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元就のかませ扱いっても
元就にも戦で勝ってるからな
いや負けもあるが

滅んだからじゃねえかな
尼子自体は毛利家家臣になったけど

信長に負けて討死した今川義元はなんか評価高い

近年大分評価上がってると思う
昔は新宮党の粛清は毛利元就の計略に引っかかってみたいにされてた時あったし

>滅んだからじゃねえかな
>尼子自体は毛利家家臣になったけど
本人の代で滅んだわけじゃないからな
子供の代で滅んだ家なんかいくらでもある

尼子晴久とか斎藤義龍とか
当人の代は信長や元就に負けてなくても
次代で瞬殺されるような家は
数字の査定も影が差す

安芸での敗戦以降が慎重路線に傾きすぎ

今川義元が高杉るんよ

意外と早く死んでるんだな
1560年って桶狭間くらいじゃん

中国地方は大内も低い
大内義興ですら低い
天下人なのに

光栄査定で主人公寄りではない勢力で70代オールラウンダーはかなり良い評価だと思うけど

>意外と早く死んでるんだな
>1560年って桶狭間くらいじゃん
正確には翌年の年初め
脳出血による急死て言われてる

>大内義興ですら低い
陶興房もなぁ
尼子経久の強さのわりに低く感じるよね

おじいちゃんの経久の時代は凄かったけど晴久は落ち目になってから生まれてきた
と昔のシール解説にあった

>おじいちゃんの経久の時代は凄かったけど晴久は落ち目になってから生まれてきた
>と昔のシール解説にあった
生まれてきたとき普通に経久バリバリに活躍してるがな…
父親の政久は戦死してたけど

新生とかだと戦闘80こえてなかった？

でも経久期で支配確立してるの出雲東部と西伯耆・隠岐くらいで正式に守護職かも怪しいし…

> 今川義元が高杉るんよ
今川義元が高杉？

AI先生に聞いても尼子の全盛期を築いたのは経久じゃなくてスレ画と答えてくれる
明らかに過小評価されてる

あと10年長く生きてれば月山富田城も堕ちないし毛利とはかなり拮抗した様相になってたと思うが
元就とともに亡くなった状態だと中国地方は大混乱になると思う

>AI先生に聞いても尼子の全盛期を築いたのは経久じゃなくてスレ画と答えてくれる
>明らかに過小評価されてる
ま一番領土拡大したのは明らかに晴久の代だからな
経久のときは一揆やら塩冶興久が反乱起こしたり出雲周辺を地盤を整えるのに大変だった

尼子は新宮党の粛清
毛利は坂広秀・桂広澄・渡辺勝・井上元兼の討伐

これらに成功した

宇喜多が拡大してくる

有名なのは謙信だけど石高が上がったのは景勝みたいな

関係ないけど出雲に行ったら塩冶って町名があってあーここが塩冶かってなった
まあそれだけなんだけど

>尼子経久の強さのわりに低く感じるよね
わりと失敗だらけの経久が盛られすぎてるだけやねん
元就の師匠的ライバルという設定でやっているから
中国地方の人物は毛利家以外能力査定で自動的に-5受けているような所はあるし

>有名なのは謙信だけど石高が上がったのは景勝みたいな
景勝はおもいっきり石高減らしてるだろ

大河ドラマやヒット漫画で題材にされれば評価上がるだろうよ

>中国地方の人物は毛利家以外能力査定で自動的に-5受けているような所はあるし
まあそうしないとゲームがどこも団栗の背比べで拮抗したまま１７世紀に突入してしまうのかな

景勝の石高は秀吉のおかげだ

>でも経久期で支配確立してるの出雲東部と西伯耆・隠岐くらいで正式に守護職かも怪しいし…
経久はまだ形式的な統治者要素の方が目立つね
実行支配する武力や影響力は腫久期になってからで

毛利輝元「祖父より版図広げたけど低いです」

>毛利輝元「祖父より版図広げたけど低いです」
朝鮮出兵の時代まで叔父の小早川隆景がいるからな

>尼子晴久とか斎藤義龍とか
>当人の代は信長や元就に負けてなくても
晴久はともかく
2000くらいの信長倒せない義龍はザコだろ

晴久が八ヵ国太守になったのも
上洛して三好倒してくれ～っていう願い
晴久は大内に毛利とそんな場合じゃないけどさ

統率と知略は８０以上あってもいい気がする

この年代だと直下の軍１万以上を率いて転戦やっていた晴久がむしろ珍しいというか
別戦線をやれる人物がいたおかげでもあるけど

>毛利輝元「祖父より版図広げたけど低いです」
じいちゃんがチート過ぎる
運こそあれ安芸の一国人大名に過ぎなかったところからあそこまで領土拡大できない

死んだら尼子が即死したレベルなのが逆に評価を難しくしてるのかもなぁ

アゲアゲでいっちゃうよ～♪

晴久が存命時は毛利相手に優勢だった

ぶっちゃけある程度兵力あれば押し切って勝てるからな
本能寺で何も出来ずに死んだ信忠だって兵力万全にあればあの武田ボコボコにできる
実力が拮抗したり劣勢のときに将の才が発揮される

義久が晴久の死ぬ前にもっと戦の経験があればな
ほとんどなかったのが致命的

スレ創造で少し能力見直されたかと思ったら
大志で微妙に弱くなったのもアレ
大志は毛利大強化始まっただけになおさら酷いと思う

>義久が晴久の死ぬ前にもっと戦の経験があればな
>ほとんどなかったのが致命的
義久は父の連年の戦による疲弊を嫌っていたから戦場経験あってもかわらないと思う
目標上洛という晴久の方針そのものの否定でもあるだろう

尼子は鬼神と呼ばれたこの人の評価をもうちょっと上げれませんかね…
本城と大差ないレベルじゃん

毛利元就とガチンコしてたならそんくらいほしいかもなー

>今川義元が高杉るんよ
武田信玄と北条氏康とわたりあったから

本城がそもそも弱すぎるんで

>>尼子晴久とか斎藤義龍とか
>>当人の代は信長や元就に負けてなくても
>晴久はともかく
>2000くらいの信長倒せない義龍はザコだろ
そんな雑魚にあっさりと打ち取られた斎藤道三とかいう雑魚以下の存在について
やたら高評価されてるな大したことやってないのに

本城常光は90ぐらいあってもいいよな

元就が高いのか？

一方武勇突然９６くらいになった鹿

>そんな雑魚にあっさりと打ち取られた斎藤道三とかいう雑魚以下の存在について
>やたら高評価されてるな大したことやってないのに
兵2万いて2千に負けたら大恥だろ
聞いているか今川義元

>尼子は鬼神と呼ばれたこの人の評価をもうちょっと上げれませんかね…
>本城と大差ないレベルじゃん
義久は空気だけど
親族の勝久は旧臣の山中鹿之助とともに
秀吉の中国方面軍を引き入れて
毛利と戦って散ったな

>元就が高いのか？
いやこんなもんだろ

>武田信玄と北条氏康とわたりあったから
でもまとも出陣経験は桶狭間くらいで信長に討ち取られたからな
晴久は元就相手にも勝ってるわけで

>元就が高いのか？
バトルマシーン＋講談謀聖設定で統率武勇知略はそれでいいけど政治がね
70～75ぐらいでいいと思うんだけど

>尼子晴久って凄いのになんで扱い悪いんだろう
ALL＋15しても良い

80代がいっこもないと何か中堅感でちゃうよな

信長元就に負けるのは仕方ないけど
元就に勝ってるからな

>80代がいっこもないと何か中堅感でちゃうよな
実際中堅というか後方城主レベルではある
メジャー大名の二線級の平均型武将がこんな感じだから

>信長元就に負けるのは仕方ないけど
>元就に勝ってるからな
しかも当時の毛利厳島の戦いで大勝利してイケイケの中だからな

個人的には長宗我部元親とどっこい位の能力値でいいと思ってる

勝頼も最大版図を築いたはずなのにそこに触れられなかったりそれが仇になったことにされたりして信長に飲み込まれた雑魚扱いされがちよね

信玄には事実上負けてるし北条に勝ったのは北条との同盟を今川が裏切って孤立させた上で包囲されて弱ったところに死体蹴りしたからできたラッキー勝ち
しかも裏切りの代償として信玄に裏切られた時に誰も助けてくれない状況を産んでる
端的にいって裏切ったときに生じるリスクを管理しきれず飲み込まれたのは無能そのもの

勝頼はちょっと増やしただけだが
晴久は2倍以上増やした

年長の元就と寿命勝負して負けなかったらな

陶晴賢より低いのか

>大河ドラマやヒット漫画で題材にされれば評価上がるだろうよ
漫画がヒットする前の前田慶次なんてモブ顔だったしな

当時はそういう価値観だったで済ませてるけど負けた！自害！ってようやるわ
俺だったらプライドなんてかなぐり捨てて命乞いするぞ

>漫画がヒットする前の前田慶次なんてモブ顔だったしな
光栄ゲーだと初出から顔あり優遇枠じゃなかったか？慶次
花の慶次人気で出した感じだし
奥村は完全にモブだったが

晴久強くなると新宮党や本城さんの立場ないしな
大内は陶以外強くないしバランスなんだろ
毛利は知らん

>当時はそういう価値観だったで済ませてるけど負けた！自害！ってようやるわ
>俺だったらプライドなんてかなぐり捨てて命乞いするぞ
元就「族滅は基本のキだからお前含めて家族親戚全員死罪ね（ﾆｯｺﾘ）」

臆病野州がどうのってイジメ問題エピソードがあるから
人間的にマイナス査定もやむなし

>当時はそういう価値観だったで済ませてるけど負けた！自害！ってようやるわ
>俺だったらプライドなんてかなぐり捨てて命乞いするぞ
文化とか時代とか関係ないと思うぞ
ヒトラーですら自害してるし近衛文麿も自殺してる

>当時はそういう価値観だったで済ませてるけど負けた！自害！ってようやるわ
>俺だったらプライドなんてかなぐり捨てて命乞いするぞ
朝倉宗滴「自害とかせずに最後まで戦って敗死した木沢長政は天晴！」

>>当時はそういう価値観だったで済ませてるけど負けた！自害！ってようやるわ
>>俺だったらプライドなんてかなぐり捨てて命乞いするぞ
>文化とか時代とか関係ないと思うぞ
>ヒトラーですら自害してるし近衛文麿も自殺してる
彼らの場合は絶対に逃げられない上に吊し上げくらった挙句に処刑されるのが分かり切ってたから状況が違う

北条が低いのはなんでかねえ

>臆病野州がどうのってイジメ問題エピソードがあるから
>人間的にマイナス査定もやむなし
当時の経久からも詮久（晴久）は感情の起伏が激しく大将の器にあらずって評価されてるんだよな

>>当時はそういう価値観だったで済ませてるけど負けた！自害！ってようやるわ
>>俺だったらプライドなんてかなぐり捨てて命乞いするぞ
>文化とか時代とか関係ないと思うぞ
>ヒトラーですら自害してるし近衛文麿も自殺してる
ヒトラーなんかは投降したところで死は免れないでしょ
正当な手続きを経て死刑にしてもらえたら御の字なレベルだもん
そういうやつはそりゃ自殺に逃げるわ

>彼らの場合は絶対に逃げられない上に吊し上げくらった挙句に処刑されるのが分かり切ってたから状況が違う
いや戦国時代で自害した人ってだいたいその状況になってない？

どんな殺され方するか分からんもんな

少なくとも源頼家みたいなちんちん斬られて…みたいなのは嫌だぞ

なぜか青年グラ
経久の弟

>なぜか青年グラ
>経久の弟
大河毛利元就ではなぜかいなかった人じゃないか

七難八苦与えろ

結局スレ画は新宮党除いたのがマイナス査定？

晴久自身も自分が若くして急死するとは思わなかったろうからな
新宮党粛清したせいで…てのはあくまで結果論でしかない

祟りじゃ
新宮党の祟りじゃ

新宮党粛清が元就の策謀ってことになってるから
引っかかった晴久はバカってことで智謀低くされてたんじゃね

噛ませと見るかライバルと見るか

荒木村重みたいに家臣も妻子も捨てて逃げる奴が稀なのよ

>陶晴賢より低いのか
なんで急にイケメンになってんだ？

>なんで急にイケメンになってんだ？
こっちもイケメン化した

>荒木村重みたいに家臣も妻子も捨てて逃げる奴が稀なのよ
でも茶器手に入れたし…

>>陶晴賢より低いのか
>なんで急にイケメンになってんだ？
こんなんとホモりあってた義隆なんて誰得だろ

そもそも晴賢35歳で死去だからこんなおっさんなわけない

>尼子は鬼神と呼ばれたこの人の評価をもうちょっと上げれませんかね…
>本城と大差ないレベルじゃん
常連になってたのに革新だけ出てないの謎

義久は再評価無いの？

>結局スレ画は新宮党除いたのがマイナス査定？
尼子の主役はあくまで経久と鹿助だし
仕事は毛利の噛ませで経験値だからってだけ

尼子晴久が強いと簡単に毛利を滅ぼすので
ゲームバランスの都合上

今川は桶狭間をイベント戦闘にすることでそうならなくなった

むしろ最近の作品だと大分見直されてねえか？晴久は

>>陶晴賢より低いのか
>なんで急にイケメンになってんだ？
大内義隆のホモ小姓だとバレたから

>光栄査定で主人公寄りではない勢力で70代オールラウンダーはかなり良い評価だと思うけど
それはそう
ただ事績で言うとスレ画は政治より武力寄りなんじゃねえの？とは思う

>>AI先生に聞いても尼子の全盛期を築いたのは経久じゃなくてスレ画と答えてくれる
>>明らかに過小評価されてる
>ま一番領土拡大したのは明らかに晴久の代だからな
>経久のときは一揆やら塩冶興久が反乱起こしたり出雲周辺を地盤を整えるのに大変だった
武田勝頼「そうだそうだ」

>一方武勇突然９６くらいになった鹿
心意気は買うし好きな武将だけど実績として負け戦が目立つから高評価は違うよなと思う

>武田勝頼「そうだそうだ」
お前のステと晴久のステ見比べて言える？

>>元就が高いのか？
>バトルマシーン＋講談謀聖設定で統率武勇知略はそれでいいけど政治がね
>70～75ぐらいでいいと思うんだけど
隆元死後の対大友での北九州失陥は政治力がモロに出た感ある

>元就「族滅は基本のキだからお前含めて家族親戚全員死罪ね（ﾆｯｺﾘ）」
でも尼子の生き残りは当初は幽閉だったけど最終的には重臣扱いじゃなかったっけ

>>なぜか青年グラ
>>経久の弟
>大河毛利元就ではなぜかいなかった人じゃないか
毛利の四男以下「そりゃまあ…その…」

>>元就「族滅は基本のキだからお前含めて家族親戚全員死罪ね（ﾆｯｺﾘ）」
>でも尼子の生き残りは当初は幽閉だったけど最終的には重臣扱いじゃなかったっけ
秀吉の天下統一後五百石毛利から与えられてその後義久の弟2人は最初客人のちに家臣として朝鮮出兵や関ヶ原に参加してる
出雲での尼子の求心力考えて敢えて族滅やらなかった
それ以外は自分に元々忠誠誓ってたとかそういう例外除いて敵対勢力の一族族滅してるぞ元就

>どんな殺され方するか分からんもんな
武士として切腹する事さえ許されない事もありうる訳で

>毛利の四男以下「そりゃまあ…その…」
元就「お前らは虫けらだからしゃーない」

元清くらいは出しても良かっただろとは思う四男以下

>>武田勝頼「そうだそうだ」
>お前のステと晴久のステ見比べて言える？
最大版図条件はイーブン
中央集権推進条件もイーブン
本拠造営で勝頼に軍配

>ゲームバランスの都合上
織田とか毛利とか国力だけのパラメーターで配置すると史実通りに行かずに潰れる家多そうだよね
有名武将の知略やカリスマとあと運って凄いってなる

ノブヤボは能力70台は普通に優秀扱いだから…

>尼子晴久が強いと簡単に毛利を滅ぼすので
>ゲームバランスの都合上
月山冨田城合戦をイベント扱いにして毛利を強制的に滅亡寸前の状況にしてしまえばええんや

>>ゲームバランスの都合上
>織田とか毛利とか国力だけのパラメーターで配置すると史実通りに行かずに潰れる家多そうだよね
>有名武将の知略やカリスマとあと運って凄いってなる
織田は最近の作品だと領地が平野部で動員兵力多いのと港を抱えてて財力もあるんで国力もだいぶ高いぞ

>ノブヤボは能力70台は普通に優秀扱いだから…
各能力平均値が創造で56になってしまったし
晴久程度なら有名どころにはうじゃうじゃいるのがね
しかも晴久は近場に同型上位スペックがわかりやすくいる始末

尾張は普通に国力反映されているから織田は強力よね

>>ノブヤボは能力70台は普通に優秀扱いだから…
>各能力平均値が創造で56になってしまったし
>晴久程度なら有名どころにはうじゃうじゃいるのがね
>しかも晴久は近場に同型上位スペックがわかりやすくいる始末
新生だと下限が上がった感じだから言うほどインフレしているわけではないぞ
70以上あるのとないのとではやれることの幅だいぶ違うし

>>尼子晴久が強いと簡単に毛利を滅ぼすので
>>ゲームバランスの都合上
>月山冨田城合戦をイベント扱いにして毛利を強制的に滅亡寸前の状況にしてしまえばええんや
そんなことしなくても最近の作品の戦国初期シナリオだと独立前の毛利は割と国力差で尼子か大内にすり潰されてるぞ
細川もちゃんと畿内の覇者やってる

尼子は鹿之助のイメージが強い

基本的に戦国の創作は信長主体で作られるから
その時代からやや前後する人はなんか印象がぼんやりしがち
毛利元就にしても全盛期は過ぎてるしな

>>尼子晴久とか斎藤義龍とか
>>当人の代は信長や元就に負けてなくても
>晴久はともかく
>2000くらいの信長倒せない義龍はザコだろ
そもそも義龍生存時は尾張平定で忙しいので
交戦すらしていないという

晴久は少なくとも義龍より上じゃないとおかしいと思うんだよね

>尼子は鹿之助のイメージが強い
イベント戦闘で滅ぶシリーズあるよね

稲葉山は支城と木曽川あっての単独だとわりと簡単に落ちる

>尾張は普通に国力反映されているから織田は強力よね
石高=動員力になって以降は大坂尾張小田原の強力さが露骨になったよな…

>そもそも義龍生存時は尾張平定で忙しいので
>交戦すらしていないという
あの頃は信広に謀反未遂させたり服部党に支援したり搦め手専門だった気がする義龍
まあ美濃の方も道三残党の掃討や一色関係の叙任外交とかで忙しかったし

晴久の代では尼子ちゃんと守ってるからな…
滅んだのは息子の代

元就が現役だった50年くらいの期間で西国地方の趨勢を分けたのが第一次と二次の月山富田城の戦いだからな
尼子はこの時代のキーパーソンだったのは間違いないけど
まぁ大寧寺の変すらマイナーみたいな扱いだから不遇な地方よな

経久はいったん追放されてるのにそこから何国もの大名にのし上がったんだからやっぱり有能なのは間違いない

>義久が晴久の死ぬ前にもっと戦の経験があればな
>ほとんどなかったのが致命的
斎藤龍興にしろ尼子義久にしろ父親が亡くなった時若年過ぎるのが痛かったよね

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>No.1408155947
コピペの荒らし