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上杉定正はなぜ太田道灌を殺したのか のサムネイル 上杉定正はなぜ太田道灌を殺したのか

画像ファイル名：1778846496520.jpg-(847979 B)
847979 B無念Nameとしあき26/05/15(金)21:01:36No.1407967468+ 06:06頃消えます
上杉定正はなぜ太田道灌を殺したのか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/05/15(金)21:08:33No.1407969783+
これさだ
…2無念Nameとしあき26/05/15(金)21:11:27No.1407970700+
室町時代後期に活躍した武将で、最大の功績は1457年に江戸城を築城したことです。江戸の基礎を築いた「築城名人」であり、三十数回戦って無敗を誇る名将かつ、和歌も嗜む文武両道の人として知られています
…3無念Nameとしあき26/05/15(金)21:12:56No.1407971130+
室町時代後期から戦国時代初期にかけて活躍した武将であり、扇谷上杉家（おおぎがやつうえすぎけ）の当主です。名臣・太田道灌（おおた どうかん）を暗殺した人物として歴史上広く知られています
…4無念Nameとしあき26/05/15(金)21:27:39No.1407975821そうだねx2
そりゃあ太田道灌がことごとく主家を軽んじるムーブし続けてたのが原因としか
…5無念Nameとしあき26/05/15(金)21:29:33No.1407976416+
史実はわからんけど奔るの太田道灌はまあ粛清されるよねってムーブしてたな
奔るだと殺したくないけど殺さないと家中が分裂するからっていう泣く泣くやったのがすごい印象的だった
…6無念Nameとしあき26/05/15(金)21:29:34No.1407976421+
家臣のくせに勝手し過ぎだもの粛清やむなし
…7無念Nameとしあき26/05/15(金)21:32:04No.1407977190そうだねx1
そらころころする
誰だってころころする
としか言えないよね
…8無念Nameとしあき26/05/15(金)21:32:50No.1407977435+
    1778848370470.jpg-(128047 B)
128047 B
室町時代の江戸城
わりとご立派
…9無念Nameとしあき26/05/15(金)21:42:35No.1407980515+
仕事出来すぎる人が周囲を軽んじて孤立するのって現代でも良くあるよね
…10無念Nameとしあき26/05/15(金)21:43:24No.1407980767+
扇谷上杉ってあの時代どれくらいの強さだったの
…11無念Nameとしあき26/05/15(金)21:43:49No.1407980887そうだねx1
当方滅亡！
…12無念Nameとしあき26/05/15(金)21:45:20No.1407981349そうだねx6
>当方滅亡！
時間掛かったなあ
…13無念Nameとしあき26/05/15(金)21:46:36No.1407981728そうだねx1
>扇谷上杉ってあの時代どれくらいの強さだったの
その他大勢の上杉庶流からピークアウトした惣領家の山内上杉と並び称されるぐらいに急成長してた所
…14無念Nameとしあき26/05/15(金)21:46:58No.1407981847そうだねx1
当方（道灌）は滅亡したな
…15無念Nameとしあき26/05/15(金)21:52:10No.1407983304そうだねx1
    1778849530437.jpg-(356056 B)
356056 B
けっこうな湿地帯と言うか磯って感じ
…16無念Nameとしあき26/05/15(金)21:56:50No.1407984655そうだねx1
    1778849810901.png-(546855 B)
546855 B
大混乱楽しいよね
…17無念Nameとしあき26/05/15(金)21:58:24No.1407985089そうだねx2
>大混乱楽しいよね
ぐちゃぐちゃすぎる…
…18無念Nameとしあき26/05/15(金)22:05:59No.1407987195+
>大混乱楽しいよね
上杉大杉
…19無念Nameとしあき26/05/15(金)22:06:29No.1407987310+
武田は知ってたけど佐竹もいるのね
…20無念Nameとしあき26/05/15(金)22:06:44No.1407987367+
戦国初期って関東以外でも良く知らん国人領主が乱立しててわけわからんよね
…21無念Nameとしあき26/05/15(金)22:07:40No.1407987624+
やだねぇこんなん殺し合いしてねぇ
…22無念Nameとしあき26/05/15(金)22:24:09No.1407992021+
>1778849810901.png
時代的に磐城岩代はおかしいから止めろ
…23無念Nameとしあき26/05/15(金)22:26:59No.1407992800+
なんで府中ってたくさんあるの？
…24無念Nameとしあき26/05/15(金)22:28:57No.1407993322そうだねx2
中心の町って意味だもの旧国全てにある
…25無念Nameとしあき26/05/15(金)22:29:54No.1407993567+
    1778851794246.jpg-(34286 B)
34286 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…26無念Nameとしあき26/05/15(金)22:30:19No.1407993697+
    1778851819997.jpg-(342519 B)
342519 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…27無念Nameとしあき26/05/15(金)22:31:31No.1407994036+
>中心の町って意味だもの旧国全てにある
東京の府中ってあんな所にあったって事？w
…28無念Nameとしあき26/05/15(金)22:34:30No.1407994790+
>東京の府中ってあんな所にあったって事？w
あそこきれいな水が豊富なのよ
…29無念Nameとしあき26/05/15(金)22:34:58No.1407994923+
太田道灌が作った江戸城って評価はどうかん？
…30無念Nameとしあき26/05/15(金)22:37:20No.1407995515+
    1778852240744.jpg-(129393 B)
129393 B
>太田道灌が作った江戸城って評価はどうかん？
…31無念Nameとしあき26/05/15(金)22:37:24No.1407995535+
>東京の府中ってあんな所にあったって事？w
上の方に画像があるけど
現在の都内は割と湿地帯やし
あそこらへんが府を置くには丁度良かったんだろうね
…32無念Nameとしあき26/05/15(金)22:38:18No.1407995790そうだねx3
なんで武蔵国分寺もあそこにあるかって話
いまどき単芝を生やすような者にレスするようなもんでもないが
…33無念Nameとしあき26/05/15(金)22:40:05No.1407996241+
一宮二宮三宮四宮とかも旧国毎にあるね
小国は四宮ないんだっけ？
…34無念Nameとしあき26/05/15(金)22:41:26No.1407996569+
>太田道灌が作った江戸城って評価はどうかん？
後北条も使い続けてたしいい城だったんでね？
…35無念Nameとしあき26/05/15(金)22:42:40No.1407996896+
>東京の府中ってあんな所にあったって事？w
>なんで武蔵国分寺もあそこにあるかって話
ここに来るのに奈良時代にわざわざ群馬から直線に「舗装」道路を敷いたくらい大事な場所
…36無念Nameとしあき26/05/15(金)22:46:36No.1407997850+
鎌倉街道も東京の府中通ってるね
…37無念Nameとしあき26/05/15(金)22:47:47No.1407998179+
>1778849810901.png
名門佐竹がまだ常陸治めてたころか
…38無念Nameとしあき26/05/15(金)22:49:13No.1407998545+
山内も扇ヶ谷も家宰と対立して没落していく
…39無念Nameとしあき26/05/15(金)22:53:05No.1407999540+
まさか後の世に江戸（東京）が日本一の大都市になるとは道灌でも読めなかったろうな
…40無念Nameとしあき26/05/15(金)22:54:31No.1407999967+
太田道灌の少年時代の逸話が頭いいんだけどムカつくガキ！って感じで面白い
…41無念Nameとしあき26/05/15(金)22:57:19No.1408000704+
15世紀末ぐらいからどこの守護大名も守護代と揉め出すな
…42無念Nameとしあき26/05/15(金)23:04:24No.1408002428+
>まさか後の世に江戸（東京）が日本一の大都市になるとは道灌でも読めなかったろうな
それには同感だな
…43無念Nameとしあき26/05/15(金)23:09:12No.1408003618そうだねx7
    1778854152234.jpg-(30778 B)
30778 B
>>まさか後の世に江戸（東京）が日本一の大都市になるとは道灌でも読めなかったろうな
>それには同感だな
…44無念Nameとしあき26/05/15(金)23:12:25No.1408004326+
大田と長尾が目立って肝心の上杉が旗だけの印象
…45無念Nameとしあき26/05/15(金)23:15:17No.1408004942+
>当方（道灌）は滅亡したな
してない
名将の太田三楽斎とかおるやん
…46無念Nameとしあき26/05/15(金)23:15:21No.1408004952+
>15世紀末ぐらいからどこの守護大名も守護代と揉め出すな
まあそりゃそうだよなぁと言うシステムの不備
…47無念Nameとしあき26/05/15(金)23:22:38No.1408006524そうだねx1
>15世紀末ぐらいからどこの守護大名も守護代と揉め出すな
地元にいる奴といない奴じゃあねぇ
…48無念Nameとしあき26/05/15(金)23:24:36No.1408007020+
>>15世紀末ぐらいからどこの守護大名も守護代と揉め出すな
>地元にいる奴といない奴じゃあねぇ
教科書じゃ圧政みたいな扱いだけど参勤交代って良いシステムだわ
…49無念Nameとしあき26/05/15(金)23:26:34No.1408007480そうだねx3
>名将の太田三楽斎とかおるやん
資正は道灌後裔ではないので
…50無念Nameとしあき26/05/15(金)23:33:37No.1408009175+
まじかー
…51無念Nameとしあき26/05/15(金)23:33:56No.1408009241+
>教科書じゃ圧政みたいな扱いだけど参勤交代って良いシステムだわ
末期でほぼ江戸住まいで国許ほぼいかないマンが増えてきて政情不安になるのって
やっぱり……
…52無念Nameとしあき26/05/15(金)23:40:16No.1408010673+
定正戦は本当に強いのよな
敵の敵は味方で自陣営に引き込む手腕も悪くない
一分家に過ぎない扇谷上杉が道灌謀殺で弱体化したのに
山内上杉敵に回して五分以上に戦ってる
とはいえ伊勢早雲引き込んじゃって扇谷上杉滅亡の遠因作った張本人なのも事実
…53無念Nameとしあき26/05/15(金)23:52:34No.1408013288+
    1778856754832.jpg-(45772 B)
45772 B
三楽は道灌の弟の系譜
道灌の子孫はこっち
…54無念Nameとしあき26/05/16(土)01:38:28No.1408031284+
掛川藩太田家は本当に太田家の子孫なんだろうか？
…55無念Nameとしあき26/05/16(土)01:41:44No.1408031636+
扇谷の末期はうちの領主が重臣になるくらい人材が払底してたみたいだがその原因がここにあるんだよな
とはいえ道灌をそのままにもできないジレンマ
…56無念Nameとしあき26/05/16(土)01:44:53No.1408031936+
    1778863493155.jpg-(324304 B)
324304 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…57無念Nameとしあき26/05/16(土)02:06:33No.1408033934そうだねx1
この時代の関東の首都は江戸東京じゃなくて埼玉の川越
川越からそのまま東北に行くZ
…58無念Nameとしあき26/05/16(土)02:07:46No.1408034021+
詳しくは知らないが上杉ってことは新潟の武将？
…59無念Nameとしあき26/05/16(土)02:08:27No.1408034077+
>この時代の関東の首都は江戸東京じゃなくて埼玉の川越
>川越からそのまま東北に行くZ
川越「するべするべ夜戦するべ」
…60無念Nameとしあき26/05/16(土)02:26:06No.1408035287+
>この時代の関東の首都は江戸東京じゃなくて埼玉の川越
関東の首都…鎌倉…
…61無念Nameとしあき26/05/16(土)02:32:31No.1408035708+
当初江戸は河越の支城外港であり中核なのは河越だった
…62無念Nameとしあき26/05/16(土)03:01:09No.1408037161+
>>>15世紀末ぐらいからどこの守護大名も守護代と揉め出すな
>>地元にいる奴といない奴じゃあねぇ
>教科書じゃ圧政みたいな扱いだけど参勤交代って良いシステムだわ
武士の歴史を俯瞰すると参勤交代で1年以上留守にしても
親類や有力家臣に領地を奪われる心配がまず無いって
実はすごい事なのだ
江戸幕府の下剋上は許さん幕府に対しても諸大名に対してもの方針の徹底ぶりよ
…63無念Nameとしあき26/05/16(土)05:46:11No.1408042336+
里見義堯はなぜ小弓公方を見殺しにしたのか
…64無念Nameとしあき26/05/16(土)05:48:24No.1408042417+
>武士の歴史を俯瞰すると参勤交代で1年以上留守にしても
>親類や有力家臣に領地を奪われる心配がまず無いって
>実はすごい事なのだ
なにをしても改易だし…
…65無念Nameとしあき26/05/16(土)05:50:05No.1408042481+
>No.1408033934
道灌の本距離みたいなもんだし川が交差する湿地帯の中の微高地で地形的にも自ずと要害になるよな


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