虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

打つだけなら馬鹿でも打てる

難しいよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ドット絵が好き
うん
>絵は滑らかなら良いと言う物では無いよね？
なめらかな方がいいよ？当時だって仕方なくドット絵にしてただけなんだから

半ドットにしろジャギ消しにしろ滑らかにするためのテクニックなんだからさあ

ふたばのスレは1レス目にゴミレスをしなけりゃならないルールでもあるのか

ファミコン風ドット絵をやってみてわかったのは
ドットの配置よりもパレットの設計が難しい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

絵からよくわからないままだった物体がよくありすぎるファミコン時代

>打つだけなら馬鹿でも打てる
その通り
ドット絵がドット絵になったのはメモリ制限によるものだから
そこを無視して打つだけなら誰にだってできる

見た目がレトロなドット絵なのにフレームが多くて動きが滑らかなやつ好き

>ドット絵が好き
>絵は滑らかなら良いと言う物では無いよね？
それはそれ
どっちも良い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

8ビット風とか言ってPCエンジンでも無理そうな画面お出しされるともやもやする

Excelでドット絵作ってアイコン作るよな

>1778514184485.gif
次は6月6日か…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まもって騎士はご褒美絵がPC-6001だったりやりたい放題でよかった
フォーマットを守ったドット絵は美しい

ずいぶん昔のオモチャだが晒しておく

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ゆうなま3のエンディングを越えるドットアニメはないね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

城とドラゴンと勇者

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

4パターンしか色が使えないのにこんだけ表現できる

やっぱ16色パレット16個はもちたいよ

FFの白魔黒魔赤魔はその時の色制限で頭使って塗り分けた結果なのに
ずっとそれが後に続くそのジョブのアイデンティティになったのがなんか風情あるなぁって思う

ドット絵と言われると必ず出てくるスタープラチナだけどこれは本当にドット絵なの？

ドット絵

>FFの白魔黒魔赤魔はその時の色制限で頭使って塗り分けた結果なのに
>ずっとそれが後に続くそのジョブのアイデンティティになったのがなんか風情あるなぁって思う
ドット絵でも腕の動きを見分けられるからの計算で着せられたマリオのオーバーオールもそんなんだな

>これは本当にドット絵なの？
それはwin版
元の98版の同シーンはこれ

>FFの白魔黒魔赤魔はその時の色制限で頭使って塗り分けた結果なのに
>ずっとそれが後に続くそのジョブのアイデンティティになったのがなんか風情あるなぁって思う
誤解して都合よく見えるのが本質かもしれん

>ドット絵と言われると必ず出てくるスタープラチナだけどこれは本当にドット絵なの？
多色で描いて減色したのはキャラではない
取り込んだ食パンなのだ

東方スパロボには感心することしきり

違うドットサイズが一緒になってるともやもやがとまらん

最近だとインディーゲームに多い印象
ドット絵風みたいなのもあるけども

>>これは本当にドット絵なの？
>それはwin版
>元の98版の同シーンはこれ
なるほどwin版だったのか
キレイすぎるから変だと思ってたんだ
しかし98版すげえな…

現代のゲーム環境じゃドット絵風でいいんじゃないというか
1920x1080の画面で1ドットの違いとか物理的に見えないよ…

やはり98は解像度が640x400だったのが大きいな

>打つだけなら馬鹿でも打てる
じゃあ見本

見本はよ
どうした無能

オメーの言う「打つだけ」ってのはぽんと1ドット打って「できました」とか言うんじゃないだろうな？
大昔のゲームかよアホが

小学生の頃にドラクエ5の攻略本を参考にMSペイントのスタンプでプチプチ打ってたなぁ

作る方は滑らかな方がいいどころか絵をそのまま使えたらなって思ってただろうよ…

こんなジャギジャギなのやめてぇよ可能な限り滑らかにしてぇよ
って想いで生まれたドットはPCゲー方面に沢山あるよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

俺ニワカだからドット絵はメタルスラッグが一番だと思ってる

原画から落とし込まないといけないしな
カラーイラストデジタイズしたようなゲームもたまにあったな80年代PCゲー
淡く塗ると減色味が出るんだ

>こんなジャギジャギなのやめてぇよ可能な限り滑らかにしてぇよ
>って想いで生まれたドットはPCゲー方面に沢山あるよね
PCのメインストリームは色数少なかったからそういう贅沢できたのは一部だったかな
X68Kみたいなアケ寄りの多色環境

DQ7のドットはヌルヌル動くのにHD2Dはなんか違う

>俺ニワカだからドット絵はメタルスラッグが一番だと思ってる
細かさもさることながら
動きとコミカルさとリアルさが秀逸だもんな
気持ちは分かるよ

>俺ニワカだからドット絵はメタルスラッグが一番だと思ってる
なんか昔のゲームって絵面の良さがゲーム全体の加点要素の比重大きく占めてないか？
と感じる中ですごくそれっぽい部分を感じるシリーズ
絵面こそ確かにいいけど遊ぶと相当しんどいのに3のあの高評価っぷりよ

スクもエニもドット技術すごかったのにあっさり捨てたな

>スクもエニもドット技術すごかったのにあっさり捨てたな
3Dと物量にドットという技術が付いていけなくなった

ブラウン管表示風加工アプリ作らせてみたよ
まあ簡単なボカシ入れるだけだけど
https://gemini.google.com/share/d1a2cc879c2d

メタスラは単純なドッターというよりプロのアニメーターが関わってたんかな？と思うくらい
爆発の黒煙と火の見せ方とかのアニメーションがすごい

ポケモンでメニュー画面のポケモンはドットで描かれてるのは好きだった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

けっこう好きかもw

>ポケモンでメニュー画面のポケモンはドットで描かれてるのは好きだった
初代のジャンル別からルビサファの個々のグラフィックに変わったのは感動した

>ずいぶん昔のオモチャだが晒しておく
実際触ってみると、思いつきで何か作るってのが難しいんだよね
あらかじめ設計図作ってそれ通りに打たないといけないスタイル

今は疑似や疑似ですらないのも多いな

>DQ7のドットはヌルヌル動くのにHD2Dはなんか違う
モンスターのアニメーションとかだけいうならSFC版3のアニメのがHD2Dよりさらに上って感じしちゃうな

>違うドットサイズが一緒になってるともやもやがとまらん
他のゲームとかでもドット絵っぽいのだしてきたけどサイズバラバラとかのやつは微妙な感じしたわ
ドット絵見る上で絶対はずせない部分かもしれん

>No.1407146881
昔のＰＣゲーム特有の無駄に凝ったドット絵のフレーム枠！

>ドット絵
画像取り込んでドットで修正しただけの絵をドット絵って言っていいものか…

>>違うドットサイズが一緒になってるともやもやがとまらん
>他のゲームとかでもドット絵っぽいのだしてきたけどサイズバラバラとかのやつは微妙な感じしたわ
アーケードやSFC辺りの拡大縮小時代経験してるとあんま気にならない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

GBAのFE

でもあの当時のスキャナー取り込みと修正って相当手直し必要そうな気がする…
取り込みうんぬんならカプコンをはじめとした格闘ゲーでも定番になってたしな

>アーケードやSFC辺りの拡大縮小時代経験してるとあんま気にならない
そういうのはわかるんだけど止め絵でそういうやつは気になっちゃう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>見た目がレトロなドット絵なのにフレームが多くて動きが滑らかなやつ好き
それは一番金がかかり、かつ難しい贅沢仕様だぞ
単にコマ数を増やすだけではモーションやゲーム性のアラが目立ったりする

SFCでドット絵描ける人はすげぇって思う

今のドット絵ゲームは細かいんだけど色数多すぎなんだよな
１６色でなんとかしてもらわないと

>でもあの当時のスキャナー取り込みと修正って相当手直し必要そうな気がする…
まず線のトレースで綺麗にドットが見える角度だけ使って引いていきます

>>DQ7のドットはヌルヌル動くのにHD2Dはなんか違う
>モンスターのアニメーションとかだけいうならSFC版3のアニメのがHD2Dよりさらに上って感じしちゃうな
ただドット絵ならいい訳ではない

動きのメリハリがつくよう目を騙すテクがあって
昔のドット絵師はそういうテクをいくつも持ってた

コマ数の多いストⅢも初期は不評だったが、追加キャラはその辺りを修正してるし
初代バーチャファイターも開発中、モーションキャプチャーではダサくなる問題で悩まされてる

ドラクエHD2Dのドット絵は大型ボスと戦闘内のキャラは
サイズが元々は違ったのをつかってたのか1ドットと4ドットが混在してる妙な感じのだったな

>モンスターのアニメーションとかだけいうならSFC版3のアニメのがHD2Dよりさらに上って感じしちゃうな
スーファミ3のアニメは凄くて最後の最後でFFを超えたなと感じた
個人的にドラクエ7より好み

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>DQ7のドットはヌルヌル動くのにHD2Dはなんか違う
あれは手書きの絵を読ませて変換してるだけだし
要らん改変も多いしね…

SFC版ドラクエ3はマップパーツとかの具合も
ドラクエらしいながらクオリティアゲてきた感じですごいと思ったな

>昔のＰＣゲーム特有の無駄に凝ったドット絵のフレーム枠！
RPGのクリムゾンとか無駄にこってたなぁ…

>今のドット絵ゲームは細かいんだけど色数多すぎなんだよな
>１６色でなんとかしてもらわないと
中間色が多すぎて還ってぼやけて見えちゃうんだよな…

>>スクもエニもドット技術すごかったのにあっさり捨てたな
>3Dと物量にドットという技術が付いていけなくなった
行き過ぎたドット絵はコストがかかりすぎたから
3D黎明期のポリゴンなら安くあがると思ったんだろうな

ところが3Dでもやりすぎて空も飛べなくなった

>中間色が多すぎて還ってぼやけて見えちゃうんだよな…
そのへんメリハリつけてるドット絵だせてるところはすごいなと思う

PCのクッキリしてるモニターなんかで見すごいなと思うFF6のドットなんかも
昔のブラウン管だとなんか細部がどうなってんのかわかんなかったくらいだ
個人的にはタクティクスオウガが書き込みの細かさが滲んでも確認できる範囲で一番きれいに感じた

ウィザードリィのドット絵が
ブラウン管による画像の滲みも考慮して描かれてたのは有名な話
絵師にとってはブラウン管まで含めて一つの「画材」だったんだろうな

>絵師にとってはブラウン管まで含めて一つの「画材」だったんだろうな
それ言ったら今の液晶モニタも絵師にとっての画材の一つだぞ

昔のドット絵技術ならスト2やラグナロクオンラインの1、2次職がある種の到達点だった

ROはキャラのステで動作スピードが変わるけど
3Dモーションをドット絵に落とし込み、
さらに手修正することで違和感をなくし、
かつハードへの負担を軽くしてる

スト2に至っては職人技すぎてどこもマネできなかった(多分

>ウィザードリィのドット絵が
>ブラウン管による画像の滲みも考慮して描かれてたのは有名な話
>絵師にとってはブラウン管まで含めて一つの「画材」だったんだろうな
反面はっきり色分けしたいのに滲んじゃうみたいな不都合もあっただろうな

>誤解して都合よく見えるのが本質かもしれん
うるせ～～～～～
しらね～～～～～
って感じだな

ROは元を辿ればタクティクスオウガやFFTのドット絵を真似てるところが強いんじゃねえか？
なので敵やキャラグラの一部はナナメ視点の物しかない

08小隊のCD買った頃にジャケット見ながらゴミ箱アイコン用に2パターンぽちぽちやった
ゴミが入ってると目が光る感じで
発掘してきた

>ウィザードリィのドット絵が
>ブラウン管による画像の滲みも考慮して描かれてたのは有名な話
>絵師にとってはブラウン管まで含めて一つの「画材」だったんだろうな
当時の環境だからこそって話はよくあるよね

当時のドッターも偶然の産物で意識してなかって人もいたりもしたようだし
結構ケースバイケースなんだろうな

モリガンの髪の色はセイヴァーの時点でイラストじゃ割と艶やかな感じだったな

>ウィザードリィのドット絵が
>ブラウン管による画像の滲みも考慮して描かれてたのは有名な話
制作環境もブラウン管なんだから考慮も何もないだろ

ブラウン管でもシャドウマスクとアパーチャーグリルで絵の出方が
全然違うし機種によって大きく変わるからまぁ結局出たとこ勝負

>ROは元を辿ればタクティクスオウガやFFTのドット絵を真似てるところが強いんじゃねえか？
>なので敵やキャラグラの一部はナナメ視点の物しかない
真正面からの動きを映えさせるのは難しいんだろうな

戦士が真正面から剣を振りおろすモーションにすると
上からの視点では太刀筋がほとんど線になってしまうから

>当時の環境だからこそって話はよくあるよね
髪の色は原色に近くするほど下品にみえやすいんだよな
これはコスプレイヤーのウィッグがわかりやすい

まぁ間接アドバイス罪でもあるしな

けどやっぱモリガンの髪の毛のぼかしに肌色つかってるのは
色変えの時きになるなあっておもってた

>ブラウン管による画像の滲みも考慮して描かれてたのは有名な話
オチとしてはプラズマテレビの方が元絵に近いという事も押さえておきたい

ブラウン管もグリルで色々あるし
液晶でも等倍だと隣のドットに色が張り付いたりしてたもんだよ

アリスソフトはドットやめないで欲しかったな

今の高解像度環境だと書き込みが大変

>オチとしてはプラズマテレビの方が元絵に近いという事も押さえておきたい
ワードなだけでいえばな

ファミコン後期って主線黒で入れるのが主流になるから
だいぶ雰囲気変わるよね

>今の高解像度環境だと書き込みが大変
カプエスみたいにキャラだけ数倍表示は既に通った道

>>ブラウン管による画像の滲みも考慮して描かれてたのは有名な話
>オチとしてはプラズマテレビの方が元絵に近いという事も押さえておきたい
駄目だった

いつもと違って見えると新鮮で特別に見えたりするよな（表示フィルタ選べるとありがち現象）

ドットピクトと言うドット絵を描くアプリ

>>今の高解像度環境だと書き込みが大変
>カプエスみたいにキャラだけ数倍表示は既に通った道
KOF12でもキャラは2倍だったと思う

>今の高解像度環境だと書き込みが大変
AIにやらせよう

>>>違うドットサイズが一緒になってるともやもやがとまらん
>>他のゲームとかでもドット絵っぽいのだしてきたけどサイズバラバラとかのやつは微妙な感じしたわ
>アーケードやSFC辺りの拡大縮小時代経験してるとあんま気にならない
距離で拡大縮小はいわかんないが
拡大されたキャラが同一ラインにでてきたりするとめっちゃ浮いてるなってなる

>>>ブラウン管による画像の滲みも考慮して描かれてたのは有名な話
>>オチとしてはプラズマテレビの方が元絵に近いという事も押さえておきたい
>駄目だった
境界線がぼやけることでグラデ表現に見えて滑らかに見えるって意味では
プラズマテレビもカクカクだから本来表現したかった狙いからは外れてるじゃん

>違うドットサイズが一緒になってるともやもやがとまらん
なんとなく理解る

>>>>違うドットサイズが一緒になってるともやもやがとまらん
>>>他のゲームとかでもドット絵っぽいのだしてきたけどサイズバラバラとかのやつは微妙な感じしたわ
>>アーケードやSFC辺りの拡大縮小時代経験してるとあんま気にならない
>距離で拡大縮小はいわかんないが
>拡大されたキャラが同一ラインにでてきたりするとめっちゃ浮いてるなってなる
AIのドット絵風もこれがあるから気持ち悪いんだよな
最適解を選んでるじゃないから〇でも曲線の解釈がバラバラになってたり

色数が限られてるが故の統一感みたいなものはあったと思う
取捨選択の見事さみたいな視点までいかなくてもさ

>プラズマテレビもカクカクだから本来表現したかった狙いからは外れてるじゃん
絵は滑らかなら良いと言う物では無いよね？とスレあきは言っているが滑らかな方が見栄え良い部分ではあるよなこの場合

>今は疑似や疑似ですらないのも多いな
ロマサガリマスターや初期ピクリマもUIやフォントがドットじゃない手抜きで萎えたな
まじでスクとエニ時代のノウハウ消滅しちゃったんだなって

>絵は滑らかなら良いと言う物では無いよね？とスレあきは言っているが滑らかな方が見栄え良い部分ではあるよなこの場合
直線と点だけでいかに曲線があるように見せるかって意味ではブラウン管の方がうまくいってる
元絵のマーカーかインクでの塗りを再現って意味ならプラズマがそれっぽく見えるけど
髭のラインとか不自然になってるから優劣では無いと思う

>ロマサガリマスターや初期ピクリマもUIやフォントがドットじゃない手抜きで萎えたな
>まじでスクとエニ時代のノウハウ消滅しちゃったんだなって
ゲームの作り方がその頃とは違うのもある
昔は一々フォント作ったり同社のライブラリから独自フォント使い回したりしたんだよな…

ロマサガはフォントが独特だったから
あれも雰囲気の一部だろ！って気持ちは分かる

昔の絵の反転とか武器持ってる持ってないとか
顔だけ違うとかいいよね

フォント問題はどこに行っても起きるな…
まあ今時は多国言語でゲーム発売とかインディーズでもやるぐらいだし
イチイチフォント全部作るって相当な労力だ

昔のブラウン管は滲みもあるけど表示もモノによっては角が映らないからそこに何かを描くのはNGだったからな…
だからちょっと小さい感じに表示画面レイアウトするんだし

FF6が凄いイメージ

マリオ3とか好きだったな

ときどきあるファミコン風と言ってるドット絵や動画を見てファミコンはこんなに色数使えないだろ？コレはPCエンジン風と名乗れ！と心の中で思う私は老害です

>No.1407147052
これ部位パーツ毎に分けて動かしてるからヌルヌル動くんだっけ…？今のLive2D方式に近い…のか？

>東方スパロボには感心することしきり
綺麗な仕上げで感心するな…とてもいい

>ときどきあるファミコン風と言ってるドット絵や動画を見てファミコンはこんなに色数使えないだろ？コレはPCエンジン風と名乗れ！と心の中で思う私は老害です
結構海外でもこれが8bit？16bitだろぉぉん！？みたいな喧嘩してるな

>昔のブラウン管は滲みもあるけど表示もモノによっては角が映らないからそこに何かを描くのはNGだったからな…
>だからちょっと小さい感じに表示画面レイアウトするんだし
通貨今のテレビでファミコンすると端の書き換えが見えて画面がうるさい
ニンテンドーオンラインとかでもそういうのの回避策なくてしんどい

昔のゲームの動画で画質4K化とかはドット打ちの1ドットのこだわりをのっぺり潰してて余計な事するなと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ギルティギアとかあれ当時すげぇ細かいけどドットなのか…？って疑問今でも分かってない
頑張ってすげぇ量のドット打ってる…ってのでおk？

違う色を交互に打ったりして別の色に見せかけるとか芸が細かい

>08小隊のCD買った頃にジャケット見ながらゴミ箱アイコン用に2パターンぽちぽちやった
>ゴミが入ってると目が光る感じで
>発掘してきた
中々良いね

>>No.1407147052
>これ部位パーツ毎に分けて動かしてるからヌルヌル動くんだっけ…？今のLive2D方式に近い…のか？
MSの装甲が破損するとグラフィックが部位ごとに変化していくシステムだから
パーツで管理してる都合もあったんだろうね

>ギルティギアとかあれ当時すげぇ細かいけどドットなのか…？って疑問今でも分かってない
>頑張ってすげぇ量のドット打ってる…ってのでおk？
縦横倍ぐらいなんで四倍の面積なんだ

>これ部位パーツ毎に分けて動かしてるからヌルヌル動くんだっけ…？今のLive2D方式に近い…のか？
多関節キャラの歴史はわりとある

ギルティ→手書きの絵コンテを基に頑張ってドットを打つ
ブレイブルー→まず3Dモデルを作ってそれを2Dイラストとしてレンダリング
らしい

>ギルティギアとかあれ当時すげぇ細かいけどドットなのか…？って疑問今でも分かってない
>頑張ってすげぇ量のドット打ってる…ってのでおk？
合ってるよ
高解像度になっただけでやってること変わってないのにドット絵じゃないって言われるって凹んでた

>ロマサガリマスターや初期ピクリマもUIやフォントがドットじゃない手抜きで萎えたな
フォントこそフィルターでどうにかできやすいのにな
スマホDQとかも浮いててガッカリ

高解像度だとなんかドットじゃなくてアニメみたいに見えるからなんかね？

>ギルティ→手書きの絵コンテを基に頑張ってドットを打つ
>ブレイブルー→まず3Dモデルを作ってそれを2Dイラストとしてレンダリング
>らしい
新ギルティは3Dモデルをアニメみたいなコマ数でいちいち調整してるんだっけ？
いつも情熱がすごいな

画面の解像度に合わせてデカくなっていく2D格ゲキャラ

>ブラウン管もグリルで色々あるし
>液晶でも等倍だと隣のドットに色が張り付いたりしてたもんだよ
だからドッターの目の前のテレビが画材だっただけなんだよな
ブラウン管の滲みを計算ってのが主語デカ

>画面の解像度に合わせてデカくなっていく2D格ゲキャラ
SNKがこのドット捨てたの残念

>ギルティ→手書きの絵コンテを基に頑張ってドットを打つ
>ブレイブルー→まず3Dモデルを作ってそれを2Dイラストとしてレンダリング
>らしい
闘姫伝承 エンジェルアイズみたいな感じか

KOF12はなんかやりたいことや意気込みはいいけど…って感じだな
めちゃくちゃドットに力入れたけどそれで技の方が減っててゲーム作る目的と手段が逆転してしまった感

KOF12はまぁ完全に未完成品だから…
13もコンパチで使いまわせるからホアジャイ復活とかあったけど

>なるほどwin版だったのか
>キレイすぎるから変だと思ってたんだ
256色にしてるだけだからドット絵の範疇だと思うがなあ

作る側からしてみれば絵を動かす際にハードの制限で解像度と色数が制限されただけなのに
その解像度と色数で勝手に境界線を引かれるようなもんだろうな

>縦横倍ぐらいなんで四倍の面積なんだ
ありがとう…ものすごくなるほど
>合ってるよ
>高解像度になっただけでやってること変わってないのにドット絵じゃないって言われるって凹んでた
か…悲しい…

彩度低めのベタ塗り主線無しでアニメパターン数に労力を割く洞窟物語系のドット絵は
最初はセンスいいなーと思ったがインディー系タイトルで多様されすぎてまたこれ系か…と思うようになってしまった
今でもすごい発明だったとは思う

マップチップとかキャラドットとか
そういう小さい単位で作られてるのが俗に言うドット絵で
デカい一枚絵を低解像度で描画してるのは低解像度の画像としか認識できないわな
そういう意味じゃ2D格ゲーとかは高解像度になってもちゃんとドット絵ではある

高解像度じゃなくてこういうの求めてた

ギルティギアXの例みたいにVGAの時点でこんなのドット絵じゃない論争は起きてた
KOF12もキャラは倍角なのでVGA相当

>ギルティ→手書きの絵コンテを基に頑張ってドットを打つ
>ブレイブルー→まず3Dモデルを作ってそれを2Dイラストとしてレンダリング
>らしい
すげぇ…めっちゃ打つドット量増えてるのに手打ちとは

>新ギルティは3Dモデルをアニメみたいなコマ数でいちいち調整してるんだっけ？
>いつも情熱がすごいな
スレの言葉を借りればポリゴンを画材にしたようなもんだな

メタスラドット絵はいつまでも眺めてられる

>高解像度じゃなくてこういうの求めてた
メタスラの凄さは理屈っぽさ
極端なパースがかかってて巨大感が出ている(ドット絵は画面のどこに出すかわからんのであまりパースをかけないことが多い)とか
眩しさの表現のために爆発の1コマ目に輝度の落差のための黒い丸を表示する(俗にいうアイレムフラッシュ)とか
akioさんが上手すぎて周囲が引っ張られてレベルが上がりまくったとか

>高解像度じゃなくてこういうの求めてた
このレベルのが全編ゴリゴリ動くゲームとかまた出ねーかな

CPS末期からCP2期のカプコンはパレットの割り振りが滅茶苦茶上手い
D＆D2作の色使いとかもうロストテクノロジーかもしれない
制限下で発展した技術って制限無くなったら過去の遺物になっちゃうよね

最近某ハックROMの画像差し替えでドット打ってるけど奥が深いな
限られた色できれいにグラデ出せたりたった1ドットでうまくニュアンス変えられたりするとめっちゃうれしい

>制限下で発展した技術って制限無くなったら過去の遺物になっちゃうよね
3Dに力入れるようになった時代に冷遇されたドット絵師達がパチ業界に行った話を思い出す
パチの演出も新規に興すなら今やすっかり3Dだけど

>ポケモンでメニュー画面のポケモンはドットで描かれてるのは好きだった
俺は戦闘画面もドットの方が好き
BW2はトレーナーの動き含めて感動した

カプコンもヴァンパイアは色数減らしてアニメ調というか
輪郭線有りのセル風に寄せてパターン増やしてた

>ずいぶん昔のオモチャだが晒しておく
これでFF5の戦闘グラ作ろうとしたけど欲しい色が集まらなくて挫折したな

>CPS末期からCP2期のカプコンはパレットの割り振りが滅茶苦茶上手い
ストライダー飛竜とかワンダー3のあたりでみられる輝度の高い部分に入る赤と青の色収差っぽい表現が好きだった
アイレムフラッシュと並んで眩しさをどうやって表現するかを工夫してる感じのやつ

当時のグラフィッカーはすごいな

マドゥーラの翼これくらいのドット絵でリメイクしてくんないかな

ヴァンパイアは効率化を目指したとは言ってるけど枚数そのものは他社の格ゲーとそんなに変わらんのよね
単純に滑らかに見せる配分が上手いんだろうな

メタルスラッグはヌルヌル動くから凄い！って話を聞くとちょっともにょる…
あれは単にパターン数多いだけじゃなくて動きにメリハリがあるから凄いわけだし

>ブラウン管もグリルで色々あるし
>液晶でも等倍だと隣のドットに色が張り付いたりしてたもんだよ
ただの白のドットが左右に赤と緑だかが滲んだ状態が普通の表示だったからワードナのサンプル画像でもまだ解像度が高すぎるんだよな

プリレンダー+ドット修正をドット絵に含めるかどうかも戦争になるやつ
スーパードンキーコングとか既出のブレイブルーとかKOF12とか

アスペクト比も色もPCモニターと違うから
開発機から出力されるテレビ画面見ながらパレット作ったりドットを打ってたよね
赤は見えすぎるし青は見えなさすぎるしで
テレビでイメージ通りに見れるようになったパレットをPCで見ると
ええ…こんなのでいいの？ってなる

>プリレンダー+ドット修正をドット絵に含めるかどうかも戦争になるやつ
ビューポイントはあえてソリッドなドット絵に落とし込んでる所にセンスを感じた
Caveが大往生以降その手法メインに切り替えたのは個人的にはちょっと残念だった

1ドットのパンツが好き

パルスターとか作った人が当時のあれこれを最近xで色々公開してるけど
一番驚いたのがビューポイント
まさか3Dレンダリングじゃなくてデザイナーがレンダリング風に手でドット打ってたなんて…

>プリレンダー+ドット修正をドット絵に含めるかどうかも戦争になるやつ
ビデオからのロトスコは女々か？

ドットと3dって作る方からすればどっち楽なの？

テレビは赤強いよねえ

>ドットと3dって作る方からすればどっち楽なの？
どっちが楽とかではない
どっちも大変
分業して大量生産しやすいのは3D

>ドットと3dって作る方からすればどっち楽なの？
求めるもので変わるよ

>ドットと3dって作る方からすればどっち楽なの？
ドットは作成自体は容易だが動きを付けたりとか使い回しが容易じゃない
3Dは作成難度が高いが一度作れば色々動きを付けたり使い回ししたりが幾分かは容易ではある
どっちも得手不得手がある

>ドットと3dって作る方からすればどっち楽なの？
現代の装備によって見た目が変わる要素なんかは
ドットでやってたら完成しない

格ゲーなんかのスキン変更も3Dじゃないと成立しない
あの要素必要か？というのは別として

記号的な絵が上下左右に動けばいいみたいなのなら断然ドットが楽だが
いろんなことさせたり角度変えたりしたいなら掛け算で手間かかっていくよ

>ドットは作成自体は容易だが動きを付けたりとか使い回しが容易じゃない
>3Dは作成難度が高いが一度作れば色々動きを付けたり使い回ししたりが幾分かは容易ではある
>どっちも得手不得手がある
この辺り手書きアニメとCGアニメと被るな
CGは初期投資大変だけど作ったら量産効くし

>分業して大量生産しやすいのは3D
裏返しで属人性高いのが2Dだね
ドット絵の大作は作れない

分業できないのが3Dに置き換わった理由のひとつだもんな
3Dが流行ったとかだけじゃない複合要因

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

3Dでもあえてドット風に見せたりとかLive2Dみたいなのもあったりで
あくまで見え方の一つって感じなんよな

進化と表現の洗濯は両立すると思うけどな
むしろ年長者が勝手に線引いてここから新しいって勝手に思ってる

>高解像度じゃなくてこういうの求めてた
こだわり過ぎると納期をブッチしてβ販売する羽目になるし…

>>分業して大量生産しやすいのは3D
>裏返しで属人性高いのが2Dだね
>ドット絵の大作は作れない
よっぽど注意深くやらないと打ち手によって個性出ちゃうんだよな
マップデザインなんかはそこを逆手にとって個性的なマップチップ作ってもらったりできるだろうけど

色んな表現が楽しめるのも液晶が高解像度で基本的に上位互換だからだな
ブラウン管のボケ具合も表現できるからこうやって掲示板で画像貼って比べられる

>進化と表現の洗濯は両立すると思うけどな
>むしろ年長者が勝手に線引いてここから新しいって勝手に思ってる
一行目と二行目がどう両立してるのか分からん

実装がハードの制限を受けてドット絵に押し込められているものと
見た目がドット絵っぽいのは分けて考えてもいいけどわからん人がつまらなくなるだけなんで

>進化と表現の洗濯は両立すると思うけどな
>むしろ年長者が勝手に線引いてここから新しいって勝手に思ってる
経験に囚われてるんだよな
まあその経験則が役立つこともあるけど縛りがない方が新しいアイディア出てきたり一長一短

今でもインディーズ系はドットゲー多いよ
まあツクール系素材まんまの奴とかも多いが…

>色んな表現が楽しめるのも液晶が高解像度で基本的に上位互換だからだな
>ブラウン管のボケ具合も表現できるからこうやって掲示板で画像貼って比べられる
良い事言うなぁ
これから先は過去の表現も未来の表現もどんどん混在していくだろうね
今もしてる部分あるけどさらに洗練されていくと思う

>進化と表現の洗濯は両立すると思うけどな
>むしろ年長者が勝手に線引いてここから新しいって勝手に思ってる
誤字は置いといてもなにいってるかわからん
進化と退化は区別がつけられるものじゃないし
表現の選択も対象がわからん

>今でもインディーズ系はドットゲー多いよ
とりあえず動かすまでのハードルがクソ低いからね

>まあツクール系素材まんまの奴とかも多いが…
3Dも販売アセットそのまんまとかザラだから結局作りて次第

いまや高解像度に対応するためにSVGを使う世の中になってるからな
ドットはターゲット解像度を決めないとなかなかキマリが悪い

>マップデザインなんかはそこを逆手にとって個性的なマップチップ作ってもらったりできるだろうけど
聖剣伝説3のマップは綺麗だったな
崖の質感とか木とか葉っぱとか凄かったが
あれの質感が打てる人が当時のスクエアにあまりいなかったので聖剣で終わりという…

>>進化と表現の洗濯は両立すると思うけどな
>>むしろ年長者が勝手に線引いてここから新しいって勝手に思ってる
>一行目と二行目がどう両立してるのか分からん
各手法のなかでも進化は続いている
だからレトロ風って言葉があるわけで

>>ウィザードリィのドット絵が
>>ブラウン管による画像の滲みも考慮して描かれてたのは有名な話
>制作環境もブラウン管なんだから考慮も何もないだろ
パソコンのモニターと家庭用テレビは別物で
家庭用ゲーム機参入が決まった時にグラフィック班の現場に家庭用テレビが置かれた
という話がXであったよ

>各手法のなかでも進化は続いている
>だからレトロ風って言葉があるわけで
進化ってのが議論に向いてない単語なのよ
お前の頭の中の進化の定義を他人が理解できるわけじゃないから

ジオストームと比べるとメタスラは画面の視認性が大きく向上してるんだよね
ドット絵単体で見ると前者も素晴らしいんだがこういうとこでちゃんと進化してるのが凄い

>進化ってのが議論に向いてない単語なのよ
>お前の頭の中の進化の定義を他人が理解できるわけじゃないから
まあ議論に仕立て上げなくてもいいじゃろう
掲示板なんだし

>>ブラウン管もグリルで色々あるし
>>液晶でも等倍だと隣のドットに色が張り付いたりしてたもんだよ
>だからドッターの目の前のテレビが画材だっただけなんだよな
>ブラウン管の滲みを計算ってのが主語デカ
？

>パソコンのモニターと家庭用テレビは別物で
>家庭用ゲーム機参入が決まった時にグラフィック班の現場に家庭用テレビが置かれた
>という話がXであったよ
その家庭用テレビも千差万別だったんじゃ
>No.1407160209
だから話は変わらない

なんか妙なタイミングで進化って単語を使ってしまった…
気にせず流してくれ

>>パソコンのモニターと家庭用テレビは別物で
>>家庭用ゲーム機参入が決まった時にグラフィック班の現場に家庭用テレビが置かれた
>>という話がXであったよ
>その家庭用テレビも千差万別だったんじゃ
>>No.1407160209
>だから話は変わらない
その違いはゲームの制作に関わるもんんじゃねえよ
知ったかぶんな

>ジオストームと比べるとメタスラは画面の視認性が大きく向上してるんだよね
>ドット絵単体で見ると前者も素晴らしいんだがこういうとこでちゃんと進化してるのが凄い
輝度の差をつけたりしてるね
当たり判定のない背景は空気遠近法を利用したりして淡い色にしたり(自然に輝度が下がる)

ノウハウの蓄積が進んでるにすればいいか

>今でもインディーズ系はドットゲー多いよ
>まあツクール系素材まんまの奴とかも多いが…
うん

>その違いはゲームの制作に関わるもんんじゃねえよ
>知ったかぶんな
ソニーのブラウン管は赤が強くて別のモニターと併用するようにしてたな

制限の中で全力を尽くす美しさみたいな
3Dが当たり前になる前の膝歩きする四足怪獣にまつわる部分に近いかな

>ノウハウの蓄積が進んでるにすればいいか
進化はさすがに全然違う単語だったな
ネット時代になって共有できるようになったのはいいね

制限あるけど工夫せ解決しましたってのはその制限内で競争してるぶんにはいいけど
言ってしまえば無駄な手間かけないといけないわけなんですよ

じゃあ結論としては
ちゃんと家庭用テレビを意識して当時のグラフィッカーは描いてたということで
当時のグラフィッカーはそんなこと考えてないなんてデマ二度と広めないように

>その違いはゲームの制作に関わるもんんじゃねえよ
>知ったかぶんな
これどこから説明してあげりゃいいのかな
>パソコンのモニターと家庭用テレビは別物で
話の前提としてまずどっちもブラウン管なんすよ
>家庭用ゲーム機参入が決まった時にグラフィック班の現場に家庭用テレビが置かれた
>という話がXであったよ
その細かい違いを両方揃えて検証したって話でしかない

あまりに解像度が高すぎるとお絵描き掲示板で描いた絵みたいな印象がある
２５６ｘ２２４くらいの全体画面サイズのドット絵がらしくって好き

当時のモニタとテレビじゃケーブルそのものが違うだろ

>パソコンのモニターと家庭用テレビは別物で
>家庭用ゲーム機参入が決まった時にグラフィック班の現場に家庭用テレビが置かれた
>という話がXであったよ
そのXの話自体がブラウン管の滲みを計算して打ってたわけじゃねーという文脈だったんだよなあ

>>パソコンのモニターと家庭用テレビは別物で
>>家庭用ゲーム機参入が決まった時にグラフィック班の現場に家庭用テレビが置かれた
>>という話がXであったよ
>そのXの話自体がブラウン管の滲みを計算して打ってたわけじゃねーという文脈だったんだよなあ
いいえ

というか開発機にテレビ繋ぐの当たり前なんじゃないのか…

ブラウン管の話からRGB21ピンの話に逸れた？

>というか開発機にテレビ繋ぐの当たり前なんじゃないのか…
テレビで見るものだからね

制限の中で描かれたドット絵も好きだけどこういう色を制限なくふんだんに使ったドットアートも好き

>ブラウン管の話からRGB21ピンの話に逸れた？
なんでこいつブラウン管なら同じと思ってんだ

結果的にそうなったってのを滲みを計算してたって言われるともにょるくらいのニュアンスかなあ
なんなら走査線の向きまで意識はしてたぞ
キャラの下とか右に暗い色を置くと滲みが少なくなる経験則的なもの

>パソコンのモニターと家庭用テレビは別物で
ココがすでにジェネギャを感じる

ゲームの歴史とか描いちゃうタイプのとしあきがいるスレですね…

>なんでこいつブラウン管なら同じと思ってんだ
むしろ違うからブラウン管全体に合わせた計算なんか無理ってことだろ
目の前のモニタに最適化したものでしかない

オタクがマニアックな議論始めたスレって途端につまらなくなるよね…

>ココがすでにジェネギャを感じる
当時はCRTしかないからな

計算という言葉にイラついてるっぽいから
経験則でという書き方すれば納得してくれるっぽい

>打つだけなら馬鹿でも打てる
高校時代に渋で見つけた可愛いドット絵をペイントの単色塗りつぶしと消しゴムツールで再現して遊んでたわ
達成感はあったけど確かに馬鹿だった

机の上にパソコンのモニタと14インチぐらいのテレビ置いて
動作確認するんだよ

当時パソコンショップの店頭ディスプレイで見た
Towns版達人王ではえーすっごい綺麗…と思った俺の立場が！

>>ジオストームと比べるとメタスラは画面の視認性が大きく向上してるんだよね
>>ドット絵単体で見ると前者も素晴らしいんだがこういうとこでちゃんと進化してるのが凄い
>輝度の差をつけたりしてるね
>当たり判定のない背景は空気遠近法を利用したりして淡い色にしたり(自然に輝度が下がる)
カプコンはそこが超上手くて
遠景は8色くらいでうっすらと描き込んでて邪魔にならないのに綺麗

今回は4K対応になるのでテクスチャの解像度を上げます
みたいな普通の話なんだけどすごい持ちあげられてるのが興味深い

>机の上にパソコンのモニタと14インチぐらいのテレビ置いて
>動作確認するんだよ
そしてテレビは複数の会社のものを用意して確認してた

>>机の上にパソコンのモニタと14インチぐらいのテレビ置いて
>>動作確認するんだよ
>そしてテレビは複数の会社のものを用意して確認してた
なんで「滲みを計算していた」なんて話が湧いて出たんだろうな

>机の上にパソコンのモニタと14インチぐらいのテレビ置いて
>動作確認するんだよ
この場合テレビはＲＧＢではなくビデオ出力なんかね

スピーカすらないビデオ入力端子のみのPC専用モニターでも純粋な白黒が表示できないにじみっぷりの時代だからRGBモニターは解像度高くて良かったけど8色だか16色ぐらいしか表示しないとかあって使い方によって一長一短だった気がする

当時はメモリが小さすぎて
線でしか管理できないし点でしか描けなかったってのがおもしろい

>当時パソコンショップの店頭ディスプレイで見た
>Towns版達人王ではえーすっごい綺麗…と思った俺の立場が！
タウンズは多重スクロール苦手なのがアケ移植には痛かったな
アフターバーナーも雑誌の画面写真でのインパクトは大きかった

>当時はメモリが小さすぎて
>線でしか管理できないし点でしか描けなかったってのがおもしろい
ブラウン管は電子銃でそうやって画面うつしてるんだよ

ブラウン管とは…CRT!つまりカソードレイチューブ（陰極光線管）なのです

>当時はメモリが小さすぎて
>線でしか管理できないし点でしか描けなかったってのがおもしろい
これプログレッシブになってるような
説明するためのモデル図だとは思うけど

>1778514835069.png
カイ・シデンのような眼をしている…

この時代の開発工程が知りたい
ドットなんてどう打ってたのやら

98の16色環境に特化しすぎた日本メーカーは
21からの256色を持て余してるように見えたな
元絵が16色のを256色にするのは今でも大変だとは思うけど

>この時代の開発工程が知りたい
>ドットなんてどう打ってたのやら
この頃は打つというより座標で入れてたんじゃないかな…

方眼紙に描いて座標入力だよね多分

方眼紙に書く
ドットのあるところを1として二進数にする
8bitごとに16進数にして打ち込む

ドラクエだっけか
背景と部分だけのドット絵を合わせて1体の敵にしたの

>方眼紙に書く
>ドットのあるところを1として二進数にする
>8bitごとに16進数にして打ち込む
桜井「ね？簡単でしょ？」

>ドラクエだっけか
>背景と部分だけのドット絵を合わせて1体の敵にしたの
ファミコンで3色以上に見えるやつはスプライト重ねてるよ
ロックマンの顔とか別パーツだよ

シンプルでよかった

マリオの1-1の空の色
君の家では青かったかな紫だったかな

>桜井「ね？簡単でしょ？」
黎明期は新人の仕事だったりするしね
フォント全文字打ってデータにしておくとか

ロックマンのパレット管理は芸術

FCは特に容量の削り合いだったからなぁ…

ポケモンBWの動くドット絵が至高
これ以降3Dになるからか気合入ってる

>マリオの1-1の空の色
>君の家では青かったかな紫だったかな
ヨーロッパ人に向けたメッセージ？

>マドゥーラの翼これくらいのドット絵でリメイクしてくんないかな
ゲーム内ドットあんまり似てなかったなぁ（右）

今はツールたくさんあるから打つの楽だよなあ
昔の人すごい

空の色紫がかってるほうが正しいらしいな1-1

昔は背景データ使って巨大キャラ書くの知らなかったから特別キャラの演出だと思ってた

スーファミ後期の頃はツールが整備されてたからあんなドットが打てたのかな

>昔は背景データ使って巨大キャラ書くの知らなかったから特別キャラの演出だと思ってた
その都合
ボスが出る前は背景が真っ黒になるのがお約束演出となってたないろんなゲームで

プログラマと仲が良かったり気が利いた人だったり
余裕があったりするとツール作ってくれる

>空の色紫がかってるほうが正しいらしいな1-1
ファミコンに正しい色ってのがないからなんとも
任天堂のエミュでもゲームによって使い分けてる

ファミコンのゲーム画面とかステータスなどで区切ってる場所がチラチラしてるの
当時は気にしてなかったがあれ実機でもでてたよな…

>ゲーム内ドットあんまり似てなかったなぁ（右）
寄せよう

>No.1407184625
テレビごとに違うのはそうなんだけど
そもそもpcモニターに合わせてドット打つのとテレビ出力に合わせて打つのでは全く意味もニュアンス持ちがうんだ
そもそも描画保証範囲も違うからね

ファミコンのドット改造とかに手を出すと
領域余ってるのになんで灰色にもう一段階黒い色を
用意してくれなかったんや任天堂！って気持ちになる
明るい灰色しかねえから濃くするには藍や紫を使うしかねえんだ

ファミコンの頃だと本体の製造年とか地域の電圧とかで違うというオカルトめいたことが起きる

>寄せよう
左はこなれてるのもあってかGBCのドット感がすごい

昔のたまごっちとかデジモンの白黒ドットも良い

色のにじみ考慮したドット絵が左右反転される！

>ポケモンでメニュー画面のポケモンはドットで描かれてるのは好きだった
あれ何気に剣盾まで続いてたのよな
BDSPからお馴染みの現行スタイルへ

8bitPC時代は内製ツールから製品化されたグラフィックツールがちょくちょくあったな

色数制限を完全に無視したドット絵楽しい
イラスト描くよりは時間かからないし

>明るい灰色しかねえから濃くするには藍や紫を使うしかねえんだ
逆手にとって灰色の影に暗い緑なんかを使うことでファミコンらしさを担保したりするやつ

>フォント全文字打ってデータにしておくとか
ＰＣＥはハドソンが汎用の内蔵文字フォント作ってたな
とても優秀でＰＳ時代まで使えた
昔はメーカーやハードごとにフォントの特色あったね

>>寄せよう
>左はこなれてるのもあってかGBCのドット感がすごい
思えばファミコンで白部分も肌色にしてるやつ見た気がしないな
肌も白にしてるのなら思いつくけどDQ4とか

最近のファミコン版を改造してアーケード版に近づけるやつあまり好きじゃない
色の再現の関係で2枚obj使ってること多いからちらつきが凄いこれじゃ駄目だろってなる
当時はちらつきは悪だったからなあ

>>輝度の差をつけたりしてるね
>>当たり判定のない背景は空気遠近法を利用したりして淡い色にしたり(自然に輝度が下がる)
>カプコンはそこが超上手くて
>遠景は8色くらいでうっすらと描き込んでて邪魔にならないのに綺麗
個人的にここらへんの大事さをはっきり意識できたのが
>No.1407172876
これのヴァンガードプリンセスだったな
背景とキャラが同じ明るさで書かれてたから相手キャラの攻撃モーションを凝視してると
目の痛さで涙出てきて途中で断念した

ブラウン管はなんだったら表示する位置や
近くにあるドットの明るさや色に影響されるからナマモノすぎる

描いたあと各色ごとに色調整できるのがドット絵のいいとこだよな

ドット絵好きにはたまらんコラボだった

>思えばファミコンで白部分も肌色にしてるやつ見た気がしないな
>肌も白にしてるのなら思いつくけどDQ4とか
当時のテレビの性能だと薄い肌色って白飛びするから
PCで見て初めてここ肌色でわざわざ分けられてたんだって気付くことあったなぁ
ロックマンの顔とか当時の画面だと真っ白だった

ＧＢＣのドットだとメタルギアゴーストバベルのが好き

>描いたあと各色ごとに色調整できるのがドット絵のいいとこだよな
使う色を作って指定して打つだから
制作者から見てイレギュラーな色が発生しないんだよねドット絵

>ＰＣＥはハドソンが汎用の内蔵文字フォント作ってたな
>とても優秀でＰＳ時代まで使えた
キリル文字とか使う機会あんのか…？

>背景とキャラが同じ明るさで書かれてたから相手キャラの攻撃モーションを凝視してると
>目の痛さで涙出てきて途中で断念した
モノクロにしてチェックおすすめ
よくできたゲームはモノクロでも背景とキャラが見やすい

メタルスレイダーグローリーのbgとobjを使って綺麗な画面作るあの技術
ゲームボーイカラーで使わせてもらったなあ
GBCって解像度荒いファミコンみたいなものだからね

あれっ思ったよりレベルが高いスレ

メガドライブのゲームは大抵ステータス表示の色が主人公と同じ色
みたいな気づきあるよな

>メタルスレイダーグローリーのbgとobjを使って綺麗な画面作るあの技術
>ゲームボーイカラーで使わせてもらったなあ
>GBCって解像度荒いファミコンみたいなものだからね
そういやGBCでロックマンのような一部別パレットスプライトを重ねて
多色キャラを作るってゲーム見た記憶が無いな
GBCロックマン系も単色キャラだったし
仕様的には出来そうなもんだがやらない理由とかあったんだろうか

ＧＢＡ以降のキャラ絵は解像度落として取り込んでるからボケボケで好きじゃない
ＧＢＣみたいにドット打ったのがいい

>ポケモンBWの動くドット絵が至高
>これ以降3Dになるからか気合入ってる
バッグの揺れまで入れてるのすげぇ

>ＧＢＡ以降のキャラ絵は解像度落として取り込んでるからボケボケで好きじゃない
GBAはイラスト取り込んで減色したんだろうなコレ
っていう見た目のやつ多かったな
逆転裁判とかまるまるそれだし

>>方眼紙に書く
>>ドットのあるところを1として二進数にする
>>8bitごとに16進数にして打ち込む
>桜井「ね？簡単でしょ？」
シャッツォの弾だな

SFCでも前期と後期じゃドットの出来が全然違うよな

シガタケのシューティングが全編にわたって立体的な処理してるんだけど
2Dドット絵のみで構成されてるこだわりが強かった

>1778553609487.jpg

>逆転裁判とかまるまるそれだし
高解像度でみると顎が立派なマヨイちゃん…

>SFCでも前期と後期じゃドットの出来が全然違うよな
最初期のゲームだとファミコンの色数がほんのり増えただけみたいなのもあったな
DQ5とかすっごいファミコンの延長線上にある感じのドットだった

ずらして配置して高さを出すやつなんだけど
今なら枚数がたくさん使えるから立体感すごい
昔の技術のその先が見れる

>ずらして配置して高さを出すやつなんだけど
>今なら枚数がたくさん使えるから立体感すごい
>昔の技術のその先が見れる
トレジャー好きなんやろうなぁ

>ずらして配置して高さを出すやつなんだけど
>今なら枚数がたくさん使えるから立体感すごい
>昔の技術のその先が見れる
いまならアクウギャレットの東京タワーもできる！（ギュッ）

弾幕ばかり取り沙汰されるけどケイブのドット絵クオリティ高いよね
弾もアニメーションして視認性高いし

>シャッツォの弾だな

>いまならアクウギャレットの東京タワーもできる！（ギュッ）
ジュンヤーが死にながらドット打ったと述懐してたな

>>シャッツォの弾だな
えっゲームボーイの頃でもまだ座標で入力してたの？ってとこある

>方眼紙に書く
>ドットのあるところを1として二進数にする
>8bitごとに16進数にして打ち込む
スペースインベーダーは縦画面=ディスプレイを90度回転させているのでキャラクターのデータは1バイト=縦に8ドットで持たせているような作りなんだよね
横移動がドット単位で縦移動=一段下がるのが8ドット単位なのはその仕様のせい、らしい

>最初期のゲームだとファミコンの色数がほんのり増えただけみたいなのもあったな
それでも漢字が出るだけで特別感はあった

これ作った時もメガドライブのパレット管理がいちばんしんどかった
たぶん厳密には守れてない

桜井のことだからカービィではなくこっちを持ってきてるきはする

>それでも漢字が出るだけで特別感はあった

結構厳しいが文章になると前後関係で結構読める

ファザナドゥにつづきサラトマもやってたな16ドットフォント
よみやすいぜ

ファミコンよりSFCの方がほんのり解像度が低いんだよな

>そういやGBCでロックマンのような一部別パレットスプライトを重ねて
>多色キャラを作るってゲーム見た記憶が無いな
>GBCロックマン系も単色キャラだったし
>仕様的には出来そうなもんだがやらない理由とかあったんだろうか
開発費が安いからそこまでして…て言うパターンだと思うよ
特殊なこと（単に面倒）やるからその分コストかかるからね

>弾幕ばかり取り沙汰されるけどケイブのドット絵クオリティ高いよね
>弾もアニメーションして視認性高いし
怒首領蜂からジュンヤー他ガゼル組が合流してCaveのドット絵は一気にレベルが上がった
でもドット絵らしいドット絵はぐわんげプロギア辺りまでなんだよね
それ以降のプリレンダベースのドット絵も視認性はとても良いけど

フォントについてはつくづく日本語って面倒くさい言語だよなあって思うわ…

>シガタケのシューティングが全編にわたって立体的な処理してるんだけど
>2Dドット絵のみで構成されてるこだわりが強かった
ツクールの機能として3Dが使えないという面もあるけど
やっぱデキる人にとってはあまり関係ないんやなと

パルスマンのドット絵好き

>そういやGBCでロックマンのような一部別パレットスプライトを重ねて
>多色キャラを作るってゲーム見た記憶が無いな
そういうのやりそうなスーパードンキーコングもベタッとしてたな

>ファミコンよりSFCの方がほんのり解像度が低いんだよな
解像度に関してはPSサターンまでいっても頭一つ突き抜けてるよねファミコン

>>絵は滑らかなら良いと言う物では無いよね？
>なめらかな方がいいよ？当時だって仕方なくドット絵にしてただけなんだから
今でもドットがあるのにそれは通じないなぁ

>ギルティギアとかあれ当時すげぇ細かいけどドットなのか…？って疑問今でも分かってない
>頑張ってすげぇ量のドット打ってる…ってのでおk？
ちなみに割とメモリカツカツなので家庭用だと読み込み時間だいぶあったからな…
画面のキャラ選んで蓋閉まるところとかあれ時間稼ぎだそうな

ちょっと荒めのドットでぬるぬる動くのがええんや

>そういうのやりそうなスーパードンキーコングもベタッとしてたな
GBC専用ソフトでないと色の重ね表現意味ないから仕方ないんだ

レトロ風は安価提供というのでポジション得てる所ある

>FF6が凄いイメージ
いつもの

>>>机の上にパソコンのモニタと14インチぐらいのテレビ置いて
>>>動作確認するんだよ
>>そしてテレビは複数の会社のものを用意して確認してた
>なんで「滲みを計算していた」なんて話が湧いて出たんだろうな
そもそも滲み計算してドット置いてたのはファミコン版だからな

滲みを計算していたというよりかは我々が凄みを計算しすぎていたのかもしんねぇ…

>>なめらかな方がいいよ？当時だって仕方なくドット絵にしてただけなんだから
>今でもドットがあるのにそれは通じないなぁ

おじさんと若者の感性の違いだな
>No.1407183155

凄あじ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

SFCでもパーツ分割アニメやってるのあんまり見なかったな
ルドラの秘宝とかそれでデカいボスも動いたりする

>SFCでもパーツ分割アニメやってるのあんまり見なかったな
>ルドラの秘宝とかそれでデカいボスも動いたりする
SFCは多関節苦手なので
その辺りはメガドラが得意

縮小したらどう見えるかを考えてドットを微調整して想定通りの絵になるのが良い

ドット絵こそ至高とは言わんけどゲームならマイクラ流行ったらそれっぽいドット顔流行ったしゲームじゃなくてもセーターとか編み物の柄とかあるし１つの立派な表現方法として廃れるものじゃないだろ

>フォントについてはつくづく日本語って面倒くさい言語だよなあって思うわ…
だから昔のゲームはカタカナオンリーだしPCゲームだと漢字フォント使えるから重宝されたんだぞ
ファミコンのドラクエ1なんてメモリカツカツで一部の文字のデータ使い回しなんだしな

3Dなら解像度が高ければ高いほど良い

>>ブラウン管による画像の滲みも考慮して描かれてたのは有名な話
>制作環境もブラウン管なんだから考慮も何もないだろ
これはちょっと違うくて
開発資材はブラウン管（PCのモニター）なんだけどブラウン管（安価な家庭用TV）による画像の滲みも考慮して描かれてたってのがニュアンスとして正しい

ローポリ3Dもそういう表現としてわりとちょろちょろ新作あったりする
リアタイのと違って断然きれいに表示できるしな

>>フォントについてはつくづく日本語って面倒くさい言語だよなあって思うわ…
>だから昔のゲームはカタカナオンリーだしPCゲームだと漢字フォント使えるから重宝されたんだぞ
>ファミコンのドラクエ1なんてメモリカツカツで一部の文字のデータ使い回しなんだしな
なぜ昔のPCに漢字ROMなるものがあったのかだよね

2バイト文字の呪い…

>というか開発機にテレビ繋ぐの当たり前なんじゃないのか…
今みたい何でも買える時代じゃないからめっちゃ金がかかる
メインプログラマーの機材ぐらいしかTV出力できない

>ローポリ3Dもそういう表現としてわりとちょろちょろ新作あったりする
>リアタイのと違って断然きれいに表示できるしな
PS時代のバイオ意識してるのか敢えてローポリのホラゲ海外も結構あるね

>>ファミコンのドラクエ1なんてメモリカツカツで一部の文字のデータ使い回しなんだしな
平仮名カタカナの「り」「へ」が共通

>SFCは多関節苦手なので
>その辺りはメガドラが得意
メガドラというよりそのプログラマーが特別なんだよね
前の会社で作ったSFCもよく動いたし

>ローポリ3Dもそういう表現としてわりとちょろちょろ新作あったりする
>リアタイのと違って断然きれいに表示できるしな
PS1くらいのインディーズポリゲー地味に増えてるね

ローポリはスターブレードとか初代バーチャみたいなテクスチャ無しなら独特の味があると思うけど
初代PSレベルの半端な画質だと単に古く感じてしまうかも

三頭身くらいまでのデフォルメならローポリも好きだけど
頭身高いと思い出補正も特に働かなくて合わないってなっちまった

>今みたい何でも買える時代じゃないからめっちゃ金がかかる
>メインプログラマーの機材ぐらいしかTV出力できない
マスタリングモニターならまだしも
スペース的に14型くらいしか置けないから
大抵のデザイナーにもテレビはセットであったよ
てかpcより安いんだもの

>大抵のデザイナーにもテレビはセットであったよ
それPCエンジンぐらいからじゃね
安くなったのそこからだし

>ローポリはスターブレードとか初代バーチャみたいなテクスチャ無しなら独特の味があると思うけど
スターブレードの時代はライトがそもそもないから色で陰影表現してたけど
それゆえ独特な色味のモデルになったのが面白いよね

ドットは荒くても妙に魅力感じてしまうのも思い出補正なんだろうか

なんなら今でもSteamでドット絵ゲーばっかり買ってる

>それPCエンジンぐらいからじゃね
>安くなったのそこからだし
開発機という意味ならそうだけど
うちはファミコンやスーファミやメガドラ本体にpcのパラレル経由でリアルタイム出力できるカセットを自作して
テレビに出力しながらx68000でドット打ってたの思い出した

ｺﾞｰﾌｧｲ!!
この滑らかなグラデーションよ

スパロボはいまでもドット打ってるんですかね？

初代ドラクエいい…

>今でもドットがあるのにそれは通じないなぁ
両方あるだけなんで

>スターブレードの時代はライトがそもそもないから色で陰影表現してたけど
>それゆえ独特な色味のモデルになったのが面白いよね
ポイントライトのことかな
一応平行光源はあったよね
ポイントライトはステラアサルトで初めて見た
荒くてもリアタイはやっぱり衝撃だった

>PS1くらいのインディーズポリゲー地味に増えてるね
Unityがパースペクティブコレクトなしのレンダラー用意して意味わからんかった
PS1みたいに壁とか床のテクスチャがガタガタになる

>No.1407183155
これゲーム雑誌とかはそんな論調だけど
俺も進化じゃなくて別物だとリアタイで思ってたけどな

>>No.1407183155
>これゲーム雑誌とかはそんな論調だけど
>俺も進化じゃなくて別物だとリアタイで思ってたけどな
新技術は導入に莫大な予算を使った開発会社自身が進化を誇張していたところがあると思う

使うメモリが増えたことで表現の選択肢が増えてるんで普通に進化だよ

>使うメモリが増えたことで表現の選択肢が増えてるんで普通に進化だよ
違いますね

選択肢が増えてることは進化ですね
進化ってのを良くなる変化って勘違いしてそう

わくわく7のドットは今までも通じる

私FFのリアル等身変化は嫌い

>>No.1407183155
>これゲーム雑誌とかはそんな論調だけど
>俺も進化じゃなくて別物だとリアタイで思ってたけどな
ぶっちゃけFF7のポリゴンクラウドとかは劣化にしか見えてなかったなあ

劣化と進化を反対語だと思ってそう

>No.1407147052
PSのポリゴンだからできた表現なんだよなこれ

>PSのポリゴンだからできた表現なんだよなこれ
多関節は別にＳＦＣの頃からあるからそうでもないぞ

なんかレズチンポしながらも所々「えマジで？」と思うようなとしもいる興味深いスレでした…

レズにチンポを挟むな