1414938671+>元々は熊貫通してC隊員の持ってたライフルに当たってたから今の発射危ないよねってなって公安が取り消ししたのか
ただそれもCの修理代金支払ってくれねえって主張が発端なので現場調査は後からだよ |
| … | 77726/03/28(土)08:03:46No.1414938709+>だからその判決は法令違反って言ってるんだよ！
>具体的にどこが正しいって言ってるのかマジで教えて欲しいんだが
前半の前半までしか読んでないんだろうな… |
| … | 77826/03/28(土)08:04:01No.1414938740+>差し戻しではなく破棄だぞ
>これで裁判終わり
つまり状況考えろバカってことだろう？ |
| … | 77926/03/28(土)08:04:34No.1414938809+>>判例は正しいけど状況考えろバカって内容じゃないか
>だからその判決は法令違反って言ってるんだよ！
>具体的にどこが正しいって言ってるのかマジで教えて欲しいんだが
判決は法令違反なことと判例が間違ってるは違うだろ
判例の適用方法を間違えているのであって過去の判例そのものが誤りとか言ってない |
| … | 78026/03/28(土)08:04:37No.1414938815+>上告自体が牛歩戦術になるって読み取れるのは
フツーに上告したことを牛歩してるって言ってるように見えたけど
逆にそれ以外のどの部分を牛歩って言ったつもりなのか気になるぞ |
| … | 78126/03/28(土)08:05:00No.1414938856+Cは猟が終わるまで銃床に当たったの気づいて無かった事になるからこれも何だこいつ…とはなる |
| … | 78226/03/28(土)08:05:56No.1414938975そうだねx1言葉足らずな批判を相手が想像力で補ってくれるの頼りで振り回すのはトラブル起こすぞ |
| … | 78326/03/28(土)08:06:37No.1414939053+高裁の違法判決を認めてる！って話で何回レス稼ぐんだよ… |
| … | 78426/03/28(土)08:07:11No.1414939124+違法判決認めてたら無罪にするか？ |
| … | 78526/03/28(土)08:07:30No.1414939167そうだねx1口調的に朝起きてとりあえず噛みつきたいのが勢い順にいるだけよ |
| … | 78626/03/28(土)08:07:39No.1414939188+空気読まず厳しくし過ぎたみたいな話じゃなくて
そもそも警官が現場で勝手に法令違反の指示をしたという不祥事を有耶無耶にするための責任転嫁だからなこれ
ただの行政腐敗 |
| … | 78726/03/28(土)08:07:55No.1414939231+>つまり状況考えろバカってことだろう？
状況もそうだけど特措法が何のためにあるかも |
| … | 78826/03/28(土)08:08:40No.1414939324そうだねx2>>本件処分は裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとして違法というべきである。
>この一文のパワーすごいね
よく選挙で裁判官をダメだ投票みたいなのあるけど最高裁がこんなに適切な判断してくれてるなら絶対ダメだできない
一回通した違法カスをダメだしたい |
| … | 78926/03/28(土)08:10:00No.1414939501そうだねx1>>C隊員のライフルに当たったのすごいね
>地裁だと
>「弾が当たったなどと証言しているが、その証言内容には疑問を差し挟むべき不自然な点が多々みられるものといわざるを得ない」
>ってストレートに「こいつ嘘ついてるだろ」って言われてて笑う
最高裁でもめちゃネチネチ言われてるね
変な持ち方して？弾当たったときには気付かなくて？気付いたときに誰にも言わずに？皆で集まったときもなんも言わずに？みたく |
| … | 79026/03/28(土)08:10:23No.1414939553+単純に罰を求めるなら指示した警察側のように思えるが猟師が8年間銃を銃を取り上げられた一方で警察側には何も無かったんだよな
普通におかしくない？ |
| … | 79126/03/28(土)08:11:27No.1414939682+北海道警察でググるとサジェストの1つ目に不祥事とか出てきて吹く |
| … | 79226/03/28(土)08:11:37No.1414939710そうだねx5>単純に罰を求めるなら指示した警察側のように思えるが猟師が8年間銃を銃を取り上げられた一方で警察側には何も無かったんだよな
>普通におかしくない？
本件はあくまで免許取消処分の違法性を問う裁判です
違法な処分で8年間狩猟を妨げられたことに対する賠償請求はまったく別の裁判になります |
| … | 79326/03/28(土)08:11:50No.1414939736そうだねx1補足読むとこれ違法にしちゃったら熊の駆除どうすんのよ考えてくれってのを延々書いてる |
| … | 79426/03/28(土)08:12:20No.1414939800+まぁこのあと普通に損害賠償請求するだろうね |
| … | 79526/03/28(土)08:12:32No.1414939827+おかしいと思うなら何をしたらいいか？
そう裁判ですね |
| … | 79626/03/28(土)08:12:48No.1414939855そうだねx1>>>本件処分は裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとして違法というべきである。
>>この一文のパワーすごいね
>よく選挙で裁判官をダメだ投票みたいなのあるけど最高裁がこんなに適切な判断してくれてるなら絶対ダメだできない
>一回通した違法カスをダメだしたい
最高裁判所の裁判官がクズだとか反日だとか騒いでる時があるけど地裁とかの裁判官のザマを知ってたらあれですら上澄のうわずみのまともよりな人でしかなれない地位ということを知って欲しい |
| … | 79726/03/28(土)08:13:45No.1414940002+>まぁこのあと普通に損害賠償請求するだろうね
それこそ逃げ切り牛歩されそうだな |
| … | 79826/03/28(土)08:14:44No.1414940120+>>まぁこのあと普通に損害賠償請求するだろうね
>それこそ逃げ切り牛歩されそうだな
賠償請求は刑事事件じゃないので普通に相続人が裁判できるよ |
| … | 79926/03/28(土)08:14:58No.1414940152+住民の安全を論点にするなら熊の駆除が一番大事じゃない？
それで違法にしたら法の正しさのために住民自体が犠牲になって趣旨と違うくない？と最高裁は言ってる |
| … | 80026/03/28(土)08:15:41No.1414940235そうだねx4高裁でなぜその判決になったか整理はしてるが認めてるとかそう言う意味じゃないんだ |
| … | 80126/03/28(土)08:15:49No.1414940250+最初からこの判断を地裁がしてたら高裁も文句付けられなかったのだろうか |
| … | 80226/03/28(土)08:16:20No.1414940323+>>>まぁこのあと普通に損害賠償請求するだろうね
>>それこそ逃げ切り牛歩されそうだな
>賠償請求は刑事事件じゃないので普通に相続人が裁判できるよ
それは制度上のできるであって
被害者本人が歳で亡くなって損害賠償を受け取れない状況になるのは悲しくない？ |
| … | 80326/03/28(土)08:16:57No.1414940398そうだねx2>最初からこの判断を地裁がしてたら高裁も文句付けられなかったのだろうか
地裁が法の不備に物申したらとんでもねえクーデターだよ |
| … | 80426/03/28(土)08:18:03No.1414940549+判決で免許取り消しは無効になるけど裁判中全く銃持ってないからライフル所持資格は失効するんじゃないかこれ？ |
| … | 80526/03/28(土)08:18:38No.1414940614+>それは制度上のできるであって
>被害者本人が歳で亡くなって損害賠償を受け取れない状況になるのは悲しくない？
刑事事件は被告人が死亡すると公訴が継続しないから真相は永遠に闇の中だけど
民事だったら裁判は相続人がいる限り続いてちゃんと判決が出るから
引き伸ばしても国側に大してメリットがないって話をしている |
| … | 80626/03/28(土)08:20:20No.1414940819+まぁ損害賠償請求すべきだよな… |
| … | 80726/03/28(土)08:20:39No.1414940859そうだねx1熊の裏金もたいしたことないな |
| … | 80826/03/28(土)08:25:22No.1414941472+この8年で随分停滞…いや衰退しちゃったろうな銃猟 |
| … | 80926/03/28(土)08:27:05No.1414941724そうだねx1ここ8年で言うなら
この件よりも長野で警官殺したアホの方が銃猟への影響ははるかにデカい |
| … | 81026/03/28(土)08:27:18No.1414941757+時間はかかったがこの判決が出て良かったよ
熊はもうアレだけど |
| … | 81126/03/28(土)08:27:35No.1414941799+めでたしめでたし |
| … | 81226/03/28(土)08:28:18No.1414941912そうだねx5>>銃底に誤射されたって話がそもそもの発端だった気がするけどこれも否定されちゃったのかな？
>
>本件ライフル銃から発射された弾丸は、本件ヒグマを貫通し、Ｃ隊員が把持して
>いた猟銃の銃床に当たって貫通した。
>
>って判決文にあるから否定はされてない
>ただ確かに危ないけど普通に考えてそっちにいる方が悪いよねみたいな判断なのかな
指示された進路から外れて射線上に入った上で、撃った人にそれを伝えられてないの駄目じゃないか
って読み取ったけど合ってる？ |
| … | 81326/03/28(土)08:28:21No.1414941916+>判決で免許取り消しは無効になるけど裁判中全く銃持ってないからライフル所持資格は失効するんじゃないかこれ？
そんなん通るはずがないので特例で返すなりやむを得ない理由で更新できなかった時の空白期間に対する特例事項適用するなりだと思う |
| … | 81426/03/28(土)08:28:32No.1414941945+誰も得してねえ! |
| … | 81526/03/28(土)08:29:02No.1414942003+>地裁が法の不備に物申したらとんでもねえクーデターだよ
いや別にそんなん普通だけど…
なんかネットユーザーって本気で第一審＝無意味みたいなの信じててビビる
その割に二審制にしようって意見は見ないし |
| … | 81626/03/28(土)08:30:12No.1414942170+ちょうど今猟銃の所持許可取ろうとしてるからタイムリーな話題だ |
| … | 81726/03/28(土)08:30:18No.1414942179そうだねx3>誰も得してねえ!
得した奴いるだろ
熊が |
| … | 81826/03/28(土)08:30:42No.1414942236そうだねx1まあこういった面子じゃあ変に責任被るのもアレだし杓子定規に物事決定する以外にないような感じではある
法曹や警察関係者じゃ全然ないんだな
https://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/iinkai/03_profile.html |
| … | 81926/03/28(土)08:31:26No.1414942344+良い悪いではなくこういう高裁判決が最高裁で覆った時って高裁の人は最高裁の判決文見てなるほどなぁ～ってなるのかね？ |
| … | 82026/03/28(土)08:32:00No.1414942431そうだねx1そのイコールで繋げて話すり替えるの好きなのかな… |
| … | 82126/03/28(土)08:32:06No.1414942447+>>地裁が法の不備に物申したらとんでもねえクーデターだよ
>いや別にそんなん普通だけど…
>なんかネットユーザーって本気で第一審＝無意味みたいなの信じててビビる
>その割に二審制にしようって意見は見ないし
地裁で法律の方が間違ってると言い出すのはかなり稀じゃないか？
大体そんなことやった場合は法律審が必要になるから最高裁まで話が行くか地裁差し戻しのパターン |
| … | 82226/03/28(土)08:32:25No.1414942498+生きたい！ |
| … | 82326/03/28(土)08:33:15No.1414942618+>良い悪いではなくこういう高裁判決が最高裁で覆った時って高裁の人は最高裁の判決文見てなるほどなぁ～ってなるのかね？
そんなのいちいち気にすると気が滅入るから気にするなと習う |
| … | 82426/03/28(土)08:34:00No.1414942734そうだねx2急に普通とかネットユーザーとかいう主語を使うのに触れるな |
| … | 82526/03/28(土)08:36:07No.1414943059そうだねx1地裁で言われる法の不備って法律が間違ってるということを言い出すものじゃなくて母親の子供の連れ去りとか問題があることなのに対応する法律がないことを法の不備と言ってる |
| … | 82626/03/28(土)08:38:38No.1414943447+>得した奴いるだろ
>熊が
この件でルール整備されて麓での駆除しやすくなったから得はしとらんよ |
| … | 82726/03/28(土)08:40:07No.1414943665+>地裁で言われる法の不備って法律が間違ってるということを言い出すものじゃなくて母親の子供の連れ去りとか問題があることなのに対応する法律がないことを法の不備と言ってる
スレ画に関しては普通に社会通念に対して法律が間違ってるだろ
だから勝訴した |
| … | 82826/03/28(土)08:42:29No.1414944045+>>地裁で言われる法の不備って法律が間違ってるということを言い出すものじゃなくて母親の子供の連れ去りとか問題があることなのに対応する法律がないことを法の不備と言ってる
>スレ画に関しては普通に社会通念に対して法律が間違ってるだろ
>だから勝訴した
法律の適用の誤りであって法律そのものが間違ってはいない |
| … | 82926/03/28(土)08:42:47No.1414944083+決定当時の公安委員なんてもうとっくに元の仕事に戻ってるからガンガン苦情が飛んでくる今の委員はとんだとばっちりだな |
| … | 83026/03/28(土)08:43:04No.1414944115+>>地裁で言われる法の不備って法律が間違ってるということを言い出すものじゃなくて母親の子供の連れ去りとか問題があることなのに対応する法律がないことを法の不備と言ってる
>スレ画に関しては普通に社会通念に対して法律が間違ってるだろ
>だから勝訴した
法律が間違ってるならこれから改正か？
そういう内容じゃないぞ |
| … | 83126/03/28(土)08:44:07No.1414944276+どう考えても違法
裁判官を許すな |
| … | 83226/03/28(土)08:44:25No.1414944310そうだねx1>この件でルール整備されて麓での駆除しやすくなったから得はしとらんよ
しやすくなってないだろ
面倒事が起きたら警察も行政も知らん顔して責任は全部ハンターが背負わなきゃいけないって構造は何も変わってない |
| … | 83326/03/28(土)08:46:14No.1414944605+まぁ銃だけに限らず重機や車まで
許可されたり資格を持った人間が最後に責任をとらなきゃならないのは仕方ない
人間社会は誰かに責任を負わせる構図になっていてそこから逃れられるのは医者とか一部の界隈でしか存在しない |
| … | 83426/03/28(土)08:47:02No.1414944755+労多くして功少ない（それどころか多大なリスクにさらされる）って点は認識されてるんだな…
「ただでさえやる人少ないんだからお前マジふざけんなよ」ってなってるのは面白い |
| … | 83526/03/28(土)08:47:05No.1414944760そうだねx1そもそも民間選出の素人集団である公安委員会にこういう判断させるの自体おかしくないか |
| … | 83626/03/28(土)08:48:01No.1414944910+そもそもここまで熊増やすくらい自治能力が無い地方自治体が不備 |
| … | 83726/03/28(土)08:48:05No.1414944920+そんなこと言ったらモロ民間の狩猟愛好家の団体に駆除を押し付ける構図が悪い |
| … | 83826/03/28(土)08:49:40No.1414945159+>そもそもここまで熊増やすくらい自治能力が無い地方自治体が不備
猟師の高齢化で猟師自体の数が足りない
平均年齢が60後半だぞ？ |
| … | 83926/03/28(土)08:51:59No.1414945553+どう考えても
町中で一発銃撃つより
町中で飢えたヒグマ野放しのがヤベーだろ |
| … | 84026/03/28(土)08:52:38No.1414945647+>面倒事が起きたら警察も行政も知らん顔して責任は全部ハンターが背負わなきゃいけないって構造は何も変わってない
自治体も責任持つ形になるゆえの緊急銃猟よ |
| … | 84126/03/28(土)08:52:47No.1414945672+撃ってください！撃ったな！取り消し！
というバカがバカ！って言われたまともな結審 |
| … | 84226/03/28(土)08:53:30No.1414945775そうだねx1>撃ってください！撃ったな！取り消し！
>というバカがバカ！って言われたまともな結審
そこまで単純ながら話じゃないから拗れたのに
そこまで単純な話としてあれこれ口出すのが出るからめんどくさいのだ |
| … | 84326/03/28(土)08:53:52No.1414945840+>ちょうど今猟銃の所持許可取ろうとしてるからタイムリーな話題だ
場所によって取りやすさとか全然違うらしいな
この銃で何する気だ？人撃つ気か？みたいな詰められ方するとこもあるとか |
| … | 84426/03/28(土)08:53:57No.1414945849そうだねx1だから警察官が熊駆除の仕事もしてね？って流れになったらたちまち泣き言いいだすようになった警察関係者
あれこれ難癖付けてハンターから銃取り上げるのを嬉々としてやってたのお前らだろうに |
| … | 84526/03/28(土)08:55:59No.1414946179+国民に銃持たせたくない！って理論完遂するなら結局今銃持てる奴がやるしかなくなるって当たり前の結論に警察気が付かんかったんやな… |
| … | 84626/03/28(土)08:56:15No.1414946221+>>ちょうど今猟銃の所持許可取ろうとしてるからタイムリーな話題だ
>場所によって取りやすさとか全然違うらしいな
>この銃で何する気だ？人撃つ気か？みたいな詰められ方するとこもあるとか
世襲制がいろんなところでバカにされるけどこういう時だけは親の仕事を引き継ぎますですんなり通るんだから世襲制も悪くない |
| … | 84726/03/28(土)08:58:00No.1414946526+>だから警察官が熊駆除の仕事もしてね？って流れになったらたちまち泣き言いいだすようになった警察関係者
>あれこれ難癖付けてハンターから銃取り上げるのを嬉々としてやってたのお前らだろうに
公安委員会は警察を管理監督するための一般民間人で構成される委員会です...
https://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/iinkai/03_profile.html |
| … | 84826/03/28(土)08:58:32No.1414946627+他のスレでもそうだったけどなんで警察はハンターを庇ってた！って論調広めようとしてるんだろうか |
| … | 84926/03/28(土)09:00:05No.1414946901+結局のところお勉強しかできない現場を知らないバカは困るな…というお話だろう |
| … | 85026/03/28(土)09:01:43No.1414947185そうだねx2>一般民間人で構成される委員会です...
公務員です
一般民間人って言い方はなんか錯誤狙いな言い回しやな |
| … | 85126/03/28(土)09:02:53No.1414947403+>他のスレでもそうだったけどなんで警察はハンターを庇ってた！って論調広めようとしてるんだろうか
最後まで必死にハンターさんの為に戦ってたのに酷い…
fu6473108.png |
| … | 85226/03/28(土)09:05:05No.1414947759そうだねx1まず猟友会と警察・自治体がどこでも敵対してるみたいなのを前提にするのが間違いなんよ |
| … | 85326/03/28(土)09:05:32No.1414947842+警察の指示で発砲したジジイA
ジジイAと個人的に仲が悪いジジイB
ジジイBが「Aの撃った銃弾が跳弾して俺の猟銃に傷が付いた！」と公安に主張
公安が慌ててジジイAを有罪にして免許剥奪
いつまで経っても「跳弾で傷ついた銃」をジジイBは提出してこないから公安も流石に嘘なのに気付いたけど
「証拠も一切ない状態のジジイの妄言に騙された公安」ってことにするのはプライドが許さないからジジイBの言い分を真実にするために絶対にジジイAは有罪にしたい
という経緯 |
| … | 85426/03/28(土)09:06:14No.1414947968+>という経緯
流石にねじ曲げすぎだよ |
| … | 85526/03/28(土)09:06:18No.1414947982+>fu6473108.png
警察はいざという時に助けてくれないどころか足を引っ張ってくるから信頼するなという大事な教訓 |
| … | 85626/03/28(土)09:07:39No.1414948206+この期でも主文見ずにネットに転がってる箇条書き便りで批判すんのはホントによくない |
| … | 85726/03/28(土)09:08:17No.1414948300+北海道警のチュートリアルブック貼っとく
https://amazon.jp/dp/4479305890 |
| … | 85826/03/28(土)09:08:41No.1414948379+>警察はいざという時に助けてくれないどころか足を引っ張ってくるから信頼するなという大事な教訓
公安委員会は警察を管理監督する立場なのでその決定には従うしかないよ |
| … | 85926/03/28(土)09:09:15No.1414948493+>まず猟友会と警察・自治体がどこでも敵対してるみたいなのを前提にするのが間違いなんよ
敵対はしてないよな
トラブル起きたら見捨てていいコマとして猟友会を便利使いしてるだけで |
| … | 86026/03/28(土)09:10:00No.1414948623+>>一般民間人で構成される委員会です...
>公務員です
>一般民間人って言い方はなんか錯誤狙いな言い回しやな
自営業など他の仕事をしながらチョロの非常勤として委員会活動してるんだから素人の民間人だろ |
| … | 86126/03/28(土)09:11:31No.1414948895+>警察の指示で発砲したジジイA
この冒頭だけで読む価値なしとわかる |
| … | 86226/03/28(土)09:12:05No.1414948985+>公安委員会は警察を管理監督する立場なのでその決定には従うしかないよ
え？じゃあ庇ってたって話は何？
しかも警察の調書や図面を元に公安が「これはイカン！」って判断したのに因果が逆じゃない？ |
猟銃使用の裁判が最高裁で覆ったけど判決文凄いな…確かにあぶねぇけど時と場合を考え