虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

孫堅に勝ってるらしいな

強キャラ臭プンプンさせてたのに凄い雑に呂布も握り潰されて死んでたおじさん

グシャ！

下っ端構成員に攴胡赤児みたいな異民族がいっぱいいたんだろうな

ひ　控えよ呂布どの

董卓軍っていうか実際のところは官軍だったんだろうな
王允にあっさり鞍替えしてるあたり

どうしてあんな雑に死んだの

>強キャラ臭プンプンさせてたのに凄い雑に呂布も握り潰されて死んでたおじさん
実際超絶強キャラ
そしてそれを雑に殺しちゃう呂布

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>どうしてあんな雑に死んだの
ノリじゃね？
実際は病死なのにシュゴッされたり縦に真っ二つにされたりするし

序盤に出て来ていい強さじゃない
エルガイムのネイのオージェ並みの絶望感

GROKに「徐栄が無双プレイアブル化したらどんなキャラクターになる？」みたいな質問掘り下げたら
・幽州の燕人なので張飛と気が合うタイプの任侠肌
・玄菟近隣国＆公孫度友好国の扶餘の貂裘（白い皮マント）がトレードマーク
・IFストーリーで生き残って呂布軍の一員になる
・現在の北朝鮮付近が出身なので高麗人参がソウルフード
みたいな結果に行き着いた

>孫堅に勝ってるらしいな
２王朝の開祖に勝ったレア属性
胡軫に裏切られてリカクシに負けるのは悲しい
もっと活躍して欲しかった

スレ画や皇甫嵩見てると中央の軍人には董卓に
一種の期待感みたいなものがあったのかなと言う気もする

あまりに良いキャラしててグシャが見間違いかと思った

実際強いんだっけ記録に残ってる戦績は

>あまりに良いキャラしててグシャが見間違いかと思った
わかる　誰かちょっと似た感じの別人かと思ってたが本人だった…

魏軍の軍歌に曹操が徐栄を退けたスゲーみたいな一節があったらしいけど
どう考えても曹操がボロ負けだったはずですよね…？

>ひ　控えよ呂布どの
グシャッ

>実際強いんだっけ記録に残ってる戦績は
２王朝の開祖の武帝（曹操）と武烈皇帝（孫堅）を倒してる
めっちゃ豪華
他にこんな奴居ないだろ

袁紹曹操を評した董卓との問答シーンは序盤の白眉

曹操を完膚無きまで撃破した人だっけ

>・IFストーリーで生き残って呂布軍の一員になる
徐栄・高順・張遼のトリオとか曹操軍はともかく劉備軍は壊滅する未来しか見えない

王允・呂布政権の時に死んだから実際呂布軍の一員ではあるかもな最終的には

>1777952912956.jpg
これ見たときはぁ？ってなった

>王允・呂布政権の時に死んだから実際呂布軍の一員ではあるかもな最終的には
KOEIゲーだと董卓殺される→王允殺され呂布都落ちイベント起きても何もなくそのままリカク軍にスライドしてることも

>No.1405608219

>1777953089962.jpg
董卓よ一度負けてみるがいい
負け惜しみじゃなく一度負けることで学ぶこともあると知れた…って言ったとき？

>>ひ　控えよ呂布どの
>グシャッ
一応は武人として戦で死ねた演義や史実の方がマシな死にざまという…

カタおっぱいを熱く語るオッサン

>曹操を完膚無きまで撃破した人だっけ
横山三国志では描かれなかったけど演義だとこの後夏侯惇に討ち取られる徐栄…

字が正史に残ってないのが残念

>スレ画や皇甫嵩見てると中央の軍人には董卓に
>一種の期待感みたいなものがあったのかなと言う気もする
清流派あるいは宦官と敵対してた有力者が政権についてるから真面目に改革をやる気はあったのだと思う
二袁がブチ壊してしまったが…

幽州出身の武将だから張奐の指揮下で檀石槐を相手に戦った隠れた経歴はあるかもしれない

ゲームでは割と過小評価されてる
そう思ってちょっと能力を盛るとマジで手がつけられなくなったりする

>真面目に改革をやる気はあったのだと思う
悪役なのに「賢い陳留王の方が帝にふさわしい」とかまともなこと言うのが不思議だった

>魏軍の軍歌に曹操が徐栄を退けたスゲーみたいな一節があったらしいけど
>どう考えても曹操がボロ負けだったはずですよね…？
死人に口なし

馬騰と韓遂を撃破した樊稠も相当な実力者と思う

>ゲームでは割と過小評価されてる
>そう思ってちょっと能力を盛るとマジで手がつけられなくなったりする
8リメイクではとりあえず車懸を追加しといた

遼東公孫氏という勢力誕生のきっかけになったそうな

>悪役なのに「賢い陳留王の方が帝にふさわしい」とかまともなこと言うのが不思議だった
生母の生きてる劉弁より
生母がすでに死んでる劉協のほうが傀儡にしやすいから
そのための方便

10万規模に膨れ上がった李傕軍と寝返った胡軫・楊定に挟み撃ちされたらそりゃ死ぬわ

スレ画が無双して華雄が全然パッとしなかったのはなんでなんだろ

>10万規模に膨れ上がった李傕軍と寝返った胡軫・楊定に挟み撃ちされたらそりゃ死ぬわ
胡軫も史実だと一応は猛将って扱いだしなあ

華雄が強いのは演義の中だけ…

>>1777952912956.jpg
>これ見たときはぁ？ってなった
これ見たとき堂々と問答したやつが死んだとは思ってなかった

演義だと呂布や華雄に見せ場を奪われ曹操追い込んだ場面もどっちかというと李儒の手柄で
しかも夏侯惇に数合でKOされるという微妙な役回り

>ゲームでは割と過小評価されてる
>そう思ってちょっと能力を盛るとマジで手がつけられなくなったりする
初期のポンコツ武将から近年はちゃんと武官・将軍といった能力に上がってはいるんだな

評価されてしかるべき戦歴を持った人だが味方に裏切られたり夏侯惇のえさになったりグシャされたりと
あえない最後を遂げるので評価がどうしても低くなってしまう

>>真面目に改革をやる気はあったのだと思う
>悪役なのに「賢い陳留王の方が帝にふさわしい」とかまともなこと言うのが不思議だった
後漢書だと董太后との関係性が示唆されてる

>スレ画が無双して華雄が全然パッとしなかったのはなんでなんだろ
胡軫の部下に過ぎないので

コーエーは董卓軍も袁紹軍も強くなりすぎないよう調整してるって聞くしなぁ

>評価されてしかるべき戦歴を持った人だが味方に裏切られたり夏侯惇のえさになったりグシャされたりと
夏侯惇の餌はともかく味方に裏切られたのは徐栄に徳が無いからじゃなくて
王允のガバ采配のせいだからなあ

>董卓よ一度負けてみるがいい
>負け惜しみじゃなく一度負けることで学ぶこともあると知れた…って言ったとき？
ヒゲ生える前の曹操割とよく死にそうになる
どうでもいいけど救助に来る人の顔が変わりがち曹洪曹仁あと大火傷した時の夏侯淵とか

>コーエーは董卓軍も袁紹軍も強くなりすぎないよう調整してるって聞くしなぁ
意味不明の調整だと思うわ
実際董卓軍の武将を編集で強化してるけど言うほどバランス壊れる結果になるわけでもないみたいだし

>スレ画が無双して華雄が全然パッとしなかったのはなんでなんだろ
史実だと「みんな逃げて無人だ」と言われた敵陣地に様子見に行けって言われて
行ったら孫堅が出てきてコンニチワ
で殺されるという特に活躍の場もない地味な最期だったからなぁ

>馬騰と韓遂を撃破した樊稠も相当な実力者と思う
リカクシが疑心が強すぎる
そのせいで精強な軍を持っていたのに自滅した

>GROKに「徐栄が無双プレイアブル化したらどんなキャラクターになる？」みたいな質問掘り下げたら
>・玄菟近隣国＆公孫度友好国の扶餘の貂裘（白い皮マント）がトレードマーク
正規官軍の甲冑に北方の異国・異民族風の装飾みたいなキャラデザが無難な落としどころかな無双徐栄

>コーエーは董卓軍も袁紹軍も強くなりすぎないよう調整してるって聞くしなぁ
少し匙加減間違えるとあっと言う間に勢力拡大して大変なことになるなった

>初期のポンコツ武将から近年はちゃんと武官・将軍といった能力に上がってはいるんだな
初代だけ高い魅力査定

>コーエーは董卓軍も袁紹軍も強くなりすぎないよう調整してるって聞くしなぁ
敗因は勢力自体は強大だけど勢力内での味方同士の不仲とか派閥争いが原因ってわけだけど
そういうのをちゃんと再現しようとしたらゲーム出来上がる前に開発者が過労死しちゃう

>初代だけ高い魅力査定
初代は誰かと間違えてそうな能力になってる奴結構いるからな

>>コーエーは董卓軍も袁紹軍も強くなりすぎないよう調整してるって聞くしなぁ
>少し匙加減間違えるとあっと言う間に勢力拡大して大変なことになるなった
董卓軍の武将を編集機能で毎回上方修正してるけど別段そんなことないんだけどな…
文官不足で有能無能もピーキーだから編集底上げでもそこまでって感じ

>王允のガバ采配のせいだからなあ
あの爺さんお勉強ができるだけの頑迷な委員長って感じだよなあ

>史実だと「みんな逃げて無人だ」と言われた敵陣地に様子見に行けって言われて
これは死にますわ

樊稠は李傕に警戒されるのも納得できる程度の統率値と魅力値にはしてやれよと毎回思う

一番経済力ある京師も天子も抑えてるし抗菌族が残ってたり群雄はバラバラんだからそりゃ強いはずではある

>華雄が強いのは演義の中だけ…
華雄に討たれるのは蔡瑁や鍾繇の弟より知名度低いかもしれない鮑信の演義オリジナル弟鮑忠
実際の弟の鮑韜は徐栄に討たれていてスレの話題に合致してたり

強くなり過ぎないように調整すべきは董卓軍じゃなくてむしろ序盤の孫呉だろ
華南が空白地多過ぎて毎度のこと反孫堅・反孫策連合組まれるぞ

>初期のポンコツ武将から近年はちゃんと武官・将軍といった能力に上がってはいるんだな
初代三国志は史実でほぼ無敵の曹仁とかでもゴミ能力値だったよね

>これは死にますわ
それで堅パパが出てくるの本当にコマンドーのノリ

>抗菌族
綺麗好き？

>>華雄が強いのは演義の中だけ…
>華雄に討たれるのは蔡瑁や鍾繇の弟より知名度低いかもしれない鮑信の演義オリジナル弟鮑忠
>実際の弟の鮑韜は徐栄に討たれていてスレの話題に合致してたり
兪渉「助かった…？」

李傕郭汜樊稠は馬騰・韓遂軍撃破を官軍ということを割り引いて考えても統率武力を80前後にしてもいいとは思う
その程度の調整なら董卓軍が強くなりすぎるってことにもならんだろうし

>兪渉「助かった…？」
袁術軍だったり袁紹軍だったり所属が変わる個性
それぐらいしか話題がないって言うな

>李傕郭汜樊稠は馬騰・韓遂軍撃破を官軍ということを割り引いて考えても統率武力を80前後にしてもいいとは思う
そいつらと四天王として並ぶ張済は嫁が美人＆妹が仙人＆甥が猛将なこと以外はイマイチ地味だな…

>樊稠は李傕に警戒されるのも納得できる程度の統率値と魅力値にはしてやれよと毎回思う
初代じゃ強かったのになぜかその後激減するという曹魏の武将と逆の評価のされ方

徐栄が実は強い人と知ったのはいにしえの爆笑三国志「名誉挽回してみませんか」コーナー

じょえーっ！

>字が正史に残ってないのが残念
字は諱（下の名前）に関係する文字が選ばれるらしいけど
栄の場合で予想すると何があるんやろか

>兪渉「助かった…？」
徐晃邢道栄に並ぶ斧キャラその名は潘鳳

ナムコ版ではこんな御尊顔

>じょえーっ！
パパス

三國志14だと「掃討」持ちにされててなかなかあなどれない武将にされてる

>李傕郭汜樊稠は馬騰・韓遂軍撃破を官軍ということを割り引いて考えても統率武力を80前後にしてもいいとは思う
呂布軍撃破も賈詡の手柄ってわけでもなさそうだしな
賈詡は反撃しようぜって提案しただけだし

>張済は妹が仙人
初めて聞いたわそんなの

>じょえーっ！
>パパス
ムーンブルクのパパじゃないかしら

>>華雄が強いのは演義の中だけ…
>華雄に討たれるのは蔡瑁や鍾繇の弟より知名度低いかもしれない鮑信の演義オリジナル弟鮑忠
>実際の弟の鮑韜は徐栄に討たれていてスレの話題に合致してたり
董卓の武将であるからには弱くはないのでは？

>>張済は妹が仙人
>初めて聞いたわそんなの
張姜子っていうらしいな妹
道教の経典の真誥に名前があるとか

せめて8リメイクは李傕軍が呂布軍を撃破して放浪軍に追い込む演義伝くらいは用意してほしい

>遼東公孫氏という勢力誕生のきっかけになったそうな
徐栄は間接的に日本史に影響与えた可能性があるな

>>>張済は妹が仙人
>>初めて聞いたわそんなの
>張姜子っていうらしいな妹
>道教の経典の真誥に名前があるとか
そいやサ終した三国志大戦ってアケゲでいたな
三国志大戦は本当に重箱の隅な女性登場人物でも拾ってくるな

>そいやサ終した三国志大戦ってアケゲでいたな
>三国志大戦は本当に重箱の隅な女性登場人物でも拾ってくるな
女っ気が少ない題材だからあの手この手を尽くして女性キャラを発掘せにゃならん

真面目に評価すると統率90台・武力80前後・知力政治魅力50～60台くらいかな徐栄

董卓軍は全体的に政治低くつけられるのはまぁ色々仕方ないよね

>>字が正史に残ってないのが残念
>字は諱（下の名前）に関係する文字が選ばれるらしいけど
>栄の場合で予想すると何があるんやろか
花が咲き乱れる姿が転じて→繁栄の意味の栄光栄華らしい
「華」とか？

>董卓軍は全体的に政治低くつけられるのはまぁ色々仕方ないよね
董卓軍のくせに武勇より政治のほうが大幅に高い特異点

強キャラ臭いいよね

徐栄やら李儒やら董卓軍古参みたいに思われてて実際は漢の将やら役人なんだよね

>強キャラ臭いいよね
黙して語らずば死罪
が恐すぎるんよ…

>強キャラ臭いいよね
こんなにつおいのに何で曹操と戦った後再登場しないんだろ…って当時はすごく疑問だったよ
まさか呂布にｸﾞｼｬｯされてたの徐栄とか思うわけないじゃん…
ネットで誰かのレス見るまで何度も読んでたはずなのに気付いて無かったわ

曹操にとっては強敵というだけじゃなく
恩人の衛茲を討ち取った仇敵なんだよな

数ページだけの出番でも強烈な印象残すよなこの人の漫画のキャラ
華雄もなんか妙に印象に残ってる

なんで一時期ジジイだったんだろ徐栄のグラ
ゲーム内年齢でも死んだ時点で精々40代なのに

>なんで一時期ジジイだったんだろ徐栄のグラ
>ゲーム内年齢でも死んだ時点で精々40代なのに
黄忠の方が年下ではあるけど死ぬのは40代だしなあ

>数ページだけの出番でも強烈な印象残すよなこの人の漫画のキャラ
>華雄もなんか妙に印象に残ってる
誰でも原稿用紙に描くときはそいつが主人公だと思って描いたらしい

>>コーエーは董卓軍も袁紹軍も強くなりすぎないよう調整してるって聞くしなぁ
>少し匙加減間違えるとあっと言う間に勢力拡大して大変なことになるなった
物語的には序盤なのにシミュレーションで匙加減間違えたらアドバンスド大戦略後半状態に…？

>>コーエーは董卓軍も袁紹軍も強くなりすぎないよう調整してるって聞くしなぁ
>少し匙加減間違えるとあっと言う間に勢力拡大して大変なことになるなった
これいまいちピンと来ないんだけどどんな調整したんだ？
自分も董卓軍の能力調整してるけどそこまでバランス壊れる結果にはなってないぞ

>誰でも原稿用紙に描くときはそいつが主人公だと思って描いたらしい
（だから青空に浮かぶ劉馥がみなさんもご存知ヅラしてたのか…）

>なんで一時期ジジイだったんだろ徐栄のグラ
>ゲーム内年齢でも死んだ時点で精々40代なのに
初代の顔グラがジジイだったからわざわざ初代の要素引っ張ってきたからとか？
まぁジジイだと甲冑も相俟って黄忠と被るから14で若返らせて正解だったな

董卓軍はなんなら配下の上方修正しないとすぐ馬騰軍あたりにボコられて都市削られがちな気が

一緒に孫堅ボコった李蒙のことも時々でいいから思い出してあげてください

そういや三國志8REMAKEウィズパワーアップキットの董旻プレイは結構楽しかった
董白を庇護するいいおじさんごっこ

友達が公孫度しかいないから連携ゲーな最近の作品でもいまいち真価を発揮できてない印象

>一緒に孫堅ボコった李蒙のことも時々でいいから思い出してあげてください
ごめん初めて知ったわその人

李蒙はどうしても王方とセットというイメージが

公孫度も高句麗とか鮮卑を退けてるから名将ではありそうなんだけど
そのへんが異民族勢力として扱われてないから能力イマイチなままだな

趙雲が主人公のドラマだと李驍航って人が徐栄を演じてたとか

呂布にグシャされるシーンが有名だが
その前の董卓が自軍の勇者の名を挙げるシーンで
徐栄の名前出て来ないんだよな…見捨てられた?

>No.1405627737
董旻はなんでそんなグロ画像みたいな顔してるんや…

>>No.1405627737
>董旻はなんでそんなグロ画像みたいな顔してるんや…
三國志14では君主としてこういう不細工部下にかわいい子を嫁がせると何かみなぎるものがある

>1777959871561.jpg
完全に悪代官のドスケベ前フリシーンやんけ！

>>ひ　控えよ呂布どの
>グシャッ
つくづくこれ何を表現したかったんだろう…
用兵が凄かった徐栄（曹操と渡り合う程度）を腕力でグシャる描写入れてもそれ自体は呂布スゲーの要素にもならんし
史実どおり董卓死後の長安のいざこざで王允や貂蝉と一緒にいつの間にか死んでた的な扱いじゃあかんかったんか？

>>強キャラ臭いいよね
>黙して語らずば死罪
>が恐すぎるんよ…
現実的な意見なら許されると思う
諂わずに

ウィキペだと李旻と張安を煮殺した人みたいな書かれ方だけど
史書の文脈的には徐栄は撃破して捕まえただけで直接煮殺したのは董卓じゃないだろうか

>>>ひ　控えよ呂布どの
>>グシャッ
>つくづくこれ何を表現したかったんだろう…
>用兵が凄かった徐栄（曹操と渡り合う程度）を腕力でグシャる描写入れてもそれ自体は呂布スゲーの要素にもならんし
>史実どおり董卓死後の長安のいざこざで王允や貂蝉と一緒にいつの間にか死んでた的な扱いじゃあかんかったんか？
・呂布の超人的な握力
・どんな凄い奴も死ぬ時はあっさり死ぬ無常観
・呂布の唯我独尊ぶりと空気の読めなさ
・それを許容する董卓の怪物ぶり
この辺りかと

無双でプレイアブル化させるにしても董卓軍の枠は李儒や李傕を優先した方がいいし
呂布軍として参戦させるにしても高順の方が優先度は高いだろうし
どうにも徐栄を出すのは難しい都合が多い感じ

>無双でプレイアブル化させるにしても董卓軍の枠は李儒や李傕を優先した方がいいし
>呂布軍として参戦させるにしても高順の方が優先度は高いだろうし
>どうにも徐栄を出すのは難しい都合が多い感じ
董卓軍でも呂布軍でもなく漢の武人枠としてなら…
それでも皇甫嵩とか盧植の方が可能性あるかな

>一緒に孫堅ボコった李蒙のことも時々でいいから思い出してあげてください
>ごめん初めて知ったわその人
呉下の李蒙で有名な

劉備の師で袁紹の軍師というおいしい属性がある盧植はともかく
皇甫嵩は歴戦の名将とはいえ戦ったネームド無双武将が張角しかいないから
そういう点では徐栄の方が無双武将化の候補としては有利かもしれない

>呉下の李蒙で有名な
あもうやんけ！

>董卓軍でも呂布軍でもなく漢の武人枠としてなら…
漢を新勢力として出すのはアリだな
曹操の娘もそこ所属扱いで出せるし

>李蒙はどうしても王方とセットというイメージが
というか王方もよく知らない…

無双にしろシミュにしろ朝廷や官軍が存在感薄すぎるんだよなあ
肉屋あたりも半分ネタ枠で無双武将化させてみてほしい

盧植はガタイ良い斧使いで知的教師とかなりキャラ立ってるな

退場シーン無くいつの間にかいなくなってたなあと思って読み返したらなんか握り潰されてた

君主枠：何進・献帝
武人枠：徐栄・皇甫嵩
知将枠：盧植・王允
女性枠：何太后・曹節
何気に良さそうな候補は揃ってるな漢の官軍勢力

後半が劉協と曹節しか候補いないのがちょっと寂しいな

徐栄って董卓傘下というより漢朝に仕えてたって理解でいいんかな

蒼天太史慈も華々しく登場したのに猿空間行った記憶

>徐栄って董卓傘下というより漢朝に仕えてたって理解でいいんかな
最期の職場が王允配下だしな

>何気に良さそうな候補は揃ってるな漢の官軍勢力
朱雋「誰かお忘れでは」

皇甫嵩に頭下げさせて喜ぶ董卓

何かやろうとしても宦官や外戚に阻まれて
その選択肢は選べませんばかりになりそうな漢の皇帝プレイ

>何かやろうとしても宦官や外戚に阻まれて
>その選択肢は選べませんばかりになりそうな漢の皇帝プレイ
密勅での暗殺が失敗する度にコマンドの選択肢が制限されていく

献帝「曹操のために漢朝が滅ぶ…」

盧植って身長195cmのガチむち斧使いの直言パワー系軍師か

本業は学者なのに軍司令官を任されるの凄いよね…

>盧植って身長195cmのガチむち斧使いの直言パワー系軍師か
張奐と勘違いしてね？

曹操を味方にすると難易度が激減するけど君主が曹操になる献帝プレイ

>>盧植って身長195cmのガチむち斧使いの直言パワー系軍師か
>張奐と勘違いしてね？
盧植は巨漢で大斧を振るったって記録はちゃんとある

曹操排除に成功してもすぐにまだ曹操の方がマシだったとなる気しかしないんだが
どういうビジョンがあって陰謀巡らしてたんだろねえ献帝

>徐栄って董卓傘下というより漢朝に仕えてたって理解でいいんかな
出身地が幽州で涼州や并州とは離れてて違うからたぶんそうでしょうね

>皇甫嵩に頭下げさせて喜ぶ董卓
涼州出身者としては軍事的な実績が董卓よりも格上だからね
黄巾の乱をほとんど平定してる
逆に董卓は敗れて交代させられてるし

周毖と伍瓊は推挙した連中が悉く反董卓の姿勢を見せたせいで董卓に処刑されたらしいけど
公孫度を推挙した徐栄が董卓に特に処罰されてないっぽいのは何でだろう
公孫度は任地で独立の姿勢を見せてて勝手に帝の霊廟祭ったりしてたよね？

>公孫度を推挙した徐栄が董卓に特に処罰されてないっぽいのは何でだろう
>公孫度は任地で独立の姿勢を見せてて勝手に帝の霊廟祭ったりしてたよね？
公孫度のそういった独立の姿勢の時系列が明細されてないし
徐栄が処罰されてないってことは董卓死後での出来事だったんじゃね

>>盧植って身長195cmのガチむち斧使いの直言パワー系軍師か
>張奐と勘違いしてね？
横レスするけど盧植は斧を使って宦官をぶっ殺してた
盧植は黄巾軍の張角軍には勝ってたけど宦官への賄賂を拒否して左遷された人物
さぞかし宦官に恨みがあったのでしょうな
こんな奴が劉備の師匠であり袁紹が迎えた人物なのである

>献帝プレイ
郭汜李傕が追ってくるわ張済は裏切るわ楊奉騙して介入してきた曹操が野心ギラギラで怖いわ
頼りにしてた董承と韓暹が仲違いするわで状況落ち着くまでがハード展開すぎる
落ち着いた後ものんびりしてたらどんどん曹操に主導権握られていくので
董承を上手く使って曹操をいかに牽制するかが最大の肝だから難度高そう
董承死んだらもう傀儡確定だし

>>徐栄って董卓傘下というより漢朝に仕えてたって理解でいいんかな
>出身地が幽州で涼州や并州とは離れてて違うからたぶんそうでしょうね
涼州人と并州人のいざこざに巻き込まれて死んだようなもんだな徐栄

>曹操排除に成功してもすぐにまだ曹操の方がマシだったとなる気しかしないんだが
>どういうビジョンがあって陰謀巡らしてたんだろねえ献帝
劉備にも話が行ってるみたいだから董承と劉備の政権を考えてたのかな
曹操だからこそ袁紹に勝てたのであって
曹操が死んじゃったら袁紹の天下になる未来しか見えない

>曹操だからこそ袁紹に勝てたのであって
>曹操が死んじゃったら袁紹の天下になる未来しか見えない
袁紹は官渡で勝っても寿命ですぐ死ぬから巻き返せる可能性はあるかもしれない

ちょうど8Rで徐栄プレイしてたのでタイムリーなスレ
董卓軍→演義伝で董卓死んで呂布軍に鞍替えしたけど滅亡して曹操に呂布が斬られたので
未亡人になった貂蝉をちゃっかり頂戴して娘（画像左）こしらえました
上手いこと両親の折衷みたいな顔グラがあると子作りした感があっていいよね

>董卓軍→演義伝で董卓死んで呂布軍に鞍替えしたけど滅亡して曹操に呂布が斬られたので
>未亡人になった貂蝉をちゃっかり頂戴して娘（画像左）こしらえました
ゲームをエンジョイしてるようで楽しそうだな

>>曹操だからこそ袁紹に勝てたのであって
>>曹操が死んじゃったら袁紹の天下になる未来しか見えない
>袁紹は官渡で勝っても寿命ですぐ死ぬから巻き返せる可能性はあるかもしれない
今思い出したけど劉備は袁譚とコネがあるから
史実の曹操の役割を劉備がやる事になるのかな
袁譚＆劉備＆献帝連合VS袁尚＆袁家残党みたいな感じで

>こんな奴が劉備の師匠であり袁紹が迎えた人物なのである
劉備だってムカつく役人がいたら自ら殴り倒してるし
袁紹だって董卓の専横を逆手に取って反董卓の旗揚げによって自分の同族を董卓に全員処刑させて袁家の新たなトップになるし
師匠のスピリットは受け継がれていくものさ

8リメイクの徐栄のグラ割とイケオジだな

>袁紹は官渡で勝っても寿命ですぐ死ぬから巻き返せる可能性はあるかもしれない
大敗にともなく心痛での死去だったら勝ったら早死にはしないかもしれないぜ

>ちょうど8Rで徐栄プレイしてたのでタイムリーなスレ
>董卓軍→演義伝で董卓死んで呂布軍に鞍替えしたけど滅亡して曹操に呂布が斬られたので
>未亡人になった貂蝉をちゃっかり頂戴して娘（画像左）こしらえました
>上手いこと両親の折衷みたいな顔グラがあると子作りした感があっていいよね
PKで息子娘の顔グラ選べるようになったのほんと助かる
似ても似つかない爺の顔グラとかだったら嫌だからな

能力に見合わない顔グラだったり親より老けてる顔グラ選ばれてたりしてたからなぁ8リメイク無印…

>劉備にも話が行ってるみたいだから董承と劉備の政権を考えてたのかな
>曹操だからこそ袁紹に勝てたのであって
>曹操が死んじゃったら袁紹の天下になる未来しか見えない
蒼天航路の影響かそこらはごっちゃになってる人は多いが
献帝の密勅は劉備には行ってないあくまで董承に与えただけ

>No.1405654472
密詔はともかく話は行ってるでしょ先主伝で
「昔董承と組んで…失敗してガッカリしています」と漢中王になる時に言ってるし
臣昔與車騎將軍董承圖謀討操、機事不密、承見陷害、臣播越失據、忠義不果。遂得使操窮凶極逆、主后戮殺、皇子鴆害。雖糾合同盟、念在奮力、懦弱不武、歴年未效。常恐殞沒、孤負國恩、寤寐永歎、夕惕若厲。

>No.1405657207
献帝がどう考えてたかって話な献帝が劉備をあてにしてる可能性なんて全くないよ
なのに劉備が密勅を受けたみたいに解釈してる人がいるんでね

>No.1405643645
>No.1405646138
遅くなったけど蒼天航路脳で語っちゃったわごめんマジごめん
先生実は武将闘派だったのね勉強になった

>>No.1405657207
>献帝がどう考えてたかって話な献帝が劉備をあてにしてる可能性なんて全くないよ
>なのに劉備が密勅を受けたみたいに解釈してる人がいるんでね
いや全く無いって事も無くない？
董承が頼ってるくらいだし献帝もちょっとは考えてたのではないか
逆に左将軍豫州牧の劉備抜きに話を進めるのが難しい
許昌って豫州だしその牧が劉備だし
その後袁紹と組んだ劉備に攻められるハメになるが

献帝からしたら劉備なんて全然知らんおっさんなのに密勅を渡すとは考えにくい

13とか8Rで剣を構えてるグラなのは曹操を襲撃した時の場面再現かね

張奐は張奐で文武両道の名将よね
清廉潔白な性根で宦官に敵視されちゃったけど

徐栄存命のまま連環の計の演義伝進めると徐栄は呂布軍じゃなくて李傕軍に所属するんだよな
まぁ演義伝経由だと李傕が長安支配するから官軍の将としては正しいんだけど

劉皇叔呼びは演義の創作だっけか

曹操暗殺チームって名前しか知らんおっさんの方が多いし…

>献帝からしたら劉備なんて全然知らんおっさんなのに密勅を渡すとは考えにくい
流石にそれは言い過ぎでは
少なくとも官職を授けた時に劉備の存在は認知してるでしょ

英雄集結は14まで董卓軍に配置されてたけど8リメイクからは公孫度軍になってるな徐栄
統率もかなり上がって顔グラまでわざわざ新しくされてるから再評価は割と着々進んでるのか

>英雄集結は14まで董卓軍に配置されてたけど8リメイクからは公孫度軍になってるな徐栄
>統率もかなり上がって顔グラまでわざわざ新しくされてるから再評価は割と着々進んでるのか
ただ14と比べると8Rのは統率武力の数値以外は弱体化した感がある
知力政治魅力は下がってるし固有戦法の震天動地を貰ってた14に比べて8Rの戦法はいまひとつ

>ただ14と比べると8Rのは統率武力の数値以外は弱体化した感がある
>知力政治魅力は下がってるし固有戦法の震天動地を貰ってた14に比べて8Rの戦法はいまひとつ
まぁ政治はどう考えても低い方が正しい

>まぁ政治はどう考えても低い方が正しい
政治に関しては公孫度を推挙してしかもそれが特に失敗だったわけじゃないから
並みの武官よりは若干高めでもいいと思う

webm接s

まぁ少なくとも華雄よりは高いと見ていいよね知力政治

>>まぁ政治はどう考えても低い方が正しい
>政治に関しては公孫度を推挙してしかもそれが特に失敗だったわけじゃないから
>並みの武官よりは若干高めでもいいと思う
いくら官軍の将とは言え流されるままに董卓王允に付いちゃうのは政治センスがその…

>いくら官軍の将とは言え流されるままに董卓王允に付いちゃうのは政治センスがその…
それ言ったら文官全員下げなきゃいけなくなるし
いち官軍の武官でわざわざ所属変える方が珍しいのよ

董卓政権に組して暴政の手助けしたとかならまだしも
徐栄はただ官軍の将として仕事してただけなんだから
そこは政治の数値下げる要因にはなってないでしょ流石に

>いくら官軍の将とは言え流されるままに董卓王允に付いちゃうのは政治センスがその…
張遼「なんか言ったか？」

皇甫嵩ですら一応は董卓に組してるしなぁ

>張遼「なんか言ったか？」
曹操の配下になった後も含めて欠片も無いと思うよ君は…

徐栄はただ従っていただけじゃないだろう

>政治に関しては公孫度を推挙してしかもそれが特に失敗だったわけじゃないから
敵対者には苛烈だったけど名のある名士が身を寄せる程度には統治は安定してたのよね公孫度
異民族との戦いにも優勢だったみたいだし遼東の王だとかふんぞり返るだけのことはある

>皇甫嵩ですら一応は董卓に組してるしなぁ
皇甫嵩はいくらでも状況覆せたのに年齢を理由に正道を求めなかった結果があのムーブだぜ
政治カスカスでいいよこの人

>徐栄はただ従っていただけじゃないだろう
従ってた以外に何かあったっけ

そもそも政治の数値ってそんな世渡り云々で決めるべきなのかという問題
董卓王允の没落も結果論だし張闓みたいな凄いやらかししたわけでもないし
政治の数値を単に董卓の配下にいたってだけで下げて然るべきとは思えんな

公孫度推挙は恩を売ったはずが徐栄には何も利益がなかった形じゃないか？
刺史経験者にただの同郷武官がゴマ擦ってたんだし

>いくら官軍の将とは言え流されるままに董卓王允に付いちゃうのは政治センスがその…
曹真の父がぶっ殺されてるくらいなので全員が反董卓連合についたわけではない
徐栄にせよ皇甫嵩にせよ献帝の居る政権に従うのは
あの時点では漢の臣としては妥当な判断だったのでは

>政治の数値を単に董卓の配下にいたってだけで下げて然るべきとは思えんな
樊稠あたりの子飼いの部下とかならまだわからんでもないけど
徐栄は別にそういうわけでもないもんなあ

>公孫度推挙は恩を売ったはずが徐栄には何も利益がなかった形じゃないか？
>刺史経験者にただの同郷武官がゴマ擦ってたんだし
恩返しとかされる前に早死にしただけじゃないですか…
推挙してたかだか2～3年のことで利益なかった云々言われてもな

>政治の数値を単に董卓の配下にいたってだけで下げて然るべきとは思えんな
董卓が悪というのは後世の視点なので未来が分からない当時の人の判断や決定とは異なるよね

どっちかと言うと武官で政治実績皆無なのに気軽に70とかある奴らがおかしい

徐晃みたいに配属先の賊上がりの上役を勝馬に乗る方向へ動かそうとしたりした人と比べると政治は劣る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

政治は40以上50以下くらいが妥当かね徐栄
並みの武官相応の数値＋α（公孫度推挙分）程度は与える理由はあれど
董卓の下に官軍としてたまたまいたってだけでは下げる根拠としては弱い

>董卓が悪というのは後世の視点なので未来が分からない当時の人の判断や決定とは異なるよね
董卓は評判よくないのに

>どっちかと言うと武官で政治実績皆無なのに気軽に70とかある奴らがおかしい
趙雲とかは職務の都合上政治必要なタイプだけどな
たまに近衛兵の指揮官程度に見ている人がいるけど

>どっちかと言うと武官で政治実績皆無なのに気軽に70とかある奴らがおかしい
真面目だったり他人とトラブル起こしてなかったり頭いいと査定が高くなるからしゃーない

>どっちかと言うと武官で政治実績皆無なのに気軽に70とかある奴らがおかしい
趙雲は流石にもっと下げてもいいと毎回思う
60台くらいにしても別に趙雲の格が下がるわけでもないだろうし

>董卓は評判よくないのに
具体的にどんな所？

武官で政治70台は何か文官顔負けのエピソードは欲しいところよね
趙雲はその点ちょっと弱いかなって

惇兄は政治上げて武力統率下げたら

>惇兄は政治上げて武力統率下げたら
武力は演義で関羽とカチ合った一節あるからむしろもうちょい上げてもいいくらいだと思う

>趙雲はその点ちょっと弱いかなって
劉備のばらまき人気取りに諌言した１エピソードで十分でしょ
普通の文官だってただ文官だからで雑に70貰えているのいるし

>惇兄は政治上げて武力統率下げたら
むしろ武力低いでしょ

>劉備のばらまき人気取りに諌言した１エピソードで十分でしょ
>普通の文官だってただ文官だからで雑に70貰えているのいるし
ばらまき人気取りに諫言程度では流石に70上げるのは過大評価かなぁ
文官キャラなら70基準でいいだろ

劉備のクソみたいな後方太守能力に比べたらみんな過大だ

>>董卓が悪というのは後世の視点なので未来が分からない当時の人の判断や決定とは異なるよね
>董卓は評判よくないのに
董卓は悪というより単に政治能力が低かっただけに思える
もっとも董卓に頼って自分たちが政権動かしちゃおうしたけどアテがはずれてグダグダになった清流派一派がダメだとも思うけど

惇兄に限らず正史じゃ武人としての活躍微妙でも演義のイメージをより優先でいいと思うなぁ…
徐栄なんかはそりゃただの董卓軍モブより正史準拠のが美味しいだろうけど

>文官キャラなら70基準でいいだろ
〇〇を務めた以外の何も功績ない人は能力が60もありゃいいだろう
武官文官関係なく

>>いくら官軍の将とは言え流されるままに董卓王允に付いちゃうのは政治センスがその…
>曹真の父がぶっ殺されてるくらいなので全員が反董卓連合についたわけではない
当時の沛国相は袁忠で袁家の人間
董卓と袁家は連立政権組んでたから敵地で挙兵しようとしたもの

そのへん含めて多めに見積もっても60台が妥当だと思う趙雲の政治

陳登を孫策に勝ったって事で統率90以上に

>ただの董卓軍モブ
人数を絞られているから董卓軍のモブっていないような…
明確にこいつ微妙なモブ武将だなってなるの胡軫ぐらいな気がする
個性はむしろ駄目な方で強いけど

そういった総合値のせいか9だとAI劉備軍が関羽よりも趙雲を都督にしちゃうこと多かった気がする

>魏軍の軍歌に曹操が徐栄を退けたスゲーみたいな一節があったらしいけど
>どう考えても曹操がボロ負けだったはずですよね…？
魏鼓吹曲だっけ
「退徐荣」とか大本営発表されちゃってる…
確かに徐栄は退いたかもしれんが敗走する曹操軍を深追いしなかっただけなのよな

まぁまだのぶやぼみたいに大名はみんな全パラメータ高水準みたいな事にはなってないからマシかな

>No.1405676113
マジかよ歴史が改ざんされちゃってる…

>まぁまだのぶやぼみたいに大名はみんな全パラメータ高水準みたいな事にはなってないからマシかな
ある程度のキャラクター性は欲しいよね
まあそういう意味でも50くらいでまとまってると地味なんだけど

董卓に付かなかったら高評価という基準だと
そもそも董卓を呼び込んだ反董卓連合の盟主さんはどうなるのか

逆に言えば大本営発表の題材にされる程度には滎陽の戦いも徐栄という将も
曹操にとって重要な戦で手強い将だったことが示唆されてるってことでもある

徐栄
徐荣
徐榮
好きな表記ゆれを選ぼう

>董卓に付かなかったら高評価という基準だと
>そもそも董卓を呼び込んだ反董卓連合の盟主さんはどうなるのか
色んな意味で政治力高いと思うよ
そういうムーブ出来る時点で

>曹操にとって重要な戦
割とヤバめの潰走で後から丹楊兵を補充しに行ったほどだからな

>徐栄
>徐荣
>徐榮
下二つで検索しないと検索に引っかからない情報も結構あるんよな
徐栄に限らず漢字文化圏の歴史の情報収集はこれが厄介

正史に一番近い三国志娯楽作品ってなんかある？
正史そのものはほぼ年表だし

>陳登を孫策に勝ったって事で統率90以上に
よし、陳登に勝った生魚（with寄生虫）を統率100にしよう

そもそも正史も本当の内容なのかと

蒼天航路の失敗の一つがスレ画の退場のさせ方だと思ってる

>>献帝からしたら劉備なんて全然知らんおっさんなのに密勅を渡すとは考えにくい
>流石にそれは言い過ぎでは
>少なくとも官職を授けた時に劉備の存在は認知してるでしょ
とは言え曹操が「お前の親戚だぞ」って連れてきたおっさんに密勅渡すかというとね

>未亡人になった貂蝉をちゃっかり頂戴して娘（画像左）こしらえました
>上手いこと両親の折衷みたいな顔グラがあると子作りした感があっていいよね
左の子のグラは黄忠の娘としても使えそう

>正史に一番近い三国志娯楽作品ってなんかある？
>正史そのものはほぼ年表だし
娯楽って事になると演義しかないんじゃないかな
娯楽抜きにすると資治通鑑が正史の記述をまとめてくれてて便利だと思う
資治通鑑もアテにならない時もあるけどね

>>陳登を孫策に勝ったって事で統率90以上に
>よし、陳登に勝った生魚（with寄生虫）を統率100にしよう
華佗の統率が１２０くらいになるな

蒼天航路ですら正史からの引用が多いだけで都合が悪い部分は無視してるしな
そもそもスレ画の死因も違うし

陳登と孫策別に直接的な大激突とかやってないよな
存命中の孫策が目を向けていたのは違う方向だし

劉璋に負けたとかいう甘寧最大の黒歴史

>初代の顔グラがジジイだったからわざわざ初代の要素引っ張ってきたからとか？
>まぁジジイだと甲冑も相俟って黄忠と被るから14で若返らせて正解だったな
夏侯淵を殺そうとしてる時の黄忠にしか見えんからなこれじゃ…

>>初代の顔グラがジジイだったからわざわざ初代の要素引っ張ってきたからとか？
>>まぁジジイだと甲冑も相俟って黄忠と被るから14で若返らせて正解だったな
>夏侯淵を殺そうとしてる時の黄忠にしか見えんからなこれじゃ…
まあたしかに

>陳登と孫策別に直接的な大激突とかやってないよな
>存命中の孫策が目を向けていたのは違う方向だし
江表伝によると孫策の最後は丹徒で軍糧を待ってたとあるので
位置的に陳登と決戦を挑むつもりだったのではないかな
許都は流石に遠過ぎる

陳登は劉備が曹操から天下に英雄と呼べる人物誰かいる？て問われて
それでしたら陳元龍どの以外にはおらぬでしょうと即答する位の傑物

>No.1405678808
密勅が劉備に渡ってない点は同意するよ史書にもないし
ただ献帝の居る許都の豫州牧が劉備なので流石に献帝は劉備の事は知ってないとおかしいってだけで

ズッ友

>ズッ友
こいつら義兄弟にすると徐栄が年上なせいで横柄な公孫度が恭しい口調になるの好き