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その違法アップロード漫画面白いですね！
続きもっとアプロして良いですよ！

>歴史上、いつも北方の遊牧民族に南の農業国家がボコられてるんだけど、騎馬部隊なんてファランクス組めば雑魚やんけ
>なんでいつも中国とか北方遊牧民族にボコられてたんだ？
>ファランクスの発想とか無かったんか？
>要するに中国人は馬鹿

>なんでいつも中国とか北方遊牧民族にボコられてたんだ？
>ファランクスの発想とか無かったんか？
ファランクスなど弓の前では無力

>歴史上、いつも北方の遊牧民族に南の農業国家がボコられてるんだけど、騎馬部隊なんてファランクス組めば雑魚やんけ
遊牧民は敵がそういうの用意する前に奪うモン奪ったらとっとと立ち去るんだよ

ファランクスも火薬投げ込まれたら大変だろう

そりゃこのあと鐙が開発されて馬が有利になったんだし…

ファランクスがパルティアンショットで壊滅させられたって先週の逃げ若再放送で言ってた

一応言っとくけど中国側と遊牧民族側だと優位を保ってた時期は中国の方が長いぞ
よく言われてる匈奴は漢400年中50年くらいしか優位を保ってないしその間ずっと漢の属国だ
鮮卑突厥は中国側に従属させられてる
この間でもう1000年経ってて明の300年を加えたらそれでもう1300年優位を保ってたことになる
中華民国建国以降遊牧民族に下手に出たことなんかないからもう100年プラス

>一応言っとくけど中国側と遊牧民族側だと優位を保ってた時期は中国の方が長いぞ
>よく言われてる匈奴は漢400年中50年くらいしか優位を保ってないしその間ずっと漢の属国だ
>鮮卑突厥は中国側に従属させられてる
>この間でもう1000年経ってて明の300年を加えたらそれでもう1300年優位を保ってたことになる
>中華民国建国以降遊牧民族に下手に出たことなんかないからもう100年プラス
モンゴル「そうだね」

というか遊牧民族って略奪先の正規軍が万全の状態で待ち構えてるところにわざわざ襲いかかるの？
抵抗できない非戦闘民を襲うもんじゃないの？

>というか遊牧民族って略奪先の正規軍が万全の状態で待ち構えてるところにわざわざ襲いかかるの？
>抵抗できない非戦闘民を襲うもんじゃないの？
普通にそんな事ある訳無いんだけど少なくともスレあきは本気でそう信じてるみたいよ

>>一応言っとくけど中国側と遊牧民族側だと優位を保ってた時期は中国の方が長いぞ
>>よく言われてる匈奴は漢400年中50年くらいしか優位を保ってないしその間ずっと漢の属国だ
>>鮮卑突厥は中国側に従属させられてる
>>この間でもう1000年経ってて明の300年を加えたらそれでもう1300年優位を保ってたことになる
>>中華民国建国以降遊牧民族に下手に出たことなんかないからもう100年プラス
>モンゴル「そうだね」
モンゴルが南宋を滅ぼしたのは1279年
朱元璋にボコボコにされ中国から叩き出されたのは1368年
100年も経ってない

https://www.youtube.com/watch?v=BlO8wN_20rE
アレクサンドロス大王VSスキタイ【ヤクサルテス川の戦い】

重装歩兵は機動力無いからモンゴル騎兵の機動戦術相手だとカモになりがち
あとアレクサンドロス大王のマケドニア軍は練度が高かったのと
主に歩兵部隊でぶつかって決定的な局面で騎兵部隊の投入して決着付けてる戦いが多い

中国に平原あるの？

>というか遊牧民族って略奪先の正規軍が万全の状態で待ち構えてるところにわざわざ襲いかかるの？
>抵抗できない非戦闘民を襲うもんじゃないの？
基本的に先にちょっかいかけて逃げて相手軍をムキにならせて釣り出す
勿論それまでに駆け引きが沢山ある

ファランクスが無敵ならセレウコス朝は滅んで無いよね

>中国に平原あるの？
中国史で何度も会戦起こってない？

マグネシアの戦いだとパルティア重奏騎兵の突撃がローマのファランクスの陣を突き抜けて後方のローマ陣営まで達した

>中国に平原あるの？
戦国四君の一人だよ

映画アレキサンダーで象が凄かったのは覚えてる

モンゴル相手だとモンゴル側が投石器を投入して陣地壊滅するだろ

そもそもマケドニアのファランクスは軽装のローマ兵に撃破されてるし

歴史が好きな人がいるスレで適当なことを言うと恥を晒しちゃうってのがよくわかるスレ

>マグネシアの戦いだとパルティア重奏騎兵の突撃がローマのファランクスの陣を突き抜けて後方のローマ陣営まで達した
ローマは主力がレギオンだと思うんだよ
そんで突破されて負けかけたけど補助兵のファランクスが踏ん張った

>そもそもマケドニアのファランクスは軽装のローマ兵に撃破されてるし
ピュドナの戦い
キノスケファライの戦いとかローマの機動力にやられてる
しかし重厚さは上なのでローマが苦手な相手に対して強かったりする

青やる気ねーな！

あと格下特化のとしあき足軽部隊みたいなのならともかく騎兵のカチコミ逃げないレベルのやつを維持するなら単純にめっちゃ金かかる

>ピュドナの戦い
>キノスケファライの戦いとかローマの機動力にやられてる
>しかし重厚さは上なのでローマが苦手な相手に対して強かったりする
その個別部隊の赤いのに絶対呂布みたいなのがいただろ

>青やる気ねーな！
やる気はあるんだが練度が足りない
反対に赤（ローマ）は部隊長クラスが反転して苦戦してる味方を援護するために敵の背後突いたり判断する
強い時期

平原なら馬で後ろに回り込めばいいだけやん
なんで正面から攻め込むんよ

じゃあなんで北方の民族が世界支配してないんですかって話
一番でかいのモンゴルだろ？

>その個別部隊の赤いのに絶対呂布みたいなのがいただろ
良く見ると赤は最初左翼が正面攻撃で青にボロボロにされかけたりそこまで個の武勇が抜けて強いわけじゃないと思う
右翼が数で押して撃退したら左翼が苦戦してるのに気付いて反転攻撃で挟み撃ちして崩壊させたところで勝負ありだから

>中国に平原あるの？
君はなにを言ってるのかね

>じゃあなんで北方の民族が世界支配してないんですかって話
>一番でかいのモンゴルだろ？
騎馬遊牧民は強いリーダーが出て来ると凄く強い軍団で荒らしまわるけど
代替わりとかでトップがガタつくと内紛がえげつないし
数が農業やってる連中と比べて少ないから支配継続が難しいんだよなぁ

ファランクスは横とか後ろから来られたら無力
オナニー中のとしあきくらいなんもできない

いったいどのUUが強いんだ

モンゴル族と女真族が中国を支配したやん

中国史のおもしろいところだな

>1779111043399.jpg
山ばっかりだな中国

>ファランクスは横とか後ろから来られたら無力
じゃあ横向きや後ろ向きのファランクスも組めばいいじゃん

>代替わりとかでトップがガタつくと内紛がえげつないし
そして北魏がいい例で代替わりの度の混乱を防ごうとすると結局部族制解体を経ての漢化政策に舵を切る事になる

>No.1408723144
蜀が如何に天然の要害で
西蔵が如何に遥かなる天竺だったかがわかる

西蔵はチベットで天竺はインドじゃ

>>ファランクスは横とか後ろから来られたら無力
>じゃあ横向きや後ろ向きのファランクスも組めばいいじゃん
それはもはやファランクスではなく方陣に近い
しかし同数とかでそれをやると包囲される

>鮮卑突厥は中国側に従属させられてる
317年～907年は異民族・異民族王朝
北魏～唐は鮮卑族出身まあ漢化政策やってるけど

機動力は正義！

>それはもはやファランクスではなく方陣に近い
>しかし同数とかでそれをやると包囲される
じゃあ相手よりも数を用意しよう

まあマケドニアもファランクスの弱点くらいは把握した上で運用してただろう

中国史に遺る超一流人材の知恵と力を振り絞ってラスボス項羽を倒した劉邦の前に現れた
撃破不能の隠しボス

>まあマケドニアもファランクスの弱点くらいは把握した上で運用してただろう
なので全盛期は強力な騎兵部隊を多数育成して側面をフォローさせたりした

漢民族の側は弩も持ってるんだけどねえ

ファランクスは機動性が低いので飛び道具にクソ弱い
そして飛び道具の弓兵、投石兵などは騎兵に弱い
相性があるんだよ

>中国史に遺る超一流人材の知恵と力を振り絞ってラスボス項羽を倒した劉邦の前に現れた
>撃破不能の隠しボス
死んでしばらくしたら匈奴は分裂して漢の子分になっちゃうの悲しい

>ファランクスは機動性が低いので飛び道具にクソ弱い
>そして飛び道具の弓兵、投石兵などは騎兵に弱い
>相性があるんだよ
なのでファランクスが得意な正面以外を周りの弓兵や散兵や騎兵が固めて支援するのが定跡
ローマはぶつかる前にそいつらを排除して勝つ
ここでミスるとローマレギオンも潰される

>ファランクスは機動性が低いので飛び道具にクソ弱い
>そして飛び道具の弓兵、投石兵などは騎兵に弱い
>相性があるんだよ
機動性！装甲！飛び道具！
全て兼ね備えたものがある
そう戦車だ

>死んでしばらくしたら匈奴は分裂して漢の子分になっちゃうの悲しい
西晋の最後見てたら悲惨だった

ローマが強かったのは対ファランクスに特化しまくったから
まずガチガチに鎧着てラージシールド装備して飛び道具をシャットアウト
逆に自分たちは投げ槍を装備して遠距離攻撃
さらに接近したらショートソード抜いてぶった切る
もちろん周囲は軽装歩兵や騎兵部隊がガード
この戦法が破られたのは経済破綻してこの重装歩兵部隊を維持できなくなったからだった

>ローマが強かったのは対ファランクスに特化しまくったから
ローマのレギオンは対ファランクス特化じゃなくて散兵戦術やゲリラ相手にギリシャの真似したファランクスで戦うと
苦戦するから編み出した気がするが

機動力で負けてる軍は相手を追いかけるって選択がないから貝のように防御しながら待つだけになるんだよね

>歴史上、いつも北方の遊牧民族に南の農業国家がボコられてるんだけど、騎馬部隊なんてファランクス組めば雑魚やんけ
>なんでいつも中国とか北方遊牧民族にボコられてたんだ？
>ファランクスの発想とか無かったんか？
普通にその北方の遊牧民族はモンゴル帝国として世界制覇できるレベルの強さだったので

>なんでいつも中国とか北方遊牧民族にボコられてたんだ？
>ファランクスの発想とか無かったんか？
むしろ機動力と角弓の威力とアウトレンジできる射程を併せ持つ騎射に対して
ファランクスは相性悪くないですかね？

アレクサンドロス大王がもし中央アジアからさらに東進してたら匈奴とぶつかったのかと思ったが
当時はまだ匈奴は勃興してなかったか

プルタルコス対比列伝によるとローマの盾はパルティアの弓に射抜かれてる

>>鮮卑突厥は中国側に従属させられてる
>317年～907年は異民族・異民族王朝
>北魏～唐は鮮卑族出身まあ漢化政策やってるけど
もともと中国に在住していた人たちが現地で旗揚げして打ちたけたものであって遊牧民族だからどうこう言うのは筋違いでは？
経緯から見ても遊牧民族に征服されたわけでも何でもないんだし

>>ローマが強かったのは対ファランクスに特化しまくったから
>ローマのレギオンは対ファランクス特化じゃなくて散兵戦術やゲリラ相手にギリシャの真似したファランクスで戦うと
>苦戦するから編み出した気がするが
元々古代ローマ軍はファランクスで戦ってたけど対ファランクス考えた時に重装歩兵軍団になっていった
装備に関しては特に優れてたわけでも先進的でもなく当時ポピュラーなもん
ファランクスは飛び道具に弱い→鎧や盾
長槍相手によりリーチで勝る武器→投げ槍
接近戦で優位性→でかい片手剣
と非常にシンプルだが重火器のない時代では最適解に近い

>アレクサンドロス大王がもし中央アジアからさらに東進してたら匈奴とぶつかったのかと思ったが
>当時はまだ匈奴は勃興してなかったか
いいよね冒頓単于さん

騎兵の比率が高まったのは十六世紀頃でこの頃は騎馬民族とか除くと軍事貴族とかその従者が少数載ってるぐらいだったから軍の中核にするほど組織出来なかった
騎馬民族は騎兵比率が多かったからクソ強かったが規模の巨大化が出来んし補充に限界があるから
短期的には強くても長期的には騎馬民族帝国は必ず破綻した
モンゴルとかクソ強かったが今じゃ見る影もないでしょ？

>アレクサンドロス大王がもし中央アジアからさらに東進してたら匈奴とぶつかったのかと思ったが
似た発想のがあるぞ
ザマの戦いで勝ったハンニバルと
垓下の戦いで勝った項羽がぶつかるという夢の作品だ
なおクソ漫画

遊牧民は力こそ正義を地で行って年中奪い合いしてる連中なので分裂してる間は弱い
但し冒頓単于とか檀石槐とかチンギス・ハンみたいのが輩出される下地があるので統一されるとめっちゃ強い

>ローマが強かったのは対ファランクスに特化しまくったから
>まずガチガチに鎧着てラージシールド装備して飛び道具をシャットアウト
>逆に自分たちは投げ槍を装備して遠距離攻撃
>さらに接近したらショートソード抜いてぶった切る
>もちろん周囲は軽装歩兵や騎兵部隊がガード
>この戦法が破られたのは経済破綻してこの重装歩兵部隊を維持できなくなったからだった
それファランクスなの？

>短期的には強くても長期的には騎馬民族帝国は必ず破綻した
コサックとか騎兵隊を擁してたロシアやアメリカは今も超大国だよ

モンゴル帝国より上は大英帝国だけ

>なおクソ漫画
あかんやないですか…

>コサックとか騎兵隊を擁してたロシアやアメリカは今も超大国だよ
ソ連時代にコサックシベリアまで追いやってなかったっけ

>遊牧民は力こそ正義を地で行って年中奪い合いしてる連中なので分裂してる間は弱い
>但し冒頓単于とか檀石槐とかチンギス・ハンみたいのが輩出される下地があるので統一されるとめっちゃ強い
「英雄」が登場して一丸になると恐ろしい力を発揮するのよね
歴代中華王朝はそれを理解していたので
なんとか仲たがいさせていがみ合い分裂するように仕向けてたの

>接近戦で優位性→でかい片手剣
どうやって槍衾掻い潜るんですか？

>ソ連時代にコサックシベリアまで追いやってなかったっけ
用済みだし

>コサックとか騎兵隊を擁してたロシアやアメリカは今も超大国だよ
擁してただけで騎馬民族の国じゃないじゃん

>>接近戦で優位性→でかい片手剣
>どうやって槍衾掻い潜るんですか？
ファランクスは機動性が極めて低いのでジャベリンの良い標的なんだ
そして陣形崩れたところに盾構えながら突っ込んでメッタギリよ

>擁してただけで騎馬民族の国じゃないじゃん
普通に最盛期のモンゴル帝国以上の騎馬戦力やぞ

>普通に最盛期のモンゴル帝国以上の騎馬戦力やぞ
それだけの騎馬戦力持ってたってだけで
騎馬民族の国じゃないじゃん

ロシア帝国時代は独立自治を認める代わりに戦時には協力するという盟約を交わした同盟関係
ナポレオンのロシア侵攻に対して大活躍してたのがコサックのみなさん

>どうやって槍衾掻い潜るんですか？
ファランクスは部隊規模が大きくて即応性がないので複数のマニプルスで囲むと詰む

>この戦法が破られたのは経済破綻してこの重装歩兵部隊を維持できなくなったからだった
対外戦争無敗のポーランド有翼衝撃重騎兵も不況で維持できなくなって解散だしな
どんな軍隊も金には負けるのだ…

>それだけの騎馬戦力持ってたってだけで
>騎馬民族の国じゃないじゃん
意味不明過ぎる
欧米もモンゴルも日常的にも軍事的にも馬を多用してた騎馬民族の国だぞ

>対外戦争無敗のポーランド有翼衝撃重騎兵も不況で維持できなくなって解散だしな
>どんな軍隊も金には負けるのだ…
騎兵は金食い虫だもんね…
養成するのも定数を維持するのもとんでもなくお金がかかる
経済的に支えきれなくなったらもうアウト！

>対外戦争無敗のポーランド有翼衝撃重騎兵も不況で維持できなくなって解散だしな
>どんな軍隊も金には負けるのだ…
フランスの皇帝近衛古参兵はナポレオンが島流しになって給料出なくても最後まで怒涛の強さを見せつけて全滅したけどな

>フランスの皇帝近衛古参兵はナポレオンが島流しになって給料出なくても最後まで怒涛の強さを見せつけて全滅したけどな
敗北して玉砕と戦争のない時期の経済不況で解散は別の話だからな

>どんな軍隊も金には負けるのだ…
そして現代は金掛けた兵器から格安ドローンによる攻撃にシフトしてしまった
俺達は今　歴史の節目に居る

>>どんな軍隊も金には負けるのだ…
>そして現代は金掛けた兵器から格安ドローンによる攻撃にシフトしてしまった
>俺達は今　歴史の節目に居る
ドローンは超大量量産で単価は安いが開発費自体は決して安くない高級品よ
まあ銃弾とミサイルの中間みたいなポジション

>そして現代は金掛けた兵器から格安ドローンによる攻撃にシフトしてしまった
>俺達は今　歴史の節目に居る
戦争は札束の投げ合いぶつけ合いだから…
騎兵とはすなわちこれである！（素手で窓ガラスをぶち割る）

>意味不明過ぎる
>欧米もモンゴルも日常的にも軍事的にも馬を多用してた騎馬民族の国だぞ
すげぇ独特な世界観してますね
もう君はそれでいいや

>>そして現代は金掛けた兵器から格安ドローンによる攻撃にシフトしてしまった
>>俺達は今　歴史の節目に居る
>戦争は札束の投げ合いぶつけ合いだから…
>騎兵とはすなわちこれである！（素手で窓ガラスをぶち割る）
なおその逸話したおっさんは馬で機関銃を運んで塹壕に隠れて待ち伏せ戦法して敵を撃退してる

>>どんな軍隊も金には負けるのだ…
>そして現代は金掛けた兵器から格安ドローンによる攻撃にシフトしてしまった
>俺達は今　歴史の節目に居る
本当の最強兵器は移民爆弾だぜ

>ファランクスなど弓の前では無力
ええぇ
ファランクスは弓矢大作も兼ねてる陣形なんだけどなぁ
けっこう知らない人多いんだね

>本当の最強兵器は移民爆弾だぜ
渡航費出せなそう

>>本当の最強兵器は移民爆弾だぜ
>渡航費出せなそう
出してる奴がいるからヨーロッパは今あんなんなってるわけで

>経緯から見ても遊牧民族に征服されたわけでも何でもないんだし
西晋の最後は悲惨だよその後 鮮卑族の北魏が河北を統一して漢化政策をやる→北魏分裂→隋唐

>>>どんな軍隊も金には負けるのだ…
>>そして現代は金掛けた兵器から格安ドローンによる攻撃にシフトしてしまった
>>俺達は今　歴史の節目に居る
>本当の最強兵器は移民爆弾だぜ
最近厳しくなって来年は更に難易度上がるけどね
https://gyousei-shikama-office.com/blog180/

>>騎兵とはすなわちこれである！（素手で窓ガラスをぶち割る）
>なおその逸話したおっさんは馬で機関銃を運んで塹壕に隠れて待ち伏せ戦法して敵を撃退してる
引退後は中学の校長として生徒に全く軍事教育を施さなかったおじさん？

>一応言っとくけど中国側と遊牧民族側だと優位を保ってた時期は中国の方が長いぞ
衣冠南渡はなぜ起きたの？

>>>そして現代は金掛けた兵器から格安ドローンによる攻撃にシフトしてしまった
>>>俺達は今　歴史の節目に居る
>>戦争は札束の投げ合いぶつけ合いだから…
>>騎兵とはすなわちこれである！（素手で窓ガラスをぶち割る）
>なおその逸話したおっさんは馬で機関銃を運んで塹壕に隠れて待ち伏せ戦法して敵を撃退してる
だって日本軍貧乏で騎兵の数居ないから騎兵らしく戦っても無意味だしそもそも騎兵死にかけの時期だし…
馬なんて忘れて穴掘って機関銃ぶっ放すのは大変賢いと思います

>なんでいつも中国とか北方遊牧民族にボコられてたんだ？
>ファランクスの発想とか無かったんか？
そもそもファランクスは相手が攻撃してくれないと存在意義がないし
遊牧民の略奪隊ならファランクス迂回して町を襲いに行くわけだし

ちょっと今月ピンチだぜ
ちょっくら向こうの街まで略奪行ってくるか！
って気軽さもとい機動力が最強の秘訣

>ちょっと今月ピンチだぜ
>ちょっくら向こうの街まで略奪行ってくるか！
>って気軽さもとい機動力が最強の秘訣
息子が隣村の奴ともめて怪我したから
隣村の奴らに痛い目を見させるわ！
程度の事で戦争が始まるしな

遊牧民は騎兵と弓兵の二つの性質を併せ持つのでドンガメのファランクスなんか回り込まれて死ぬか無視されて街を略奪される
欧州側が補助的に騎兵出して反撃してもそれに合わせて潰走したと見せかけて釣って隊列を崩させたところを背面射撃したりもする
この辺は単純に練度が違いすぎる

モンゴル軍強え

そもそもファランクスの盾は無敵じゃないんで
錬度が高い弓騎兵だったり強力な弓持ってこられると盾で100％防ぎきれずにジリジリ損耗していく

>蜀が如何に天然の要害で
逆に言えば生産力低くて常備軍養うだけの食糧生産やらが出来ない

降伏した捕虜を使って城攻めやらせるとか厳しいな モンゴル軍本隊の消耗は避けられるけど