虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

>例えば「戦績は0勝3敗だけど内容は全て善戦」ってキャラ
弱いとは到底思えない

右寄りだけどそれなりにイケメンなのに長生きしなかったなという印象

スレ画はあの飛影が片腕潰して勝ったやつだからな

クロコダインを上っ面の情報だけ見てぐわーネタで馬鹿にしてる奴
ダイの大冒険まったく読んでないんだなって理解できる

>1778027164417.jpg
子供の頃は右
今見返すと左

スレ画はとりあえず飛影に瞬殺されたのは間違ってないだろ
未完成の技を使わざるを得なかったというのもあるがそれを使えばいつでも勝てたということでもあるし追い込んだというのはちょっと違う

>クロコダインを上っ面の情報だけ見てぐわーネタで馬鹿にしてる奴
>ダイの大冒険まったく読んでないんだなって理解できる
反面「ポップは節穴」みたいに言う人もあんまり素直に漫画読んでねぇなってなる

ノヴさんを心が脆いキャラと見るか絶状態で護衛軍のオーラを間近に見て禿げただけで済んだ強キャラと見るか

それでも黒龍波が決死の超必殺技って感じはやっぱりしない

ラッキーマンで努力マンがかませ犬ネタ劇中でされてたけど
序盤から色んな敵相手に活躍してたしシリアス長編でも決める時は決めてたから
かませ認識はしっくりこない

呪術の富士山という格上ばかり相手させられる男

>ポップ
にわかがメドローア覚えるまではヘタレ扱いとか意味不明な事書いてた記事あったな

地味にとしあきはマァムに当たりが強いと感じる

黒龍波の試し撃ちとしてはちょうどよかったと言える
弱すぎたら意味ないし

感覚的には雑魚相手の無双より上位キャラへの善戦が上かなあ

一番当てはまるのはシャア・アズナブルだと思う

ワンパンマンのブラスト
ボロス以上に超パワーアップした宇宙ガロウとも戦ってたのは十分凄いし
宇宙線で倒れたみんな心配してるヒーローらしさもきっちりしてた

なのにサイタマより弱いじゃんしょぼって評価多かったのはなぁ
見るべき場所違うだろ

ゴジラ、メカゴジラ、シーモと強敵ばかり戦ってるけど
何だかんだで毎回生き延びているから相当強いと思うんよこのゴリラ

是流は凄くかわいそうっていう評価です

>一番当てはまるのはシャア・アズナブルだと思う
あれはもうアムロがあらゆる意味で異常すぎるとしか…

>例えば「戦績は0勝3敗だけど内容は全て善戦」ってキャラがいたとして
雑魚やん

ポップに対してはマァムよりレオナの方がいらっときたな

>ゴジラ、メカゴジラ、シーモと強敵ばかり戦ってるけど
>何だかんだで毎回生き延びているから相当強いと思うんよこのゴリラ
タイタンとして見ると若い個体だから伸び代もまだあるんだよな

忘れられないキャラ

ゼルとアカレンジャ殺したのは勿体無いよなあ

>No.1405807861
コイツはストーリー的に勝っちゃいけない相手としかデュエルしてなかったな
切り札以外のモンスターが貧弱だからデッキパワーは低そうだが

当たる相手が悪すぎて気の毒なキャラ

キン肉マンの読者は勝敗しか見てない印象

>ゴジラ、メカゴジラ、シーモと強敵ばかり戦ってるけど
>何だかんだで毎回生き延びているから相当強いと思うんよこのゴリラ
人間のバックアップがあっての事も大きいけど
人間に頼れるって高度な知能を持っている強味だしな

>なのにサイタマより弱いじゃんしょぼって評価多かったのはなぁ
>見るべき場所違うだろ
大体の人ブラストの強弱すらどうでもよくて展開の酷さ見てたと思うよ…

飛影が未完成の奥義を片腕犠牲にして勝利したって書くと強く見える

>キン肉マンの読者は勝敗しか見てない印象
>>例えば「戦績は0勝3敗だけど内容は全て善戦」ってキャラがいたとして
>雑魚やん
こういうの肉スレでよく見る

壺歪んでる
or
世間で評価されてるんだから壺歪んでない

ウボさん一人に全員やられたと言うと聞こえが悪いけどデフレ気味の継承戦の現在だと結構強いよね

普通に作中トップクラスの強キャラなんだけど
としあきの評価がやたら厳しいキャラ

評価が分かれそうなジェシー・メイビア

>キン肉マンの読者は勝敗しか見てない印象
アシュラマンの戦績が低いというやついるけどアシュラマンは作中の半分くらいは敵つまりやられ役なんだから低いのが当たり前なんだがな　むしろ敵時代も勝ってる回数が多い

ネット特有のこいつ1度も勝ってないから雑魚ってやつ嫌い
強いからこそ噛ませキャラになりやすいのに

>>キン肉マンの読者は勝敗しか見てない印象
>>>例えば「戦績は0勝3敗だけど内容は全て善戦」ってキャラがいたとして
>>雑魚やん
>こういうの肉スレでよく見る
肉スレだとカラスマンに勝つ前のザ・ニンジャは
毎回死ぬというイジりはそれてても
弱キャラと思ってた人はほぼいないんじゃね？

テリーマンなんかは戦績以上に不遇なキャラと思われてた印象

>としあきの評価がやたら厳しいキャラ
いや別に
星占い大好き以外は普通に最強キャラだろう
主人公補正が無かったらケンシロウもかなわなかった

「無冠の帝王」なんて呼び名があるけどそいつホントに強いのか？って思う

宇水さんも牙突を完封してたことを評価する人もいるしネタ扱いな人もいるって感じ

>「無冠の帝王」なんて呼び名があるけどそいつホントに強いのか？って思う
イチバーン

>普通に作中トップクラスの強キャラなんだけど
>としあきの評価がやたら厳しいキャラ
初期の妙に陰湿な感じが印象的だし名もなき修羅に負けたファルコといい勝負くらいな強さでしょ？

>名もなき修羅に負けたファルコといい勝負くらいな強さでしょ？
びっくりするくらいのにわか発言

ラオウは途中から挑む側になってる感じ

>ウボさん一人に全員やられたと言うと聞こえが悪いけどデフレ気味の継承戦の現在だと結構強いよね
なんだかんだでトップクラスのマフィアたちが選別しただけはある精鋭だったんだな

>キャラ評価ってどこを見るか、どこを重視するかで人によって結構変わるよね
変わるよね

5人もウルトラマンを倒したけど地球に来てタロウと戦った際は結構あっさり倒されたせいであんまり強いように見えない
弱いはずはないんだが

>としあきの評価がやたら厳しいキャラ
むしろカイオウの方が　

>宇水さんも牙突を完封してたことを評価する人もいるしネタ扱いな人もいるって感じ
プライド保つための本音面でヘタレ認識はまぁしょうがないけど
一方で志々雄に十本刀入りまで許されるぐらいには
利用されるだけある実力者の一員には違いない

全勝してる最強キャラでも「作者に保護されてる」扱いされることはあるよね

>5人もウルトラマンを倒したけど
全然覚えていない

>デフレ気味の継承戦の現在だと結構強いよね
たぶん全員が9mm弾くらいだとダメージも負わないよね

>ウボさん一人に全員やられたと言うと聞こえが悪いけどデフレ気味の継承戦の現在だと結構強いよね
連載当時から「旅団は最強クラス」と前フリがあったうえで強化系極めたウボーの肉を齧りとる、パンチをガードする、一発効かせる、ビッグバンインパクトで即死しないと強い描写はあったからなぁ
蛭さんだけは気持ち悪いうえに無警戒すぎだが

蚯蚓の不意打ちパンチでシャルナーク辺りならKOされてたと思う

陰獣に関してはビジュアル面で損してる気がする…

あから様にかませって感じるデザインだもんなぁ

戦いの神（笑）って言われてるけど終盤一気にインフレして主役ライダーのパワーアップ形態すら苦戦する中最後まで戦ったと思うよ

>陰獣に関してはビジュアル面で損してる気がする…
それを加速させる「脆そうだぜ」さん

スレ画みたいな感じで議論されるイメージなのはこいつだな

>5人もウルトラマンを倒した
なんだこの基本デザインに適当に刃を付け足したらこうなりました的な

刃牙はアライJr.とスクネ瞬殺したのに手を抜いたら殺されてたのは俺だったとか言うしよくわからん

ダービーはみんな強キャラ扱いしてくれるけど全くそういう気配がないソフト・マシーン

陰獣だと梟はグラサンでギョロ目隠れがちなのもあってまとも寄りな見た目だったな
ノブナガ捕獲してからのやっぱただ者じゃねーなお前らも比較的冷静

強いからこそ噛ませ犬になっちゃうのよね…

>ダービーはみんな強キャラ扱いしてくれるけど全くそういう気配がないソフト・マシーン
スタンドそのものも相方のが話題になりがち

まあ実際どこに基準を置くかでも評価は変わるからなあ
序盤は強かったし終盤も一般人基準だと滅茶苦茶強いんだけど
ブウ相手だともう戦力外なヤムチャとか
強いも弱いもどっちも成立する

>>としあきの評価がやたら厳しいキャラ
>いや別に
>星占い大好き以外は普通に最強キャラだろう
>主人公補正が無かったらケンシロウもかなわなかった
いや最強キャラではないよ
最強はケンシロウ

ヤムチャは割と早い段階で戦力としてアテにされてない感じ
ブウ編まで行くとピッコロレベルでも戦力外

ヤムチャはブウというかフリーザ編頃からすでに戦力外じゃ

戦力にはならないけど要所要所でいいやつだなって評価されるポジションに

>>No.1405807861
>コイツはストーリー的に勝っちゃいけない相手としかデュエルしてなかったな
>切り札以外のモンスターが貧弱だからデッキパワーは低そうだが
城之内とも戦ったぞ
そんで城之内を無傷でワンターンキルして瞬殺してた

バクラは本当に負けてばっかりなんだけど善戦するしゲームの勝敗よりも重要な謎の目的があって暗躍してるってのが格が落ちない理由か
ついでに気に入らない勝ち方するくらいなら負けてやるっていう美学もカッケーんだなあ

強いけどイベント枠のキャラだなと思っちゃう
星矢のタナトスとヒュプノス

ラディッツとか連載追ってた人と後になってドラゴンボール知った人で全然評価変わりそう
登場時は地球最強の2人が片方犠牲にしてどうにか勝った敵だが
べジータフリーザ知ってるとザコに見えるやつ

レオパルドンはマンモスマンの一撃で即退場の弱者か？
並み居る読者投稿の中から本誌掲載を勝ち取った強者か？
そゆこと

>バクラは本当に負けてばっかりなんだけど善戦するしゲームの勝敗よりも重要な謎の目的があって暗躍してるってのが格が落ちない理由か
城之内とゴースト骨塚に勝ってるぞバクラ
盗賊王も含めるなら王様にも勝ってる

>刃牙はアライJr.とスクネ瞬殺したのに手を抜いたら殺されてたのは俺だったとか言うしよくわからん
分からんことはないだろ
一撃で昏倒させる技を持ってたり規格外の攻撃力があったりする人間同士だと今はあっさり勝ったけど下手したらあっさり負けてたというのは普通に考えられる
刃物同士なら基本一撃で決まるのと同じで

ガンダムはアムロが異常だからこそ強さがあまり感じられなかったキャラが多いな

ヤムチャは弱いっちゃ弱いんだろうけど
気のいい奴だしチビッコの俺にとっては優しいニイちゃんキャラで操気弾みたいな楽しい技も持ってくるしで好きだったんだよな
インターネットの扱いに初めて触れた時はショックだった……

>>クロコダインを上っ面の情報だけ見てぐわーネタで馬鹿にしてる奴
>>ダイの大冒険まったく読んでないんだなって理解できる
>反面「ポップは節穴」みたいに言う人もあんまり素直に漫画読んでねぇなってなる
クロコダインを過剰に評価するのも違うんだよな
ギガブレイクに耐えたのをデフォの防御力みたいに評価するとしあきが多くてそりゃねえよってなる

>ガンダムはアムロが異常だからこそ強さがあまり感じられなかったキャラが多いな
そうね・・・

>壺歪んでる
>or
>世間で評価されてるんだから壺歪んでない
美術品としての価値は有るけど日常使いするのに向いていない感じ？

>ダービーはみんな強キャラ扱いしてくれるけど全くそういう気配がないソフト・マシーン
トリックを仕込んだ上でさらにコソコソ隠れての一人ずつ不意打ちしていった男だから
ダービー兄もずるいハメ技を使ってきたとはいえ自分の姿を晒すというリスクをとっているし

>ダービーはみんな強キャラ扱いしてくれるけど全くそういう気配がないソフト・マシーン
一差しで即死というか行動不能にもってけるのはともかく
スピードはないのが問題よね
あと強さよりどうやって船に船を被せてんの？ってところに意識をもってかれる

ヤムチャは野球選手として無双してるシーンあるから
あんま不憫とは感じないかも

>スレ画みたいな感じで議論されるイメージなのはこいつだな
実績考えるとどう考えても異常に強いのだがやたら大したことない扱いをされがち

ダービーは作中で承りやアブドゥルが賞賛してくれたのも大きいと思う

>戦いの神（笑）って言われてるけど終盤一気にインフレして主役ライダーのパワーアップ形態すら苦戦する中最後まで戦ったと思うよ
ウンメイノーで爆死したのが何もかも悪い

>ゴジラ、メカゴジラ、シーモと強敵ばかり戦ってるけど
>何だかんだで毎回生き延びているから相当強いと思うんよこのゴリラ
最大の弱点は虫歯

>ガンダムはアムロが異常だからこそ強さがあまり感じられなかったキャラが多いな
宇宙世紀ってアナザーSDよりスケール小さいという先入観があったけど
あとで検証してみたらわりとヤバい兵器がぽんぽんあってすごい

キン肉マンはなんだかんだで作者がパワーバランス考えてるからな

尺の都合でサラッと倒されちゃうラスボスみたいなの結構いると思う

花山は長らくガーレンにひと投げでKOされたザコみたいな評価も根強かった
（克巳戦でのダメージは全く考慮されず）

>ダービーは作中で承りやアブドゥルが賞賛してくれたのも大きいと思う
逆に弟は花京院には実力で勝ったのに低く見られがち

ウォーズマンやピッコロもそうだけど強いからこそ新しい敵がいかに強いかの指標になるのであって本当に弱かったら噛ませ役にすらなれないって事を理解しない子が嬉々として雑魚呼ばわりする印象

>花山は長らくガーレンにひと投げでKOされたザコみたいな評価も根強かった
>（克巳戦でのダメージは全く考慮されず）
あの時点だとガーレンもヤケクソな強キャラだったし…
未だにシコルスキーよりは強いだろと思っちゃう

>逆に弟は花京院には実力で勝ったのに低く見られがち
多分承太郎がダービーのことやたら高く評価してたせい

ダービー弟はスタンド能力だけみたら兄の上位互換だからな…
これも「なのに負けた」から弱いとするか「能力は上」だから強いとするかは捉え方次第と言える
支配的なのは前者だけど

>戦いの神（笑）って言われてるけど終盤一気にインフレして主役ライダーのパワーアップ形態すら苦戦する中最後まで戦ったと思うよ
ｳﾝﾒｲﾉｰ（爆死）
同格のカブトと違いハイパーフォームがない（または低予算ハリボテ）

>ウォーズマンやピッコロもそうだけど強いからこそ新しい敵がいかに強いかの指標になるのであって本当に弱かったら噛ませ役にすらなれないって事を理解しない子が嬉々として雑魚呼ばわりする印象
ヤムチャなんかは途中でカマセとしても機能していないのよね
まあハーデス編のニオベはどうでもいいキャラの割に強すぎたのだが

作者はずっとウォーズマン>ロビンマスクラーメンマンとして描写してるのにやたら弱い扱いされるウォーズマン

ザ・ニンジャの悪口はそこまでだ

ダービー弟は兄が完勝したジョセフに完敗したから

>スレ画みたいな感じで議論されるイメージなのはこいつだな
引けを取らないという評価も手強いと見たという評価も身内目線の評価なので

しかし紋章閃ってそれなりに大技だ

飛影は黒龍波でないとゼルを倒せなかったけどゼルの炎でダメージ受けたような感じがなかったのもスレ画が善戦した印象あんまりないイメージに結びついてる

ダービー弟の話するならケニーGも強いよな
このあとマライアと結婚して宿屋のおじさんになる

>ザ・ニンジャの悪口はそこまでだ
よく三戦三敗三死と言われるけど
初戦：敵として登場 試合内容は優勢で敗死は運
ニ戦：サタンクロスの引き立て役 これは擁護不可
三戦：対ハンゾウ 老境と言える年齢でアレだけ戦えるのはむしろ褒められる要素
ネタで言われてるのだろうけど弱いって程じゃない

>このあとマライアと結婚して宿屋のおじさんになる
勝ち組じゃん…

ジョジョ1部2部のツェペリ親子はザコにしか勝ってないけど強キャラ感あるわ

>ウボさん一人に全員やられたと言うと聞こえが悪いけどデフレ気味の継承戦の現在だと結構強いよね
というか今小競り合いしてるカキンマフィアはコイツらがいたから暴れられなかった連中だしな

>ジョジョ1部2部のツェペリ親子はザコにしか勝ってないけど強キャラ感あるわ
ワムウはほぼボス格だしサブキャラが追い詰める所まで行けたシーザーは十分に扱いが良い方だろうな

>ウボさん一人に全員やられたと言うと聞こえが悪いけどデフレ気味の継承戦の現在だと結構強いよね
毒が効いた時点で勝ちだったし
他の旅団も出て来たら普通に負けそうだけど

ボスキャラにダメージ与えて主人公にヒントを遺した割にほぼネタとしてしか扱われないダイアーさん

読者が小学生だったらザコとしか思わなそう

>尺の都合でサラッと倒されちゃうラスボスみたいなの結構いると思う
尺の都合で粘る宿儺

>>ウボさん一人に全員やられたと言うと聞こえが悪いけどデフレ気味の継承戦の現在だと結構強いよね
>毒が効いた時点で勝ちだったし
>他の旅団も出て来たら普通に負けそうだけど
毒が効いたけど負けたから

>>>ウボさん一人に全員やられたと言うと聞こえが悪いけどデフレ気味の継承戦の現在だと結構強いよね
>>毒が効いた時点で勝ちだったし
>>他の旅団も出て来たら普通に負けそうだけど
>毒が効いたけど負けたから
即死するような致死性の毒にしないから……

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1405826784
時代を映す名画

>即死するような致死性の毒にしないから……
口の中に致死性の毒って怖くない？
うっかり舌を噛んだらそのまま死ぬよ

>1778034371185.jpg
強すぎるオタク

>ボスキャラにダメージ与えて主人公にヒントを遺した割にほぼネタとしてしか扱われないダイアーさん
ジョナサンが事前にDIOはこういう敵ですよと説明しておけばもうちょっとなんとかできただろうし

>No.1405826784
やめてくれ 降参だ🪓✋😎🤚

>>即死するような致死性の毒にしないから……
>口の中に致死性の毒って怖くない？
>うっかり舌を噛んだらそのまま死ぬよ
敵の目の前で麻痺したって同じだわ

>作者はずっとウォーズマン>ロビンマスクラーメンマンとして描写してるのに
そうかなぁ…

>No.1405826784
１００巻以上全巻持ってるなら強いわオタクだわ

>>>毒が効いた時点で勝ちだったし
>>>他の旅団も出て来たら普通に負けそうだけど
>>毒が効いたけど負けたから
>即死するような致死性の毒にしないから……
なら効いた時点で勝ちではなかったね…

ヤムチャは戦闘力的に言えばクリリンや天津飯とそう変わらないんだろうけど格上に食らいつける技が無いのがね…

>ヤムチャは戦闘力的に言えばクリリンや天津飯とそう変わらないんだろうけど格上に食らいつける技が無いのがね…
戦闘力的に言えばナメック星の前線で戦ってたクリリンのほうが遥かに強いぞ

ヤムチャは超だと普通に活躍してるからな
もう50代なのに

>ヤムチャは戦闘力的に言えばクリリンや天津飯とそう変わらないんだろうけど格上に食らいつける技が無いのがね…
繰気弾も狼牙風風拳も削り技なのがね
フィニッシュがない

設定上強くても描写でボコボコにされると評価は辛めになる
具体例は悟飯吸収ブウ

まあクリリンも途中で脱落してるのだが…
ボスキャラが再生持ちになったのは気円斬のせいだろな

ヤムチャは悟空に勝った事あるから強い
クリリン天津飯餃子ピッコロは悟空に一度も勝ててないから弱い
コレで納得出来るかって話

>戦闘力的に言えばナメック星の前線で戦ってたクリリンのほうが遥かに強いぞ
界王様の星で修行してたヤムチャはリクームより強くなってるしパイクーハン(セルをワンパン)といい勝負したオリブーに勝ってるし
野球の話が出てる以上アニオリだから知らんというのは言い訳にはならん

>戦闘力的に言えばナメック星の前線で戦ってたクリリンのほうが遥かに強いぞ
戦闘経験値ではそうだと思うけどスカウター的な戦闘力ではそう変わらんのんでは
ナメック星編の時ずっと界王様のとこで修行してたわけだし

>ヤムチャは戦闘力的に言えばクリリンや天津飯とそう変わらないんだろうけど格上に食らいつける技が無いのがね…
本人が早い段階で見切りつけてるしその割に楽しそうに生きてるから悲壮感とかない

>繰気弾も狼牙風風拳も削り技なのがね
>フィニッシュがない
殺害に至る技が無いのはある意味真っ当な武道家と言えるかもしれない…

>ヤムチャは悟空に勝った事あるから強い
>クリリン天津飯餃子ピッコロは悟空に一度も勝ててないから弱い
>コレで納得出来るかって話
天さんは勝ってるだろ！

かめはめ波は普通にフィニッシュ技でいいのでは

シューティングゲームの敵ってボスキャラに至るまでノーダメージ撃破されてるんだけど序列とかどうなってるんだろうな

ヤムチャは弱かろうがちゃんと戦場に来るのが偉いよ
それでいてベジータとかを恨んだりしない
カッコいい

>シューティングゲームの敵ってボスキャラに至るまでノーダメージ撃破されてるんだけど序列とかどうなってるんだろうな
そもそも主人公機が無限にミサイル撃って来る化け物なので…

>シューティングゲームの敵ってボスキャラに至るまでノーダメージ撃破されてるんだけど序列とかどうなってるんだろうな
東方とかは設定上の強さとか立場とかとステージは関係ないことも多いな4面のボスのペットがラスボスとか

量産機にしか乗せてもらえなかった上に名前すら出て来ない無名兵士

金竜山戦の印象が悪すぎたのか柳に勝ってもジャックに勝っても武蔵に勝っても
強キャラ化に違和感を覚える声もちらほら

>ラディッツ
悟空に対する卑怯さも主人公の実兄なのに小物印象じゃなくて
なんて非道！！ って印象受けた奴も多いはず

>界王様の星で修行してたヤムチャはリクームより強くなってるしパイクーハン(セルをワンパン)といい勝負したオリブーに勝ってるし
>野球の話が出てる以上アニオリだから知らんというのは言い訳にはならん
アニオリ信者はちょっと…

>>戦闘力的に言えばナメック星の前線で戦ってたクリリンのほうが遥かに強いぞ
>戦闘経験値ではそうだと思うけどスカウター的な戦闘力ではそう変わらんのんでは
>ナメック星編の時ずっと界王様のとこで修行してたわけだし
界王様のところで140日修行した悟空が戦闘力8000以上でクリリンは23000を軽く超えてるわけで…
そしてヤムチャの修行期間は135日

>量産機にしか乗せてもらえなかった上に名前すら出て来ない無名兵士
ファンネル避けられなくてボロボロになってやっと接近できた雑魚

>ヤムチャは戦闘力的に言えばクリリンや天津飯とそう変わらないんだろうけど格上に食らいつける技が無いのがね…
ヤムチャは天下一武道会での戦績で言えば毎回一回戦敗退だけど一回戦の相手が1回目優勝者2回目優勝者3回目神様と相手が悪すぎた感も否めない

>>No.1405826784
>時代を映す名画
当時でも十分凄い定期

負けがこんでモクモクしちょるだけとネタにされるが
相手が悪いだけ・ちゃんと仕事はしてるとの声もある

>金竜山戦の印象が悪すぎたのか柳に勝ってもジャックに勝っても武蔵に勝っても
>強キャラ化に違和感を覚える声もちらほら
まぁ作者が無理やり強くした感は否めないからな
烈や克巳やジャックを倒したピクルが本部に助け求め縋り付くとか意味分からんし

>>ヤムチャは戦闘力的に言えばクリリンや天津飯とそう変わらないんだろうけど格上に食らいつける技が無いのがね…
>ヤムチャは天下一武道会での戦績で言えば毎回一回戦敗退だけど一回戦の相手が1回目優勝者2回目優勝者3回目神様と相手が悪すぎた感も否めない
けど3回目ではもうクリリンとの間に確実な差があったよな
神様に思い切り弄ばれてたヤムチャと神様より強いピッコロに結構善戦したクリリンだし

>金竜山戦の印象が悪すぎたのか柳に勝ってもジャックに勝っても武蔵に勝っても
>強キャラ化に違和感を覚える声もちらほら
武器を使えるキャラが限られてるから
本当の何でもありになったら強いってのは分からんではないんだが

俺は！スペシャルで！2000回で！模擬戦なんだよ！

>金竜山戦の印象が悪すぎたのか柳に勝ってもジャックに勝っても武蔵に勝っても
>強キャラ化に違和感を覚える声もちらほら
本部の剛力と張り合っている！？
ってお前剛力キャラだったんか！？ってなった

スモーカー大佐は覇気使いや同じタイプと相性が悪いのに対策してるように見えないのも

>金竜山戦の印象が悪すぎたのか柳に勝ってもジャックに勝っても武蔵に勝っても
>強キャラ化に違和感を覚える声もちらほら
武蔵編で本部の剛力とか言われてもなぁ…

>武器を使えるキャラが限られてるから
>本当の何でもありになったら強いってのは分からんではないんだが
正直「何でもあり」のレベルもしょぼかった

>ヤムチャは戦闘力的に言えばクリリンや天津飯とそう変わらないんだろうけど格上に食らいつける技が無いのがね…
VSサイバイマンの時点でもクリリンは３体倒してるけどヤムチャは相打ちだから結構な差があるから…

>地味にとしあきはマァムに当たりが強いと感じる
左之助にもそれを感じる

>>地味にとしあきはマァムに当たりが強いと感じる
>左之助にもそれを感じる
弥彦にも感じる

>金竜山戦の印象が悪すぎたのか柳に勝ってもジャックに勝っても武蔵に勝っても
金龍山戦の前に老人柔術家と現役横綱だと普通なら負けるよなぁ…みたいに言ってて普通に負けたし本人も別に強いつもりなかった感じもあったんだよな…

幕間で処理されたけど相手が悪すぎたのと死亡後の相手のコメント考えたら多分ムチャクチャ強い

魔人ブウは寝てたり学力テストで落されたり戦いに参加させてもらえない感じ

>けど3回目ではもうクリリンとの間に確実な差があったよな
>神様に思い切り弄ばれてたヤムチャと神様より強いピッコロに結構善戦したクリリンだし
片や神様に遊ばれただけの男と片や神様より強いピッコロに世界を支配するのは簡単ではなさそうだと思わせた男の違いは大きいな

>本部の剛力と張り合っている！？
>ってお前剛力キャラだったんか！？ってなった
たぶん他のキャラだったら怪力ってなってただろうからやっぱり板垣自身も本部が強キャラだって信じきれてないと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>弥彦にも感じる
蝙也はなんとか一撃でも浴びせれば倒せる相手だった
乙和は剣心に内心ビビって逃げ腰になってた
と理由づけもなされてるのに色々言われちゃうな
玄武は知らん

>>弥彦にも感じる
>蝙也はなんとか一撃でも浴びせれば倒せる相手だった
>乙和は剣心に内心ビビって逃げ腰になってた
>と理由づけもなされてるのに色々言われちゃうな
>玄武は知らん
実際鯨波には通じなかったしな
玄武は恥を知れ

>スレ画はとりあえず飛影に瞬殺されたのは間違ってないだろ
>未完成の技を使わざるを得なかったというのもあるがそれを使えばいつでも勝てたということでもあるし追い込んだというのはちょっと違う
それ使わなきゃ勝てなかったって事じゃん
としあきって勝った負けたしか評価軸ないからザーボンがベジータより弱いとか言い出すんだよな

>界王様のところで140日修行した悟空が戦闘力8000以上でクリリンは23000を軽く超えてるわけで…
>そしてヤムチャの修行期間は135日
それ言うと神様のとこでの修業期間は悟空の方が長いのに戦闘力の上がり具合は悟空以外の方が上だからなぁ…

ヤムチャも褒められてはいるから…

ヤムチャやテンシンハンより弱いけど悟空たち助けて役に立ってる回数が彼らの比ではないヤジロベーの評価は高い

倒したアルビナスは昇格ヒム除けばオリハルコン軍団最強だろうし
体の負担無視すればラーハルトやヒムを吹っ飛ばす潜在能力あるのに
どうもとしあきのマアム評価は低い

>それ言うと神様のとこでの修業期間は悟空の方が長いのに戦闘力の上がり具合は悟空以外の方が上だからなぁ…
悟空は400スタートだけどヤムチャは1500スタートだったしなぁ

>倒したアルビナスは昇格ヒム除けばオリハルコン軍団最強だろうし
>体の負担無視すればラーハルトやヒムを吹っ飛ばす潜在能力あるのに
>どうもとしあきのマアム評価は低い
最終戦何も出来なかったってのはある

黒龍波返せなかったし武威よりは弱い
黒桃太郎といい勝負するぐらいじゃね？

>>戦闘力的に言えばナメック星の前線で戦ってたクリリンのほうが遥かに強いぞ
>戦闘経験値ではそうだと思うけどスカウター的な戦闘力ではそう変わらんのんでは
>ナメック星編の時ずっと界王様のとこで修行してたわけだし
そもそもクリリンのパワーアップっ既にそれだけの力を発揮できるはずなのに未熟故引き出せないから蓋を外してやるよってことで
本来恥ずべき事なんよな
死んだ連中は界王の元で自力でそれを成したと見るべき

>負けがこんでモクモクしちょるだけとネタにされるが
>相手が悪いだけ・ちゃんと仕事はしてるとの声もある
覇気の被害者

>スモーカー大佐は覇気使いや同じタイプと相性が悪いのに対策してるように見えないのも
十手あるからむしろ相性いいのでは？

>ヤムチャやテンシンハンより弱いけど悟空たち助けて役に立ってる回数が彼らの比ではないヤジロベーの評価は高い
ヤジロベーの刀の切断力凄いよな
ベジータの尻尾とか普通切れないくらい鍛えてそうなのに

>覇気の被害者
ロギア能力者が一律弱くなるならともかく他のキャラは強いんで…

>ヤムチャやテンシンハンより弱いけど悟空たち助けて役に立ってる回数が彼らの比ではないヤジロベーの評価は高い
仮にも界王星修行経験のあるチャオズには置いてきた方がいい評価してた悟空もあてにするほど

>スレ画みたいな感じで議論されるイメージなのはこいつだな
アバン一区切りついたらバラン編やろうぜ

>俺は！スペシャルで！2000回で！模擬戦なんだよ！
生還率で考えたら自己評価が低くなる不思議

>黒龍波返せなかったし武威よりは弱い
>黒桃太郎といい勝負するぐらいじゃね？
飛影が黒龍波を以後決勝まで使わなかったこと考えると
準決までの相手となら渡り合える可能性もあるわけか

>>けど3回目ではもうクリリンとの間に確実な差があったよな
>>神様に思い切り弄ばれてたヤムチャと神様より強いピッコロに結構善戦したクリリンだし
>片や神様に遊ばれただけの男と片や神様より強いピッコロに世界を支配するのは簡単ではなさそうだと思わせた男の違いは大きいな
重りもとらずに勝ったんですけど
つーかクリリンとヤムチャ
あの時直接対決してたら間違いなくヤムチャの勝ちだろ

>戦いの神（笑）って言われてるけど終盤一気にインフレして主役ライダーのパワーアップ形態すら苦戦する中最後まで戦ったと思うよ
ボスクラス倒してるしラスボスも倒したので破格の扱いではある

ヤジロベーはサボリ気質で強くなりたいわけでもないのに桃白白と戦った頃の悟空といい勝負してるから多分鍛えたら地球で最も強い地球人枠には食い込めたはず
悟空だって期待するよ

>ヤムチャやテンシンハンより弱いけど悟空たち助けて役に立ってる回数が彼らの比ではないヤジロベーの評価は高い
ピッコロ大魔王で瀕死の悟空背負ってカリン塔登る
マジュニアに重症負わされた悟空に仙豆
ベジータの尻尾切る
ベジータに追撃する
悟空は助けてもらってばかりだから作中で悟空がヤジロベーの評価高いのも分かる

>>戦いの神（笑）って言われてるけど終盤一気にインフレして主役ライダーのパワーアップ形態すら苦戦する中最後まで戦ったと思うよ
>ボスクラス倒してるしラスボスも倒したので破格の扱いではある
ラスボスにとどめ刺した2号はガタックだけか

>負けがこんでモクモクしちょるだけとネタにされるが
>相手が悪いだけ・ちゃんと仕事はしてるとの声もある
ローがちゃんと覇気でコイツを上回って勝ったのもマイナスに働いてると思う

>それ言うと神様のとこでの修業期間は悟空の方が長いのに戦闘力の上がり具合は悟空以外の方が上だからなぁ…
地球トップだった悟空マジュニア組が決死かつアクシデント込みでどうにかしたラディッツ並のパワーを一年足らずで身につけてる男ヤムチャ

>体の負担無視すればラーハルトやヒムを吹っ飛ばす潜在能力あるのに
あれミストが無理矢理体が壊れるレベルの力を引き出してる以上はマァム自身が発揮するのは無理な力ってことだし

>>デフレ気味の継承戦の現在だと結構強いよね
>たぶん全員が9mm弾くらいだとダメージも負わないよね
銃弾10発食らっても平気なダルツォルネさんが「少しは念が使えるようだがやめときな」って下に見られてビビり散らかしてたからな

>>>戦いの神（笑）って言われてるけど終盤一気にインフレして主役ライダーのパワーアップ形態すら苦戦する中最後まで戦ったと思うよ
>>ボスクラス倒してるしラスボスも倒したので破格の扱いではある
>ラスボスにとどめ刺した2号はガタックだけか
仮面ライダーナイト

見返すとそんな弱くない

>本部の剛力と張り合っている！？
>ってお前剛力キャラだったんか！？ってなった
剛力ってのは全力って意味もあるみたい
単に本部が全身全霊の力を込めてるのに指数本+力も大して入れずに勝つ武蔵って言いたいだけだろう
まぁこれそもそも金竜山と同じシチュだが…

>>例えば「戦績は0勝3敗だけど内容は全て善戦」ってキャラ
>弱いとは到底思えない
マリクやペガサスよりも大物感あったなコイツ

>重りもとらずに勝ったんですけど
>つーかクリリンとヤムチャ
>あの時直接対決してたら間違いなくヤムチャの勝ちだろ
いや間違いなくクリリンの勝ち
重りも取らずにというがあの時のピッコロは重りつけてない
重りをつけるようになったのは天下一武道会の後

>仮にも界王星修行経験のあるチャオズには置いてきた方がいい評価してた悟空もあてにするほど
この時もヤジロベーが持ってきてくれた仙豆でヤムチャ助かったしヤムチャの命の恩人でもあるな

本人がこう言ってるんだから強くなってるんだろうけど
描写があれなのでナメック星で激闘したフルパワーフリーザより強くなってるとは思いたくない（個人の感想です）

>見返すとそんな弱くない
むしろかなり頑張ってる

>>No.1405826784
>１００巻以上全巻持ってるなら強いわオタクだわ
この画像の時点ではたったの94巻ぐらいじゃなかったっけ？

>負けがこんでモクモクしちょるだけとネタにされるが
>相手が悪いだけ・ちゃんと仕事はしてるとの声もある
スモやんの場合昔はルフィのライバルだったのに戦わずして格付け完了してしまった落差がね

>>>ヤムチャは戦闘力的に言えばクリリンや天津飯とそう変わらないんだろうけど格上に食らいつける技が無いのがね…
>>ヤムチャは天下一武道会での戦績で言えば毎回一回戦敗退だけど一回戦の相手が1回目優勝者2回目優勝者3回目神様と相手が悪すぎた感も否めない
>けど3回目ではもうクリリンとの間に確実な差があったよな
>神様に思い切り弄ばれてたヤムチャと神様より強いピッコロに結構善戦したクリリンだし
ピッコロも舐めプしまくってて一発入れられて怒って加減間違えちゃった
ってレベルで手を抜いてたんだが
事実神とピッコロの戦い見てクリリンはビビりまくってて
いかに手を抜いていたかがわかる

>>金竜山戦の印象が悪すぎたのか柳に勝ってもジャックに勝っても武蔵に勝っても
>>強キャラ化に違和感を覚える声もちらほら
>まぁ作者が無理やり強くした感は否めないからな
>烈や克巳やジャックを倒したピクルが本部に助け求め縋り付くとか意味分からんし
別に肉体的な強さと助けを求めてすがり付く相手は関係ないだろ
単に優しくて安心できる男の懐に飛び込んだだけ
特にピクルのは動物的行動だし

クロノス教諭も負けまくったがあの人結構強いような…

>本人がこう言ってるんだから強くなってるんだろうけど
>描写があれなのでナメック星で激闘したフルパワーフリーザより強くなってるとは思いたくない（個人の感想です）
しかし半身になって爆散した上に星の爆発にも巻き込まれたはずなのによく生きてたな

>本人がこう言ってるんだから強くなってるんだろうけど
>描写があれなのでナメック星で激闘したフルパワーフリーザより強くなってるとは思いたくない（個人の感想です）
この辺のキャラ描写容赦ないよな

>>>No.1405826784
>>１００巻以上全巻持ってるなら強いわオタクだわ
>この画像の時点ではたったの94巻ぐらいじゃなかったっけ？
それに加えてその画像の時期はワンピースが島田紳助ファミリーを筆頭にフジテレビのバラエティーとズブズブやりだして
オタク界隈からなんとなく嫌われだしてた時期だった記憶

>別に肉体的な強さと助けを求めてすがり付く相手は関係ないだろ
>単に優しくて安心できる男の懐に飛び込んだだけ
>特にピクルのは動物的行動だし
いや本部は一応武蔵に勝ったから優しいだけの男じゃないぞ

ダイ終盤のアバン
ヒュンケルがあの場に残るためのdisりを真に受けてアバンの戦闘力高くない扱いされることが多いが描写見る限りではタイマンの戦闘力はポップやマァムより高い

>本人がこう言ってるんだから強くなってるんだろうけど
>描写があれなのでナメック星で激闘したフルパワーフリーザより強くなってるとは思いたくない（個人の感想です）
こんなん言っててもトランクスが超サイヤ人になったの見ただけでビビり散らかしてたからパパの前で強がってたようにしか思えない
というか悔しいのはわかるけどなんで来たし

>別に肉体的な強さと助けを求めてすがり付く相手は関係ないだろ
>単に優しくて安心できる男の懐に飛び込んだだけ
>特にピクルのは動物的行動だし
本部はやさしくて安心できるから飛び込んだ？
そんな説明や設定あったか？

>>本人がこう言ってるんだから強くなってるんだろうけど
>>描写があれなのでナメック星で激闘したフルパワーフリーザより強くなってるとは思いたくない（個人の感想です）
>しかし半身になって爆散した上に星の爆発にも巻き込まれたはずなのによく生きてたな
復活のFでバラバラの肉片でも生きてたあたり
鳥山先生的にフリーザは再生能力がないだけでブウ並に生命力高いんだろうな

>ピッコロも舐めプしまくってて一発入れられて怒って加減間違えちゃった
>ってレベルで手を抜いてたんだが
怒って加減間違えたんじゃなくて楽しくなって加減を間違えたんだが

>>重りもとらずに勝ったんですけど
>>つーかクリリンとヤムチャ
>>あの時直接対決してたら間違いなくヤムチャの勝ちだろ
>いや間違いなくクリリンの勝ち
>重りも取らずにというがあの時のピッコロは重りつけてない
>重りをつけるようになったのは天下一武道会の後
単行本持ってないんでAIさんに聞いたらこう答えてくれた
まあ時系列バラバラの描写を混ぜてる可能性あるんで検証よろしく

>ダイ終盤のアバン
>ヒュンケルがあの場に残るためのdisりを真に受けてアバンの戦闘力高くない扱いされることが多いが描写見る限りではタイマンの戦闘力はポップやマァムより高い
キルバーンと戦い得てるし魔力炉の一件見るとグランドクルスがダイに次ぐ火力あるのも間違いないっぽいからまあすぐ瞳にならないのも分かる

>>ピッコロも舐めプしまくってて一発入れられて怒って加減間違えちゃった
>>ってレベルで手を抜いてたんだが
>怒って加減間違えたんじゃなくて楽しくなって加減を間違えたんだが
どっちにしろ舐めプされてた事実変わらんのだが
そんなどうでもいいとこに噛みつくの？

>ウォーズマンやピッコロもそうだけど強いからこそ新しい敵がいかに強いかの指標になるのであって本当に弱かったら噛ませ役にすらなれないって事を理解しない子が嬉々として雑魚呼ばわりする印象
ウォーズマンやピッコロのポジションにいたのはサガだし
アルデバランに対応するのはシンバルやベンキマンでしょ

>金竜山戦の印象が悪すぎたのか柳に勝ってもジャックに勝っても武蔵に勝っても
>強キャラ化に違和感を覚える声もちらほら
そもそも本部の強さは本人の戦略によるもんだからな
刃牙たちのような超能力持ちじゃない
武器術も単に決定力と有効打の少なさを補ってるだけで超人クラスではない
ひたすら相手の油断につけこんで読みで上回るのがハマれば勝つ
今も別に強キャラではないと思うわ
人間としては好きだけど

ソレントは重要キャラだったから負けてもまだ良かったんだがな

>>別に肉体的な強さと助けを求めてすがり付く相手は関係ないだろ
>>単に優しくて安心できる男の懐に飛び込んだだけ
>>特にピクルのは動物的行動だし
>いや本部は一応武蔵に勝ったから優しいだけの男じゃないぞ
そりゃ勝ったのは勝ったけどピクル視点でより強い男ではないだろうねっていうアレ

>ヤムチャは野球選手として無双してるシーンあるから
>あんま不憫とは感じないかも
小学校の頃ヤムチャ打法流行ったからリアルタイムで見てた奴らには普通に人気あったと思う

>ヤムチャの修行期間は135日
そんな日数は無いよ・・・多くても一か月半でデータだけ書くとく
416悟空　約半年(舞空術無し＋睡眠アリ)
610チャオズ　残り約6日間(全員が揃った？)
1480ヤムチャ　？？？　
1830天津飯　？？？　
3500ピッコロ　？？？
4000悟空　一日(舞空術)

>ウォーズマンやピッコロのポジションにいたのはサガだし
>アルデバランに対応するのはシンバルやベンキマンでしょ
サガは噛ませ以前に死んでるので…
あとウォーズマンやピッコロは仲間になった後は主人公と同格扱いだけど黄金聖闘士は一貫して星矢たちより格上だから

>壺歪んでる
>or
>世間で評価されてるんだから壺歪んでない
歪んでても売れるモンは売れるんでは？

>壺歪んでる
>or
>世間で評価されてるんだから壺歪んでない
無一郎の痣ブーストが凄かったってのは分かる
鮮魚パンチが即死技で強いというのも分かる
でもそれでも複数人相手に苦戦させた六兄妹の方が強いように見えてしまう

ネームドキャラを殺せてないうえに再生能力も持ってないから
(幹部が桜井殺してるけど)
ネームド殺しまくった上に再生能力持ちの千手観音やぬらりひょんより2ランクくらい弱く見える
演出的には千手観音やぬらりひょんと同格くらいなのかもしれんけど

>>>ピッコロも舐めプしまくってて一発入れられて怒って加減間違えちゃった
>>>ってレベルで手を抜いてたんだが
>>怒って加減間違えたんじゃなくて楽しくなって加減を間違えたんだが
>どっちにしろ舐めプされてた事実変わらんのだが
>そんなどうでもいいとこに噛みつくの？
ヤムチャが受けた舐めプの方が遥かに酷かったからなぁ

>>ヤムチャの修行期間は135日
>そんな日数は無いよ・・・多くても一か月半でデータだけ書くとく
>416悟空　約半年(舞空術無し＋睡眠アリ)
>610チャオズ　残り約6日間(全員が揃った？)
>1480ヤムチャ　？？？　
>1830天津飯　？？？　
>3500ピッコロ　？？？
>4000悟空　一日(舞空術)
悟空がナメック星に着くまでで5日
ナメック星のドラゴンボールが復活するまで130日で合計135日では？

ドラゴンボールは「次の敵が来るか分からんけどとりあえず強くなりてぇから修行すっぞ！」出来る奴だけが強さを維持出来るから
最終的に悟空について行けたのがベジータだけになったのは性格の問題なのでは

強さが全然分からん
相手が悪すぎたのはあるだろうけど

>どっちにしろ舐めプされてた事実変わらんのだが
>そんなどうでもいいとこに噛みつくの？
「一発入れられて怒った」なんて存在しないこと言ったからでは？

>強さが全然分からん
>相手が悪すぎたのはあるだろうけど
手負いの獣と化してる相手の前で臨戦態勢にすらなってないし実戦経験足りないタイプでないの？

>強さが全然分からん
>相手が悪すぎたのはあるだろうけど
相手が作中トップクラスたとモノサシにならんから想像の幅が広い

>ドラゴンボールは「次の敵が来るか分からんけどとりあえず強くなりてぇから修行すっぞ！」出来る奴だけが強さを維持出来るから
>最終的に悟空について行けたのがベジータだけになったのは性格の問題なのでは
ピッコロも天さんも修行はずっと続けてたがインフレについてけなくなった
ピッコロはスーパーヒーローで超サイヤ人ブルーレベルまで強くなったけど

>キャラ評価
>格
最強議論スレのお遊びでしかなかったものをさも重要なものみたいに思ってるアスペがたまにいるから怖い

>強さが全然分からん
>相手が悪すぎたのはあるだろうけど
紅麗も紅麗で主人公に2回も負けてるのにずっと最強キャラ評価なの凄いよな

水鏡の強さは諸説ある

>>デフレ気味の継承戦の現在だと結構強いよね
>たぶん全員が9mm弾くらいだとダメージも負わないよね
意識外から狙撃されたライフル銃すら弾く肉体の
臨戦状態を毛や歯で貫いてるからね
防御力は不明だけど攻撃力なら９㍉弾の比じゃない

>紅麗も紅麗で主人公に2回も負けてるのにずっと最強キャラ評価なの凄いよな
負けたのが主人公にだからだろ？

>当たる相手が悪すぎて気の毒なキャラ
初戦が作中トップでほぼ何もできず負け
ラスボスの宿儺相手の時は善戦するも圧倒的力量差で負け
それでも一級術師二人と四級を瞬殺してるから弱くはないって思われてるだけまだマシだよね

主人公と戦って負けるのは
何かしら覚醒しなければ主人公が負けてたとか
途中までは互角以上で圧倒してたとかがあれば
大体は各上がるイベントになる印象はある

>水鏡の強さは諸説ある
ちんこ見せられたら死ぬわ

>ラスボスの宿儺相手の時は善戦するも圧倒的力量差で負け
善戦…？

水鏡って他の喧嘩ばっかしてたチンピラ高校生達とは違って道場で剣術習ったタイプなおかげか
小細工にはクソ弱い印象がある

ザ・ニンジャはサタンクロスの鎧すら破壊できず
いろいろやったが結果だけ見ればまともなダメージ何も与えれず負けてるのが印象悪すぎる
他の仲間はみんないい仕事したのにこいつのせいでチーム負けたと言っても過言ではない

>>ラスボスの宿儺相手の時は善戦するも圧倒的力量差で負け
>善戦…？
圧倒的力量差で負けて善戦はただ舐めプされてただけでしかないよね

>>>ラスボスの宿儺相手の時は善戦するも圧倒的力量差で負け
>>善戦…？
>圧倒的力量差で負けて善戦はただ舐めプされてただけでしかないよね
舐めプ…？

>ザ・ニンジャはサタンクロスの鎧すら破壊できず
>いろいろやったが結果だけ見ればまともなダメージ何も与えれず負けてるのが印象悪すぎる
>他の仲間はみんないい仕事したのにこいつのせいでチーム負けたと言っても過言ではない
サタンクロス戦は手を尽くして命の限り奮戦したのは間違いないから個人的には結構印象いいんだがな

>>>ラスボスの宿儺相手の時は善戦するも圧倒的力量差で負け
>>善戦…？
>圧倒的力量差で負けて善戦はただ舐めプされてただけでしかないよね
つーか一発も当てられずにひたすら嬲られてたのは善戦とは言えないよな…

瞬殺されたけど追い込んだやつ

>水鏡って他の喧嘩ばっかしてたチンピラ高校生達とは違って道場で剣術習ったタイプなおかげか
>小細工にはクソ弱い印象がある
ジョンのこと水鏡って言うのやめろよ！

>>>>ピッコロも舐めプしまくってて一発入れられて怒って加減間違えちゃった
>>>>ってレベルで手を抜いてたんだが
>>>怒って加減間違えたんじゃなくて楽しくなって加減を間違えたんだが
>>どっちにしろ舐めプされてた事実変わらんのだが
>>そんなどうでもいいとこに噛みつくの？
>ヤムチャが受けた舐めプの方が遥かに酷かったからなぁ
舐めプではなく本気だったから簡単に捌かれたのでは？

>水鏡の強さは諸説ある
死四天は門都以外がパッとしなさすぎてしょっぱかった

>>ヤムチャが受けた舐めプの方が遥かに酷かったからなぁ
>舐めプではなく本気だったから簡単に捌かれたのでは？
あの怯えたムーブで金的かまされたりするのが本気に見えるのはさすがにないわー

さてどう評価する

>小細工にはクソ弱い印象がある
あと虚弱
プールくらいなら吸収できるんだから血を使う前にちゃんと水ストックしとけと

>1778040593005.jpg
悪徳プロモーターの割にはよく頑張った

>さてどう評価する
評価はこれや

キャラの格っていう言ったもん勝ちの概念で編集者ごっこするアホはいい加減滅びねえかなと思ってる

>瞬殺されたけど追い込んだやつ
星矢だと本人は大して強くないけど神殺しの技を持つトレミー君とか

>さてどう評価する
ほぼ満場一致でジャスティスがクソで終わってるじゃないですか

>強さが全然分からん
>相手が悪すぎたのはあるだろうけど
瞬殺された事に驚いてる部下の黒服達のリアクション見るに弱くはなさそうだよな

>サタンクロス戦は手を尽くして命の限り奮戦したのは間違いないから個人的には結構印象いいんだがな
打つ手打つ手がことごとくサタンクロスのが上回ってたからなあ　でもアシュラの師匠ってことはサムソン単独でも魔界でトップクラスの実力者でおそらく魔界忍者の先輩で超人強度は悪魔超人でぶっちぎりの4000万なおかつ寄生虫で２対１で戦えるんだから勝てるはず無いのは確かではある

サタンは対ジャスティスの中では一番善戦してた

三階の馬鹿が塩試合にしたのが悪いって評価になってんのはキン肉マン独自とは思う

>瞬殺されたけど追い込んだやつ
単に技が初見殺しの遅効性の毒だっただけのような…

間違いなく作中最強クラスのはずなんだが
合間合間に超常異能バトルが挟まるのでどう評価すればいいのやら

>>瞬殺されたけど追い込んだやつ
>星矢だと本人は大して強くないけど神殺しの技を持つトレミー君とか
あれ沙織さん狙ってたけど瞬でも紫龍でもそっちを狙ってたら１人は確実にやられてたと思うと割と恐ろしい敵だったね

>>強さが全然分からん
>>相手が悪すぎたのはあるだろうけど
>紅麗も紅麗で主人公に2回も負けてるのにずっと最強キャラ評価なの凄いよな
その主人公の強さに幅があり過ぎるんだよな
紅麗にはちゃんと勝ってるけど一度石王にぶっ飛ばされたり神威に手間取ったり
死四天最強と思われる角都は紅麗に全く歯が立ってないのに蛭子ごときに3vs1で押され気味だったり

>>強さが全然分からん
>>相手が悪すぎたのはあるだろうけど
>瞬殺された事に驚いてる部下の黒服達のリアクション見るに弱くはなさそうだよな
まぁ配置されてたのが人質として有用な母ちゃんのトコなだけに雷覇とかが奪還しに来ても何とかなる想定のは置いてそうだな

>三階の馬鹿が塩試合にしたのが悪いって評価になってんのはキン肉マン独自とは思う
プロレスなのにプロレスしないやつは弱いより罪

>単に技が初見殺しの遅効性の毒だっただけのような…
だから瞬殺されても追い込むことが出来たんですね

勝った負けたの相対的にしか評価されないのだ

>サタンは対ジャスティスの中では一番善戦してた
アシュラやテリーはジャスティスの想定を超えていった部分があるからそれはないと思う
逆にサタン様は想定を下回ってた…

>死四天最強と思われる角都は紅麗に全く歯が立ってないのに蛭子ごときに3vs1で押され気味だったり
いや押されてたのはヒルコの方だろ

サタンのプロレスの上手さは高評価です

ザ・ニンジャは強い弱い以前に試合がトンデモ忍術合戦になって他と毛色違いすぎるから評価しづらいんだよ

その点雑魚カスと断言できるやつは分かりやすくて良いよな

>>サタンは対ジャスティスの中では一番善戦してた
>アシュラやテリーはジャスティスの想定を超えていった部分があるからそれはないと思う
>逆にサタン様は想定を下回ってた…
サタン様のフェイバリットの威力は一応ジャスティスの想定を上回ったから

>アシュラやテリーはジャスティスの想定を超えていった部分があるからそれはないと思う
>逆にサタン様は想定を下回ってた…
一応ダメージ与えたから…

>一応ダメージ与えたから…
あと取り付くやつも一瞬だけ効いたじゃん
ぐわーって言ってたし

>水鏡の強さは諸説ある
こいつの能力って幻術だっけ？
なんでみーちゃん負けたんだろうな

>金竜山戦の印象が悪すぎたのか柳に勝ってもジャックに勝っても武蔵に勝っても
>強キャラ化に違和感を覚える声もちらほら
最トーやアライｊｒやピクルと戦った時から露骨に弱体化されてたからどうしてもな
歯抜かれたとはいえジャックの猛攻耐えられちゃったりはなぁ…

最初は「この若者達は私が逃がすのだ！」とか自己犠牲になる気満々だったのに試合が進むほど処刑モードになっていく馬鹿
逃げろと言われてた奴らも危険性が無いと判断してその場で観戦するし

>間違いなく作中最強クラスのはずなんだが
>合間合間に超常異能バトルが挟まるのでどう評価すればいいのやら
光臣は強いはずなのに負け試合ばっか

>>水鏡の強さは諸説ある
>こいつの能力って幻術だっけ？
>なんでみーちゃん負けたんだろうな
ちんちん説が有力だけど真面目に考えると殺された姉ちゃんがトラウマだからそこ突かれたとかだろうかね

「あなたが強いと思う順に並べてください」って問いをやったとしたら作中のナンバー通りにはならないだろうな
ただ中には律儀に設定通りの順番に並べる人もいるかも

本編だと雑魚みたいな扱いだったけど原作者が気に入って後から盛られたりする

>一応ダメージ与えたから…
「え、効いた！？」って顔がじわる

>こいつの能力って幻術だっけ？
>なんでみーちゃん負けたんだろうな
普通に幻術見せられてる間にやられたんだろ
紅麗にも蓮華を紅に見せて一撃喰らわせてるからな葵

>「あなたが強いと思う順に並べてください」って問いをやったとしたら作中のナンバー通りにはならないだろうな
>ただ中には律儀に設定通りの順番に並べる人もいるかも
やたら粘ってたザエルアポロは読者評価高そう
あとウルキオラとバラガンも読者評価高そう
言う程強そうに見えなかったのが3と1

>>こいつの能力って幻術だっけ？
>>なんでみーちゃん負けたんだろうな
>普通に幻術見せられてる間にやられたんだろ
>紅麗にも蓮華を紅に見せて一撃喰らわせてるからな葵
幻術見せてる間に木蓮とミコトにボコられた可能性もあるのか

>「あなたが強いと思う順に並べてください」って問いをやったとしたら作中のナンバー通りにはならないだろうな
>ただ中には律儀に設定通りの順番に並べる人もいるかも
個人的にはバラガンとウルキオラがトップに来るかな
ヤミーがトップはまずない

本部は金龍山に負けたのより花田が自分より強いって言ってしまったのがダメだったと思う

ゲーム的には扱いづらいし2発で死ぬ雑魚
設定的には最悪に危険な魔界を単身で数回踏破し姫を救出した伝説の騎士

>水鏡って他の喧嘩ばっかしてたチンピラ高校生達とは違って道場で剣術習ったタイプなおかげか
>小細工にはクソ弱い印象がある
小金井戦はむしろ知略勝ちしたんだがなぁ

>ヤミーがトップはまずない
戦いをカットされて次の場面では仰向けにぶっ倒れてたからなぁ

ヤミーは漫画描写上では自称俺様がナンバーワンだとイキった末にボコボコに負けて終いだし評価低いのは仕方ないしそれでいい

レトロゲーってアクションやシューティングだと単騎特攻で敵組織や勢力壊滅させてるとこあるからな…

空間跳躍や空間切断の忍術
現役最強の剣術
長距離からガード不能の斬撃可能

ヤミーとスタークは考察聞くとそりゃ全力出せないわってなるけどそれはそれとしてええーってなる

描写なくやられてたからもしかしたら凄まじい死闘をしてたのかもしれんし

>描写なくやられてたからもしかしたら凄まじい死闘をしてたのかもしれんし
そんなの読者には知らんことだからないのが悪い

主人公PTと力量差ありすぎて主人公PTが五体満足して勝利しちゃった人

一体何なの

>一体何なの
歌でも言ってるだろ
「星」の戦士だぞ

>No.1405851752
ジャックはやっぱこのあたりが一番強く見えたな

>>No.1405851752
>ジャックはやっぱこのあたりが一番強く見えたな
作者も本当はアライに勝たせるつもりだったのに
描き進める内にやばい勝てねえってなったくらいだからな

>>No.1405851752
>ジャックはやっぱこのあたりが一番強く見えたな
独歩、渋川と勝利してたからその流れでジャックにも勝つと思って読んでたなぁ

>>描写なくやられてたからもしかしたら凄まじい死闘をしてたのかもしれんし
>そんなの読者には知らんことだからないのが悪い
ここらへんはまさに個々の判断基準が出るとこよね
描写されてない部分も設定やなんとなく推察できる部分を考慮すべきって人もいれば
描写されてないんだから考察からバッサリ切るべきって考える人もいる
どっちがいい悪いではなく

これも人造人間は気が読みづらいという設定があるうえで
未来人造人間が「本気の半分も出してなかった」というセリフがあるので
本当に未来人造人間の方が弱かったか読者の解釈で別れる

>水鏡の強さは諸説ある
弱いというよりはマッチングに恵まれない印象
逆に戦績の良い土門はマッチングに恵まれてるって印象
でも敵地真っ只中で出された紅茶飲んだのはマジで反省しろ

ドラゴンボールは悟空がアイツどのくらい強いと評価する場面が結構あるけど見立てを何度か間違えているのであまり信用できない
ブロリーもビルスより強いって言ってたけどイマイチ信用できない

>これも人造人間は気が読みづらいという設定があるうえで
>未来人造人間が「本気の半分も出してなかった」というセリフがあるので
>本当に未来人造人間の方が弱かったか読者の解釈で別れる
まぁ現代の人造人間も本気じゃない状態でそれでも未来より強かったから

>これも人造人間は気が読みづらいという設定があるうえで
>未来人造人間が「本気の半分も出してなかった」というセリフがあるので
>本当に未来人造人間の方が弱かったか読者の解釈で別れる
帰還後の18号の「あっさり殺っちゃっていいだろ？」って台詞もあるしね

たしかに現代の人造人間も本気出してないよな
未来よりも優しいだけにたしかに

>ドラゴンボールは悟空がアイツどのくらい強いと評価する場面が結構あるけど見立てを何度か間違えているのであまり信用できない
>ブロリーもビルスより強いって言ってたけどイマイチ信用できない
ブロリーはビルスよりも強いと思う
悟空がブルーの時点でひょっとしてあいつ俺よりも上かもってなってたけどブロリーは悟空ブルーより上だし

>ドラゴンボールは悟空がアイツどのくらい強いと評価する場面が結構あるけど見立てを何度か間違えているのであまり信用できない
これもいざやったら倒しきる前に時間切れ来る気もする

>たしかに現代の人造人間も本気出してないよな
>未来よりも優しいだけにたしかに
17号も本気出したの神コロ戦だしそれ以前にトランクスピッコロ天津飯相手にしたのなんか半分もだしてないだろうしな
それでも未来の本気半分のソレよりも強いと感じた

>>ドラゴンボールは悟空がアイツどのくらい強いと評価する場面が結構あるけど見立てを何度か間違えているのであまり信用できない
>これもいざやったら倒しきる前に時間切れ来る気もする
純粋ブウも強さ分かりにくいよな
このシーンを持ち出して過小評価されがち

トランクスが自分の世界へ帰った時に順当に圧倒してたから通常世界線の方が強いんじゃないだろうか

ドラゴンボールで一番過小評価されてるのは作者と公式の発言

クリリンは単純な戦闘力を技術でカバーしてる節がある
完全な格上の第二携帯フリーザに仙豆で復帰した直後に肉弾戦するし

>>こいつの能力って幻術だっけ？
>>なんでみーちゃん負けたんだろうな
>普通に幻術見せられてる間にやられたんだろ
>紅麗にも蓮華を紅に見せて一撃喰らわせてるからな葵
「スカートの下見てやられた？」って聞かれて作者も「そんな程度で動揺しません」って返答してたからな連載時に

>クリリンは単純な戦闘力を技術でカバーしてる節がある
>完全な格上の第二携帯フリーザに仙豆で復帰した直後に肉弾戦するし
気円斬の連射と太陽拳で徹底して近づかず肉弾戦なんて全くやらなかったがクリリン

>No.1405857757
見た目だけで言ってるわけではないんだろうけど

ゲロの人造人間はハッチャンの時から強くしようとすると善良になる皮肉めいたものがあるから
16号とか特にそうだし現代世界線の1718もそんな感じで未来より強いのかなって思っておく

>トランクスが自分の世界へ帰った時に順当に圧倒してたから通常世界線の方が強いんじゃないだろうか
トランクスは帰還時点でセル第二携帯圧倒するベジータと推定互角だし17号の強さの違いなんて誤差やろ

>>ドラゴンボールは悟空がアイツどのくらい強いと評価する場面が結構あるけど見立てを何度か間違えているのであまり信用できない
>これもいざやったら倒しきる前に時間切れ来る気もする
超3の強さは純粋ブウと同格で純粋ブウはデブを両腕無しで遊べるくらいには力の差があったから別に間違いではないんじゃね

ドラゴンボールは場面ごとに変わるからな
悪ブウの時は気の流れを読めてたのに悟飯吸収したらこれだったし

>>水鏡の強さは諸説ある
>弱いというよりはマッチングに恵まれない印象
>逆に戦績の良い土門はマッチングに恵まれてるって印象
>でも敵地真っ只中で出された紅茶飲んだのはマジで反省しろ
土門はSODOMで敵の紙使いや牙王に当たってたら殺されてたからな

>ドラゴンボールは場面ごとに変わるからな
>悪ブウの時は気の流れを読めてたのに悟飯吸収したらこれだったし
悪ブウは気を察知することはできるが敵の動きを気で悟ることはやってない

上条にやられた初期キャラだけど現段階でも作中トップクラスの強さのやつ
なおメンタル

悟空の見立て違いは「戦ってみたら見立て以上だった」ってパターンだがデブについてはデブと戦った後に「倒せていた」って言ってるからまあ合ってるだろ
実際デブの攻撃で超3悟空はダメージ受けないから気を溜めてデブを消すのはわけはない

超1悟空で3000キリ
ヤコンが800キリだから第2形態セルとかより強いんだろうな

>空間跳躍や空間切断の忍術
>現役最強の剣術
>長距離からガード不能の斬撃可能
チンポに弱くて戦力的にいつでもやれるオッサンの奴隷にすらなるの一点で台無しである

スレ画に関しては作中でも左の見方で誰か言及してなかったっけ？
とはいえスポーツじゃなくて命の取り合いしてる戦いにおいては
いうほど高いリスクではないというのはそうかも

赤髪の追跡から逃れゴム人間の歯を欠けさせた男

>スレ画に関しては作中でも左の見方で誰か言及してなかったっけ？
試合だけ見ると瞬殺だけど実際は片腕犠牲にした
ぎりぎりの戦いだったってのは蔵馬がモノローグで言ってた

>ここらへんはまさに個々の判断基準が出るとこよね
>描写されてない部分も設定やなんとなく推察できる部分を考慮すべきって人もいれば
>描写されてないんだから考察からバッサリ切るべきって考える人もいる
>どっちがいい悪いではなく
読者の判断基準によるところなのに自分と解釈が違う相手に対して「読んでねえだろ」とか「読解力が無い」とか強い言い方をするやつがいると空気悪くなったりする

>赤髪の追跡から逃れゴム人間の歯を欠けさせた男
シャンクスの見聞色が未来予知のレベルまで到達していた事実によってさらに株が上がる男

>赤髪の追跡から逃れゴム人間の歯を欠けさせた男
ガープのお膝元で山賊をやれてる事実

こいつもわりと評価難しくない？
強いには強いんだろうけどさ

>>スレ画に関しては作中でも左の見方で誰か言及してなかったっけ？
>試合だけ見ると瞬殺だけど実際は片腕犠牲にした
>ぎりぎりの戦いだったってのは蔵馬がモノローグで言ってた
未完成の黒龍拳にワンチャン賭けなきゃ勝てない相手だったわけだしな

>こいつもわりと評価難しくない？
>強いには強いんだろうけどさ
死刑囚編は途中から敗者復活戦みたいになったなあ

>こいつもわりと評価難しくない？
>強いには強いんだろうけどさ
幼年期のバキに指2本で負けて勇次郎にガイアッされてその後は弱体化したシコルスキー戦くらいのもんだしな

>上条にやられた初期キャラだけど現段階でも作中トップクラスの強さのやつ
>なおメンタル
こいつは理論上最強みたいな存在過ぎてな
思った事が全て現実になるのでちょっとでも不安感じたらアウトは人間に御せる物じゃない

明らかに作者が飽きたから急に弱くなったみたいなやつは評価がややこしい

インフレが進むことによって
序盤の敵が実はかなり強い部類だったんじゃねってのも
長期連載だと割とあるな

>こいつもわりと評価難しくない？
>強いには強いんだろうけどさ
本部以蔵の弟子という突然生えてきた設定

>赤髪の追跡から逃れゴム人間の歯を欠けさせた男
見聞殺しと武装色の伏線だぞ

>明らかに作者が飽きたから急に弱くなったみたいなやつは評価がややこしい
ある時点のAとBが戦うとして連載当時だとAが勝つけど今だとBが勝つみたいなのはあるよな
刃牙やドラゴンボールではよくある

>>こいつもわりと評価難しくない？
>>強いには強いんだろうけどさ
>幼年期のバキに指2本で負けて勇次郎にガイアッされてその後は弱体化したシコルスキー戦くらいのもんだしな
外伝のこれがめちゃくちゃ怖かった

とある魔術は名も無いモブ魔術師に負ける事もあれば魔神相手に時間を稼げる事もある一方通行がやりたい展開の都合で風邪引きそうになるくらい変動する

ヒグマは不自然なほどに作者も触れないから絶対何かあると思う

>>明らかに作者が飽きたから急に弱くなったみたいなやつは評価がややこしい
>ある時点のAとBが戦うとして連載当時だとAが勝つけど今だとBが勝つみたいなのはあるよな
>刃牙やドラゴンボールではよくある
ドラゴンボールは明確にそのキャラが強くなってるけど刃牙は作者のノリでしかないじゃん

>ヒグマは不自然なほどに作者も触れないから絶対何かあると思う
ネタにされるから触れたくないんじゃないかな…

>>こいつもわりと評価難しくない？
>>強いには強いんだろうけどさ
>本部以蔵の弟子という突然生えてきた設定
そんなライブ感で弟子のポジションを奪われてしまい長いこと消えることとなった悲しき花田
まぁ去年になって２０年ぶりに再登場したけど

純粋ブウは実際悪ブウと比べたらかなり弱体化してるからな

>>明らかに作者が飽きたから急に弱くなったみたいなやつは評価がややこしい
>ある時点のAとBが戦うとして連載当時だとAが勝つけど今だとBが勝つみたいなのはあるよな
>刃牙やドラゴンボールではよくある
そんなのバトル漫画全般でよくある

>>こいつもわりと評価難しくない？
>>強いには強いんだろうけどさ
>本部以蔵の弟子という突然生えてきた設定
あれはノムラだと思ってる

>外伝のこれがめちゃくちゃ怖かった
ストライダムが死んだのかと思った

作者のさじ加減とか言い出したらこんなスレまるきり意味ねえんだから書き込まずに閉じて寝てろよ
メタ内の内容だけで推察するもんだろこういうのは

>>>こいつもわりと評価難しくない？
>>>強いには強いんだろうけどさ
>>本部以蔵の弟子という突然生えてきた設定
>あれはノムラだと思ってる
ノムラは戦えないから本部の弟子なんて務まらないだろ

>>>こいつもわりと評価難しくない？
>>>強いには強いんだろうけどさ
>>本部以蔵の弟子という突然生えてきた設定
>あれはノムラだと思ってる
まぁ実際ノムラだったしな

>作者のさじ加減とか言い出したらこんなスレまるきり意味ねえんだから書き込まずに閉じて寝てろよ
>メタ内の内容だけで推察するもんだろこういうのは
いやドラゴンボールは新形態とかでしっかり強くなってるけど
刃牙は宿禰にボコボコにされたオリバが急に勝つとかだから
作者が適当なノリでやってるだけだから一緒にすんなよって話をしてるんだけど？

1話で死亡
割と強かった

>ヒグマは不自然なほどに作者も触れないから絶対何かあると思う
シャンクスを盛り過ぎやねん
ヒグマ抜きにしてもここまで強いと近海の主に腕持って行かれたのもわざと食われたんか？ってなる

>ドラゴンボールは明確にそのキャラが強くなってるけど刃牙は作者のノリでしかないじゃん
ドラゴンボールも割と作者のノリだろう
亀仙人がフリーザ軍相手に無双したりさ

>明らかに作者が飽きたから急に弱くなったみたいなやつは評価がややこしい
キン肉マンの始祖と五大刻は真逆だけどそのパターンだな

>>トランクスが自分の世界へ帰った時に順当に圧倒してたから通常世界線の方が強いんじゃないだろうか
>トランクスは帰還時点でセル第二携帯圧倒するベジータと推定互角だし17号の強さの違いなんて誤差やろ
17号なんて神コロと2人でも人食ったセル第一形態にすらダメージ与えられないぐらい差があるからな

亀仙人はそれより超で強さ隠してた事になったのが…

>>ドラゴンボールは明確にそのキャラが強くなってるけど刃牙は作者のノリでしかないじゃん
>ドラゴンボールも割と作者のノリだろう
>亀仙人がフリーザ軍相手に無双したりさ
フリーザ軍が弱体化してるって作中でも言及されてるのに何故それを無視するのか

>>ドラゴンボールは明確にそのキャラが強くなってるけど刃牙は作者のノリでしかないじゃん
>ドラゴンボールも割と作者のノリだろう
>亀仙人がフリーザ軍相手に無双したりさ
そのフリーザ軍って地球の巨大魚に丸ごと食われるくらいに質の悪い雑魚ばかりになってるんだが

>>ドラゴンボールは明確にそのキャラが強くなってるけど刃牙は作者のノリでしかないじゃん
>ドラゴンボールも割と作者のノリだろう
>亀仙人がフリーザ軍相手に無双したりさ
弱体化フリーザ軍が雑魚って設定だからな
脚本内で侵略失敗するほど弱い寄せ集めの雑魚
強いやつは悟飯が狩ってるって書いてる

>何だかんだで毎回生き延びているから相当強いと思うんよこのゴリラ
ゴジラとシーモとギドラの火力がやばすぎてスカキンともども逃げるしかないの笑ってしまう

タゴマとかが突然変異すぎひん？

ナメック星で主力が全滅してラディッツほどもなさそうなやつらばかり

>明らかに尺が無くなったから急に弱くなったみたいなやつは評価がややこしい

>クロコダインを上っ面の情報だけ見てぐわーネタで馬鹿にしてる奴
>ダイの大冒険まったく読んでないんだなって理解できる
最初にバカにしてたのは読んでたやつらの弄りだからなんとも

>タゴマとかが突然変異すぎひん？
映画はシサミのほうだが突然変異じゃなくてフリーザとの修行の結果

>ワンパンマンのブラスト
>ボロス以上に超パワーアップした宇宙ガロウとも戦ってたのは十分凄いし
>宇宙線で倒れたみんな心配してるヒーローらしさもきっちりしてた
>なのにサイタマより弱いじゃんしょぼって評価多かったのはなぁ
>見るべき場所違うだろ
原作で実力未知数なキャラの底をコミカライズ？で見せたからガッカリされたんだろう

タゴマはアニメだと超２少年悟飯並の強さ評価なんだっけ
突然変異しすぎだろ

フリーザって実力だけは上がってるが主導的に部下を動かしたら大体大赤字な被害食らってるからなあ

>タゴマはアニメだと超２少年悟飯並の強さ評価なんだっけ
>突然変異しすぎだろ
そんな評価じゃないよ違うよ

>タゴマはアニメだと超２少年悟飯並の強さ評価なんだっけ
>突然変異しすぎだろ
絶好調って曖昧な表現で超1悟飯に劣るぐらい

>壺歪んでる
>or
>世間で評価されてるんだから壺歪んでない
歪んでても評価されてるが正しいのでは

>負けがこんでモクモクしちょるだけとネタにされるが
>相手が悪いだけ・ちゃんと仕事はしてるとの声もある
とはいえハンバーグに負けたのはショックだったな…

スモやんは七武海級の格はあったはずがドンドン蹴落とされたような感じ

>スモやんは七武海級の格はあったはずがドンドン蹴落とされたような感じ
良くも悪くも中将相応でしかない
過大評価し過ぎ

スモやんは普通にインフレに置いていかれただけというか
ガスガスという上位互換の存在と藤虎スゲー要員というキャラクターの立ち位置の落ちぶれっぷりが相まってネタになるだけで

>>スレ画みたいな感じで議論されるイメージなのはこいつだな
>引けを取らないという評価も手強いと見たという評価も身内目線の評価なので
実際は面倒臭いからビームで蹴りつけよぐらいの評価かもしれんしな

覇気が悪いよ覇気が

>スモやんは七武海級の格はあったはずがドンドン蹴落とされたような感じ
それは知らない世界線のワンピースだな

>藤虎スゲー要員というキャラクターの立ち位置の落ちぶれっぷり
ぶっちゃけこれが一番残酷だよな
たまにコビーがいなければみたいな事言う人いるけどそんな段階ではない

>ダイ終盤のアバン
>ヒュンケルがあの場に残るためのdisりを真に受けてアバンの戦闘力高くない扱いされることが多いが描写見る限りではタイマンの戦闘力はポップやマァムより高い
ダイ大は3ヶ月の物語というまとめにどうしても無理を感じてしまうからな
外伝のほうでアバン先生のすごさの後盛りしてるのはめちゃくちゃ嬉しい

>>藤虎スゲー要員というキャラクターの立ち位置の落ちぶれっぷり
>ぶっちゃけこれが一番残酷だよな
>たまにコビーがいなければみたいな事言う人いるけどそんな段階ではない
俺的には藤虎よりコビーだけどな

言うて今のワンピにスモーカーよりもバナナワニの声の判別に長けたキャラいるとハッキリ言えるのかって話だし
スモーカーは一芸あるからマシよ

>>スモやんは七武海級の格はあったはずがドンドン蹴落とされたような感じ
>それは知らない世界線のワンピースだな
頂上戦争編までの関係思い出してみ

初期のクロコダイルなら普通に何とかなるレベルだったと思う

>>クロコダインを上っ面の情報だけ見てぐわーネタで馬鹿にしてる奴
>>ダイの大冒険まったく読んでないんだなって理解できる
>最初にバカにしてたのは読んでたやつらの弄りだからなんとも
ヤムチャもゾフィーもクロコダインもそうなんよね…

>初期のクロコダイルなら普通に何とかなるレベルだったと思う
無理だろ…

ダイの大冒険で一番評価難しいのブロキーナだと思う

スモやんは覇気で当たり判定がデカくなるだけって言われて笑った
ソシャゲの新環境で雑魚化したキャラみたいだ

>スモやんは覇気で当たり判定がデカくなるだけって言われて笑った
>ソシャゲの新環境で雑魚化したキャラみたいだ
あまりにも悲しすぎるから作者にフォローしてほしい

作中評価でも中将＜七武海だからガープみたいな例外じゃない限りスモーカーが並ぶことはないよ

煙の俺に攻撃を！？なんて言ってた時点でスモやんは東の海でヌクヌクし過ぎたんだ
というか初期のワンピの敵で今でもいい線行ってるってエネルくらいじゃね

>作者はずっとウォーズマン>ロビンマスクラーメンマンとして描写してるのにやたら弱い扱いされるウォーズマン
キン肉マンは子供の頃にアニメ見てただけだからウォーズマンはクソ怖くて強いキャラってイメージだ
逆にロビンマスクにそんな強いイメージを持ってない

>当たる相手が悪すぎて気の毒なキャラ
まあ危険だよと言われて自分から好きで戦いに行っているアホだったから仕方がない

>1778027240033.webp
こいつは過去編が強すぎたせいで
現代で負けすぎだろってなる

>>タゴマとかが突然変異すぎひん？
>映画はシサミのほうだが突然変異じゃなくてフリーザとの修行の結果
シサミは鳥山脚本になかった「ドドリアやザーボン級のタゴマと同じレベル」とかいうセリフが追加されたせいで意味わからんことに

>>作者はずっとウォーズマン>ロビンマスクラーメンマンとして描写してるのにやたら弱い扱いされるウォーズマン
>キン肉マンは子供の頃にアニメ見てただけだからウォーズマンはクソ怖くて強いキャラってイメージだ
>逆にロビンマスクにそんな強いイメージを持ってない
王位継承編のロビンめっちゃ強かったぞ

>>>スモやんは七武海級の格はあったはずがドンドン蹴落とされたような感じ
>>それは知らない世界線のワンピースだな
>頂上戦争編までの関係思い出してみ
エースと互角とかいう話もあったしな…

>地味にとしあきはマァムに当たりが強いと感じる
ポップの敵だから

>>1778027240033.webp
>こいつは過去編が強すぎたせいで
>現代で負けすぎだろってなる
現代だとこいつ使えないから

>俺は！スペシャルで！2000回で！模擬戦なんだよ！
よくよく考えると期間がどれ位だったかで2000戦も模擬戦して無敗の時点で化け物の腕前なんだよなコーラサワー
それに加えてどんな激戦でも絶対生還するから下手すりゃ主役やれる

終盤ポップの強さもちょっと過大評価されがちは気はする
タイマンだとマァムと大差ないかちょい劣るくらいだと思うけど

>>地味にとしあきはマァムに当たりが強いと感じる
>ポップの敵だから
頭悪くて雑魚なのは事実だしな

>終盤ポップの強さもちょっと過大評価されがちは気はする
>タイマンだとマァムと大差ないかちょい劣るくらいだと思うけど
タイマンで勝負してもマァムには確実に勝つぞ
空飛んだらもうマァムは手の出しようがなくて上空からのベタンで詰み

>地味にとしあきはマァムに当たりが強いと感じる
としあきというか異常に下げに行ってるのが居るってパターンでは
ここどころか他所でもそういうの居るぞ

>終盤ポップの強さもちょっと過大評価されがちは気はする
>タイマンだとマァムと大差ないかちょい劣るくらいだと思うけど
それはとしが過小評価し過ぎだろ

マァムに当たりが強いのここの特徴というわけではないよね
超人気キャラのポップを無下に扱うマァムはわりとどこでも風当たり強い

>当たる相手が悪すぎて気の毒なキャラ
世間じゃ日下部より弱いって評価されてるけど日下部がまず相当上澄みなので火山が上澄みであるのはかわりないんよな

>マァムに当たりが強いのここの特徴というわけではないよね
>超人気キャラのポップを無下に扱うマァムはわりとどこでも風当たり強い
身の程知らずの雑魚カスは嫌われて当たり前

日下部が作中の印象からするとそんなに強そうに見えんから
功績はすごいけど

実際マァムって客観的に見て好かれる要素も評価できる要素も皆無だしなあ

マァムはミストバーンさえも見逃そうとするあたりやアルビナス戦後は活躍ゼロなのが尾を引いてる

瞬殺されたから弱いっていっても通常技と必殺技のどちらで瞬殺されたかで変わるでしょ
スレ画は必殺技で瞬殺されたから瞬殺されてても雑魚とは違う印象

マァムはポップを無下に扱ってるわけではないと思うが気に入らないファンからするとそう見える

>マァムはポップを無下に扱ってるわけではないと思うが気に入らないファンからするとそう見える
あからさまに見下してるじゃん
自分の分も弁えずに

>>マァムはポップを無下に扱ってるわけではないと思うが気に入らないファンからするとそう見える
>あからさまに見下してるじゃん
>自分の分も弁えずに
見下しては無いんだけど初期のイメージが抜け切ってない感じ

>>終盤ポップの強さもちょっと過大評価されがちは気はする
>>タイマンだとマァムと大差ないかちょい劣るくらいだと思うけど
>それはとしが過小評価し過ぎだろ
魔法使いって性質上タイマン性能はそんな高くないから仕方ない

ポップは終盤真バーンに直で殴られてもピンピンしてたりそもそもあの面子の戦闘スピードに普通についていける謎フィジカルを会得してるのはどう評価すべきか

>>>マァムはポップを無下に扱ってるわけではないと思うが気に入らないファンからするとそう見える
>>あからさまに見下してるじゃん
>>自分の分も弁えずに
>見下しては無いんだけど初期のイメージが抜け切ってない感じ
いやどうみても弱男として雑に扱ってるが

まあ損な役割だよマァムは

>>>作者はずっとウォーズマン>ロビンマスクラーメンマンとして描写してるのにやたら弱い扱いされるウォーズマン
>>キン肉マンは子供の頃にアニメ見てただけだからウォーズマンはクソ怖くて強いキャラってイメージだ
>>逆にロビンマスクにそんな強いイメージを持ってない
>王位継承編のロビンめっちゃ強かったぞ
裏を返すと旧シリーズだとそこだけ
新シリーズでもランペイジに勝ったくらいだし

>>>>マァムはポップを無下に扱ってるわけではないと思うが気に入らないファンからするとそう見える
>>>あからさまに見下してるじゃん
>>>自分の分も弁えずに
>>見下しては無いんだけど初期のイメージが抜け切ってない感じ
>いやどうみても弱男として雑に扱ってるが
どうみてもそう扱ってないが

>ポップは終盤真バーンに直で殴られてもピンピンしてたりそもそもあの面子の戦闘スピードに普通についていける謎フィジカルを会得してるのはどう評価すべきか
そんなシーンあったっけ

マァムはポップがセクハラして鉄拳制裁の漫才演じてるだけで基本はかなり信頼してるだろ
マジでポップへの信頼度低そうなのはレオナ

死に様が伝説なオバサン

面白くなりそうなスレだった

>マァムはポップがセクハラして鉄拳制裁の漫才演じてるだけで基本はかなり信頼してるだろ
>マジでポップへの信頼度低そうなのはレオナ
レオナはマァムみたいに頭スッカスカのピンク脳じゃないから実力は正しく信頼してるよ

>>壺歪んでる
>>or
>>世間で評価されてるんだから壺歪んでない
>歪んでても評価されてるが正しいのでは
壺歪んでるって指摘されて玉壺ぶちぎれてたし本人は歪んだもの作ったつもりないんだろう

>>ポップは終盤真バーンに直で殴られてもピンピンしてたりそもそもあの面子の戦闘スピードに普通についていける謎フィジカルを会得してるのはどう評価すべきか
>そんなシーンあったっけ
天地魔闘の時にヒムラーハルトらと一緒にダイジェスト風に吹っ飛ばされたり
カイザーフェニックス無効化するシーンの直前ではバーンに普通にぶん殴られたりしてるな

>魔法使いって性質上タイマン性能はそんな高くないから仕方ない
マァムはロクな飛び道具がないから空飛べるポップには不利だぞ
拳圧が飛び道具といえば飛び道具ではあるが…

>>ポップは終盤真バーンに直で殴られてもピンピンしてたりそもそもあの面子の戦闘スピードに普通についていける謎フィジカルを会得してるのはどう評価すべきか
>そんなシーンあったっけ
地味に龍魔人バラン相手にメガンテのセットアップしてるのすごい

ポップはミストバーンには全く歯が立ってないから相性差でかいなと

>>>ポップは終盤真バーンに直で殴られてもピンピンしてたりそもそもあの面子の戦闘スピードに普通についていける謎フィジカルを会得してるのはどう評価すべきか
>>そんなシーンあったっけ
>天地魔闘の時にヒムラーハルトらと一緒にダイジェスト風に吹っ飛ばされたり
>カイザーフェニックス無効化するシーンの直前ではバーンに普通にぶん殴られたりしてるな
あそこか　サンクス

>天地魔闘の時にヒムラーハルトらと一緒にダイジェスト風に吹っ飛ばされたり
>カイザーフェニックス無効化するシーンの直前ではバーンに普通にぶん殴られたりしてるな
言ってしまえばラストダンジョン補正とメインキャラ補正

>>魔法使いって性質上タイマン性能はそんな高くないから仕方ない
>マァムはロクな飛び道具がないから空飛べるポップには不利だぞ
>拳圧が飛び道具といえば飛び道具ではあるが…
基本味方側最弱なのに何故か無駄に偉そうなんだよなマァム

>>魔法使いって性質上タイマン性能はそんな高くないから仕方ない
>マァムはロクな飛び道具がないから空飛べるポップには不利だぞ
>拳圧が飛び道具といえば飛び道具ではあるが…
個人の相性で言うならそれこそ呪文無効のまこうけんと生物特効のれっこうけんあるマァムの方が有利では

>地味に龍魔人バラン相手にメガンテのセットアップしてるのすごい
アレは使用者というかメガンテという呪文が特殊な気がする

あの世界の闘気と魔力が本質的に同じようなもんで魔力上がればある程度はフィジカルにも反映されるとか無理矢理考えるしかないな

セシリアは戦闘能力はあれだけどいないとロイ人脈が組めなくてベルンの天下待った無しだからな

>ポップはミストバーンには全く歯が立ってないから相性差でかいなと
いわゆるヒュンケルやラーハルトといったロンベルク級よりは一段落ちるイメージ

>>地味に龍魔人バラン相手にメガンテのセットアップしてるのすごい
>アレは使用者というかメガンテという呪文が特殊な気がする
直前のこみかみに指入れるまでの動作はメガンテ関係なくね？

俺も話題参加してるけどダイ大スレ化してるな

魔法使いとはいえフィジカル訓練多いからなポップ

まず勘違いされがちだがドラクエの魔法使いは素早さ高いし体力もそこそこある

>セシリアは戦闘能力はあれだけどいないとロイ人脈が組めなくてベルンの天下待った無しだからな
エルフィンいるから問題ない

ポップ戦のバランはなんだかんだ手加減抜けきってないだろうからまあ…

死なない補正が強すぎる

ある意味敵キャラより全然憎まれてるのが怖いよマァム

>>>魔法使いって性質上タイマン性能はそんな高くないから仕方ない
>>マァムはロクな飛び道具がないから空飛べるポップには不利だぞ
>>拳圧が飛び道具といえば飛び道具ではあるが…
>個人の相性で言うならそれこそ呪文無効のまこうけんと生物特効のれっこうけんあるマァムの方が有利では
鎧シリーズみたく全身が覆われてるわけじゃないからベタンとかは普通に通じるだろうしその上に生物特攻も空飛ぶと届かないんだよ

>>セシリアは戦闘能力はあれだけどいないとロイ人脈が組めなくてベルンの天下待った無しだからな
>エルフィンいるから問題ない
パーシバルも話せば分かるしな

>ある意味敵キャラより全然憎まれてるのが怖いよマァム
好かれる要素がないからなあ
乳尻だけで評価するとしあき以外からは