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おっ今日はこいつを叩けばいいのか！？
ヨーシやるぞ！！

スレあきはずっとXに貼り付いてるのかな

>トキワ荘的な漫画家育成企画で
>成功したのある？
二次裏漫画家育成企画

ないな
甲斐谷忍のとこも誰も大成してない

>スレあきはずっとXに貼り付いてるのかな
お前がずっと双葉に張り付き
俺がずっと現世にしがみついてるのと同じ

松山ってだけでツバを吐いていい

>>スレあきはずっとXに貼り付いてるのかな
>お前がずっと双葉に張り付き
>俺がずっと現世にしがみついてるのと同じ
お前の現世ってXの事なんか…

トキワ荘にいた漫画家って言うなら大谷とかイチローレベルの選手だらけだったんでしょ？そんな才能持った漫画家が同じ場所にいたなんて奇跡に近い

もっと現実を見つめてみろよ

>トキワ荘にいた漫画家って言うなら大谷とかイチローレベルの選手だらけだったんでしょ？そんな才能持った漫画家が同じ場所にいたなんて奇跡に近い
下の右二人誰だよ…まんが道に出てきてないぞ

>トキワ荘にいた漫画家って言うなら大谷とかイチローレベルの選手だらけだったんでしょ？そんな才能持った漫画家が同じ場所にいたなんて奇跡に近い
というか当時の上澄み漫画家が集められたというか
なお脱落者多数

FとAって位置が違うのか

>FとAって位置が違うのか
コンビではあるけどホモではないので
そりゃ24時間寝食まで共にはしないでしょ…

でも大成しなくてもさ
今の個人主義時代に同業者と切磋琢磨できるだけすごい良い経験だよな

>コンビではあるけどホモではないので
でも本当は？

>トキワ荘的な漫画家育成企画で
>成功したのある？
大泉サロン

>でも本当は？
そういうのいいから

こういうのは自然に集まるもので
そこに行けば漫画家になれると思うような奴が来てもな

トキワ荘プロジェクトは結構プロ輩出してたんじゃなかったっけ
ライアーゲームの作者がやってたやつはどうなんだろう

>>>でも本当は？
>>そういうのいいから
>発狂しちゃった

>No.1405598894
del

トキワ荘は互いに忙しい時は助けあったり仕事ないときは飯や金融通したり知り合いの出版社紹介しあったり相互補助みたいなところでもあったんで
箱だけ作ってチャンス作ってやる！競い合え！は無意味よ

>下の右二人誰だよ…まんが道に出てきてないぞ
周辺人物の中ではかなり有名なほう
調べてみ

何かをけなす前に申し訳ないけどってつける奴きらい

>トキワ荘にいた漫画家って言うなら大谷とかイチローレベルの選手だらけだったんでしょ？そんな才能持った漫画家が同じ場所にいたなんて奇跡に近い
神様を慕って最強レベルが勝手に集まってきただけであって
養殖生簀ではないんだよなあ

まぁ誰か一人だけが勝つみたいな構造にしたら
下手すりゃむしろ足の引っ張り合いになるわな

>下の右二人誰だよ…まんが道に出てきてないぞ
女手塚こと水野英子を知らないとかにわか？
よこたとくお？知らん

トキワ荘とちばてつや

いい加減ホモネタで皆が笑ってくれるって勘違いは改めようよ
どこでも隙あらば湧くけどさ

>よこたとくお？知らん
学習漫画を赤塚絵で描く人(失礼な認識)

>まぁ誰か一人だけが勝つみたいな構造にしたら
>下手すりゃむしろ足の引っ張り合いになるわな
唐沢なをきの漫画でそういう話あったな
汚いトキワ荘みたいな感じで誰かが仕事取ってきたら
みんなでめちゃくちゃ嫉妬して妨害しまくったり

よこたとくお知らない人の方がレアだろ…

>FとAって位置が違うのか
実際はお母さん呼んでるからね

>トキワ荘的な漫画家育成企画で
>成功したのある？
韓国のウェブトゥーン

>トキワ荘にいた漫画家って言うなら大谷とかイチローレベルの選手だらけだったんでしょ？そんな才能持った漫画家が同じ場所にいたなんて奇跡に近い
トキワ荘は編集者が才能あるやつをまとめて住ませておくと都合がいいからってそこを斡旋したんで
奇跡どころか最初から計画ありきなんですけどね

>トキワ荘とちばてつや
かなり近年になって怪我の真相が語られたやつ

トキワ荘を目指そう的な企画はおいといて漫画塾的な役割は昔のアシスタント制がその役割を担ってたと思う
そういう意味ではるろ剣作者のところは比較的成功してるといえなくもない

漫画家でない一般人も普通に住んでいる

>>トキワ荘的な漫画家育成企画で
>>成功したのある？
>韓国のウェブトゥーン

トキワ荘とはちょっと立ち位置違うけど劇画村塾とか

そもそも普通に連載とるのだって人生かけたデスゲームでしかないだろとしか

>トキワ荘とはちょっと立ち位置違うけど劇画村塾とか
小池一夫だっけ？

水野英子は石森赤塚以外とはほとんど交流なかったもんで
まんが道には出てこないんだろうね

>トキワ荘的な漫画家育成企画で
>成功したのある？

売れ続けてるのは入間くんの作者ぐらい？

そもそも英検の作者如きが何か言っても

>水野英子は石森赤塚以外とはほとんど交流なかったもんで
>まんが道には出てこないんだろうね
住んでた時期も短いしね

>>トキワ荘とはちょっと立ち位置違うけど劇画村塾とか
>小池一夫だっけ？
なんか田中圭一が偉くヘイト向けてたな
そこで何があったのかは知らんけど…

>トキワ荘は互いに忙しい時は助けあったり仕事ないときは飯や金融通したり知り合いの出版社紹介しあったり相互補助みたいなところでもあったんで
社会人経験あるテラさんがノウハウ持ってきて
調整していたイメージがある

>No.1405600459
あと二年で日本の漫画を駆逐すると知らない？　
ウェブトゥーンのトップは数千万円稼ぐのに日本の漫画家はさあ

学研ひみつシリーズ熟読世代ならよこたとくおは鉄板なんだが世代によるか

・手塚治虫最大の失敗作るみ子とマンファで漫画が滅びますぞ詐欺編集佐渡島庸平でやってるトキワ荘プロジェクト
・コミックゼノンが北斗の拳とシティーハンターの余剰金でやってる外国人作家養成道場
この二つでも大した実績出て無いから林の節税対策か
たちの悪いコンサルに騙されて始めたか

>>トキワ荘とちばてつや
>かなり近年になって怪我の真相が語られたやつ
電気あんまだったってマジ？

>電気あんまだったってマジ？
編集に電気アンマかけたら蹴り飛ばされてガラス戸に激突

>学研ひみつシリーズ熟読世代ならよこたとくおは鉄板なんだが世代によるか
実家に50冊くらいあって大体内容覚えてるのでそうと知らず俺読んでるかも…
ひみつシリーズのよこたとくお作画のを何か挙げてみてくれるかい？

>あと二年で日本の漫画を駆逐すると知らない？　
>ウェブトゥーンのトップは数千万円稼ぐのに日本の漫画家はさあ
何年前から後2年って言ってるんだ？
劇場版まどかマギカの延期じゃないんだぞ

>漫画家でない一般人も普通に住んでいる
普通の社会人も入居してくるけど短期間で転居していったよって誰かの回想録に書いてあった
他人事のように書いてあったけどお前らが夜中うるさかったからなんじゃないのかって思った記憶

>>電気あんまだったってマジ？
>編集に電気アンマかけたら蹴り飛ばされてガラス戸に激突
なんなのそれ…

>ひみつシリーズのよこたとくお作画のを何か挙げてみてくれるかい？
お前がいま使ってるのは蒲鉾板か？

>トキワ荘は互いに忙しい時は助けあったり仕事ないときは飯や金融通したり知り合いの出版社紹介しあったり相互補助みたいなところでもあったんで
お母さんやお姉さんたちを実家から呼び寄せて食事洗濯やってもらってたしな
少なくともF先生のお母さんA先生のお姉さんとお母さん石森章太郎のお姉さん
赤塚不二夫のお母さん息子の洗濯のためだけに2,3ヶ月に1度やってくる石森章太郎のお母さんが確認されている

ブルーロックの漫画家版

>>あと二年で日本の漫画を駆逐すると知らない？　
>>ウェブトゥーンのトップは数千万円稼ぐのに日本の漫画家はさあ
>何年前から後2年って言ってるんだ？
十年以上前から永遠の二年後だが？

>お前がいま使ってるのは蒲鉾板か？
煽りつつ例示してくれる君が好きだ
ありがとう、この絵の人か

>なんか田中圭一が偉くヘイト向けてたな
>そこで何があったのかは知らんけど…
ほへ～

>トキワ荘とちばてつや
この漫画でも面影あるが
当時の赤塚はベビーフェイスでモテて
よく女連れ込んでたって

>>トキワ荘的な漫画家育成企画で
>>成功したのある？
>韓国のウェブトゥーン
君の祖国でも死にかけてるし
日本でも大御所騙して仕掛けては死んでるね

>売れ続けてるのは入間くんの作者ぐらい？
カメントツはアニメ化すらしてないのか

>No.1405602002
それを昔の漫画家も実家が太い証拠として挙げるとしあきもいるけど
そうじゃなくてみんなすでにそのくらい稼いでたということだ

>ほへ～
何か晩年は塾生OBに対して出資を呼び掛けたり
怪しい行動多かったみたいね
資金繰りが上手くいってなかったのかしら

>>ほへ～
>何か晩年は塾生OBに対して出資を呼び掛けたり
>怪しい行動多かったみたいね
>資金繰りが上手くいってなかったのかしら
と言ってそのこと今更なんか言ってんの田中圭一だけなんですよね有名どころでは

>>売れ続けてるのは入間くんの作者ぐらい？
>カメントツはアニメ化すらしてないのか
本業が詐欺の舎弟だし

>ウェブトゥーンのトップは数千万円稼ぐのに日本の漫画家はさあ
数十億円ですね

>>>トキワ荘的な漫画家育成企画で
>>>成功したのある？
>>韓国のウェブトゥーン
>君の祖国でも死にかけてるし
>日本でも大御所騙して仕掛けては死んでるね
死なないよ
日本が全力で買い支えてるじゃん

>韓国のウェブトゥーン
どろろと百鬼丸が現代に時空移転されて云々って漫画はどうなった？
集英社も協力して押したのにウェブトーン自体聞かなくなった

トキワ荘ってアレ互助会だぞ
仕事や人手を回し合って助け合う部分があったんだから
生き残りをかけたバトルロイヤル会場ではないんだよ

>当時の赤塚はベビーフェイスでモテて
>よく女連れ込んでたって
赤塚不二夫お母さんも一緒に住んでたのに肝が座ってるな

>当時の赤塚はベビーフェイスでモテて

なんかの番組で漫画家の卵を集めて共同生活させたことがあったけど
出来てくる漫画がネットで叩かれまくってた
今の世の中は漫画家の「未熟な時期」に耐えられないんだよ

酒飲みすぎなければな…

>なんかの番組で漫画家の卵を集めて共同生活させたことがあったけど
>出来てくる漫画がネットで叩かれまくってた
>今の世の中は漫画家の「未熟な時期」に耐えられないんだよ
良い反応もえやすいだろうけどマイナスもボロクソに受けて大変だろうね
ネットなんてなかった頃はそんな手紙やアンケート結果なんて編集が止めれてたのだろうけど

まあトキワ荘は切磋琢磨する場にはなったけど育成場所ではないしな
卵はお呼びでない

>>当時の赤塚はベビーフェイスでモテて
>>よく女連れ込んでたって
>赤塚不二夫お母さんも一緒に住んでたのに肝が座ってるな
ずっと一緒に住んでた訳ねえだろ

>>韓国のウェブトゥーン
>どろろと百鬼丸が現代に時空移転されて云々って漫画はどうなった？
手塚治虫最大の失敗作るみ子の旦那がマンファ会社立ち上げて無理矢理始めたが空気のまま打ち切り
>集英社も協力して押したのにウェブトーン自体聞かなくなった
ワンピ初代担当の浅田が無理矢理立ち上げたが空気のまま

>普通の社会人も入居してくるけど短期間で転居していったよって誰かの回想録に書いてあった
>他人事のように書いてあったけどお前らが夜中うるさかったからなんじゃないのかって思った記憶

赤塚の母も石ノ森の姉も
食事や洗濯や身の回りの世話に来てただけで
一緒に住んでた訳ではない

>酒飲みすぎなければな…
飲み屋人脈でネタ集めもしてたから
良かった側面もあるので

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>酒飲みすぎなければな…
>飲み屋人脈でネタ集めもしてたから
>良かった側面もあるので
うむ…いや？…うーん…

>No.1405604816
そんな結果に･･･
確かに何も噂を聞かないのは碌な結果じゃないだろうとは思ってたが

赤塚は酒を覚えたことで
人生が何倍も楽しくなったと言ってたから本望だろう

>ずっと一緒に住んでた訳ねえだろ
水野英子がいたのだって2、3カ月だって言うしな
そのせいか他の人の回顧録に全く出ない

バクマンで言ってたような気がする
それで成り立つなら既にやってるって

>ずっと一緒に住んでた訳ねえだろ
他の住人の性処理とかなかったのかい？

こいつのモデルが本当に寺田なのか知る術はもうない

>赤塚の母も石ノ森の姉も
>食事や洗濯や身の回りの世話に来てただけで
>一緒に住んでた訳ではない
一緒に住んでたのはFとAの家族
部屋が2つに分かれたのもそれ
藤子両名がトキワ荘に入居して5年後
向かいの兎荘を借りて2人はそこで退去するまで仕事をするようになる

母と姉と同居して世話をしてもらいつつ漫画描いてましたじゃ漫画バカが必死に生活しながら漫画描いてましたな漫画道的には合わないから描かれなかったか

>>>ほへ～
>>何か晩年は塾生OBに対して出資を呼び掛けたり
>>怪しい行動多かったみたいね
>>資金繰りが上手くいってなかったのかしら
>と言ってそのこと今更なんか言ってんの田中圭一だけなんですよね有名どころでは
金銭関係で揉めてたのは本当
週刊誌に弟子達に集ってるのスッパ抜かれて口を開けたのがそいつだけだった

>向かいの兎荘を借りて2人はそこで退去するまで仕事をするようになる
仕事場を別に持つようになったって意味？

コミックギアは若林が出世したしヒロユキは2本アニメ化してるな

トキワ荘がどうの言ってアマチュアプロ問わず漫画描き同士見せ合って影響し合うことで成長させたいなら
今のSNSが十分トキワ荘だと思うそそてテラさん気取りはブロック対応

テラさんは間違いなく赤塚を助けたことを後悔しただろうね

テラさん…

金は出さないが口は出すテラさん
…ダメだ

>>向かいの兎荘を借りて2人はそこで退去するまで仕事をするようになる
>仕事場を別に持つようになったって意味？
そう
生活はトキワ荘
仕事は兎荘でやってた

>テラさんは間違いなく赤塚を助けたことを後悔しただろうね
そこまで行く前に情報をシャットアウトしてたと思う

じゅらを忘れるなよ

>コミックギアは若林が出世したしヒロユキは2本アニメ化してるな
いま情報商材やっていて何時まで経っても胡散臭い

そも
大学に漫画学科だの
専門学校だのに頼ってクリエイターになるって発想の時点で
アレだしなぁ

>こいつのモデルが本当に寺田なのか知る術はもうない

それは別にアレではない

>生活はトキワ荘
>仕事は兎荘でやってた
机置いたら布団敷けない環境にずっともあれだろうしな
一人一部屋にはなってたみたいだけど

>No.1405606512
みい山スレに貼りたい1枚

>>コミックギアは若林が出世したしヒロユキは2本アニメ化してるな
>いま情報商材やっていて何時まで経っても胡散臭い
アホガール心の底から好きだったのに
残念すぎる

>母と姉と同居して世話をしてもらいつつ漫画描いてましたじゃ漫画バカが必死に生活しながら漫画描いてましたな漫画道的には合わないから描かれなかったか
家族が世話してくれるだけでもだいぶ違うだろうしなあ

トキワ荘は結果にすぎないんだろうな
当時の漫画家で借りられる少ない下宿の候補のひとつで
たまたま集まったら同業同士だから互いにアシやったり編集が来やすかったり生活習慣が合ったりと偶然上手くいった

>アホガール心の底から好きだったのに
>残念すぎる
いや…ヒロユキは大昔から…うん…

>そも
>大学に漫画学科だの
>専門学校だのに頼ってクリエイターになるって発想の時点で
>アレだしなぁ
そのへんは本人のやる気と向き合い方次第
養成機関出たらなれるじゃろ精神ではダメというだけ

>1777948957020.jpg
女性？

>トキワ荘は結果にすぎないんだろうな
>当時の漫画家で借りられる少ない下宿の候補のひとつで
>たまたま集まったら同業同士だから互いにアシやったり編集が来やすかったり生活習慣が合ったりと偶然上手くいった
美大の大学漫研とか
繋がりでアシやったりデビューしたりとトキワ荘っぽい

児童向けに拘ってたテラさんはどんどん読者層の年齢が上がった漫画より
絵本作家とかの方が向いてたんじゃ…

>>>向かいの兎荘を借りて2人はそこで退去するまで仕事をするようになる
>>仕事場を別に持つようになったって意味？
>そう
>生活はトキワ荘
>仕事は兎荘でやってた
ありがとう
初めて知った

>一人一部屋にはなってたみたいだけど
愛知りだと明確に別部屋で描いてたね

テラさんも最近当時のインタビュー記事とか資料が色々掘り起こされてるな
やはり伝聞だけでは分からない部分や誤解も多かった気がする

マンガ家目指す人間の数も今と昔じゃ段違いだろうしなぁ

小池一夫荘

>トキワ荘は結果にすぎないんだろうな
>当時の漫画家で借りられる少ない下宿の候補のひとつで
>たまたま集まったら同業同士だから互いにアシやったり編集が来やすかったり生活習慣が合ったりと偶然上手くいった
今から振り返ればほんの一瞬の輝きみたいな感じだしな

テラさん気取りをブロックする事から始まる令和のまんが道

>>No.1405600459
>あと二年で日本の漫画を駆逐すると知らない？　
>ウェブトゥーンのトップは数千万円稼ぐのに日本の漫画家はさあ
ホラの呼吸

>いや…ヒロユキは大昔から…うん…

>マンガ家目指す人間の数も今と昔じゃ段違いだろうしなぁ
手塚治虫も有望な若者には声掛けまくったりファンレターにも丁寧に返事してたりするしな
マンガを盛り立てるんだって気概を感じる

>マンガ家目指す人間の数も今と昔じゃ段違いだろうしなぁ
デジタル化で描ける環境　無料講座などで技術を学ぶ術　SNSや投稿サイトで発表する場　あらゆる部分が段違い
トキワ壮時代どころかここ20年ぐらいでアマチュアのレベルかなり底上げされてると感じる

>小池一夫荘
村塾は専門学校のようなものであって

>トキワ壮時代どころかここ20年ぐらいでアマチュアのレベルかなり底上げされてると感じる
絵の技術は上がったけどストーリー的にはどうかなと思う
読み切り連載みたいなのができる人も減ったし

トキワ荘の主要メンバーは漫画少年の投稿欄の常連で
会ったことはなくても互いに名前は知ってたという

>赤塚は酒を覚えたことで
>人生が何倍も楽しくなったと言ってたから本望だろう
タモリを発掘した功績

>机置いたら布団敷けない環境にずっともあれだろうしな
>一人一部屋にはなってたみたいだけど
入居して1年目は一部屋に2人だった
その翌年の正月に原稿落とし事件やらかして干されたとは言ってるが
読切の仕事が毎月来るので結局忙しく
その年の12月にA先生のお姉さんが食事洗濯係として上京
翌年以降部屋を分けることにした

>会ったことはなくても互いに名前は知ってたという
手塚ぢちゅう先生

>トキワ荘の主要メンバーは漫画少年の投稿欄の常連で
>会ったことはなくても互いに名前は知ってたという
売れた漫画家の名前見てちょっとびびるって
時代もあったな

>良い反応もえやすいだろうけどマイナスもボロクソに受けて大変だろうね
>ネットなんてなかった頃はそんな手紙やアンケート結果なんて編集が止めれてたのだろうけど
結局のところ「座したままお手軽に嫌がらせできる」がクソな奴には格好の餌であり麻薬なんだろうな
レガシーな通信手段しかないことがいい意味でクリエイターを守ってたというか
あと豊かになっていく過程の時代ゆえそんなことに手間暇割くような暇人が少なかったもあったろうね

>入居して1年目は一部屋に2人だった
>その翌年の正月に原稿落とし事件やらかして干されたとは言ってるが
>読切の仕事が毎月来るので結局忙しく
>その年の12月にA先生のお姉さんが食事洗濯係として上京
>翌年以降部屋を分けることにした
こんな状況でもかなりの間コンビ状態だった絆が凄い

>1777948597920.png
まあ漫画家の世界なんて競争なんだから同居しているといっても家族じゃなくてライバルだろ

>ネットなんてなかった頃はそんな手紙やアンケート結果なんて編集が止めれてたのだろうけど
誌面に漫画家の住所載せてた

>こんな状況でもかなりの間コンビ状態だった絆が凄い
親戚の家に世話になってた時は2畳だぞ

トキワ荘メンバーはみんなすでにクソ忙しくて足引っ張り合いなんかしてる暇無いので

>>1777948597920.png
>まあ漫画家の世界なんて競争なんだから同居しているといっても家族じゃなくてライバルだろ
基本的に漫画のことは話し合わなかったって聞くな
映画とか本とか趣味の話が中心
そうでないと喧嘩になっただろうからって

94表示4いいねは流石にバズりすぎ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

こいつが何言っても
何の価値もない

トキワ荘でマジで売れなかった人テラさんだけなんだろ？
すごい場所だったんだな

>1777953208817.jpg
そりゃ食事洗濯をお母さんたちにやってもらってたんだから時間もできる

>トキワ荘でマジで売れなかった人テラさんだけなんだろ？
テラさんは当時十分成功した部類や

>トキワ荘でマジで売れなかった人テラさんだけなんだろ？
人気作家だし少年サンデーの創刊メンバーだったし
なんなら作品も実写化してる

>基本的に漫画のことは話し合わなかったって聞くな
>映画とか本とか趣味の話が中心
>そうでないと喧嘩になっただろうからって
互いの漫画の批評なんて喧嘩になるか駄サイクル化しそうだな…
よっぽどの人格者じゃないと

>トキワ荘でマジで売れなかった人テラさんだけなんだろ？
>すごい場所だったんだな
テラさんは当時は大人気でしたよ
ダメになった漫画家は多少いる
キャバとか

>基本的に漫画のことは話し合わなかったって聞くな
>映画とか本とか趣味の話が中心
>そうでないと喧嘩になっただろうからって

>基本的に漫画のことは話し合わなかったって聞くな
>映画とか本とか趣味の話が中心
>そうでないと喧嘩になっただろうからって
つのだじろうが新漫画党の会合で漫画と関係ない話ばっかしてるって怒ったんだよね
メンバーは漫画に関する勉強は各々がすればいいって考えだったから

>>トキワ荘でマジで売れなかった人テラさんだけなんだろ？
>テラさんは当時十分成功した部類や
>人気作家だし少年サンデーの創刊メンバーだったし
>なんなら作品も実写化してる

>>基本的に漫画のことは話し合わなかったって聞くな
>>映画とか本とか趣味の話が中心
>>そうでないと喧嘩になっただろうからって
>互いの漫画の批評なんて喧嘩になるか駄サイクル化しそうだな…
>よっぽどの人格者じゃないと
他のトキワ荘メンバーが描いてるドラえもんとかあるし
まぁ別に嫌い合ってたわけでもない

>>ネットなんてなかった頃はそんな手紙やアンケート結果なんて編集が止めれてたのだろうけど
>誌面に漫画家の住所載せてた
昭和の時代はそれでファンだけでなく志望者とかが直接訪ねて来てたらしいな

>つのだじろうが新漫画党の会合で漫画と関係ない話ばっかしてるって怒ったんだよね
だからあいつはバカ真面目だって言われてた
>1777953208817.jpg
>1777953390067.jpg
のように遊び派に開眼してからは
真面目が取れてただのバカになったと言われた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

つげ義春がトキワ荘グループ嫌ったのも漫画論とかやらないからってのもあったんだろうな

>のように遊び派に開眼してからは
>真面目が取れてただのバカになったと言われた
赤塚も女遊びは元からだったけど酒とバカやるのに目覚めてからは激変したよね

さいとうたかをもトキワ荘メンバーは純粋過ぎるんで
ちょっと合わなかったみたいに言ってたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>小池一夫荘
>村塾は専門学校のようなものであって
錚々たるメンバー輩出してるよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>さいとうたかをもトキワ荘メンバーは純粋過ぎるんで
>ちょっと合わなかったみたいに言ってたな
まあこいつは劇画工房でも問題児でそもそも自分が王様やれるところ以外が無理だった

>のように遊び派に開眼してからは
>真面目が取れてただのバカになったと言われた
クソ真面目から真面目が抜けてクソだけが残ったとはF先生の言葉

>>のように遊び派に開眼してからは
>>真面目が取れてただのバカになったと言われた
>クソ真面目から真面目が抜けてクソだけが残ったとはF先生の言葉
あごめんそれが正しいかもしれない

貸し本とか色々ひしめくなかで名前を覚えてもらってるだけでも上澄み
秋津三朗とかジブリオタクでも知らない

>クソ真面目から真面目が抜けてクソだけが残ったとはF先生の言葉
言う事がいちいち落語的でシャレてる

なかなか辛辣やなF先生

スレ画はまずそのデスゲームにすら参加出来ていなさそうなのが笑う

>さいとうたかをもトキワ荘メンバーは純粋過ぎるんで
>ちょっと合わなかったみたいに言ってたな
大阪の貸本業界を生き抜いてきた人たちだからね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なかなか辛辣やなF先生
ドラえもんのセリフ見てると

>親戚の家に世話になってた時は2畳だぞ

>つげ義春がトキワ荘グループ嫌ったのも漫画論とかやらないからってのもあったんだろうな
もしつげ義春がハンパに売れ線漫画論とかやってたら魅力全部無くなりそう

>キャバとか
キャバさんも作品見る限り間違いなく才能はある方なんだけどねえ

>>1777948597920.png
>まあ漫画家の世界なんて競争なんだから同居しているといっても家族じゃなくてライバルだろ
身近な人が売れていったりするのは刺激になるからそういう意味では一人で頑張るよりいいかも

>1777949886703.png
ちばてつやが赤塚描くとジョーみたいな細身のイケメンなんだな

>>キャバとか
>キャバさんも作品見る限り間違いなく才能はある方なんだけどねえ
時代を超越した才能あるよね
いまだったらむしろ何らか居場所あったかもしれない

萩尾望都と竹宮惠子が同居したのは失敗だったらしいが

>>つげ義春がトキワ荘グループ嫌ったのも漫画論とかやらないからってのもあったんだろうな
>もしつげ義春がハンパに売れ線漫画論とかやってたら魅力全部無くなりそう
白土三平の真似とか平気でやれる位ちょっと方向性が違ったしね

エイケンの人なんでケツはうけといた方がいいなってのと
漫画家になって飯食おうとする時点でだいぶデスゲーム

>いまだったらむしろ何らか居場所あったかもしれない
もし今の時代にいたのなら変なセミナーか準政治活動してそう

というかそもそもがトキワ荘形式って一時代築いた大家の漫画家と
才能溢れる若い漫画家とテラさんが必要だから再現不可でしょ

>>いまだったらむしろ何らか居場所あったかもしれない
>もし今の時代にいたのなら変なセミナーか準政治活動してそう
スレタイに話戻すのやめて

>萩尾望都と竹宮惠子が同居したのは失敗だったらしいが
女同士は喧嘩になるよ

>スレタイ

>錚々たるメンバー輩出してるよな
だいぶ最後の方にしれっと居る深さと広さ

はいからさんが通るあさきゆめみしの大和和紀と２年間同居してたそうな

今は編集が訪ねてくる必要もないからなあ

同人の仲間と飲み会しても
描く話しないでアニメの話しかしねえな…
みたいに思って離れたことあるので
まあ気持ちはわかる
そっちのがゆるく続くけどもね

つづ井さんと宇佐崎しろが一緒に住んでるのは驚いた

>萩尾望都と竹宮惠子が同居したのは失敗だったらしいが
恥ずかしながら今の今まで風と木の歌は萩尾望都だと思ってました

>>トキワ荘的な漫画家育成企画で
>>成功したのある？
>大泉サロン
トキワ荘も大泉サロンも育成企画ではない

>トキワ荘的な漫画家育成企画で
>成功したのある？
新都社

関係あるのか無いのかわからんけど
地球へとスターレッドってよく似てるよね

大泉サロンのそばに住んでるけどどこに大泉サロンがあったかわからない
そういえば幼稚園の頃は東長崎に住んでたからトキワ荘も近くにあったんだな

選民思想みたいな雰囲気を漂わせていて
無関係な人から見れば不快だっただろう

大泉って今は松本零士推しなんだっけ

漫画家希望者に謎の人気があるアフタの四季賞

>大泉って今は松本零士推しなんだっけ
まあ駅には999の車掌さんがいるな
松本零士　ちばてつや　高橋留美子

>>萩尾望都と竹宮惠子が同居したのは失敗だったらしいが
>女同士は喧嘩になるよ
CLAMPも限界が来て同居止めてたな

しろちゃん先生とつづいさんの作者もそのうち同居解消ということか

作家が常に詰めていて状況に応じて手伝いも出来るってのは
コロコロの執筆室なんかも似た環境だな

>>女同士は喧嘩になるよ
>CLAMPも限界が来て同居止めてたな
漫画とかでは女同士の同居とか幸せそうなのに…

女同士でうまくいったのは姉妹だけどあさりちゃんの人くらいしか浮かばない

エイケン作者と倫紙幣どっちが信用できるかって考えたらねぇ…

最後までトキワ荘にいた人もいるのかな

>・手塚治虫最大の失敗作るみ子とマンファで漫画が滅びますぞ詐欺編集佐渡島庸平でやってるトキワ荘プロジェクト
トキワ荘プロジェクトに佐渡島庸平は直接関係ないぞ
インタビューとかに出たことのある外部の人間だ

>最後までトキワ荘にいた人もいるのかな
こんな本がある

>売れ続けてるのは入間くんの作者ぐらい？
AIの順番がおかしい
西修だけ100倍くらい格が違うのになんで…

>No.1405603708
今の基準で言うと石ノ森章太郎も割と塩顔でイケメンなのでは

>漫画家希望者に謎の人気があるアフタの四季賞
四季賞とちばてつや賞が青年誌系ではトップクラスかね

補助金ビジネスじゃないの

あんな環境に住まわされても
「漫画のことだけ考える」なんてことはできるわけがないのよ
「ここを出て行くまでのタイムリミット」が頭から離れることはない

札幌でもトキワ荘的な企画やるってニュースになってたけど漫画出版社の無い地方でやる意味が分からん
上京しないなら実家が最良の環境だろ

だからトキワ荘は漫画家育成じゃなくて漫画家同士が育成し合うシステムじゃなきゃおかしいだろ定期

てかほとんどが連載作家ばっかだったんだから
漫画家育成の場じゃないんだよ
ジャンプ連載作家がみんな同じマンションに住んでるようなもんだよ

>てかほとんどが連載作家ばっかだったんだから
>漫画家育成の場じゃないんだよ
>ジャンプ連載作家がみんな同じマンションに住んでるようなもんだよ
ゆるいスタジオみたいなもんだな

>上京しないなら実家が最良の環境だろ
漫画家同士の交流で制作意欲を高めたりとか
まあ新漫画党の集会も実は漫画の話とかしてなかったらしいけど
ただの宴会

今はデジタルがほとんどだからアシもリモートという

どこぞに住んでいたというだけで有名税すぎる

今もやってるか分からんけどエロ漫画雑誌の阿吽だかが
執筆作家用の寮みたいなの持ってたな
そこで何人か共同生活してた

>てかほとんどが連載作家ばっかだったんだから
>漫画家育成の場じゃないんだよ
>ジャンプ連載作家がみんな同じマンションに住んでるようなもんだよ
トキワ荘に来る時にはただの雑誌投稿者だよ
パフとかアウトとかファンロードみたいなもんだ　

>どこぞに住んでいたというだけで有名税すぎる
クズ漫画del

>トキワ荘に来る時にはただの雑誌投稿者だよ
藤子も石森も赤塚も編集付いてたから上京したんじゃねえのアレ

>藤子も石森も赤塚も編集付いてたから上京したんじゃねえのアレ
とし
いまでも持ち込み見てもらうだけで担当はつく

>藤子も石森も赤塚も編集付いてたから上京したんじゃねえのアレ
連載はしてないけど？

>とし
>いまでも持ち込み見てもらうだけで担当はつく
じゃあ雑誌投稿者じゃねえじゃん

>じゃあ雑誌投稿者じゃねえじゃん
じゃあ連載作家じゃねえじゃん

>じゃあ雑誌投稿者じゃねえじゃん
君がなにを言いたいのかわからん

これだけ成熟した漫画文化の中でわざわざ過去の伝説の名を借りて一つ所に見ず知らずの連中を集める意味はないよね
元のトキワ荘だって手塚治虫筆頭にカリスマのある存在が既に居たから成立したっていうのに

足塚不二雄は貸本1冊出してたぞ上京前に

>ほとんどが連載作家ばっかだったんだから

>これだけ成熟した漫画文化の中でわざわざ過去の伝説の名を借りて一つ所に見ず知らずの連中を集める意味はないよね
>元のトキワ荘だって手塚治虫筆頭にカリスマのある存在が既に居たから成立したっていうのに
大日本帝国の特別科学学級の漫画版みたいな幻想があるんだと思う
出来がいいのを集めると超人が生まれるみたいな発想

>>>萩尾望都と竹宮惠子が同居したのは失敗だったらしいが
>>女同士は喧嘩になるよ
>CLAMPも限界が来て同居止めてたな
男だって無理だよ

>足塚不二雄は貸本1冊出してたぞ上京前に
松本零士が鑑定団に持ってきたUTOPIAは今もっと凄い値段がついてるんだろうな

>元のトキワ荘だって手塚治虫筆頭にカリスマのある存在が既に居たから成立したっていうのに
でも手塚居た時に唯一居た寺さんは手塚治虫の漫画を読んでは居なかったという
そして手塚治虫がトキワ荘出ることになったから藤子不二雄がその部屋に入ったわけで手塚治虫成分は薄い

藤子不二雄の初連載はトキワ荘に入ってから
ゆりかちゃん（Fオンリーの作品）が初連載
そして海底人メバルでいきなり落とす
まあ厳密に言えば天使の玉ちゃんがあるけど

>1777948597920.png
調べたらフリーの編集事務所立ち上げて新人募集してるってだけじゃん
どこがデスゲームなんだ？

>でも手塚居た時に唯一居た寺さんは手塚治虫の漫画を読んでは居なかったという
>そして手塚治虫がトキワ荘出ることになったから藤子不二雄がその部屋に入ったわけで手塚治虫成分は薄い
手塚治虫が住んでたって事実が影響力を持ってたんだよ
いきなり有象無象を集めたって何も生まれない
テラさんみたいに面倒を見てくれる人間だって居ないんだし

トキワ荘的なモノって話なのにすぐとしあきは元のトキワ荘の話するんだから～

>手塚治虫が住んでたって事実が影響力を持ってたんだよ
寺さんが投稿者に声かけて集めたんだよ

90年くらいに復刻するときに松本零士先生の所有のものを裁断して使用してるし
先生意外なほど豪儀なんだよな両先生の持ってたのはお互い無くしちゃってたのも大きいけど

>>基本的に漫画のことは話し合わなかったって聞くな
>>映画とか本とか趣味の話が中心
>>そうでないと喧嘩になっただろうからって
この後ストーリー作りの千本ノックやってんだよな
この遊び人グループは…

トキワ荘ってそもそも全国で選び抜かれたエリート集団なのにみんな若すぎたせいでいつの間にか素人の集まりっぽく語られてしまった

>基本的に漫画のことは話し合わなかったって聞くな
>映画とか本とか趣味の話が中心
>そうでないと喧嘩になっただろうからって
最初は品評会やってたけどみんなプライド高いからすぐ険悪になったとある

良いじゃない

>トキワ荘にいた漫画家って言うなら大谷とかイチローレベルの選手だらけだったんでしょ？
結果的に才能ももちろんあるけど
何より全員頭おかしく居られる環境だったのがデカいんじゃないかな

>松山ってだけでツバを吐いていい
暇空と組んでる時点でな…

>>No.1405603708
>今の基準で言うと石ノ森章太郎も割と塩顔でイケメンなのでは
ブサイクネタはネタで済むくらいに整ってる
写真で見ると美人で有名な姉と似てるし

唐沢なをきもスレ画みたいに腐していたけどあの人も老害側だったな

>>手塚治虫が住んでたって事実が影響力を持ってたんだよ
>寺さんが投稿者に声かけて集めたんだよ
で今度は林が声をかけて集めていると
寺さんの影響力は実際大きいと思うが
林が編集の身でどこまで面倒見られるかって心配だと思うよ

>何より全員頭おかしく居られる環境だったのがデカいんじゃないかな
フジオプロもそんな感じだったな
チーフクラス（古谷三敏とか高井研一郎）以外はそこまで大成したのはいないけど　

トキワ荘時代は雌伏期だからあまり言われないけど赤塚先生も相当面倒見いいから
石ノ森先生が当時のことをめっちゃ感謝してる

当時の空気感の中
漫画キチと漫画キチがぶつかり合い支え合った奇跡の空間だから
再現性はあまりないんじゃあ…

宇宙兄弟担当の佐渡嶋が似たような編集事務所立ち上げて新人募集したが
いつのまにか漫画家関係ない仲良しサークル活動になってた

>まあ厳密に言えば天使の玉ちゃんがあるけど
コミックスのプロフィールでは
天使の玉ちゃんでデビューとなってたな

水木サンとこもなかなかヤバい

>チーフクラス（古谷三敏とか高井研一郎）以外はそこまで大成したのはいないけど　
赤塚四天王出しただけで十分過ぎるよ
あだち勉は漫画家としては成功しなかったけど
間接的にあだち充を輩出したしな

正直今は楽しいこと多すぎて生活面倒見るから作品に集中してよって言っても出来ないんだと思う
一箇所に集まると余計に遊んじゃう

>間接的にあだち充を輩出したしな
まあ赤塚不二夫となんの関係もないけどなそれ

>1777959731676.jpg
これ本持ってたが買って損した
無名な奴がエッセイ漫画描いても全然つまらない
淡々と日常を描けばいいってもんじゃないだろ
売れない漫画家でスタッフ止まりなはずだ構成が下手すぎる

>これ本持ってたが買って損した
ピッコマとかでしか読んでないけど普通に面白いじゃん
正直あだちつとむ物語より面白い
ありまはフジオプロに入ってないから伝聞でしかないし

>>間接的にあだち充を輩出したしな
>まあ赤塚不二夫となんの関係もないけどなそれ
勉が赤塚の所に入る前に充デビューしてるしな

漫画家なんて成功するやつはどこで描いても成功するだろ
ここで勝ち上がらなかったとしてもだ
このデスゲームだって追い込まれる経験だって役に立つだろ

まぁ
兄弟姉妹漫画家がいる程度には
周囲に知識ある人がいる環境って貴重だった時代はけっこう長かった

スレ画も代アニ出身だから他力の卵が集まるとどうなるか知ってるんじゃないの
デスゲームにはならないだろ

>水木サンとこもなかなかヤバい
水木プロを矢口高雄が訪問したときのことは両者とも漫画にしているけれど熱量の差がはげしいのいいよね

>デスゲームにはならないだろ
凄惨な感じでなく死屍累々的なアレ

>トキワ荘的な漫画家育成企画で
>成功したのある？
この募集がそもそもトキワ荘的ではないただの新雑誌で漫画家募集

昭和の劇団ブームで今でもバイトしながら売れない役者やるとか
60近いテレビ出たことない売れない芸人とかいっぱい居るからな

松山が商業作家として死に体だからせめて漫画界にウエメセで言いたいだけ

てかテラさんって金貸す代わりに若手に説教してたまに飯食わせて
自分は悪書追放の先駆けみたいなことを直で編集部にかましてたよく判らん人だよな
世話になったやつからさえあの人には感謝してるけどちょっと・・・されてんの可哀想

・トキワ荘の漫画家は相互に助け合っていた
・人によっては家族ぐるみの支援があった
・週刊少年漫画誌が出る前で貸本も多い時代で漫画家自体がレアな職業だった
・漫画は子供の読み物でしかなく他の層は未開拓だった
一部だけ切り取ってもダメよ

下宿じゃないが70年代末期のジャンプ編集部は
有望なヤツ会社の部屋に居着かせてたんだっけ？
江口寿史がそれに慣れすぎちゃって出て行ってから
どんどん漫画が描けなくなったりしていったとか

>てかテラさんって金貸す代わりに若手に説教してたまに飯食わせて
酷い言い草だな

>自分は悪書追放の先駆けみたいなことを直で編集部にかましてたよく判らん人だよな
児童向けの漫画に暴力的な要素を持ち込みたくなかったんだろ
青年向けだから子供は読んじゃダメと明言してれば気にしなかったのでは？

江口ってサボリ作家のパイオニアみたいな奴だったろ

テラさんって頼れるアニキみたいに描かれてるけど藤子不二雄と2歳しか変わらないんだよな
ついでにいうと手塚治虫はテラさんの3歳上
藤子不二雄とも5歳しか離れてない

>江口ってサボリ作家のパイオニアみたいな奴だったろ
上がりが遅いから編集部に住んでるような状態で描かせてたが
ゆでたまごがその後釜みたいな形になったので
出ていく形になったのだ

>昭和の劇団ブームで今でもバイトしながら売れない役者やるとか
>60近いテレビ出たことない売れない芸人とかいっぱい居るからな
文芸とか
しぬほど陽の目を見ない趣味だったのがなろう全盛で脚光浴びたりしてる

>テラさんって頼れるアニキみたいに描かれてるけど藤子不二雄と2歳しか変わらないんだよな
>ついでにいうと手塚治虫はテラさんの3歳上
>藤子不二雄とも5歳しか離れてない
テラさんは一応年長者なんでリーダー的役割を引き受けてたけど
まとめ役としては藤子Aとかの方が適任と考えてたみたいね

>テラさんって頼れるアニキみたいに描かれてるけど藤子不二雄と2歳しか変わらないんだよな
>ついでにいうと手塚治虫はテラさんの3歳上
>藤子不二雄とも5歳しか離れてない
言うて出会ったのが10代だからな
１０代の二個上は部活なら先輩だ

でも手塚治虫は年齢逆サバしてたから

テラさんはようはこれを一人でやろうとしてた

誰もスレ画の話してねえ

>文芸とか
>しぬほど陽の目を見ない趣味だったのがなろう全盛で脚光浴びたりしてる
プロやプロ未満の物書きがなろうで売れて救われた？

>誰もスレ画の話してねえ
そもそもトキワ荘プロジェクト系の話なんて実情わからないのにしようがねえだろ

林士平は佐渡島庸平化の兆候が見えてきたので警戒してる

集まるメリットがトキワ荘時代と比べてメリット少なそう
地方にいてもいくらでも調べられるからな

>まとめ役としては藤子Aとかの方が適任と考えてたみたいね
A先生高卒だけど新聞記者上がりの超インテリだからな…

>松山が商業作家として死に体だからせめて漫画界にウエメセで言い
俺はエロで勝負していると嘯くのに商業の成人向けでは一度も勝負しないのがこの人らしい

>林士平は佐渡島庸平化の兆候が見えてきたので警戒してる
バックの会社と雑誌のブランド力を自分の力と勘違いしてるか

売れた漫画家凄い→担当だった編集の俺スゴイ
まぁ常についてまわる
こいつなんかいまだに信奉してる馬鹿もいるけど

当時のトキワ壮は築年数の若い高級アパートだったんで家賃も高かった
だから漫画誌に連載できるレベルの有能な漫画家にしか編集者は声を掛けなかった
トキワ壮グループは当時の漫画界ではエリートだったので
当時すでに上京してた松本零士たちのようにあまり近づかないようにしていた漫画家も多かった

鳥嶋を褒めてる漫画家ってあまりいないな

>>松山が商業作家として死に体だからせめて漫画界にウエメセで言い
>俺はエロで勝負していると嘯くのに商業の成人向けでは一度も勝負しないのがこの人らしい
そのエロ同人１１０円で安売りしてこの販売数だし

>だから漫画誌に連載できるレベルの有能な漫画家にしか編集者は声を掛けなかった
寺さんが漫画少年の投稿者に声かけたんだよ

>当時のトキワ壮は築年数の若い
調べたら新漫画党結成時で築３年だった
そりゃ高そう

>漫画少年
その漫画少年は時代に合わなくて倒産・廃刊したのよね
藤子不二雄の二人が上京したのが1954年
漫画少年の倒産・廃刊が1955年

>調べたら新漫画党結成時で築３年だった
当時の最下層の安い共同住宅はまだ長屋でトイレが外にあったり煮炊きも外で七輪でやってた時代（巨人の星の子供の頃の星飛雄馬が住んでた家みたいな）
共同でもトイレがあったり都市ガスの通った共同炊事場のあったトキワ壮は当時では高級アパートだった

新トキワ荘みたいな感じでいろんな業界のブランディング囲い込みビジネスやれば儲かりそう

>鳥嶋を褒めてる漫画家ってあまりいないな
優秀だけど当たりキツいもん
人を褒めることなんか基本的にしない

>新トキワ荘みたいな感じでいろんな業界のブランディング囲い込みビジネスやれば儲かりそう
やってるけどぱっとしないのが現状

新しめのアパートってだけでべつに高級とかではないぞ

>優秀だけど当たりキツいもん
>人を褒めることなんか基本的にしない
まあすごい厳しい基準を叩きつけてそれをクリアし続けた結果大当たりする人がいた　ってことではあるんだろうけど
同じやり方で成功者を量産できるかというと難しいだろうな

新築木造高級ボロアパート四畳半

>>新トキワ荘みたいな感じでいろんな業界のブランディング囲い込みビジネスやれば儲かりそう
>やってるけどぱっとしないのが現状
NPOとしていくつも立ててるから利益は結構あるんじゃね？

ぶっちゃけ
アレオレする編集にロクなのいないよ

上からどうこう言われるでもなく自発的に描いて描いて描きまくってる人がたまたま成功するくらいでしかないよな漫画なんて
編集として意見をやりとりすることもあるだろうがあくまで補助であって結局は漫画家の資質次第なイメージ

上村一夫のところからは福山庸治と新田たつおと谷口ジローと岩明均とを輩出してるけど
上村一夫が早世してるのであんまり凄さが伝わってない

>アレオレする編集にロクなのいないよ
まあ自分の手柄アピールしない人はなかなか表に出ないだろうから知りようないだけかもしれんが

>ぶっちゃけ
>アレオレする編集にロクなのいないよ
漫画家が褒めて漫画に出すなら分かるけど
自分からアレオレするってすげぇモヤモヤするよな
会社でもプロジェクトほぼ一人でやってたのに
サボってた奴のワンポイントアドバイス参考にしたら
アレオレ　俺がジョッキー　俺がフィクサーとかやられたら
漫画家は滅茶苦茶面白くないと思う

>優秀だけど当たりキツいもん
>人を褒めることなんか基本的にしない
ちょっとだけ編集界隈わかるけど今もう褒め方鍛えるのはマストだから完全に過去の人だな

林はトキワ荘で3年そだててるのに目が出ない
↓
Twitterで漫画募集
↓
200件持ち込みありました

とかやってるけど
いっこうに成果出ないな

>林はトキワ荘で3年そだててるのに目が出ない
何人かジャンプ+で読み切り載せてあったけどイマイチぱっとしなかったな

>NPOとしていくつも立ててるから利益は結構あるんじゃね？
NPOこそ税金タカリやろ

ボンコレドラトライブヨトピアの作者がたしか新トキワの出身だった気がする

>上村一夫のところからは福山庸治と新田たつおと谷口ジローと岩明均とを輩出してるけど
>上村一夫が早世してるのであんまり凄さが伝わってない
岩明は短編集でアシやってた当時のことちょっと描いてたね

>NPOこそ税金タカリやろ
補助金助成金チューチューうめうめ

>ボンコレドラトライブヨトピアの作者がたしか新トキワの出身だった気がする
三億円くらいかけて
あれなのか

>とかやってるけど
>いっこうに成果出ないな
文芸でもそうだけど何十人何百人と見て
一人二人ヒットが出ればOKって商売だからねえ

>上からどうこう言われるでもなく自発的に描いて描いて描きまくってる人がたまたま成功するくらいでしかないよな漫画なんて
>編集として意見をやりとりすることもあるだろうがあくまで補助であって結局は漫画家の資質次第なイメージ
応募した中で優秀な奴をアシに回したりと修行させてその中から更にピックアップする昔のやり方が意外に理にかなってるんかな

>三億円くらいかけて
>あれなのか
たとえ打ち切りでも週刊連載に耐えられる作家はレア中のレアだぞ

>三億円くらいかけて
>あれなのか
漫画家志望者ってとしあきの想像以上に論外の集まりだからあの人は上澄みの上澄みの上澄みだぞ

>>三億円くらいかけて
>>あれなのか
>たとえ打ち切りでも週刊連載に耐えられる作家はレア中のレアだぞ
林もTwitterで応募するだけで200件持ち込み来るから
東京で3食ねぐら給料付きで漫画家囲ってても意味ないの気づいたやろ
コスパ悪る過ぎる

厳選した才能ある若者を編集が都合よく纏めるために用意した箱庭だから
プロ多数輩出名門高校の寮とか金持ち子弟集めた高級サロンみたいなもんよな

イオンラウンジみたいなもんということ

>たとえ打ち切りでも週刊連載に耐えられる作家はレア中のレアだぞ
週刊連載なんて生活すべて漫画にささげるマシーンだからなあ

>林もTwitterで応募するだけで200件持ち込み来るから
>東京で3食ねぐら給料付きで漫画家囲ってても意味ないの気づいたやろ
>コスパ悪る過ぎる
ちゃうねん
長いと年単位とかかかる連載会議通すまで保護りつつ鍛えなあかんねん
応募者全員皆川亮二級即戦力かというとそうじゃないねん

>>NPOこそ税金タカリやろ
>補助金助成金チューチューうめうめ
補助金で儲かるから本筋がどうあろうとどうでもいいという

>林もTwitterで応募するだけで200件持ち込み来る
どうせその内９割がこんなだろ

>>林もTwitterで応募するだけで200件持ち込み来るから
>>東京で3食ねぐら給料付きで漫画家囲ってても意味ないの気づいたやろ
>>コスパ悪る過ぎる
>ちゃうねん
>長いと年単位とかかかる連載会議通すまで保護りつつ鍛えなあかんねん
>応募者全員皆川亮二級即戦力かというとそうじゃないねん
今売れてるのは
亜月ねねみたいな在野の天才やろ
ジャンプが全く新人育たなくなったのは
サラリーマンが幾重にも連載会議通して
コンコルド効果で育成した絵の上手い凡才達を無理矢理宣伝してるだけの状態だからやろ

>>NPOこそ税金タカリやろ
>補助金助成金チューチューうめうめ
言っちゃなんだが訳わからんクールジャパンとかに使われるなら
こっちの方がいくらか未来の作家のためになるだろ

まぁ林が集英社いた頃はヒット作連発してたのは
集英社の看板で大量の手札あったからやうしな
もちろんそれを見極めて嗅ぎ取る能力はあったんだろうが
今はその手札が揃わないからヒット作作れない状態なんだろな
看板込みで自分は力を発揮できたのに
それを無から有を生み出せる自分の独力と勘違いしちゃたパターン
編集に多すぎる

テラさんが自殺したのは
トキワ荘の面子で飲み会した後なんだよな
テレビにも映像残ってて
他のとしあき達は笑顔で楽しそうやんとか言ってたけど
としあき達ってそこまで人の心分からない奴とは思わんかった

無職で引きこもりしてる奴がキラキラに輝いてる後輩達と飲んで
心から笑顔になれると思ってたのか?

>No.1405652730
いや自殺にしないでくれよ

>テラさんが自殺したのは
自殺してないが
ビデオを何回も見返してたとの遺族の証言だが

>下の右二人誰だよ…まんが道に出てきてないぞ
よこたとくおは学習漫画の帝王みたいな人だぞ

>>No.1405652730
>いや自殺にしないでくれよ
引きこもって酒と薬飲んで衰弱死ってね
自殺って言うんですよ

その理屈だとこの社会の自殺者数とんでもないことになるぞ

>>>No.1405652730
>>いや自殺にしないでくれよ
>引きこもって酒と薬飲んで衰弱死ってね
>自殺って言うんですよ
まぁ衰弱死っておかしいわな

独特な世界観の子が混じってるな

竹熊が晩年にテラさんがトキワ荘メンバーに金の無心してたとあって未だに信じられない
他のソースある？

テラさんはトキワ荘離れても後進の育成ちゃんとやってんだけどな

>その理屈だとこの社会の自殺者数とんでもないことになるぞ
あんだけ若くて
>>テラさんが自殺したのは
>自殺してないが
>ビデオを何回も見返してたとの遺族の証言だが
引きこもって
食事も取らない
酒や薬を飲みまくって
ビデオを何回も見てた
あと酔って泥酔してる時に騙されて腕に劇画命って入れ墨をほらされたのも重なった

晩年も幼年雑誌やら作ってたみたいだからただの出資依頼じゃねの
しらんけど

>独特な世界観の子が混じってるな
あんなピンピンして若いのに
テレビに映って数日後に衰弱死とか
普通なら察するだろ

>テラさんはトキワ荘離れても後進の育成ちゃんとやってんだけどな
これもう一つ別の話があったな

>テラさんはトキワ荘離れても後進の育成ちゃんとやってんだけどな
夢を抱く若者の世話してやったエピソードではあるけど後進の育成とはまた違くねそれ

>>独特な世界観の子が混じってるな
>あんなピンピンして若いのに
>テレビに映って数日後に衰弱死とか
>普通なら察するだろ
家族が世間の目を気にしたのか遺書なのか分からんけど
まぁ自殺だろうな

>>独特な世界観の子が混じってるな
>あんなピンピンして若いのに
>テレビに映って数日後に衰弱死とか
>普通なら察するだろ
90年にテラさんが自宅に呼んで宴会開いた
亡くなったのは92年

自殺とA先生の言う緩慢な自殺では意味が全く変わるので簡単に自殺と言わない方がいい

>>テレビに映って数日後に衰弱死とか
そもそもその事実がない

>夢を抱く若者の世話してやったエピソードではあるけど後進の育成とはまた違くねそれ
それこそ育成やろ
普通は紹介状まで書かないよ

>あんなピンピンして若いのに
>テレビに映って数日後に衰弱死とか
あの時点ですでにアル中だった

>自殺とA先生の言う緩慢な自殺では意味が全く変わるので簡単に自殺と言わない方がいい
まあ…そういう難しい言葉がわからない人がいるのは仕方ない

アル中というのを見たことがないのでどういう状況かわからない

で？
2年を数日とは？

>>>テレビに映って数日後に衰弱死とか
>そもそもその事実がない
わが青春のトキワ荘でYouTubeで調べてみろよ
あれから別宅に引きこもって何も食べないで酒浸りになったんだよ

>>>>テレビに映って数日後に衰弱死とか
>>そもそもその事実がない
>わが青春のトキワ荘でYouTubeで調べてみろよ
>あれから別宅に引きこもって何も食べないで酒浸りになったんだよ
ソースがyoutube
しかも間違ってるって恥ずかしいぞ

つか
他人の漫画を批判するくせに自分はアル中とか異常者だな
テラさん

出所が確定的な話ではないけど寺田先生宛の藤子先生の手紙とか他の作家さんが出した手紙が
ヤフオクに大量に出された時があって複雑な気分になったな

まぁあの飲み会を本当に楽しめてたら
引きこもったりしないわな

>>>>>テレビに映って数日後に衰弱死とか
>>>そもそもその事実がない
>>わが青春のトキワ荘でYouTubeで調べてみろよ
>>あれから別宅に引きこもって何も食べないで酒浸りになったんだよ
>ソースがyoutube
>しかも間違ってるって恥ずかしいぞ
？？？
NHKのドキュメンタリー番組なんだが

>出所が確定的な話ではないけど寺田先生宛の藤子先生の手紙とか他の作家さんが出した手紙が
>ヤフオクに大量に出された時があって複雑な気分になったな
作家が亡くなったら大体そうなる
市場に放出されなければゴミになるだけだからな

ああいうのは自然発生するから意味があるものであって
養殖はね・・

>あれから別宅に引きこもって何も食べないで酒浸りになったんだよ
食ってるよ
＞1992年9月24日に朝食が手つかずで置かれたままになっているのを妻が不審に思い
とある
まぁ病院に行かず酒飲み続けてたらね

若造だましてピンハネしようとして失敗とか
中抜き日本丸出しでウケる

>はいからさんが通るあさきゆめみしの大和和紀と２年間同居してたそうな
富士見台のアパートのお隣同士だっただけだぞ
同居はしてない

酒飲んで病院行かずに死ぬのを自殺というなら地球上の自殺者爆上がりなんだが

>酒飲んで病院行かずに死ぬのを自殺というなら地球上の自殺者爆上がりなんだが
引きこもって酒浸りで食事も取らなかったりするのは
まさに緩やかな自殺だろ

仕事もせずに酒ばっか飲んでるとか戦前の島根みたいな話で信じられない

>>酒飲んで病院行かずに死ぬのを自殺というなら地球上の自殺者爆上がりなんだが
>引きこもって酒浸りで食事も取らなかったりするのは
>まさに緩やかな自殺だろ
引きこもりは自殺って言いたいのか?
引きこもり最高って思ってたかもしれんやろ

トキワ荘の話題だとなぜか精神年齢が異様に低いとしあきが参戦してくるのは
何があるんだろうな？

子供達の夢武器に他作家を攻撃してた人間が
アル中引きこもりとか
世話ねーな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

テラさんの奥さん実家が名家だとか

>テラさんの奥さん実家が名家だとか
名家というか中村八大の実の妹だからな…

>引きこもりは自殺って言いたいのか?
>引きこもり最高って思ってたかもしれんやろ
引き篭もりのレス

むしろ今のビュワー数を誰もが確認できる方が切磋琢磨できる環境と思う

>1777948597920.png
三回凍結されて今は偽名でXやってる奴の言うことだからなぁ

日本の漫画業界の構造的に成功する漫画家はわざわざときわ荘プロジェクトを経由しなくても
デビューして成功しちゃうのでときわ荘プロジェクトの良し悪しではなくどうしてもね…

Wikipediaより
81年
NHK特集「我が青春のトキワ荘」の「同荘会」に招待されたが出なかった
個別取材には応じた
89年のインタビュー
60年代から健康を害していて最近では手塚先生の葬儀にも出られなかった
90年
トキワ荘仲間を自宅に呼んで宴会
その後仲間とは一切の連絡を断つ
92年
死亡
ということで
NHK特集の放送のときには会ってないし
宴会は自分で主催したので
会いたくないやつと強制的に(あるいは世のしがらみで)会わされてガックリきてすぐ死んだわけでもない

>日本の漫画業界の構造的に成功する漫画家はわざわざときわ荘プロジェクトを経由しなくても
>デビューして成功しちゃうのでときわ荘プロジェクトの良し悪しではなくどうしてもね…
仲間たちと切磋琢磨がいいんだろうけど今はディスコードでつながれるしな

>日本の漫画業界の構造的に成功する漫画家はわざわざときわ荘プロジェクトを経由しなくても
>デビューして成功しちゃうのでときわ荘プロジェクトの良し悪しではなくどうしてもね…
まぁ林のトキワ荘は契約で縛って利益だけガッツリっていう
韓国方式じゃないって所は良いだろ

むしろ一人でいたい人が多いだろうから
防音完璧、個人個人にトイレ風呂完備の室内を割り当てた方がいいと思う

テラさんはじゃ幸せな最後だったの？

林編集者って１００人の選ばれし新人集団を持ってるんだっけか？
サンデーの編集者がいうには「うちで一番才能ある新人でも林さんの１００人の中には入れない」ってくらい高レベルだとか

>テラさんはじゃ幸せな最後だったの？
働かないで飲む酒は最高やろ

>社会人経験あるテラさんがノウハウ持ってきて
内心しんどかったっぽいらしいけどテラさんが無理して兄貴分した事で軌道に乗れた人は多そうな気がした

>林のトキワ荘
？
寮生活するの？どこかに記載あった？

>サンデーの編集者がいうには「うちで一番才能ある新人でも林さんの１００人の中には入れない」
こういうこと言われたサンデーの新人たちの気持ちたるや…

何でこの中にいるの言われてた森安なおやですら漫画上手すぎてビビるからな
巡り合わせはあったとしても皆才能は抜群にあったろうな

>>サンデーの編集者がいうには「うちで一番才能ある新人でも林さんの１００人の中には入れない」
>こういうこと言われたサンデーの新人たちの気持ちたるや…
今をときめく林の門下生だぜ？
ジャンプの新連載枠を狙ってるトップ層だから仕方ないと思うよ

>>林のトキワ荘
>？
>寮生活するの？どこかに記載あった？
YouTubeで動画あるから見てみろ
サイゲ資金でマンション1つ買い取ってそこで漫画家達に３食給料付きで漫画描いてもらう
漫画家からしたら夢の環境

>林編集者って１００人の選ばれし新人集団を持ってるんだっけか？
>サンデーの編集者がいうには「うちで一番才能ある新人でも林さんの１００人の中には入れない」ってくらい高レベルだとか
「はいれない」なのか
「(あんなとこには)いれない」かと

>>社会人経験あるテラさんがノウハウ持ってきて
>内心しんどかったっぽいらしいけどテラさんが無理して兄貴分した事で軌道に乗れた人は多そうな気がした
藤子の二人はともかく
赤塚はテラさんいなかったら漫画家やめてたかもしれない

>>林編集者って１００人の選ばれし新人集団を持ってるんだっけか？
>>サンデーの編集者がいうには「うちで一番才能ある新人でも林さんの１００人の中には入れない」ってくらい高レベルだとか
>「はいれない」なのか
>「(あんなとこには)いれない」かと
サンデーにはジャンプとマガジンで通用しなかった新人しか持ち込みに来ないって話だったから前者

>>サンデーの編集者がいうには「うちで一番才能ある新人でも林さんの１００人の中には入れない」
>こういうこと言われたサンデーの新人たちの気持ちたるや…
誰が言ったかにもよるなあ
冠がサンデー来るのはジャンプとかで断られた連中だみたいに言ってたのを思い出す

テラさんはかなり慕われてるけど
慕ってくる人がかなり尖った性格してるのばかりだから普通に付き合うの大変だったっぽいんだよな

>テラさんはかなり慕われてるけど
>慕ってくる人がかなり尖った性格してるのばかりだから普通に付き合うの大変だったっぽいんだよな
陰口で銀行（バンク）ってあだ名つけられてる奴が慕われてたかなぁ…

>藤子の二人はともかく
>赤塚はテラさんいなかったら漫画家やめてたかもしれない
藤子不二雄は例の田舎で原稿落とした時は描かなくてよくなったラッキーと思ったとか

>冠がサンデー来るのはジャンプとかで断られた連中だみたいに言ってたのを思い出す
しかもあれ名指しだったな

>>冠がサンデー来るのはジャンプとかで断られた連中だみたいに言ってたのを思い出す
>しかもあれ名指しだったな
ひでえ

>藤子不二雄は例の田舎で原稿落とした時は描かなくてよくなったラッキーと思ったとか
何だかんだで細かい仕事はもらえてたから
まんが道で描かれてるほど悲観はしてなかったらしいね

創作スレなのにコピペ来ないんだが

>陰口で銀行（バンク）ってあだ名つけられてる奴が慕われてたかなぁ…
影って言うかストレートんい弄って来るから後年嫌だったんだろう

>冠がサンデー来るのはジャンプとかで断られた連中だみたいに言ってたのを思い出す
そりゃ当時の週刊少年漫画誌目指しててジャンプに最初に行かない方がおかしい奴だし

>>陰口で銀行（バンク）ってあだ名つけられてる奴が慕われてたかなぁ…
>影って言うかストレートんい弄って来るから後年嫌だったんだろう
慕われてるにも2種類あるからな
手塚治虫とテラさんの場合
テラさんは後者

>創作スレなのにコピペ来ないんだが
今漫画家スレでがんばって荒らしてるぞ

>赤塚はテラさんいなかったら漫画家やめてたかもしれない
他のトキワ壮メンバーはみんな中流家庭の生まれだったけれど
赤塚だけ大陸から引き揚げて来た貧乏家庭でトキワ壮に来る前は工員や看板屋で働いてたから
つげが自分と似た境遇だからと貸本漫画の仕事に誘ってたんで
石ノ森と親しくなかったらアングラ漫画の世界に行ってた可能性が大なのよね

>>>林のトキワ荘
>>？
>>寮生活するの？どこかに記載あった？
>YouTubeで動画あるから見てみろ
>サイゲ資金でマンション1つ買い取ってそこで漫画家達に３食給料付きで漫画描いてもらう
>漫画家からしたら夢の環境
見たけど確かに危険だと思った
これはつぶし合いになりそう

>他のトキワ壮メンバーはみんな中流家庭の生まれだったけれど
藤子はどっちもわりと苦しい家庭の出だぞ

>>慕ってくる人がかなり尖った性格してるのばかりだから普通に付き合うの大変だったっぽいんだよな
>陰口で銀行（バンク）ってあだ名つけられてる奴が慕われてたかなぁ…
バンクが陰口だと思ってない連中が自分より名声を得て悪意のない満面の笑みで
テラさんを励ます会してくるだけなんだ…テラさんはちょっとシャッターしめた

>創作スレなのにコピペ来ないんだが
ほぼトキワ荘すれだしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>仲間たちと切磋琢磨がいいんだろうけど今はディスコードでつながれるしな
陰キャのインスタきたな…

いまは漫画家の数が多いし連載とれるかどうかの微妙な実力が集まっても相乗効果は期待できない

>藤子はどっちもわりと苦しい家庭の出だぞ
本当に苦しかったら高校行かないで中卒で働いている時代だし
２人とも高卒の上に漫画家になるために東京へ行くことを許している段階で貧乏な家庭ではないよ

>藤子はどっちもわりと苦しい家庭の出だぞ
客観的に見るとそうなんだけどなんか妙に余裕があるんだよな…

言語化してアドバイスや分析が上手い人が一人いないと集団になる意味薄いんだろうなって思った
今で言えば島本？

webm接u

>>他のトキワ壮メンバーはみんな中流家庭の生まれだったけれど
>藤子はどっちもわりと苦しい家庭の出だぞ
Aは大きな寺の息子で叔父は新聞社の部長
Fは母子家庭の貧困層

>言語化してアドバイスや分析が上手い人が一人いないと集団になる意味薄いんだろうなって思った
>今で言えば島本？
漫画って不思議で最強の創作論語れる奴は創作能力実現できてないから
他人の創作論はほぼ聞くのは無駄

>トキワ荘的な漫画家育成企画で
>成功したのある？
del

>漫画って不思議で最強の創作論語れる奴は創作能力実現できてないから
そこまでの話じゃなくてここでこいつがこれやったらこいつのセリフと矛盾してるよね程度の話

>>漫画って不思議で最強の創作論語れる奴は創作能力実現できてないから
>そこまでの話じゃなくてここでこいつがこれやったらこいつのセリフと矛盾してるよね程度の話
そんなもん誰でも無限に突っ込めるだろ

単純に上手い人が近くに居ると実作業を生で見れたり聞けたりするのでかいって大暮維人がスーパーアシ雇いまくって実感したとか言ってたな

ライアーゲームの人が主催してる育成プロジェクトでは
志望者同士の作品批評は禁止にしてたな

>ライアーゲームの人が主催してる育成プロジェクトでは
>志望者同士の作品批評は禁止にしてたな
批評に慣れてない人の批評って結局人格攻撃に行き着くからな…

>>藤子はどっちもわりと苦しい家庭の出だぞ
>本当に苦しかったら高校行かないで中卒で働いている時代だし
>２人とも高卒の上に漫画家になるために東京へ行くことを許している段階で貧乏な家庭ではないよ
ふたりの年齢だと入ったときは旧制中学で出るときは新制高校だと思う
だから流石に小卒で働くのはどうかということで
5年かかるのは覚悟だったんじゃないかな
結局6年通ったようだが

>Aは大きな寺の息子で叔父は新聞社の部長
父親が住職だったけど
Aが小さい頃に亡くなったので追い出された
寺は住職の持ち物ではなかったんで新住職は本山から派遣されてきた

>単純に上手い人が近くに居ると実作業を生で見れたり聞けたりするのでかいって大暮維人がスーパーアシ雇いまくって実感したとか言ってたな
大暮のとこのスタッフはキャラ作画も分担できるのが複数いるくらい
凄腕揃いだったんだよね
掛け持ち連載できたのもその辺がでかい

>本当に苦しかったら高校行かないで中卒で働いている時代だし
>２人とも高卒の上に漫画家になるために東京へ行くことを許している段階で貧乏な家庭ではないよ
富山みたいな文化とかないガチガチの保守の郷土で生まれ育って
漫画家なるから上京する！って言ってバカなこと言ってねえで働けって言われないのは理解も余裕もあるよね

>>Aは大きな寺の息子で叔父は新聞社の部長
>父親が住職だったけど
>Aが小さい頃に亡くなったので追い出された
>寺は住職の持ち物ではなかったんで新住職は本山から派遣されてきた
A先生が肉魚食えなかったのは精進料理で育ったせいか

https://may.2chan.net/b/res/1405651818.htm

猿先生のアシスタントは打率高い気がする

>>Aは大きな寺の息子で叔父は新聞社の部長
>父親が住職だったけど
>Aが小さい頃に亡くなったので追い出された
>寺は住職の持ち物ではなかったんで新住職は本山から派遣されてきた
その寺
Aの妹夫婦が継いでるのに
何言ってんだ？

>猿先生のアシスタントは打率高い気がする
ファクトリーで製造されてるからかな

手塚は一年ほどしかいなかったのにエピソードが凝縮されすぎてる…

まずトキワ荘は漫画仲間でこれは！ってやつだけ集めてるから違うんだよな
すでに手塚とかに認められてたやつらがいるわけで新人集めて云々はズレてる

>富山みたいな文化とかないガチガチの保守の郷土で生まれ育って
ヘイトスピーチ…！
そりゃ有名漫画家って藤子不二雄と花咲アキラくらいしかおらんけども

>まずトキワ荘は漫画仲間でこれは！ってやつだけ集めてるから違うんだよな
非トキワグループから見るとあいつらはエリートだからな…ってなるんだよな
まあ結果があって当時の記憶が改竄されてる可能性もあるが

>No.1405595984
>No.1405596126
>ID:fV5kUiRU[8]

>無念Nameとしあき26/05/05(火)11:36:37 ID:fV5kUiRUNo.1405595984そうだねx4 18:25頃消えます
>トキワ荘的な漫画家育成企画で
>成功したのある？

>1無念Nameとしあき26/05/05(火)11:37:22 ID:fV5kUiRUNo.1405596126そうだねx17[隠す]
>おっ今日はこいつを叩けばいいのか！？
>ヨーシやるぞ！！


>5無念Nameとしあき26/05/05(火)11:39:37 ID:fV5kUiRUNo.1405596517そうだねx6[隠す]
>>スレあきはずっとXに貼り付いてるのかな
>お前がずっと双葉に張り付き
>俺がずっと現世にしがみついてるのと同じ

なんなんこの劣等種？舌噛んで死ねよ

こういうの大企業が人為的に作って大ブームが実際発生した例ってあるのかな

スレ豚やべーな

>>まずトキワ荘は漫画仲間でこれは！ってやつだけ集めてるから違うんだよな
>非トキワグループから見るとあいつらはエリートだからな…ってなるんだよな
>まあ結果があって当時の記憶が改竄されてる可能性もあるが
貸本畑は原稿料未払いがデフォで必ず金払う出版社の仕事はエリートよ

>ないな
>甲斐谷忍のとこも誰も大成してない
甲斐谷忍がそういうのやってたの初めて聞いたわ

>>テラさんはトキワ荘離れても後進の育成ちゃんとやってんだけどな
>夢を抱く若者の世話してやったエピソードではあるけど後進の育成とはまた違くねそれ
めんどくさ

>貸本畑は原稿料未払いがデフォで必ず金払う出版社の仕事はエリートよ
日の丸文庫は雑誌に手を出さなけりゃな…
大阪の劇画家たちを信じず東京の大御所漫画家とやらに命運を任せたのが良くなかった

>>トキワ荘にいた漫画家って言うなら大谷とかイチローレベルの選手だらけだったんでしょ？そんな才能持った漫画家が同じ場所にいたなんて奇跡に近い
>下の右二人誰だよ…まんが道に出てきてないぞ
まんが道はトキワ荘物語じゃなくて新漫画党の話なんだよね
なので新漫画党員以外はトキワ荘周辺にいても出番が少ないか出てこないとなる