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26/03/23(月)22:47:38No.1413651655そうだねx4
00:11頃消えます
エリザベート・バートリー
『血の伯爵夫人』として知られる、歴史上最も悪名高いシリアルキラーの一人。
エリザベートはハンガリー王国の超名門貴族バートリ家に生まれた。
叔父はポーランド王ステファン・バートリであり、一族は強大な権力を持っていた。
エリザベートの両親はともにバートリ家の者同士であり、極めて濃い血筋の生まれだった。
近親婚はこの時代では珍しくなく、名門貴族の純血を守るために繰り返されていたことだった。
その血統はバートリ家に優れた知性と同時に、精神的な不安定さを齎した。
エリザベート自身、幼少期から激しい偏頭痛やてんかんのような発作に悩まされており、それが後の残酷な行動の引き金になったという精神医学的な分析もある。
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
| … | 126/03/23(月)22:49:36No.1413652523+fu6454892.jpg
怪物の生まれた環境
当時は現代の道徳観とはかけ離れた『暴力が日常にある世界』だった。
エリザベートが6歳の時、農民の反乱者が生きたまま馬の腹に縫い込まれて処刑される場面を、教育の一環として見せられたという。
当時の東欧貴族にとって、農民や使用人は貴族の『所有物』であり、生殺与奪の権は主人が握っているという価値観が徹底されていた。
彼女にとっての残酷行為は、最初から『特権階級の権利』として刷り込まれていた。 |
| … | 226/03/23(月)22:50:42No.1413652987そうだねx7フランス編終わったのか |
| … | 326/03/23(月)22:52:05No.1413653542+fu6454905.jpg
10歳での婚約
エリザベートはわずか10歳の時に、名門ナダシュディ家の御曹司フェレンツ（後の黒騎士）と婚約させられていた。
バートリ家は王家にも匹敵する家柄のため、婚約期間中もエリザベートは『ナダシュディ家に嫁ぐ』というよりは『傘下に収める』という女王のような立場で扱われた。
婚約後、彼女はナダシュディ家の城に移り、将来の義母から貴婦人としての教育を受けることになった。
知り合いの一人もおらず、孤独な環境だったとされている。この時期の孤独が彼女の傲慢さと冷徹さを育てたとも言われている。 |
| … | 426/03/23(月)22:52:46No.1413653803+エリちゃん！？角がねえ！ |
| … | 526/03/23(月)22:53:25No.1413654071+エロ歴史のスレだ！
と思ったらエロがなかった |
| … | 626/03/23(月)22:54:10No.1413654327そうだねx12馬の腹に縫い込まれるって何… |
| … | 726/03/23(月)22:54:22No.1413654403+毎日見てる気がする歴史のスレ |
| … | 826/03/23(月)22:55:08No.1413654695そうだねx2fu6454925.jpg
幕間の物語
公式の文書には残されていないが、この淑女教育期間に、とある一説が打ち立てられている。
この頃、エリザベートが領内の農民の少年と通じていたという説だ。
前述の通り、ナダシュディ家の城に移ってからはエリザベートは孤独であった。
人との触れ合いに飢えていたのだろうが、卑しい身分との過度な接触は悪手だった。
当時の平民など前述の通り貴族の『所有物』扱いだ。同じ人種とも考えられていない、選民思想の極致のような時代だったのだ。
彼女たちの出会いがどんなものだったのかは不明だが、身分差から考えて、秘密の密会だったことは想像に難くない。 |
| … | 926/03/23(月)22:56:34No.1413655221そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました
ヘタクソなAIペタペタしにきたの |
| … | 1026/03/23(月)22:57:19No.1413655548そうだねx5>エリちゃん！？角がねえ！
史実で生えてるわけはないからな…
むしろ急にドラゴンの血が入ってる扱いされてるのがおかしい方 |
| … | 1126/03/23(月)22:57:49No.1413655786そうだねx1fu6454927.jpg
そして彼女たちは過ちを犯した。 |
| … | 1226/03/23(月)22:58:35No.1413656074+fu6454939.jpg
エリザベートは妊娠した。
当然、バートリ家は激怒した。
相手の少年は即座に去勢と処刑が敢行され、娘の不祥事は闇に葬られることになった。
当時に堕胎技術など存在していないため、エリザベートは隔離された後、13才で出産したとされている。
生まれた子供はどこか遠くへやられたとされるが、当時の価値観からして、生かしておく余地もないだろう。
彼女にとっての初恋（あるいは火遊び）は、血の制裁で終わった。
この事件が、彼女から『身分の低い者への慈悲』を完全に奪い、後の『平民を家畜のように扱う』残虐性に繋がったという説は根強い。
また、このスキャンダルは当時のバートリ家によって徹底的に秘匿された。だがそれでも、確実に流布されるものはあった。
『血の伯爵夫人』の裁判の際、彼女の性格の異常性を裏付ける証言として、この過去の過ちが周辺人物の間でまことしやかに語られていたという。 |
| … | 1326/03/23(月)22:58:36No.1413656083+オイオイオイ |
| … | 1426/03/23(月)22:58:46No.1413656160そうだねx3大人ボディだとカーミラさん居るけど
あれも伝承で吸血鬼カーミラとして歪められてるだろうから本来の大人エリザベートはスレ絵みたいな感じだろうな |
| … | 1526/03/23(月)22:59:30No.1413656444+インピオしたんか！？！？！？ |
| … | 1626/03/23(月)23:00:39No.1413656891+これマジで？初めて聞いたんだが… |
| … | 1726/03/23(月)23:00:56No.1413657003+このエリちゃんオッパイあるぞ！ |
| … | 1826/03/23(月)23:01:55No.1413657437そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました
ＡＩペタペタァッ！してるだけだよ |
| … | 1926/03/23(月)23:02:14No.1413657577+>相手の少年は即座に去勢と処刑が敢行され
処刑だけでよくない？ |
| … | 2026/03/23(月)23:02:40No.1413657706そうだねx11>ＡＩペタペタァッ！してるだけだよ
じゃあこのフランスの歴史も？ |
| … | 2126/03/23(月)23:04:12No.1413658324そうだねx1>>相手の少年は即座に去勢と処刑が敢行され
>処刑だけでよくない？
インピオはだめ
もいでから処す |
| … | 2226/03/23(月)23:04:37No.1413658480そうだねx15>>ＡＩペタペタァッ！してるだけだよ
>じゃあこのフランスの歴史も？
AIによる創作
異聞帯というわけか… |
| … | 2326/03/23(月)23:04:39No.1413658492+wiki程度の知識しか無かったけどこの火遊びのソースってどこ？ |
| … | 2426/03/23(月)23:05:15No.1413658715+エリちゃんのインピオもっとくれ
ちんちんシナシナになる… |
| … | 2526/03/23(月)23:05:58No.1413659017そうだねx2>AIによる創作
>異聞帯というわけか…
マジかよ
あんなジャンヌやデオンが本当に居た歴史あるのかよ
夢あるな |
| … | 2626/03/23(月)23:07:52No.1413659908+>AIによる創作
>異聞帯というわけか…
なるほどAIの即興劇なら当時の公式の文書にないわけだ |
| … | 2726/03/23(月)23:08:20No.1413660102+ソースは？ |
| … | 2826/03/23(月)23:10:50No.1413660997+吸血鬼ハンターDに出てきた |
| … | 2926/03/23(月)23:11:05No.1413661084+だから少女の姿が全盛期なのか？ |
| … | 3026/03/23(月)23:11:45No.1413661341そうだねx1まぁ審議はともかくエッチな小噺をくれ |
| … | 3126/03/23(月)23:12:19No.1413661577+おねショタ妊娠したんか！？ |
| … | 3226/03/23(月)23:16:08No.1413663061+エリちゃんか…
エリちゃんじゃ抜け…抜け… |
| … | 3326/03/23(月)23:17:55No.1413663641+>エリちゃんか…
>エリちゃんじゃ抜け…抜け…
ママエリちゃんは？ |
| … | 3426/03/23(月)23:19:24No.1413664145そうだねx6>>エリちゃんか…
>>エリちゃんじゃ抜け…抜け…
>ママエリちゃんは？
抜ける！ |
| … | 3526/03/23(月)23:19:43No.1413664241+し…知らなかったそんなの… |
| … | 3626/03/23(月)23:21:07No.1413664755+俺この異聞帯エッチだから好き
AIマリスの手で汎人類史化させてみせる |
| … | 3726/03/23(月)23:21:48No.1413664998+ジャンヌ2回とマリーとコルデーは見たけどもしかして他にもあった？ |
| … | 3826/03/23(月)23:22:32No.1413665213+>生まれた子供はどこか遠くへやられたとされるが、当時の価値観からして、生かしておく余地もないだろう。
お前はママになれないんだよ！ |
| … | 3926/03/23(月)23:23:05No.1413665422+詳しくないから(「」が誰もツッコミしてないって事は史実なんだな…)って思ってたけどフィクションなん？
絵はエロいから良いけど |
| … | 4026/03/23(月)23:23:36No.1413665628+>し…知りたくなかったそんなの… |
| … | 4126/03/23(月)23:23:51No.1413665703そうだねx2fu6455048.jpg
彼女は15歳で『ハンガリーの黒騎士』と呼ばれた猛将、フェレンツ・ナダシュディと結婚した。
エリザベートが結婚してから最初の子アンナが生まれるまで、約10年の空白があった。
これにはいくつかの歴史的推測がなされている。
夫が黒騎士として常にオスマン帝国との戦場にいたため、夫婦が共に過ごす時間が極めて少なかった可能性。
当時の乳幼児死亡率は非常に高く、記録に残らないまま亡くなった子がいた可能性。
若すぎる妊娠・出産によって生殖機能に何らかの影響があった可能性。
性行為自体を拒絶していたか、あるいは精神的ストレスにより不妊状態にあった可能性。
だが、最終的に4人もの子を産んでいる。
性に関する精神的苦痛は、夫から教わった拷問や、共に行う残虐行為が、『性的な興奮』や『安心感』にすり替わっていたのではないかという分析がある。
自分が被害者であったトラウマを、他者を加害するサディズムで塗りつぶすことで精神のバランスを保ち、性行為を受け入れていたのかもしれない。 |
| … | 4226/03/23(月)23:24:40No.1413665923+>fu6454925.jpg
ここでようやく年頃の少女としてのひと時を得られてた(とされる)のが悲しすぎるな･･･ |
| … | 4326/03/23(月)23:26:35No.1413666563+急にママエリちゃんになった… |
| … | 4426/03/23(月)23:27:02No.1413666698+そろそろカーミラるか？ |
| … | 4526/03/23(月)23:27:07No.1413666726+>急にママエリちゃんになった…
当たり前だけど少女の時なんて歴史振り返ったら一瞬だからな… |
| … | 4626/03/23(月)23:27:37No.1413666893+夫から教わった拷問？？ |
| … | 4726/03/23(月)23:28:39No.1413667239そうだねx5昔からエリちゃんとカーミラになる中間体くらいのエリちゃんが一番史実的にもエロくなると思うんだ
終わエリちゃんで多少その需要を満たせるようにはなったけど |
| … | 4826/03/23(月)23:29:07No.1413667371+Fateのエリちゃんこの人なんだ |
| … | 4926/03/23(月)23:31:15No.1413668092+インピオはガチでそういう説があるのかそれともただスレ「」の創作なのかどっちなんだ！！ |
| … | 5026/03/23(月)23:31:56No.1413668361そうだねx4ソースがあるのか創作なのかだけでも答えろよ |
| … | 5126/03/23(月)23:32:18No.1413668487+初めて聞いたな |
| … | 5226/03/23(月)23:32:57No.1413668688+>昔からエリちゃんとカーミラになる中間体くらいのエリちゃんが一番史実的にもエロくなると思うんだ
>終わエリちゃんで多少その需要を満たせるようにはなったけど
カーミラリリィを出して欲しいとずっと思っておったよ… |
| … | 5326/03/23(月)23:33:15No.1413668761+スレ「」創作どうのこうの煩いの管理していいよ |
| … | 5426/03/23(月)23:33:25No.1413668814+この流れだと最終的にカーミラさんに近いビジュアルになっていくんだろうか･･･？ |
| … | 5526/03/23(月)23:36:58No.1413670284+スレ文でも"バートリ"としてるけど
"バートリー"はFGOで初めて見たんだよな
実際の発音はどっちなんだろう |
| … | 5626/03/23(月)23:38:08No.1413670779+そういや生前はツノないのが当然だよな
感覚狂うわ |
| … | 5726/03/23(月)23:39:16No.1413671206そうだねx5>詳しくないから(「」が誰もツッコミしてないって事は史実なんだな…)って思ってたけどフィクションなん？
>絵はエロいから良いけど
時間を遡れない以上答えなんか誰も分からないんだから諸説あるの範疇 |
| … | 5826/03/23(月)23:44:23No.1413673015+生きたまま馬に縫い込まれるって電機グループかなにか？ |
| … | 5926/03/23(月)23:44:54No.1413673190+fu6455129.jpg
彼女と黒騎士の関係は、夫というより『名家同士の強力な同盟』に近かった。
彼は戦場での凄惨な拷問を妻への「土産話」として語り、二人の寝室での語らいは、敵をいかに苦しめたかという残酷な内容だった。
時には妻へ手ほどきすらしたという。
彼女が侍女の不手際に激怒しているのを見て、黒騎士は『指の間に紙を挟んで火を放つ』という折檻を教えたのだ。
エリザベートはそれを嫌がるどころか、熱心に学び、実践した。
彼女にとって、夫は『残酷さを肯定する理解者』であり、彼女の残酷さを抑制するどころかむしろ洗練させた。
エリザベートは夫との間に4人の子を設けてはいるが、黒騎士は現地の戦場で大勢の愛人を作っていた。
4人目の子が生まれたすぐ後の年、黒騎士は病死によりこの世を去った。
彼女の人生においてブレーキが完全に壊れた瞬間であり、『血の伯爵夫人』が生まれた瞬間であった。
夫という唯一の『自分と同等か、それ以上の権威を持つ存在』がいなくなったことで、彼女を止める者は誰もいなくなった。
夫の死後、彼女が逮捕されるまでの約6年間が、彼女の人生で最も犠牲者が多く、残虐性が極まった時期とされている。 |
| … | 6026/03/23(月)23:46:27No.1413673702+黒騎士ってそういう… |
| … | 6126/03/23(月)23:46:46No.1413673797+エリちゃんで一番有名なのカーミラの見た目の時期のはずだからな… |
| … | 6226/03/23(月)23:46:54No.1413673844+むっ！またエロ歴史かい！！！ |
| … | 6326/03/23(月)23:47:02No.1413673877そうだねx2よくよく見ると全員カスなのでは？ |
| … | 6426/03/23(月)23:47:04No.1413673892そうだねx2これ黒騎士が7割くらい悪くないか？ |
| … | 6526/03/23(月)23:49:02No.1413674544+ハード系エロ漫画の寝取り男のビジュアルなんよ |
| … | 6626/03/23(月)23:49:43No.1413674796そうだねx3ひとことで言うと時代が悪かった |
| … | 6726/03/23(月)23:51:36No.1413675370そうだねx5控えめに言っても狂人なんだけど戦争クソ強くて夫婦仲も良かったからな黒騎士
控えめに言っても狂人なんだけど |
| … | 6826/03/23(月)23:52:49No.1413675878+とりあえずヴラド公はエリちゃんとレ・ファニュにキレていいよ |
| … | 6926/03/23(月)23:52:52No.1413675897+エリちゃんは史実からしてエロスに溢れてると思うのに
それ以上のバイオレンスが隠しきれない人生すぎてむごい… |
| … | 7026/03/23(月)23:53:44No.1413676211そうだねx1どこまで史実でどこまで創作なのかよくわんね
けどこのスレ好き |
| … | 7126/03/23(月)23:53:47No.1413676229そうだねx4エリちゃんを形成する重要な要素なのに
人気キャラの夫なせいかマジ語られない黒騎士 |
| … | 7226/03/23(月)23:54:23No.1413676450そうだねx1エリちゃんの末路ってアレでしょ…？
この人生の末路がアレなんでしょ…？
救われないなあ… |
| … | 7326/03/23(月)23:55:34No.1413676839+>エリちゃんを形成する重要な要素なのに
>人気キャラの夫なせいかマジ語られない黒騎士
エリちゃんが少女の身体で召喚されてるのが悪いとこある
カーミラさんは別物がINしてるせいで純粋な大人エリちゃんとは言いづらいし |
| … | 7426/03/23(月)23:55:52No.1413676942+初出のエリちゃんが「まだ結婚とかしてない処女」だったからねぇ
処女で子供で「これが悪いことだとだれも教えてくれなかったのに！！」なキャラだったから |
| … | 7526/03/23(月)23:56:24No.1413677139+悪いことみんな教えてる |
| … | 7626/03/23(月)23:56:28No.1413677159+とりあえずaiに聞いたらそういう噂もあるよと出てきた
すごいなぁ |
| … | 7726/03/23(月)23:57:13No.1413677404そうだねx4>初出のエリちゃんが「まだ結婚とかしてない処女」だったからねぇ
>処女で子供で「これが悪いことだとだれも教えてくれなかったのに！！」なキャラだったから
冷静に考えると「誰も悪いことだと教えてくれなかった」というよりも
「おもしれーこと一緒に楽しもうぜ！」って感じだよね黒騎士くん… |
| … | 7826/03/23(月)23:57:24No.1413677453そうだねx1>エリちゃんの末路ってアレでしょ…？
>この人生の末路がアレなんでしょ…？
>救われないなあ…
なので正直カルデアで子犬とイチャイチャしてたりいつのまにやら出来てたチェイテ特異点を統治してたり出来てるのは
生前含めた今までの事を想えばかなり報われてる方だったりする |
| … | 7926/03/23(月)23:57:30No.1413677485+FGOに実装されたらエリちゃんの普段の歌を喜んで聴きそうな男がいたとか史実は濃いキャラ多いなあ |
| … | 8026/03/23(月)23:57:40No.1413677526+カーミラさんは大事にしてる相手として出てくるのローラの方だからな… |
| … | 8126/03/23(月)23:58:46No.1413677836+エリちゃんのガチ史実をAI君に描いてもらおうとすると稀にコンプライアンス上の問題でBANされるのがな… |
| … | 8226/03/23(月)23:59:32No.1413678052+>冷静に考えると「誰も悪いことだと教えてくれなかった」というよりも
>「おもしれーこと一緒に楽しもうぜ！」って感じだよね黒騎士くん…
確か流石にダメよされた理由が貴族の子女を殺したからだったはずだから領民を嬲ってるだけならマジで夫婦で楽しむ趣味みたいな扱いだったんだよな… |
| … | 8326/03/23(月)23:59:34No.1413678060そうだねx2こんなんでもちゃんと育児は成功したし旦那との夫婦仲も良かったので生前はトータル恵まれてる方ではある
あった |
| … | 8426/03/24(火)00:00:37No.1413678373+エロ歴史！？うわ人妻エリちゃんエッっロ！ |
| … | 8526/03/24(火)00:01:12No.1413678540+黒騎士なんてかっこいい名前しやがって |
| … | 8626/03/24(火)00:01:33No.1413678651+>スレ文でも"バートリ"としてるけど
>"バートリー"はFGOで初めて見たんだよな
>実際の発音はどっちなんだろう
古めの本とかの表記だとバートリーが多かった気がするけどそういや最近だとバートリばっかだな
どっかで変わる出来事があったんだろうか |
| … | 8726/03/24(火)00:01:57No.1413678768+>処女で子供で「これが悪いことだとだれも教えてくれなかったのに！！」なキャラだったから
>悪いことみんな教えてる
と言うか身内関連がどいつもこいつも悪逆を旨とする奴しか居なかったのがエリちゃんにとって最大の不幸だったと思う |
| … | 8826/03/24(火)00:03:01No.1413679065+でも鮮血魔嬢の読みはバートリなんだよな |
| … | 8926/03/24(火)00:03:12No.1413679117+あんまり生前詰めるとコラボの時の狂エリちゃんになるかもしれんしなぁ… |
| … | 9026/03/24(火)00:03:16No.1413679135そうだねx1まあこうしてみるといつもの型月史観というか周りに悪性振り分けて可哀想ってする感じなんだよなと |
| … | 9126/03/24(火)00:03:45No.1413679302+エリちゃんは後年の創作といや…これ創作のレベル超えてるわ…ってラインを行ったり来たりしてるせいで判断が上手く出来ないんだわ… |
| … | 9226/03/24(火)00:04:07No.1413679421+どうしても一般に出すうえでこれ出しちゃ駄目だろってやつは誤魔化すしかないからな |
| … | 9326/03/24(火)00:04:34No.1413679575+>どうしても一般に出すうえでこれ出しちゃ駄目だろってやつは誤魔化すしかないからな
サウザンドオマンコゴッド... |
| … | 9426/03/24(火)00:06:20No.1413680118+>どうしても一般に出すうえでこれ出しちゃ駄目だろってやつは誤魔化すしかないからな
良くも悪くもその辺はぼかした言い方や表現を全力で駆使する他無いからな･･･エリちゃんの半生が余りにも凄惨すぎて |
| … | 9526/03/24(火)00:06:58No.1413680312+オスマンとの戦いで活躍した英雄だけど今日では基本的にエリちゃんの夫という評価しか残ってない人 |
| … | 9626/03/24(火)00:07:08No.1413680367+>サウザンドオマンコゴッド...
ちゃんと誤魔化して来てよ！ |
| … | 9726/03/24(火)00:08:45No.1413680874+>>サウザンドオマンコゴッド...
>ちゃんと誤魔化して来てよ！
しるし！しるしです！！ |
| … | 9826/03/24(火)00:10:31No.1413681473+偉人
人殺し過ぎ |
エリザベート・バートリー『血の伯爵夫人』として知られる、歴史上最も悪名高いシリア