虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

ゴースト鋼と鋼フェアリー全般

姉上・・

草鋼

炎ドラゴン

鋼はいい加減強耐性見直せ

毒悪

虫→フェアリーの半減は未だに謎

>鋼はいい加減強耐性見直せ
13年前に見直されたばかりだぞ

水と電気は鋼に効果抜群でいいよね

虫はもっと強くていい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

弱い×強いで炎四倍以外の弱点が消えた虫鋼という奇跡の組み合わせ

鋼は攻撃面弱いけどフェアリーが流行っててチャラみたいになってるから鋼じゃなくてフェアリーにお仕置きするべきだと思う

鋼竜

ノーマルゴースト

自分のタイプ外の技を使えて当たり前だから鋼の攻撃面の弱さが欠点になってないんだよね

完成されてる

>弱い×強いで炎四倍以外の弱点が消えた虫鋼という奇跡の組み合わせ
でもフォレトスとかミノマダムとか全然使われてないじゃん
虫鋼が強いんじゃなくハッサムが強いだけじゃねえの？

じゃあ虫はフェアリーに等倍にします
その代わりとんぼがえりは威力60にしてケジメつけますんで

>完成されてる
？？？「同じタイプなのに…解せぬ…」

>じゃあ虫はフェアリーに等倍にします
>その代わりとんぼがえりは威力60にしてケジメつけますんで
虫以外で割りを食うやつ多そう

>完成されてる
静電気でも普通に強かった

>完成されてる
それほどでも

氷等倍の草

>でもフォレトスとかミノマダムとか全然使われてないじゃん
>虫鋼が強いんじゃなくハッサムが強いだけじゃねえの？
弱点1つ耐性9つが弱いわけないだろ
そもそもフォレトスは使われてるし

>じゃあ虫はフェアリーに等倍にします
>その代わりとんぼがえりは威力60にしてケジメつけますんで

だいたいラティのりゅうせいぐんのせいでフェアリー実装したと思うけどなんでこいつが格闘悪虫に耐性あるのか
悪と虫くらいには弱くしとけ…

>そもそもフォレトスは使われてるし
213匹中130位は使われてるとは言わん
ハッサムは12位だぞ

虫単も耐性だけならそう悪くはないんだけどなあ
XYで炎飛行の2大害悪タイプに弱いのが致命的すぎた
エスパー悪も半減にできれば活躍できる場面は増えそう

ハッサムが強いだけって言ってるのよく見かけるけどグソクムシャ来たら答えわかるな

>ノーマルゴースト
待ち望んだこれが洒落の効いたリージョンなの凄い嬉しかったわ

>ハッサムが強いだけって言ってるのよく見かけるけどグソクムシャ来たら答えわかるな
メガグソクムシャくん…君の特性はまともなの頼むぞ…

>>ハッサムが強いだけって言ってるのよく見かけるけどグソクムシャ来たら答えわかるな
>メガグソクムシャくん…君の特性はまともなの頼むぞ…
絶対変な特性だぞ
花京院の魂を賭けてもいい

>>ハッサムが強いだけって言ってるのよく見かけるけどグソクムシャ来たら答えわかるな
>メガグソクムシャくん…君の特性はまともなの頼むぞ…
ききかいひ＋相手へのダメージとかデバフがあったら面白いかも

フェアリー弱くされたらフェアリー出るまで冷遇されてた鋼と毒が割食うぞ

鋼が冷遇…？

ごめん鋼技

エアームドやドリュウズのこと考えるとグソクムシャは絶対に弱特性
ききかいひのままが妥当

氷の耐性はマジで最底辺過ぎる・・

こおりは何と複合しても微妙そう

氷はもう1個くらい耐性貰ってもいいし毒はもう1個くらい抜群貰ってもいい

氷とか岩は自分で持つタイプじゃなくて技として使うものだから…

水が当たり前みたいに氷技持ってんのも良くない
ていうか水が優秀過ぎんだよ

つよい

>水が当たり前みたいに氷技持ってんのも良くない
>ていうか水が優秀過ぎんだよ
水がこれなんだから草ポケにも当然のように地震と大地の力配っても良さそうなもんだがなあ

前としあきが言ってたみずの弱点にどくを追加するのは良いと思った

>前としあきが言ってたみずの弱点にどくを追加するのは良いと思った
根流しかな

>>水が当たり前みたいに氷技持ってんのも良くない
>>ていうか水が優秀過ぎんだよ
>水がこれなんだから草ポケにも当然のように地震と大地の力配っても良さそうなもんだがなあ
大地の力はわかるが地震は無いな…

悪タイプがフェアリーのせいで最弱タイプに

そういやフリドラって配り控えされてるけど
ただでさえ強い水タイプに配慮なんかする必要あるか？

>水がこれなんだから草ポケにも当然のように地震と大地の力配っても良さそうなもんだがなあ
草炎フェアリー地面の4属性を操るメガニウムとかいうおりこうさんを見習ってほしい

>そういやフリドラって配り控えされてるけど
>ただでさえ強い水タイプに配慮なんかする必要あるか？
氷以外に渡すとまた氷が可哀想になるだろ

>氷以外に渡すとまた氷が可哀想になるだろ
氷以外に渡す発想はなかったわ

毎度フェアリー虫に弱くしろって声フェアリーをなんだと思ってんだろ

妖精って何か虫の王みたいな印象あるから虫に負けてると違和感あるな

未来のみずタイプ「というわけでみずタイプ同士でフリドラ打ち合う時代が始まったってワケ」

妖精の森って焼き払われるイメージあるから炎に弱くしとこう

>毎度フェアリー虫に弱くしろって声フェアリーをなんだと思ってんだろ
問題児ドラゴンのバランス調整で入れた結果ミイラ取りがミイラになった問題児

水地面は強いと思う

こおりタイプは数体ぶっこまれた壊れ種族値の連中見ると
タイプ自体を見直す気はサラサラないんかなって…

>水地面は強いと思う
水地面は基本的に草への打点がないのもいいね

>水地面は強いと思う
フリドラなんて追加しおってからに

>問題児ドラゴンのバランス調整で入れた結果ミイラ取りがミイラになった問題児
あの時と違って絶対フェアリー入れないとって事にはなってないと思う

メガシンカとパワーウィップ最習得でさらに強くなった
あとチャンピオンズの電気が頼りない

>>毎度フェアリー虫に弱くしろって声フェアリーをなんだと思ってんだろ
>問題児ドラゴンのバランス調整で入れた結果ミイラ取りがミイラになった問題児
いうて絶えたドラゴンは元から息してなかったドラゴンだけという

>メガシンカとパワーウィップ最習得でさらに強くなった
>あとチャンピオンズの電気が頼りない
メガシンカで耐性変わるのはエライねぇ

まぁドラゴン無効にしといて
格闘と虫と悪がいまひとつ
弱点は毒と鋼って言われると
もうちょっと弱くした方がってなるのはわかる
まぁ格闘と虫と悪のどれか効くようになっても弱点突きづらいけど

フェアリーの登場でいくらか裏切り者が現れたのは許せん

ペリッパー・ギャラと環境にいるけどタイプとしての強さというより特性や技含め総合的な性能込みという気もする
もちろん水飛行が弱いとは言わんが

>フェアリーの登場でいくらか裏切り者が現れたのは許せん
ノーマルの振りしてたくせに
突然、あ！やっぱ格闘痛くねぇわ！！ってやつもいましたね

>ペリッパー・ギャラと環境にいるけどタイプとしての強さというより特性や技含め総合的な性能込みという気もする
>もちろん水飛行が弱いとは言わんが
何でその辺のペリカンが突然古代の力を得たのか・・・

>もちろん水飛行が弱いとは言わんが
ぺリッパーは低めの攻撃種族値に強い技と特性
ギャラドスは高めの攻撃種族値に普通の技って組み分わせのせいでいまいち暴れられない感じだなぁ
ギャラドスの滝登りは絶妙に火力足りない…

ひこうタイプって鋼ほど耐性優秀ってわけでもないのにいくつかの組み合わせがありえんくらい強いの凄いなと思う

メガで耐性変わるのは偉いけどコレを強複合タイプと見做してもいいのだろうか…？

>ひこうタイプって鋼ほど耐性優秀ってわけでもないのにいくつかの組み合わせがありえんくらい強いの凄いなと思う
構築考えるとじめん一貫切りたいから一匹は入れたくなるんだよなぁ

飛行は攻めでも通り良いのが偉いね

だからファイアローが暴れ回ったんですね

>>フェアリーの登場でいくらか裏切り者が現れたのは許せん
>ノーマルの振りしてたくせに
>突然、あ！やっぱ格闘痛くねぇわ！！ってやつもいましたね
まだノーマルあるから許される？

>メガで耐性変わるのは偉いけどコレを強複合タイプと見做してもいいのだろうか…？
それでも結局悪技も噛み砕くだから火力的に劇的に変わらないのが
耐久上がるけど水悪は受けとして微妙なタイプだし…せめて素早さ上がってくれればなぁ

メガギャラドスは両刀種族値になっても良かったんじゃなかろうか

>だからファイアローが暴れ回ったんですね
ブレイブバードとフレアドライブを両方受けられてかつ、羽休めされても倒し切れるポケモンがいります
そして最終的に慎重HD鬼火羽休め型とかいう鬼畜に辿り着く

>メガギャラドスは両刀種族値になっても良かったんじゃなかろうか
あの特殊の範囲で両刀は壊れでしかないからお断り

>メガギャラドスは両刀種族値になっても良かったんじゃなかろうか
C上昇10の分を他に回してくだちい…
なんならC10くらい下げてください

>あの特殊の範囲で両刀は壊れでしかないからお断り
りゅうまい型か高火力広範囲の特殊型かPT構成から推察が必要ってほぼメガリザードン検定が始まるのか

>>毎度フェアリー虫に弱くしろって声フェアリーをなんだと思ってんだろ
>問題児ドラゴンのバランス調整で入れた結果ミイラ取りがミイラになった問題児
対抗馬に鋼入れちゃうのも謎采配

>メガシンカとパワーウィップ最習得でさらに強くなった
>あとチャンピオンズの電気が頼りない
メガライチュウ出禁は予想外だった

>メガシンカとパワーウィップ最習得でさらに強くなった
>あとチャンピオンズの電気が頼りない
ハラバリーとブリジュラス見たら電気と思え（個人の感想です）

メガギャラドスは強いことは強いけど壊れでもないしメガをする選択肢もしない選択肢もあるという絶妙な調整だと思う

>ハラバリーとブリジュラス見たら電気と思え（個人の感想です）
他になんのハラバリーがいるんだよ！！

ブリジュラスはタイプ不一致専用技とかいうよくわからん電気技があるから…

アシレーヌさんその横についてるフェアリーってずるくないですか？

>ブリジュラスはタイプ不一致専用技とかいうよくわからん電気技があるから…
雨パ採用を見越してるのはわかるんだけどかみなりも習得するんだよね

>ブリジュラスはタイプ不一致専用技とかいうよくわからん電気技があるから…
ペリッパーの使用率上昇に20%くらいは寄与してそうな技

>対抗馬に鋼入れちゃうのも謎采配
まぁ妖精は鉄を嫌うもんだろファンタジー的に

ぼちぼち強いタイプは鋼と組むとぶっ壊れるのがこの界隈

鋼ドラゴンは強そうな雰囲気しかないよな

>鋼ドラゴンは強そうな雰囲気しかないよな
じきょうりょく・がんじょう両方与えるのは加馬

>ぼちぼち強いタイプは鋼と組むとぶっ壊れるのがこの界隈
サーフゴーとかいう何も反省してない奴

特製あめふらしの水御三家もそろそろ出るかもしれない

>>ぼちぼち強いタイプは鋼と組むとぶっ壊れるのがこの界隈
>サーフゴーとかいう何も反省してない奴
あいつは特性もおかしい

>>ぼちぼち強いタイプは鋼と組むとぶっ壊れるのがこの界隈
>サーフゴーとかいう何も反省してない奴
ただでさえ耐性劇強なのに変化技無効とか何考えて付けたんだ…

鋼版オーバーヒート与えてるのもおかしい

草と虫は鋼と複合した時だけやたらつよい

ナットレイしね

>草と虫は鋼と複合した時だけやたらつよい
炎とも中々

ナットレイは来るとしても何かしらナーフされるだろうな

>ナットレイは来るとしても何かしらナーフされるだろうな
ジャイロボールと電磁波弱体化したからそれで手打ちじゃね？
マジフレもばら撒いとるし

剣盾はローズ委員長のナットレイに危うく全滅させられるところだった

そもそも最遅調整できなくなってるし

>毒悪
アロベトン好き

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ゴリラとナットレイのせいで草タイプが弱タイプ面できない不具合

>1777960453303.jpg
見た目がスケベなので許す

>ゴリラとナットレイのせいで草タイプが弱タイプ面できない不具合
キノコのほうしへの耐性あるからSVで普通に草強く感じたけど逆にキノガッサが頭おかしいな

フェアリーと鋼のせいで過労死枠

毒持ってるからフシギバナもフェアリー需要で出世したな

草はなあ…
パラセクトですらダブルにおけるカイオーガの最適任者とかいう意味不明なポジション持ってるからなあ

>ノーマルゴースト
クタバリスか…

>クタバリスか…
GW初笑いをありがとう

弱点が地面のみ

>フェアリーと鋼のせいで過労死枠
ステロで半分削られる枠だ

エスパーテラスが不人気過ぎる＆フェアリーが強過ぎる
エスパーをフェアリーに強くして悪超妖の三竦み作れよ
せめて半減だけでもいいから選ぶ理由拵えてやれ

ここで草・エスパーをだな

>ここで草・エスパーをだな
はいとんぼがえり

とんぼで致命傷を受ける脆弱な複合タイプ

弱タイプと弱タイプが合体して特に化学反応が無かったやつ

エスパーで4倍つけるポケモンっていたっけ？
ドクロッグだけか？

>弱タイプと弱タイプが合体して特に化学反応が無かったやつ
草や炎みたいな普通の属性系と霊や超みたいな特殊系は複合してもなんも補完取れないからな
両系統の弱小タイプを組み合わせてもまあうん

種族値もタイプも重要だけど
一番大事なのは特性だと思うな

メガシンカと強特性くだち

>エスパーで4倍つけるポケモンっていたっけ？
>ドクロッグだけか？
環境にもいるオオニューラさんがいる
まあメガスターミーのエスパーはふいうちやかげうちで縛られるからない方がいいけど

>エスパーで4倍つけるポケモンっていたっけ？
>ドクロッグだけか？
エスパー四倍の複合は毒格闘だけだが毒格闘は三匹いる
ドクロッグ・オオニューラ・イイネイヌ

そろそろエスパー復権くる?

>メガシンカと強特性くだち
もう一段進化でええやろ
そして多分その上でメガ貰うのがちょうど良いと思う

>種族値もタイプも重要だけど
>一番大事なのは特性だと思うな
そいつは種族値も特性も技も優秀だけどタイプが一番足引っ張ってる

>メガシンカと強特性くだち

>そいつは種族値も特性も技も優秀だけどタイプが一番足引っ張ってる
しおづけ弱体化はもう少し様子見てからで良かったんじゃねぇかなぁ

カラマネロもタイプは悪くないんだがな

弱点の毒も鋼も火力高いタイプじゃないのズルい

>カラマネロもタイプは悪くないんだがな
ストーリーで使わなかったからオンライン対戦の初見でタイプが分からず無ずすべもなくやられた思い出

炎フェアリーと地面フェアリーが出てこないのは明らかに強すぎるからだよな

炎フェアリーって強そうだけどまだ居ないんだな

地面フェアリーは准伝で出てきて、お前いい加減にしろよ…みたいな調整されてる気がする

>地面フェアリーは准伝で出てきて、お前いい加減にしろよ…みたいな調整されてる気がする
なんで強いタイプに強い特性やら種族値やらまで与えてしまうんでしょうね…

ほのおフェアリーはポムケンに期待している

>ほのおフェアリーはポムケンに期待している
マッチョの妖精になりそう

対戦では強くないけどストーリーだと氷って重宝するよな
序盤でいないのはだからなのかな

>なんで強いタイプに強い特性やら種族値やらまで与えてしまうんでしょうね…
待望の一般鋼竜だ！→微妙すぎてほとんど使われない
よりは強い方が良いんじゃね

毒が効かないどくタイプ
麻痺が効かないでんきタイプ
火傷が効かないほのおタイプ
この辺りも強いけどチャンピオンズだと状態異常弱いからそんなでもないのかな

>この辺りも強いけどチャンピオンズだと状態異常弱いからそんなでもないのかな
眠りが効かないタイプがあればなぁ…

夢特性微妙でも複合タイプと技で食い扶持を確保してるやつ

毒やら鋼よりはよっぽど火の精霊とか大地の精霊みたいな意味合いでじめんほのおはフェアリーと複合になりそうなんだけど

>1777963460658.png
巨乳なのか金玉なのかで常に脳をバグらせてくるやつ

>>この辺りも強いけどチャンピオンズだと状態異常弱いからそんなでもないのかな
>眠りが効かないタイプがあればなぁ…
エスパーにあげてもいい気がする

>>1777963460658.png
>巨乳なのか金玉なのかで常に脳をバグらせてくるやつ
お前のレスを見た記憶を消したい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>炎フェアリーって強そうだけどまだ居ないんだな
ブースターのメガシンカで出そう

鋼とフェアリーは優遇されすぎ
虫は不遇過ぎ

いいバランス

鋼に毒効かないのも悪さしてる

>鋼に毒効かないのも悪さしてる
腐食もちは毒が鋼に抜群で通ってもいいと思う
エンニュートは炎あるから無関係すぎるけど…

>腐食もちは毒が鋼に抜群で通ってもいいと思う
言いたいことはわかるんだけどキラフロルがヤバくなりすぎる

>鋼ドラゴンは強そうな雰囲気しかないよな
だと思ったろ？剣盾のあいつ微妙だったぜ
なので進化が必要だったんですね！

エスパーが混ざるといいことがなさすぎる
強かったとしてもそれはそいつが強かっただけでエスパーは別に大して貢献してない

>>鋼ドラゴンは強そうな雰囲気しかないよな
>だと思ったろ？剣盾のあいつ微妙だったぜ
>なので進化が必要だったんですね！
ガチで加減しろ馬鹿案件

氷は水食らって等倍なのがわからん
効かんだろ

氷はオーロラベールとか雪で防御アップとか耐性以外で防御力上げる方向に行ってしまったからタイプ相性見直す気はなさそう

>>鋼に毒効かないのも悪さしてる
>腐食もちは毒が鋼に抜群で通ってもいいと思う
>エンニュートは炎あるから無関係すぎるけど…
抜群は強すぎ
等倍ならまあ

>強かったとしてもそれはそいつが強かっただけでエスパーは別に大して貢献してない
それは違う
今の環境のエスパーはただのデバフ

>氷は水食らって等倍なのがわからん
>効かんだろ
氷が水無効だったらだいぶ環境変わるな

鋼エスパーってパッと思いつかないけど居たっけ

虫飛行はどうにかならないのか

他のタイプは確かに弱いけどタイプの弱さを理由にバカ盛りされてるやつらがいるから下手に強化できんよなあって感じするけど
虫だけはハッサムガモス考慮しても強化余地あると思う

>エスパーが混ざるといいことがなさすぎる
>強かったとしてもそれはそいつが強かっただけでエスパーは別に大して貢献してない
エスパー技が一致で打てるメリットよりも耐性面でのデメリットの方が大きすぎる

>氷は水食らって等倍なのがわからん
>効かんだろ
氷を水に入れたら溶けるからむしろ抜群では？

>鋼エスパーってパッと思いつかないけど居たっけ
ドータクン

>鋼エスパーってパッと思いつかないけど居たっけ
メタグロス

砂は音に弱いんだから音系の技は地面岩に抜群にしよう

>>鋼エスパーってパッと思いつかないけど居たっけ
>メタグロス
ドータクンはともかく肝腎なの忘れてたわ
サンクス

>夢特性微妙でも複合タイプと技で食い扶持を確保してるやつ
レジエレキ出た当初は壁張り退場型を完封出来るからしめりけラグに需要が発生してたのは面白かった

鋼エスパーは格闘弱点にならない分エスパー役に立ってるか
悪ゴースト技弱点になるデメリットのが大きいか

そろそろエスパーに弱い新タイプ出てもいいよね

鋼はもっと耐熱ください

速くて強い虫地面がほしい

エスパーは攻撃面でメリットないのに耐性面も恩恵ないのがひどい
虫は地面格闘半減のおかげでギリギリ耐性面ではマシ

初代だけしか強くなかったのになんでエスパーはここまで虐げられてるのかよく分からない

テテフが暴れてた頃は若干エスパー復権してた感あったけどなあ

むしろエスパーに対しての悪みたいにドラゴンに対してフェアリー追加されたのに何でまだドラゴンは元気なんだよ

フェアリーは炎弱点でもいいんじゃないかと思ったが炎が強くなり過ぎるな

エスパーは初代強かったしメタグロスも強かった（これは鋼の耐性が一番強い時期だったせいだけど）
あとラティも強かった
その結果ゲーフリがエスパー強すぎだと勘違いしたのでは

>初代だけしか強くなかったのになんでエスパーはここまで虐げられてるのかよく分からない
タイプとしては弱くてもエスパーであるという欠点を引き換えに強すぎるやつらが増えすぎたので…

攻撃の通りが凄くいいのが利点なのに氷タイプ以外に氷技配られ過ぎてるのもかわいそう

複合で付くと強いタイプでフェアリー鋼はよく話題に挙がるがゴーストもかなり強い
ゴースト単体だとそうでもないのに

氷の耐性弱すぎる
水は半減でもいいでしょ

>むしろエスパーに対しての悪みたいにドラゴンに対してフェアリー追加されたのに何でまだドラゴンは元気なんだよ
ドラゴンは高種族値が多いから
低種族値ドラゴン共は普通に死んでる

>むしろエスパーに対しての悪みたいにドラゴンに対してフェアリー追加されたのに何でまだドラゴンは元気なんだよ
種族値かなぁ
主要なドラゴンより速いフェアリーアタッカーもそういないし

「エスパータイプ」は弱くても「エスパータイプのポケモン」は多くの環境で君臨してるからな

>攻撃の通りが凄くいいのが利点なのに氷タイプ以外に氷技配られ過ぎてるのもかわいそう
ヨシ
どくどくみたいに徹底的に没収だな

氷と岩はもっと回収していい

>むしろエスパーに対しての悪みたいにドラゴンに対してフェアリー追加されたのに何でまだドラゴンは元気なんだよ
ステータスの暴力で抗えるしドラゴン技自体に拘る必要がないから

>>攻撃の通りが凄くいいのが利点なのに氷タイプ以外に氷技配られ過ぎてるのもかわいそう
>ヨシ
>どくどくみたいに徹底的に没収だな
ガブリアス「そうだ！そうだ！」
カイリュー「トリプルスピンも取り上げろ！」

エスパーってタイプ一致以外だとシャドボときあいだまくらいしかないイメージ

地震も回収しましょう
皆んな気軽に撃ちすぎ

>攻撃の通りが凄くいいのが利点なのに氷タイプ以外に氷技配られ過ぎてるのもかわいそう
水タイプがだいたい氷技使えるからなあ

伝説はとりあえずエスパーにしとけ感が強かった時期があるからなあ

>種族値かなぁ
>主要なドラゴンより速いフェアリーアタッカーもそういないし
もしカミがテラスタルのない環境に現れたら一般環境のドラゴンは壊滅するだろうしな

10世代でガッツリ見直したら見直したでチャンピオンズにも反映されんのかね

弱めのジェネリック地震みたいなの作って安易に配ってたやつをそれに変更しましょう

ドラゴンもフェアリー追加から逆鱗流星群はかなり使いづらくなったイメージ
カイリューマンダは飛行、ガブは地面、サザンは悪とか複合の方で仕事してる

壁とルームはエスパー以外貼れなくていいんじゃない

>伝説はとりあえずエスパーにしとけ感が強かった時期があるからなあ
なんでエスパーひこうだよ

第三世代までは600族をドラゴンだけにしないように気を配ってたけどそれ以降は600族はとりあえずドラゴンにしちゃう感が

ドラゴン単ならカスだろうけど大体優遇されたタイプと複合でドラゴン完全に止めらんねえ

第三世代で一気に物理に自信ある連中が地面揺らし始めた
なんで今までできなかったのってカイリューやギャラドスはともかくそんなイメージもないサワムラーまで揺らし始めた

>第三世代までは600族をドラゴンだけにしないように気を配ってたけどそれ以降は600族はとりあえずドラゴンにしちゃう感が
このまま600族のタイプ増やし続けたら600族だけでパーティ組めちまうってことに気づいた

>カイリューマンダは飛行、ガブは地面、サザンは悪とか複合の方で仕事してる
カイリューだけはさすがにドラゴン単になった方がヤバいかな
飛行で殴るより4倍弱点消失とステロダメ減るのがエグい

実は初代で地震覚えなくて以降の世代で覚えるようになった最初のポケモンはプテラ

>ドラゴン単ならカスだろうけど大体優遇されたタイプと複合でドラゴン完全に止めらんねえ
カイリューマンダがドラゴン単だと氷4倍とステロで止まらなくなるぞ

ノーマル単からフェアリーになった奴らはそれまで格闘でボコられてたのに急に効かなくなってどんな気持ちなんだろう

ボーマンダは流石にメイン技スカイスキン捨て身タックルのが通り良くて強いんじゃないかな…

>実は初代で地震覚えなくて以降の世代で覚えるようになった最初のポケモンはプテラ
そのくせワタルのプテラが覚えてるいわなだれは金銀では覚えない
まーたやったよワタルの奴っていじられてた

>ノーマル単からフェアリーになった奴らはそれまで格闘でボコられてたのに急に効かなくなってどんな気持ちなんだろう
なんか頑張ったら意外といけたなって…

急に弱点増えたコイルの気持ち考えたことあるのかよ

ジョウト経由して毒無効他耐性得た代わりに地面4倍になったコイルさん…

草単だとクソなのに鋼と合わせると面倒くさくなる

草毒は悪くないんだけどじめんが等倍になっちゃうのもったいないなと感じてしまう

四凶相手にしてて悪複合って弱点もあるけど結構厄介だなって

>急に弱点増えたコイルの気持ち考えたことあるのかよ
次世代で4倍弱点消してんじゃねえよ！

4倍弱点2つ持ちはいるけど3つ持ちはいるのかな

>急に弱点増えたコイルの気持ち考えたことあるのかよ
前作のノリでノーマル技振ったらこうかいまひとつで驚いたあの頃

鋼ひこう

虫エスパーは耐性で見ると微妙だけど攻撃面だと地味に鋼以外に等倍以上通るって点では悪くない

>虫エスパーは耐性で見ると微妙だけど攻撃面だと地味に鋼以外に等倍以上通るって点では悪くない
でも大体虫が混ざると戦闘向きじゃない奴ばっか……

>4倍弱点2つ持ちはいるけど3つ持ちはいるのかな
初代ならパラセクトがいるけど二世代以降はいないみたい

>虫エスパーは耐性で見ると微妙だけど攻撃面だと地味に鋼以外に等倍以上通るって点では悪くない
色眼鏡さざめきサイキネモルフォン使ってたことあるけど低種族値ながらに使いやすかった思い出

4倍弱点持ちだからって弱いと限らないのがポケモンの面白いところだよな!!

結局は技と特性だなあと思う事は少なくない

>4倍弱点持ちだからって弱いと限らないのがポケモンの面白いところだよな!!
パワージェム覚えてから出直してこい

4倍弱点持ちは強すぎるからあえて弱点として設定されているか
単なる思い付きでどうしようもないタイプにされちゃったかだ

4倍弱点2つ持ちはさすがに弱いんじゃないか

>4倍弱点2つ持ちはさすがに弱いんじゃないか
可愛そうだからハードロックつけよう

>>そもそもフォレトスは使われてるし
>213匹中130位は使われてるとは言わん
>ハッサムは12位だぞ
フォレトスはインフレ進み過ぎたSV環境でも何度かtop150位圏内になっていたくらいには頑張っていたよ
ゴツメとかイバンが無いチャンピオンズ環境だと運用難しい

>4倍弱点持ちは強すぎるからあえて弱点として設定されているか
>単なる思い付きでどうしようもないタイプにされちゃったかだ
どうも5倍です

虫草と虫飛行が虫のイメージを非常に弱いものにしている

元々強いタイプに強い特性渡すのはあまりにズル

虫飛行の虫いらない感強い

特性くいしんぼうあるのに対応してるきのみが存在してないのを思い出した

4倍弱点ありとはいえタイプとしては優遇な炎地面複合
なお低速紙耐久なバクーダしかいない…

>特性いしあたまあるのに対応してる技が存在してないのを思い出した

炎岩も高速アタッカーならむしろ強めなタイプなんだよな

ボルケニオンしかいないけど炎水は割と無法

耐性が終わってるタイプは足早くしてくれ頼むから

地面等倍にできるんだから特性は浮遊じゃなくてもよかったよね

>地面等倍にできるんだから特性は浮遊じゃなくてもよかったよね
まあそいつの耐久だと半減と無効の差は結構でかいし…

>地面等倍にできるんだから特性は浮遊じゃなくてもよかったよね
お前はなんでそんなS遅いんだ

>地面等倍にできるんだから特性は浮遊じゃなくてもよかったよね
エレクトロビームくれんかな

>地面等倍にできるんだから特性は浮遊じゃなくてもよかったよね
S120くらいありそうな見た目しやがって

鋼フェアリーゴーストが複合している強タイプは邪道だ
やはり毒悪電気飛行水地面辺りが最高の複合タイプだ

実際フェアリー鋼ゴーストはこの3つのうちから2つ複合すればどうやっても強い

フェアリーゴーストはミミッキュの次にハバタクカミ出す辺りがふざけてるの
おめ―そのタイプの強さ忘れたのかー

>フェアリーゴーストはミミッキュの次にハバタクカミ出す辺りがふざけてるの
>おめ―そのタイプの強さ忘れたのかー
特性が強かっただけかなって…

>フェアリーゴーストはミミッキュの次にハバタクカミ出す辺りがふざけてるの
>おめ―そのタイプの強さ忘れたのかー
ミミは弱体化したし・・

ミミッキュの特性引き継いだのはデブ

ミミカスは例えば包皮が頑丈と同じ性能になったら一気に使われなくなるって程度には種族値貧弱

毒混ざると強くなる法則

>毒混ざると強くなる法則
毒って何か耐性のゴミ箱みたいなイメージある

毒はフェアリー登場で化けたからな

>>毒混ざると強くなる法則
>毒って何か耐性のゴミ箱みたいなイメージある
エスパー技が飛び交う環境にならないから地面を割り切るかケアするかさえすれば強い
特にフェアリー追加以降

鋼タイプとの複合ならどんなタイプでも強いという幻想を破壊したポケモン

サンドパンはリージョンにしては珍しく種族値が上位互換

岩は弱点5つ無効なしと弱いけど虫とか草とかさらに弱いタイプとの複合で強くなる
でも鋼と組み合わさると全然弱い

草・虫・毒・格闘・妖精
何気に耐性の多さは鋼に次いで多い毒タイプ

あくはライダーキックで倒すからむしが弱点と聞いた時は笑った

webm接m

何で格闘が毒虫に今ひとつなのかが長年の疑問

>草・虫・毒・格闘・妖精
>何気に耐性の多さは鋼に次いで多い毒タイプ
炎のが多いぞ
草・虫・炎・鋼・氷・妖精

格闘は第五世代ピークにフェアリー登場だの飛行ゴースト強化だので相当割食ってるタイプなのにそこまで不遇とは言われないよな

>格闘は第五世代ピークにフェアリー登場だの飛行ゴースト強化だので相当割食ってるタイプなのにそこまで不遇とは言われないよな
強タイプの鋼に強いからな

格闘は岩耐性あったりが偉いのと攻撃で弱点5つつけるからね

>格闘は第五世代ピークにフェアリー登場だの飛行ゴースト強化だので相当割食ってるタイプなのにそこまで不遇とは言われないよな
技が強いのと人型ポケモンなら大体覚えられるのでサブの択として使われてる印象
格闘タイプのポケモンで強いと言われてるのはアギャッスくらいだよ

>>草・虫・毒・格闘・妖精
>>何気に耐性の多さは鋼に次いで多い毒タイプ
>炎のが多いぞ
>草・虫・炎・鋼・氷・妖精
マジか、見落としてたわ

>格闘は第五世代ピークにフェアリー登場だの飛行ゴースト強化だので相当割食ってるタイプなのにそこまで不遇とは言われないよな
でも今のエスパーが不遇の理由の一つは環境で幅を効かせる格闘タイプが少ないこともあると思う
ミミロップ・オオニューラだけじゃダメなのか

>何で格闘が毒虫に今ひとつなのかが長年の疑問
大体虫は脆いイメージがあるから弱点と言われてもイメージし辛いんよな
無理矢理想像すると開いた外骨格が打撃を吸収するとかそんな感じか

格闘は大正義ルカリオとか人気ポケモンいるし…
対戦しないので環境的に強いかは知らない

ルカリオはあと20はS上がるべき

草も不遇と言われがちだが地面と水に強いのが偉い

毒の強みは耐性の多さというより弱点の少なさ
浮いたらめんどくさいことこの上ない

バンギラッキーポリ2ブラッキーカビゴン等高耐久ポケに刺さってたから高威力の格闘技には常に需要がある

>草も不遇と言われがちだが地面と水に強いのが偉い
ゴリラ・マスカーニャはかなり性能盛られてる

草は電気水地面は止めれるからえらいね

>毒の強みは耐性の多さというより弱点の少なさ
>浮いたらめんどくさいことこの上ない
エスパーなんて使われないから実質弱点一つなのが強い

毒複合で言うとフェアリー半減、ゴースト無効のこいつとか面白いんだけどね
もう1段階進化ください…

草は攻撃も耐性も滅茶苦茶悪いけど強くすると絶対悪さする

草はサブウェポンの少なさが意外と痛い気がする

草は組み合わせると強くなるケースも多いけど氷弱点消せるかが肝要な気がする
ドラゴンと組み合わせても全然強くないもんな？ジュカインくん？

>草は攻撃も耐性も滅茶苦茶悪いけど強くすると絶対悪さする
実際ゴリラとかマスカーニャとかぽにおは暴れ散らかしてたからな

4倍弱点の中でも草4倍は割と強気に出していける

割とレアで強いとは思うむしエスパー

>4倍弱点の中でも草4倍は割と強気に出していける
大体水複合で氷がサブとして入ってるのは大きい

>割とレアで強いとは思うむしエスパー
イオルブもベラカスもとてもじゃないが強いとは…

虫って時点で早熟弱いステータスを渡されたり虫よりも他タイプがメガホーン使える奴多すぎたり
嫌がらせが多すぎる

4倍弱点ってぶっちゃけ撃たせなきゃいいだけでそこまで弱みじゃないんだよね
よーいどんの1:1ならともかく控えもいるわけで

>4倍弱点ってぶっちゃけ撃たせなきゃいいだけでそこまで弱みじゃないんだよね
ある程度の種族値ある奴なら逆に半減実持たせやすいメリットにもなるしな

エスパーはルミナコリジョン気軽に配ってくれないかなぁ

>大体水複合で氷がサブとして入ってるのは大きい
草の場合一部を除いて大抵炎より遅くて一致弱点で落ちるから例え地震あっても評価変わらんのよな

炎氷タイプってつよいかな

>4倍弱点ってぶっちゃけ撃たせなきゃいいだけでそこまで弱みじゃないんだよね
>よーいどんの1:1ならともかく控えもいるわけで

虫フェアリーは弱点じゃなくて相手が耐性持ってるだけっていうけどむしろそれが一番問題なんだよね
元々狭かった範囲がさらに狭まるのが大問題っていう

>炎氷タイプってつよいかな
素早さ次第じゃね

草4倍で対して強くもないというと岩地面か？

>虫フェアリーは弱点じゃなくて相手が耐性持ってるだけっていうけどむしろそれが一番問題なんだよね
>元々狭かった範囲がさらに狭まるのが大問題っていう
なおフェアリーを相方にしてたサザンドラにとっては助かってるという
サザンドラにとってフェアリーは天敵であると同時に守護神でもあるのだ

炎氷は岩4倍地面水格闘が2倍
割とキツイと思う

>>炎氷タイプってつよいかな
>素早さ次第じゃね
あんま早そうなイメージわかない
特に氷のイメージで

強そうだなと思ったけどそうでもなさそうなドラゴンフェアリー

>炎氷は岩4倍地面水格闘が2倍
>割とキツイと思う
やはり氷の耐性か・・・

>強そうだなと思ったけどそうでもなさそうなドラゴンフェアリー
メガチルくらい？

氷と岩は技は強くてもタイプとしては弱すぎる

>強そうだなと思ったけどそうでもなさそうなドラゴンフェアリー
メガカイリュウが暴れてますが

>強そうだなと思ったけどそうでもなさそうなドラゴンフェアリー
メガリザに両対応できそうってくらい？

確かにメガカイリューはかわいいけどフェアリーではないのだ

>>強そうだなと思ったけどそうでもなさそうなドラゴンフェアリー
>メガカイリュウが暴れてますが
あいつ妖になったんだ・・・

>メガカイリュウが暴れてますが
ドラゴン飛行やろ?

岩タイプは地面と格闘と鋼がサブウエポンで持ってるタイプで氷は水がサブウエポンに持ってるタイプ
大体そんな認識

もしかして：メガチルタリス

水でサブに氷積むのが範囲丸すぎてね
氷が本当に必要な時は大体相手氷に弱すぎるから一致しなくていいし

>炎氷タイプってつよいかな
(ポケモンと関係ない作品のしかもソシャゲコラボのイラストて…)

メガメガニウムはいいぞ

耐性終わってるのに強い複合

水タイプが冷ビ標準搭載なら氷タイプにも水技使わせてよ

スレ画僕の考えた最強のポケモンすぎる

むしとどく
あと一応ドラゴンはRPGとしての都合も透けて見えるんでまあ…

>水タイプが冷ビ標準搭載なら氷タイプにも水技使わせてよ
氷タイプにとって水技の範囲はそこまで重要じゃないんじゃ

ポワルンはメガソーラーみたいな特性を全天候ランダムのヤツなら強くなれるかな

>耐性終わってるのに強い複合
4倍弱点なし+あついしぼう+ステルスロック+つららばり+こおりのつぶては恵まれ過ぎ

>水タイプが冷ビ標準搭載なら氷タイプにも水技使わせてよ
ほら使っていいぞ
ひやみず

水タイプが氷技半減なのもなんかズルい

地面フェアリーって誰か居たっけ

>耐性終わってるのに強い複合
氷地面はむしろ氷との複合では唯一強い複合だぞ
そいつの場合は種族値も技も優秀だし

>>水タイプが冷ビ標準搭載なら氷タイプにも水技使わせてよ
>氷タイプにとって水技の範囲はそこまで重要じゃないんじゃ
炎相手に強く出れるからまあまあ重要なんでは？
1番の問題な格闘はどうしようもないのはそう

>炎相手に強く出れるからまあまあ重要なんでは？
>1番の問題な格闘はどうしようもないのはそう
ゴーストで透かそう

単氷がサブで欲しいのは地面か格闘のイメージ
意外と範囲優秀なはずの電気はそこまで打つ機会ないという

>スレ画僕の考えた最強のポケモンすぎる
氷フェアリーの耐性＋種族値720＋威力100ダイマ特効の鋼物理の専用技＋場に出るだけでA1段階上昇
どれか一つだけでもクソ強いのに全部持ってるのがホントひどい
そして姉上ナーフの巻き添えでそこまででもない弟も弱体化するのがなおひどい

こおりどくっていないけど耐性キツそう

氷が水欲しいって場面中々無くね？
PTにそういう範囲相手に出来る役割入れるならそもそも水を使うし

>単氷がサブで欲しいのは地面か格闘のイメージ
>意外と範囲優秀なはずの電気はそこまで打つ機会ないという
でも電気テラスのセグレやパオは強かったと思ったがあれもじしんやせいけんあってのものか

>氷が水欲しいって場面中々無くね？
氷が水技ほしいってより
水ばっかりズルいから

ザシアンって絶対フェアリーなんてツラじゃない
誰だよフェアリータイプに設定したやつ

>そして姉上ナーフの巻き添えでそこまででもない弟も弱体化するのがなおひどい
ボディプレス与えてバランス取ったので…
実際それで弟はダブルのトップメタに返り咲いたから種族値ナーフは必須だった

皆が待ってた炎草タイプだぞ

>皆が待ってた炎草タイプだぞ
メガして普通に強くなった奴

>こおりどくっていないけど耐性キツそう
格闘が等倍になるから氷単よりはマシなくらい
でも地面岩炎鋼が抜群なのは終わってるな…

>皆が待ってた炎草タイプだぞ
俺が想像してた炎草

>格闘は第五世代ピークにフェアリー登場だの飛行ゴースト強化だので相当割食ってるタイプなのにそこまで不遇とは言われないよな
いや流石に剣盾で言われてたよダイジェットのせいもあるけど
そしてそのDLCからエスパーみたいに盛った奴が出てきたからすぐ言われなくなっただけで

鋼に毒が通じるようにならねえかな…
腐食とかなんか適当な特性付けてさ

>鋼に毒が通じるようにならねえかな…
>腐食とかなんか適当な特性付けてさ
飛行と同じ理屈で言うなら「うちおとす」相当の技追加くらいだろう

とりあえず雑に鋼やフェアリー付けるのやめろって！

>鋼に毒が通じるようにならねえかな…
>腐食とかなんか適当な特性付けてさ
鋼に強い岩タイプで塩が居るみたいに強酸を毒と解釈して鋼に抜群の毒技はあっても良いよな

初代から環境に最適化された奴が何かしらいたせいであんまり表に出なかった実は電気タイプ微妙問題がチャンピオンズ環境で出始めてる

ドラゴンタイプが攻撃面では今割と弱タイプなのかなしい
元々ドラゴンにしか抜群取れない代わりに等倍範囲広いのが強みだったのに鋼とフェアリー増えすぎてまるで通用しなくなってる

チャンピオンズ環境だとタイプが優秀すぎてまさかのヤケモン入り

>皆が待ってた炎草タイプだぞ
すいすいに対して葉緑素は妙に慎重なゲフリ
だが葉緑素ではないメガは…弾けた

エンペルト使って思ったけどみずには鋼そこまでいらんな…

>鋼に強い岩タイプで塩が居るみたいに強酸を毒と解釈して鋼に抜群の毒技はあっても良いよな
みずタイプ「酸と言ったら液体だよな」

>ドラゴンタイプが攻撃面では今割と弱タイプなのかなしい
>元々ドラゴンにしか抜群取れない代わりに等倍範囲広いのが強みだったのに鋼とフェアリー増えすぎてまるで通用しなくなってる
通りが良すぎると逆鱗と流星群ぶっぱなしまくるんだもん……

>1777973107635.png
使うの楽しいぞそいつ

でも毎回600族枠はドラゴンで固定されてるからズルいよな
またバンギラスやメタグロスみたいなの出してほしい

>ドラゴンタイプが攻撃面では今割と弱タイプなのかなしい
でも相手の鋼かフェアリー落とせて一貫作れたら相変わらず蹂躙できるしいいよ

>炎氷タイプってつよいかな
ガラルヒヒダルマのダルマモードがそうじゃなかったっけ？
原種と違ってちゃんとピンチでAS上がる有能だぞ

>エンペルト使って思ったけどみずには鋼そこまでいらんな…
相性保完が終わってて弱点増える方向にしか働いてないからな
水単なら電気弱点だけのが鋼が付くことで地面格闘が抜群になるんだもの

>>ドラゴンタイプが攻撃面では今割と弱タイプなのかなしい
>>元々ドラゴンにしか抜群取れない代わりに等倍範囲広いのが強みだったのに鋼とフェアリー増えすぎてまるで通用しなくなってる
>通りが良すぎると逆鱗と流星群ぶっぱなしまくるんだもん……
第五世代のこの技が本当にうんざりする圧だったからねえ
ただ逆鱗の方は当時でも小回りの効かなさは問題だったから
例えばドラゴンダイブの命中をせめて95にでもなったらまた話は変わるかも知れない

水ドラゴンは何か綺麗に噛み合って耐性の幅がゴリっと減る
炎と水1/4になるんだけど範囲が狭まってなんか思ったより…うん…ってなる

>初代から環境に最適化された奴が何かしらいたせいであんまり表に出なかった実は電気タイプ微妙問題がチャンピオンズ環境で出始めてる
だから意外な電気ポケモンが活躍する利点もある

>水ドラゴンは何か綺麗に噛み合って耐性の幅がゴリっと減る
>炎と水1/4になるんだけど範囲が狭まってなんか思ったより…うん…ってなる
すぐ下の電気タイプや後ノーマル単とかもそうだけどやっぱ耐性面って大事だよな

>水ドラゴンは何か綺麗に噛み合って耐性の幅がゴリっと減る
>炎と水1/4になるんだけど範囲が狭まってなんか思ったより…うん…ってなる
第4世代はそれでもその耐性とサブウェポンで弱点取られない点と役割遂行はとりあえず流星かドロポンでいいからヤケモン適正はあった部類だった
第5世代で炎メインのアタッカーが減り残ってる奴は特殊ヤケモンは安定しないガモスとかで水は雨パというか自分ミラーを意識しないといけなくなったから厳しくなったけど

>水単なら電気弱点だけのが鋼が付くことで地面格闘が抜群になるんだもの
草…

とは言え水鋼の耐性11種は加減しろ莫迦案件

エンペルト強かったけど格闘にことごとくボコられたダイパの記憶

昔はドラゴン受けつつ冷ビ打てたから普通に噛み合ってたんだよなエンペ

タイプ自体は今でも強タイプだと思うよ

エンペ初登場時は上からインファイトしてくる猿が幅きかせてたのがね

水鋼は弱点が炎から電気に変わった鋼タイプだと割り切れってさ

結局のところ耐性の幅が広くてもメジャーなタイプが抜群なだけで抜かれる可能性は一気に高まるから数値ほど強くはならないんだよね
フェアリーが強いのも耐性の広さ以上に抜群が毒鋼というマイナータイプだからなのが大きいし

>弱点1つ耐性9つが弱いわけないだろ
>そもそもフォレトスは使われてるし
飛行鋼も十分強いんだけど弱点1つと2つの差はあまりにも大きいんだよね

特性ふゆうの毒鋼は強そう
ドータクン今からエスパー捨てて毒にならないか？

虫鋼で優秀なシュバルゴが使われないのはハッサムがいるから

>虫鋼で優秀なシュバルゴが使われないのはハッサムがいるから
それもあるがSがうんこ過ぎる