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ミノ粉撒きまくってたせいで停戦命令が届いていなかったのかも

親をジオンに殺されたパイロットだったんだよ！
（普通にありそう）

>ジムスレ
>停戦命令無視してア・バオア・クーでジオンに攻撃してた

イグルーで「散々俺達の仲間を殺しておいて」とかいって停戦命令無視
さすがヤクザな連邦軍

デマやめろ

まぁモビルスーツ自体の責任じゃないよね

自分らに都合のよい通信一つでノーサイドとはジオン星人はお行儀が宜しいですな

昔はやられメカとして雑魚扱いだったのに昨今ではドムより強いとか随分持ち上げられてる

ゲルググの方が性能高いから返り討ちにできるでしょ

また後付けガンダム
実はこんな事が在ったのだースレ？

>昔はやられメカとして雑魚扱いだったのに昨今ではドムより強いとか随分持ち上げられてる

パイロット次第よねそういう意味ではアムロのデータ入ってるGM強いかも

シャアのズゴックにやられた印象が強すぎる

>ゲルググの方が性能高いから返り討ちにできるでしょ
ジムの登場でMSというジオンの優位が消し飛んだんだね

双方ｇｄｇｄだと思うけど停戦命令って出るもんなの

ジオン側は誰が停戦交渉したの？

>ジオン側は誰が停戦交渉したの？
現場ではトワニングだろうね

ドムはドムでもリックドムだし

第一次世界大戦西部戦線では1918年11月11日11時11分をもって協商、同盟軍ともに休戦とすることになっていたが
英仏軍、ドイツ軍両陣営とも「我が連隊こそは大戦争で最後まで敵陣に砲火を浴びせ続けた部隊」と後々自慢するために命令違反を犯し夕暮れまで散発的砲撃をやめない砲兵連隊がいくつも存在した

ビーム兵器が強いよな
サーベルなんて女兵士から重巡まで一撃だし

たしかにビームサーベルを直撃させられればゲルググも倒せそう

条約違反だらけのジオン星人がなんか言ってらぁ

ジオン星人でも良心のある人

ビグザムも最後はサーベルだったな

普通にスプレーガンでもゲルググも戦艦も倒せるでしょ

持ち上げというよかちゃんとアニメ見たら
めっちゃ活躍してるのが分かっただけ

>ジオン星人でも良心のある人
オデッサでもエルランのスパイ行為に憤るアムロを諭す連邦高官がいたり個人では良識ある人もいるという描写があるのがファーストのいいとこだね

アムロの元家に入り浸ってた連邦兵とか初代の時点で連邦も腐ってる部分あるのは色々描いてるよな

イグルーのマイの言う停戦命令の話なら情報が錯綜してるなかで司令部が出した
戦闘を止めて各個の判断で撤退ってあやふやな命令に対して
カスペン大佐が評したものをそのまま言ってるだけで
この時点で休戦協定が結ばれたわけでもマイ達が投降したわけでもなく
連邦軍で何かしらの指示が現場に降りてない以上は
現場がそのまま戦闘継続するのは仕方ないんじゃ？

>持ち上げというよかちゃんとアニメ見たら
>めっちゃ活躍してるのが分かっただけ
スパロボとかでもスタッフがぶっちゃけてたけど
80年代当時ってたった10年前のアニメでも一次資料に当たれなくてうろ覚えや同人を参考にスピンオフや関連作品作ってたからね

>1777939935872.gif
バズーカで砲門一つ潰すのにこんな接射しないといけないって
乗ってるの新兵だからジムに負けたんじゃ…

>ジオン星人でも良心のある人
いや良心どうこうじゃないんだ「イグルーの敵側がヤクザ」ただそれだけの話なんだ

>普通にスプレーガンでもゲルググも戦艦も倒せるでしょ
ゲルググもバルカンで撃破されてる41話で

ジオンには停戦命令出てたかも知らんけど連邦側に出てたかはわからんしなあ
あーなんかミノフスキー粒子濃度が高いなぁ

>ゲルググもバルカンで撃破されてる41話で
ジェガンのバルカンはギラドーガを盾ごとレンコンみたいに穴だらけにするし
まぁ射撃距離の問題だろう

>ジオンには停戦命令出てたかも知らんけど連邦側に出てたかはわからんしなあ
>あーなんかミノフスキー粒子濃度が高いなぁ
Iglooだと連邦側が「ノーサイドってか？レフェリーはここにはいねえよ」って平然と攻撃してるから完全にわざとだ

>ビグザムも最後はサーベルだったな
ビグザムは稼働時間20分って設定だからもう止まってIフィールドでてなかったのかもな

>Iglooだと連邦側が「ノーサイドってか？レフェリーはここにはいねえよ」って平然と攻撃してるから完全にわざとだ
オープン回線と明言されてる通信以外はマイの脳内アテレコと聞いたが

ボールに乗ってても「あとはドムとザクだけだ」って言えるんだからジムに乗ってたら百人力だろ

純粋悪の連邦vs悪のジオン星人
みたいなイデオロギーのぶつけあいしてるのみるとちょっと怖いところはある
ネタでやってなさそうな人もちょいちょいいそうだし

現場の連邦軍の視点だとジオンの国家元首直々に和平交渉しにきたのに
戦争継続するためにグレートデギンに乗る元首ごとコロニーレーザーで焼いたように
今戦ってる連中は徹底抗戦を望んでるって認識なんだから
制式な命令や指示が出てない以上そら戦闘続行するでしょ

>ボールに乗ってても「あとはドムとザクだけだ」って言えるんだからジムに乗ってたら百人力だろ
まぁ頭部のキャノンは当てたら普通にMSなんか木っ端みじんに出来る威力あるからね

>Iglooだと連邦側が「ノーサイドってか？レフェリーはここにはいねえよ」って平然と攻撃してるから完全にわざとだ
上からの指示もないし
目の前の敵は投降してる訳でもないんだからわざとも何も問題なくね？

連邦は戦艦がそれなりに健在で補給に困らない
ジオンはア・バオア・クーとか基地が戦場な上に
ドロス級も破壊されており撤退するにしても
補給もままならない状態となってしまった

特にドロスなりチベとかの戦艦が壊されたのは痛すぎたわな

統治側は腐りきってて植民地で反乱祭りってのがガンダム世界のルールなので連邦はどこまでも悪辣に描写して良い（中にはいい人もいるのは構わない）からな

>まぁ頭部のキャノンは当てたら普通にMSなんか木っ端みじんに出来る威力あるからね
あれ不思議なんだがどこから給弾してるんだ？
まさかコックピットの球体の中に弾薬入れてるのか？
そしてボールって最大弾数何発なんだろう

>あれ不思議なんだがどこから給弾してるんだ？
>まさかコックピットの球体の中に弾薬入れてるのか？
>そしてボールって最大弾数何発なんだろう
媒体によってサイズが違うのにそんな細かいところを気にしてたらきりが無い

>あれ不思議なんだがどこから給弾してるんだ？
>まさかコックピットの球体の中に弾薬入れてるのか？
>そしてボールって最大弾数何発なんだろう
見ての通りバズーカをそのまま背負ったような構造だよ
砲後端のボックスが弾倉
つまり装弾数は…

ボールがでかく見える

>アムロの元家に入り浸ってた連邦兵とか初代の時点で連邦も腐ってる部分あるのは色々描いてるよな
空き家に入って物色はどこでもある
まさか家主が返ってくるはずなどない…普通は
ロシア兵を見ろ便器取外して持って帰ってるんだぞ

>ボールがでかく見える
エルメスやそのビットも意外にでかい

>オープン回線と明言されてる通信以外はマイの脳内アテレコと聞いたが
即入院レベルの重症じゃねえか…

>見ての通りバズーカをそのまま背負ったような構造だよ
>砲後端のボックスが弾倉
>つまり装弾数は…
どう見ても遠距離攻撃での後方支援向けなのに・・・
その場のノリなのか、なんでみんな前線に突っ込みたくなる

>>オープン回線と明言されてる通信以外はマイの脳内アテレコと聞いたが
>即入院レベルの重症じゃねえか…
戦場で正気保ててるほうがおかしいんよ

>エルメスやそのビットも意外にでかい
ビットのサイズ感はGQで嫌ほど味わった
いや何でそれポン付けしようとした…

連邦の悪事は大体バスクやジャミトフが悪い事にしておけばいいという風潮

>連邦の悪事は大体バスクやジャミトフが悪い事にしておけばいいという風潮
実際悪意の塊でしかないし

>デマやめろ
ヤザンみたいな奴らが反抗の芽を摘むと戦争ができなくなるから守ったんだっけ

>つまり装弾数は…
設定だと180mm砲なのでその弾倉のサイズだと50発はいける
ちなみに1/100のボールに2mmのアルミ線（スケール換算で200mm相当）をもたせるとこれぐらい

連邦軍が腐敗してるという描写までは別にいいよ
ジオン持ち上げまでいくと無理があるだけで

>No.1405581440
ガンタンクもだけど砲身の太さと設定が全く合ってないよね…
昔のアニメだからノリで決まってるんだろうけど

>ガンタンクもだけど砲身の太さと設定が全く合ってないよね…
プラモデルだと180mm砲弾の造形よりも40mmボッブミサイルの造形ほうが太いからな！

>>ジオン星人でも良心のある人
>オデッサでもエルランのスパイ行為に憤るアムロを諭す連邦高官がいたり個人では良識ある人もいるという描写があるのがファーストのいいとこだね
Zでいえばティターンズのアジス・アジバ中尉かな
ベルトーチカに絡んでた連邦兵を追い払ってた

ま>>連邦の悪事は大体バスクやジャミトフが悪い事にしておけばいいという風潮
>実際悪意の塊でしかないし
バスクは悪人、ジャミトフは狂人って感じする
個人的にだが

>ガンタンクもだけど砲身の太さと設定が全く合ってないよね…
>昔のアニメだからノリで決まってるんだろうけど
大和主砲でも東京横浜間ぐらいなのにガンタンクは東京名古屋間なんだろ？

>>ガンタンクもだけど砲身の太さと設定が全く合ってないよね…
>プラモデルだと180mm砲弾の造形よりも40mmボッブミサイルの造形ほうが太いからな！
砲身の奥に小さい砲身がある解釈は好き

>ガンタンクもだけど砲身の太さと設定が全く合ってないよね…
>昔のアニメだからノリで決まってるんだろうけど
それ言うならザクのマシンガン120mmだぞ絶対嘘だろ
遠近差でよくわからんが1発ごとにこのサイズの薬きょうが…

>砲身の奥に小さい砲身がある解釈は好き
外身は冷却用のジャケットとかか

>アムロの元家に入り浸ってた連邦兵とか初代の時点で連邦も腐ってる部分あるのは色々描いてるよな
とはいえあれも孤立化した部隊が空き家に入り込んでただけでアムロに自分ちと言われたら謝ってたし
リンゴ売りにも金投げてはいたけど金自体は払ってたり
完全に腐ってると言うよりは追い込まれた状況で荒れてるだけでたぶんあの兵士達も普通の人なんだろうなと思ったけど

>>砲身の奥に小さい砲身がある解釈は好き
>外身は冷却用のジャケットとかか
宇宙空間だと地上以上に太陽光の当たる面とそうじゃない面の温度差あるからサーマルジャケットは必要だろうね

>No.1405582363
「○○はガンダムじゃない！」って、GACKTを始めあらゆるガノタが主張するけど、どんなガンダムにも共通して出てくるのが優生・選民思想だな
ギレンとかジャミトフとかイゼルカントとか

>砲身の奥に小さい砲身がある解釈は好き
ハインドやハリアーのロケット弾ポッドみたいなのが中に入ってると俺が喜ぶ

>>1777939935872.gif
>バズーカで砲門一つ潰すのにこんな接射しないといけないって
>乗ってるの新兵だからジムに負けたんじゃ…
この直後に「連邦め！」とパイロットがワイプで顔を出して叫んでからドムが爆発するシーンがあるけど
普通におっさんのパイロットだったよ

>普通におっさんのパイロットだったよ
おっさんでも新兵というのは普通に有り得るが…

そもそもジムをやられメカ扱いする場合はザクもドムもゲルググも漏れなく敵の雑魚やられメカの一群なので

サターンにジムが主役のゲームがあった記憶

ヅダよりスピード出して爆発するシーンはどう考えても無理がある

>ヅダよりスピード出して爆発するシーンはどう考えても無理がある
あの頃だとジムも初期型だしまだ不具合抱えてたんだろう

>おっさんでも新兵というのは普通に有り得るが…
それこそソンネンみたいに転化弾かれたやつが急遽ってことかもしれんしな

>停戦命令無視してア・バオア・クーでジオンに攻撃してた
なにそれ知らん

>サターンにジムが主役のゲームがあった記憶
サターンだとブルーのことかな？
ドリキャスならキャノンもいるけど最後までジムでプレイするこれがあるな

>ドリキャスならキャノンもいるけど最後までジムでプレイするこれがあるな
記憶違いだった
ドリキャスだな

>ジムスレ
>停戦命令無視してア・バオア・クーでジオンに攻撃してた
まだ薬飲んでないのかゲルキチ
https://may.2chan.net/b/res/1405563378.htm

最後の最後もジムスナ2でジム尽くしだったけど量産型ガンキャノンのダブルマシンガンの方が印象深い気もするドリキャスの奴

>>まぁ頭部のキャノンは当てたら普通にMSなんか木っ端みじんに出来る威力あるからね
>あれ不思議なんだがどこから給弾してるんだ？
>まさかコックピットの球体の中に弾薬入れてるのか？
>そしてボールって最大弾数何発なんだろう
アームあるんだから仲間同士でマガジン交換くらいできるでしょ
もっと器用そうなジムとかもいるし

>どう見ても遠距離攻撃での後方支援向けなのに・・・
>その場のノリなのか、なんでみんな前線に突っ込みたくなる
そりゃ後方支援じゃねえしゲルキチ

>ゲルググの方が性能高いから返り討ちにできるでしょ
基本個人行動のジオン側に対して
連邦は複数機での攻撃を基本
しかもボールっていう支援機が攻撃してきて
無論ボールもまとまった数で攻撃してくる
という地獄

ボールはあれジムと同ラインで攻撃する機体だよな

ボール「ア・バオアクーに一番乗りだー」

早い！早いよボールさん！

>ボールはあれジムと同ラインで攻撃する機体だよな
本来はやや後方でジムに向かってくるMSやらに対して
砲撃を実施する
ちなみにガンタンクと同等の砲撃能力を持つ

まあそうなんだけどソーラ・レイで後方艦隊吹き飛ばされちゃったからジムと一緒に突っ込むしかないのだ

>最後の最後もジムスナ2でジム尽くしだったけど量産型ガンキャノンのダブルマシンガンの方が印象深い気もするドリキャスの奴
ダブルマシンガンで街を破壊するの楽しかった記憶

>ビグザムは稼働時間20分って設定だからもう止まってIフィールドでてなかったのかもな
スレッガーさんの特攻でかなりのダメージを受けた
その隙にガンダムが一気に距離を詰めて至近距離でのビームライフルを叩き込んで更に大ダメージからの
ビームサーベル振り下ろしでの轟沈という流れ

>ビグザムは稼働時間20分って設定だからもう止まってIフィールドでてなかったのかもな
関係ないけどなんでそれでジャブロー制圧できると思ってたんだ
500機くらいいっぺんに降ろして50機くらいずつ順次稼働させるのか？

>>ボールはあれジムと同ラインで攻撃する機体だよな
>本来はやや後方でジムに向かってくるMSやらに対して
>砲撃を実施する
>ちなみにガンタンクと同等の砲撃能力を持つ
ジムの生産間に合わないからジムといっしょに前衛を構築するMSとして設計されたのがボールだぞ
後ろに控える思想などまったくないのだ

>>ビグザムは稼働時間20分って設定だからもう止まってIフィールドでてなかったのかもな
>関係ないけどなんでそれでジャブロー制圧できると思ってたんだ
>500機くらいいっぺんに降ろして50機くらいずつ順次稼働させるのか？
後付（しかも公式には採用されていない）設定で語られてもね

>関係ないけどなんでそれでジャブロー制圧できると思ってたんだ
>500機くらいいっぺんに降ろして50機くらいずつ順次稼働させるのか？
宇宙だと排熱の関係で稼働時間が短くなる設定空気のある大気圏じゃもっと動ける

>>ビグザムは稼働時間20分って設定だからもう止まってIフィールドでてなかったのかもな
>関係ないけどなんでそれでジャブロー制圧できると思ってたんだ
>500機くらいいっぺんに降ろして50機くらいずつ順次稼働させるのか？
元々大気圏内で運用する予定のやつを宇宙空間で動かしてるから冷却不足で稼働時間が極端に短くなったって説はあった

スレ画は３００機しかないし
ジオンのエースによる正確なガンカメラでの判定で生産台数分は殲滅したから
ザクの方がつよい

ビグザムは元から地上侵攻用だったから脚がある
冷却装置も地上用の空冷装置が積まれていたから宇宙では稼働時間が極端に短い
と考えると辻褄が合わなくもない
ザクやガンダムなどの汎用タイプは宇宙と地上両方で使える様になってるからドズルは押し付けられても気付かなかったとか

>ビグザムは元から地上侵攻用だったから脚がある
>冷却装置も地上用の空冷装置が積まれていたから宇宙では稼働時間が極端に短い
>と考えると辻褄が合わなくもない
どうして脚の爪を対空防御にしちゃったんですか…

つまりネタではなくあり得た光景だったのかこれ

>バスクは悪人、ジャミトフは狂人って感じする
>個人的にだが
バスクは無能な働き者
ジオン軍に捕まって拷問されて視力障碍負って宇宙人憎いが振り切れてる
ジャミトフは実はやり方は違うが地球に住んでるやつを宇宙に上げるのが目的ではある（既得権益者は残す）
とにかく手段を択ばないので悪人に見えがち

>考えると辻褄が合わなくもない
まず作中で稼働時間気にせずバリバリ長時間戦ってたことと辻褄合わせろよって話

>まず作中で稼働時間気にせずバリバリ長時間戦ってたことと辻褄合わせろよって話
そこは稼働20分と言われてても実際は23分大丈夫な時もあれば15分で落ちることもある
常にフルパワーかセーブして鷹でも違うし一概には言えまい

>ジムスレ
>停戦命令無視してア・バオア・クーでジオンに攻撃してた
>イグルーで「散々俺達の仲間を殺しておいて」とかいって停戦命令無視
>さすがヤクザな連邦軍
>スレ画は３００機しかないし
>ジオンのエースによる正確なガンカメラでの判定で生産台数分は殲滅したから
>ザクの方がつよい
まだ続けんのスレ豚

>>考えると辻褄が合わなくもない
>まず作中で稼働時間気にせずバリバリ長時間戦ってたことと辻褄合わせろよって話
稼働時間も時間切れしたらいきなり動かなくなるようなものじゃなくて熱暴走しないとかの安全に運用できる時間って感じなんだろう

というかビグザムの稼働時間が短いってのは二次創作で公式じゃないんだけどな

>>関係ないけどなんでそれでジャブロー制圧できると思ってたんだ
>>500機くらいいっぺんに降ろして50機くらいずつ順次稼働させるのか？
>宇宙だと排熱の関係で稼働時間が短くなる設定空気のある大気圏じゃもっと動ける
河に腰までつかるともっと長く動けたりして

つまりビグ・ザムはジオン水泳部だった？

>河に腰までつかるともっと長く動けたりして
機数にもよるけど全員で水冷排熱したらアマゾン川沸騰しそうだな

>というかビグザムの稼働時間が短いってのは二次創作で公式じゃないんだけどな
そうなのかゲーム脳だから信用してたよ

>つまりビグ・ザムはジオン水泳部だった？
海から上陸してきても違和感無いデザインしてるしな

いろんな書籍に載ってる情報ではあるけどな
正直どこまでを公式設定にするかって微妙なジャンルだから

ジャミトフとブレックスは八百長やってたとしても驚かない
だが頭同士の密約でやってるから両方とも暗殺されることになるのだ

>というかビグザムの稼働時間が短いってのは二次創作で公式じゃないんだけどな
ウルトラマンの3分でさえ最初なかったもんだし…

>河に腰までつかるともっと長く動けたりして
アマゾン川歩いて遡るビグザム隊とか胸熱だな

>だが頭同士の密約でやってるから両方とも暗殺されることになるのだ
一年戦争はちゃんと生き延びで失脚もせず
いいところで退役したジーン・コリニーが一番の勝ち組なのかもしれない

>河に腰までつかるともっと長く動けたりして
連邦VSジオンDXでズゴックのビームリロードとバーニアは水IN→ジャンプ撃つ→水INしてれば全くオーバーヒートの心配なかったの思い出す

>そもそもジムをやられメカ扱いする場合はザクもドムもゲルググも漏れなく敵の雑魚やられメカの一群なので
でも富野小説ではっきりと粗悪品と書かれたのはジムぐらいなんだよな

>機数にもよるけど全員で水冷排熱したらアマゾン川沸騰しそうだな
平均水深50メートル一番深いところで150メートルとかいうバカデカ川だぞアマゾン

>ウルトラマンの3分でさえ最初なかったもんだし…
それでもウルトラマンの3分は公式でビグザムの稼働時間は非公式なんだ

水泳部がちゃんと全身潜れちゃうんだな

>でも富野小説ではっきりと粗悪品と書かれたのはジムぐらいなんだよな
小説時空だとジオンはMS用ビーム砲の開発に失敗する雑魚国家だし

書籍で書かれただけだと非公式だと大体非公式になるけどな

>書籍で書かれただけだと非公式だと大体非公式になるけどな
ガンダムは6万5千馬力でもいいのか？

センチュリーを非公式扱いにするとほとんどの設定が非公式になりそうだ

もう複数の媒体で共用される設定はそれでいいんじゃねーかとは思う
最近はあったねそんな設定を掘り起こすのもお盛んだしな

水泳部で川にもぐってこっそり潜入したら排熱で酸欠った魚が浮かびまくってバレるジャブロー攻略戦

じゃあビグザムの正確な稼働時間を証明しろっていっても
所詮は架空なものだから出来ないしな
そうなると言ったもん勝ち書いたもん勝ちになるしさ

・・・まあ稼働時間が長かったらドズルが使わないで
あんなところに置いとくわけもなく
劣勢になってきたから欠陥はあるがどうしようもなくなって
使用に至ったという感じどうだろうか

>センチュリーを非公式扱いにするとほとんどの設定が非公式になりそうだ
センチュリーから公式に採用された設定はあってもセンチュリーそのものは非公式ってだけ

>ガンダムは6万5千馬力でもいいのか？
全てメディアでの統一設定所謂正史はバンダイもうあきらめてるからな公式が許諾した段階で信じるしか
特定の設定がゲームなり漫画なりで多く拾われると正史に近い扱いとファンは考えるしかない

>まあ稼働時間が長かったらドズルが使わないで
>あんなところに置いとくわけもなく
>劣勢になってきたから欠陥はあるがどうしようもなくなって
>使用に至ったという感じどうだろうか
そもそも組み立て終わってすぐ出撃したのがソロモン戦のビグザム
別に使いたくないから放置していたわけではない

むしろジムがゲロ弱でどうしようもないから
映画で活躍シーンが追加されたんだろ

デスガンズが令和で再登場する時代だしな
ギギムの設定も生えてきたし

バンダイは映像化されたのだけが公式ってスタンスじゃなかったっけ？

無理やり理由付けるなら「組み立ては終わりましたが推進剤等の充填や弾薬の補給が終了していないので戦闘は30分で切り上げてください」っていわれたとかそんなんでいいだろ

>むしろジムがゲロ弱でどうしようもないから
>映画で活躍シーンが追加されたんだろ
ならなんでジオンは戦争に負けたんだ？

>バンダイは映像化されたのだけが公式ってスタンスじゃなかったっけ？
それは昔の考え方

映像化されたパラレルも増えてきたしな

TV放映版と劇場版とオリジンでも矛盾ありすぎて統合できないしな

>TV放映版と劇場版とオリジンでも矛盾ありすぎて統合できないしな
TVと劇場版はともかくオリジンはパラレルなので…

>>むしろジムがゲロ弱でどうしようもないから
>>映画で活躍シーンが追加されたんだろ
>ならなんでジオンは戦争に負けたんだ？
残ったのが殆ど学徒兵ばっかだからじゃねーの

公式マウントはいいけど公式でジムの総生産数が300～3000とあまりにも不確定なんだけどそんなもん有り難がってもな

全方位をカバーするメガ粒子砲
正面に打てる超火力な大型メガ粒子砲
ビグザム全体をおおうIフィールド

まあアニメだとこれバリア張りながら
全方位のメガ粒子砲を連発しとったからな
140000kWとかＭＳでは考えられない出力があったとして
20分かは分からんがそりゃエネルギーも切れるわって感じはする話

>公式マウントはいいけど公式でジムの総生産数が300～3000とあまりにも不確定なんだけどそんなもん有り難がってもな
アニメ放送当時のプロット（打ち切り決定前）だとソーラレイ後の連邦残存艦艇数24だぞ
最近だとジオンと合わせて4ケタだっけ？
もうわっかんねえよ

まとめとかミームとかSNSのせいで極端な事ばっか言う奴ばっかで
あんまり正しい会話ができなくなったのがジム

ジオンエースのＭＳを倒したスコア的に連邦にも相当数いなきゃ問題があるしなあ
スコア100機超えが割といるし

ディーゼルエンジンで動く戦車じゃなくて核融合で動く宇宙戦闘機なんだから
そんな粗悪品じゃ動作もままならないと思うんですよね

>ジオンエースのＭＳを倒したスコア的に連邦にも相当数いなきゃ問題があるしなあ
>スコア100機超えが割といるし
ボールや61式も絶対カウントしてると思う

ザクIIJ型を宇宙で使えはせんだろうし
ジャブロー攻略用のMAを宇宙で使ったら制限が生じるのは別に変でもないと思うが

盾があるんだから防御性能高い筈なのに
真正面に盾構えてても器用に正面からやられたりするジム

あの盾も気分によって強度変えてくるからなぁ
ジャイアントバズ程度は防げるんだろうか

新人は正面から受けるから盾ごと抜かれる
熟練者は斜めの角度で弾く

>ザクIIJ型を宇宙で使えはせんだろうし
ザクやドムはちょっとした改修で使える
どうしようもないのがグフと水泳部とマゼラアタック

戦前からあったはずのマゼラアタックはどこで使うつもりだったんだろう？

水泳部はゼーゴックという代物がですね
地上用設計を宇宙で使うという話してんだからそれでいうならまさにグフでは

>ザクIIJ型を宇宙で使えはせんだろうし
>ジャブロー攻略用のMAを宇宙で使ったら制限が生じるのは別に変でもないと思うが
アニメ放映時にはJ型どころかザクIIも存在しなくて旧ザクと量産型ザクとシャアザクだけでそいつらは空陸海宇宙どこでだって使えたよ

マゼラトップの分離機構はなるほど宇宙人の発想
コロニー内だともっと飛べるんかな

>水泳部はゼーゴックという代物がですね
>地上用設計を宇宙で使うという話してんだからそれでいうならまさにグフでは
あいつはただの制御デバイスで飛びも歩きもしないので…
あと宇宙で使うと言っても劇中ほぼ大気圏内の運用だし

>新人は正面から受けるから盾ごと抜かれる
>熟練者は斜めの角度で弾く
そのくらい自動でやってくれよう…

アニメ内の話でしか語れんならほぼほぼ設定なんてないぞ
具体的な数値が出てくることすら珍しいんだから

ビーム→強い
実弾→弱い
ってイメージ

ジムとボールでガンガン前に出れる時点でパイロットの士気がとんでも無いと思う

実体弾はバルカンとミサイル系くらいしか生き残らなかったね
弾生産するのも場所確保するのも必要だしビームのほうが楽ではあるか

>あの盾も気分によって強度変えてくるからなぁ
>ジャイアントバズ程度は防げるんだろうか
シャアザクがガンダムと対峙する時ルナチタ製の盾破壊できたのがヒートホークとザクバズ
ならジャイアントバズならどうなるかは分かるだろ

ていうか連邦は一年戦争以前からサラミスとマゼランを大量に保有してたけど何と戦っていたんだ？

いやだって人類の半分以上を殺した悪のジオン星人みたいなもんだから士気も上がろう

>ジムとボールでガンガン前に出れる時点でパイロットの士気がとんでも無いと思う
コロニー落としで親兄弟を殺した鬼畜ジオンは殲滅せねばならない！

>>水泳部はゼーゴックという代物がですね
>>地上用設計を宇宙で使うという話してんだからそれでいうならまさにグフでは
>あいつはただの制御デバイスで飛びも歩きもしないので…
>あと宇宙で使うと言っても劇中ほぼ大気圏内の運用だし
ズゴックを箱詰め（水陸両用MSの動力炉とビーム砲を流用して作成）して背負ったのがゲルググキャノンって設定だからズゴックは宇宙でも運用可能なはず

>ていうか連邦は一年戦争以前からサラミスとマゼランを大量に保有してたけど何と戦っていたんだ？
コロニー反乱分子出ないように抑圧

>ていうか連邦は一年戦争以前からサラミスとマゼランを大量に保有してたけど何と戦っていたんだ？
戦わんでもコロニー全般に駐留部隊置くならその時点でもうまとまった数必要になるだろ

>ていうか連邦は一年戦争以前からサラミスとマゼランを大量に保有してたけど何と戦っていたんだ？
ジオンの艦艇とか航宙機だろう

>ズゴックを箱詰め
ほぅ

>ズゴックを箱詰め（水陸両用MSの動力炉とビーム砲を流用して作成）して背負ったのがゲルググキャノンって設定だからズゴックは宇宙でも運用可能なはず
機体そのものとその中の単一機能のデバイスの動作基準が同じなわけ無いのに何言っとるんだお前は

>シャアザクがガンダムと対峙する時ルナチタ製の盾破壊できたのがヒートホークとザクバズ
>ならジャイアントバズならどうなるかは分かるだろ
盾やホワイトベースの装甲はガンガン切り裂けたり壊したり出来てもガンダムやガンキャノンの胴体にあたるとちょっとした傷をつけるぐらいしか出来ないのだ！

>ザクやドムはちょっとした改修で使える
>どうしようもないのがグフと水泳部とマゼラアタック
エンジンの換装が必要だからちょっとどころか大改装だよ

>マゼラアタック
マゼラトップ部分だけ宇宙持っていこう
ベース部分はどちらにせよ使い物にならん

>ていうか連邦は一年戦争以前からサラミスとマゼランを大量に保有してたけど何と戦っていたんだ？
サラミスとマゼランは「独立宣言とか言い出したアホのサイド3をわからせるために配備」した新造艦艇群なのでジオンと戦うためのものだぞ

0083でも停戦無視して捨て身しまくったデラーズフリートとかいうテロ組織

>>ザクやドムはちょっとした改修で使える
>>どうしようもないのがグフと水泳部とマゼラアタック
>エンジンの換装が必要だからちょっとどころか大改装だよ
エンジンもだけど推進器も取り換えだから変更点が少なくて済むってだけでやってる事は大事だ

ジオンも他のサイド殲滅とかしなきゃまだ言い分もあったろうに

ドムとリックドムは改修どころか胴体作り直しレベルでは

>>>ザクやドムはちょっとした改修で使える
>>>どうしようもないのがグフと水泳部とマゼラアタック
>>エンジンの換装が必要だからちょっとどころか大改装だよ
>エンジンもだけど推進器も取り換えだから変更点が少なくて済むってだけでやってる事は大事だ
実質フレーム流用した別機体みたいなもんか
重力下と無重力で制御も違うだろうし

>実体弾はバルカンとミサイル系くらいしか生き残らなかったね
>弾生産するのも場所確保するのも必要だしビームのほうが楽ではあるか
ビームは電子機器と銃身冷却とエネルギーパックの初期投資に金かければ使い回し効くからね

>>実体弾はバルカンとミサイル系くらいしか生き残らなかったね
>>弾生産するのも場所確保するのも必要だしビームのほうが楽ではあるか
>ビームは電子機器と銃身冷却とエネルギーパックの初期投資に金かければ使い回し効くからね
ビームも充電方式の奴は死滅してる
あとバズーカがたまに使われてるぞ

ア・バオア・クーをテーマにした漫画版で判明して事だけど、この直前に亡命艦隊も含めた連邦軍の将校がレビル将軍も含めて6万人一方的に焼き殺されてたって設定が出てきて
そりゃ一度グレートデギンで「話し合いましょう！」とか動き止めさせた後レビル将軍達含めた戦友を殺されたら停戦ですとか武器捨てずに言い出してもそりゃキレるわ

>ジオンも他のサイド殲滅とかしなきゃまだ言い分もあったろうに
いうてサイド5と6以外は敵国の基地なので攻撃しない理由もないからな…
手軽に軍港に核ブッパしたら民間居住区側も吹っ飛ぶだけで
「サイド5ごとジオン軍殲滅しようとした」ルウムの連邦軍のほうが非道まである

ベストセラーなGMIIのビームライフルは充電式なのだ
あれめちゃ長生き

>ジオンも他のサイド殲滅とかしなきゃまだ言い分もあったろうに
後年コロニー落としに対し悪いことしたなーみたいのは漫画とかでもたまに見るんだが他のコロニーで宇宙移民を虐殺したことに触れるのが殆ど無い
対地球はまぁ言い分も立つが同胞殺しはあかんだろ
なんで他のコロニー民殺したんですかとかシンプルに言わせたの見たいわ

>実体弾はバルカンとミサイル系くらいしか生き残らなかったね
>弾生産するのも場所確保するのも必要だしビームのほうが楽ではあるか
映像にでてこないだけでMSVだとだいたい実体弾武器の設定がはえる

結局スペースノイドの独立じゃなくてジオン星人による地球侵略が目的としか言えんのよな

>結局スペースノイドの独立じゃなくてジオン星人による地球侵略が目的としか言えんのよな
コロニー虐殺して宇宙だけで28億人殺してるしな…

親ごと騙し討するような連中だから白旗上げてたって信用できない
とりあえず動けなくなるまでは攻撃続けるでしょ

>対地球はまぁ言い分も立つが同胞殺しはあかんだろ
>なんで他のコロニー民殺したんですかとかシンプルに言わせたの見たいわ
サイド3に同調したのはサイド5だけで残りの1・2・4（6は中立宣言）は連邦側＝敵国なんだから攻めるのはおかしくないんだ
サイド7はまだ1基しかコロニーのない（しかもそれも建造途中）ので一旦置いとく

ジオンって別に周囲のコロニーとも仲良くないし孤立してるよな

だから後年の作品で出てくるジオンシンパのスペースノイドとか意味不明すぎる生き物なんだよな

>結局スペースノイドの独立じゃなくてジオン星人による地球侵略が目的としか言えんのよな
そこはギレンの演説のときにブライトさんがザビ家独裁を企むとはっきり言っとるし

まあ停戦命令出た以上は止まるべきだし、監督の発言とかセリフの言い方とか描写的にこのジムはフツーに愚連隊と認識していいと思う
…んだがコロニーレーザー抜きでも核とか水爆とか南極条約違反(未遂含む)連発してるおかげで正当な反応に見えるバグ

>親ごと騙し討するような連中だから白旗上げてたって信用できない
>とりあえず動けなくなるまでは攻撃続けるでしょ
そうか徹底抗戦か

>オープン回線と明言されてる通信以外はマイの脳内アテレコと聞いたが
連邦やジオンに停戦命令が出てたかも知らんがそっちもどこから聞いた話？

>だから後年の作品で出てくるジオンシンパのスペースノイドとか意味不明すぎる生き物なんだよな
生き残って宇宙にいるのはジオン思想に染まりきった連中しかいない

スレ画はチンピラな態度でア・バオア・クーで停戦命令無視したね

ジオンシンパのスペースノイド達って別に連邦から搾取されてなければアースノイドからの差別も受けてなさそう

このシーンの考察で停戦命令は各部隊の裁量に任せた曖昧かつ中途半端になったのはキシリアの脱出後に正式な停戦命令を出す予定だったのがシャアのせいでガタガタになったってのがあったな
あと603もカスペン、モニカ、艦長と階級が高い指揮官クラスが複数いて命令系統が絡み合っちゃってガタガタ
連邦軍からしたら停戦命令だす理由が全くない上にあの戦場で出されてないからってのも…

そもそも再建されたコロニーの連中って当然また地球から移民した連中なわけだし
ジオン好きになる理由ないよね

白旗上げてるムサイの上のゲルググが発砲してきたのはある
まぁブラウンなんだが

>結局スペースノイドの独立じゃなくてジオン星人による地球侵略が目的としか言えんのよな
同じスペースノイドでもジオンに協力しないというだけで平然と虐殺しているからな
ジオン以外のスペースノイドのことなんて考えてないだろ、って思うわ

>ジオンシンパのスペースノイド達って別に連邦から搾取されてなければアースノイドからの差別も受けてなさそう
別作品だが国土が4分割占領されてるのにコンビニで弁当が買える社会だったり「弾圧」の描写がちゃんとされてるアニメは稀なんだ

>だから後年の作品で出てくるジオンシンパのスペースノイドとか意味不明すぎる生き物なんだよな
そもそもそんな出てたっけ
ZZのは利益になるならまあ協力するわって程度だったしシャアネオ・ジオンはシャアのネームバリューと今までのジオンも含めディスってるのが大きいだろうし

サイド3単独であれだけの軍備を揃えられるんだから搾取してるのはザビ家なんだよなあ

>このシーンの考察で停戦命令は各部隊の裁量に任せた曖昧かつ中途半端になったのはキシリアの脱出後に正式な停戦命令を出す予定だったのがシャアのせいでガタガタになったってのがあったな
脱出直後にグワジンが攻撃されて撃破されてんだからシャアがキシリア殺さなくてもほぼ死んでたんじゃね？

>別作品だが国土が4分割占領されてるのにコンビニで弁当が買える社会だったり「弾圧」の描写がちゃんとされてるアニメは稀なんだ
そいつは論外じゃマジの時間の無駄作品…

>そいつは論外じゃマジの時間の無駄作品…
でもその人はその作品が大好きだからこのスレに持ってきたんだろうし…

>サイド3単独であれだけの軍備を揃えられるんだから搾取してるのはザビ家なんだよなあ
「連邦政府から独立しただけでここまで軍備を備えられる」と考えると割と連邦政府の酷さがわかるんだぜ

>でもその人はその作品が大好きだからこのスレに持ってきたんだろうし…
まじでYOUTUBEで全部見た上で言ってるぞ俺は…続編もとい後の作品の方も
かけられたリソースが本当に可哀そうとしか言えんよ

>「連邦政府から独立しただけでここまで軍備を備えられる」と考えると割と連邦政府の酷さがわかるんだぜ
貴族とか名家が沢山いるけど本当に搾取されてたんですかね…

>貴族とか名家が沢山いるけど本当に搾取されてたんですかね…
そこら辺で贅沢描写とかの描写もほとんどねぇしな…

>>「連邦政府から独立しただけでここまで軍備を備えられる」と考えると割と連邦政府の酷さがわかるんだぜ
>貴族とか名家が沢山いるけど本当に搾取されてたんですかね…
そりゃ搾取されてる国にだって上に立つ側と下流にいる側くらいは分裂するだろ

いつか宇宙世紀本編で
この戦いはまるで地球に住む人と宇宙に住む人の境目を無くす為の「境界戦機」だ⋯！！っていう台詞でタイトル回収して欲しい

辺境なシーブックたちのコロニーも普通に生活してたな
あれはかなり後年ではあるけど

>いつか宇宙世紀本編で
>この戦いはまるで地球に住む人と宇宙に住む人の境目を無くす為の「境界戦機」だ⋯！！っていう台詞でタイトル回収して欲しい
何でガンダムで境界のタイトル回収するんすかね…

別に搾取＝日々の生活すらままならないほどのド貧乏ってわけでも無いと思うが
要は課税なりが必要以上に多いか少ないかの話なんだから

ダイクンのファン層というのは他コロニーにもいたかも？
まぁみんな死にましたが

ギレンもキシリアも戦死してしまって曖昧な命令ってか指示が指揮統制が混乱状態でそのままだからジオン側は戦闘継続したり逃亡したりと部隊単位で行動がバラバラだったろうし
統一された命令が出せなかったとしか思えない

ジャンク屋でバイトしてるジュドーたちが描写での最底辺かねぇ
あいつら肌艶もピカピカで飢えてる感じもしないしめっちゃ裕福に見えるけどね
ジャンク屋家業も学校サボってバイトしてるだけだし

>辺境なシーブックたちのコロニーも普通に生活してたな
>あれはかなり後年ではあるけど
普通に生活するだけならジュドー達もそうだったけど
よくわからんがそれすらもいろいろカネがかかって大変らしいし
リィナの山の手の学校に行くための金はそれとは関係ないけど

>辺境なシーブックたちのコロニーも普通に生活してたな
>あれはかなり後年ではあるけど
辺境っつっても一番地球に近いんだぜ？
地球が辺境って意味ならはい

>ジオン側は誰が停戦交渉したの？
ジオンにはまともな議会制度が有ってちゃんとそれを通して全てが決まってるのよ
もちろんザビ家の意思が優先されはするんだけどそれもいちいち議会を通してるはず
だから停戦や降伏の段階でもちゃんと議員が仕事してスムーズに進んだ

よくよく考えたら停戦交渉をダシにコロニーレーザー撃ってくるやつが停戦とか言ってもそら信じるわけねえわ

いうてコロニー内の生活って基本的に過酷なもんだと思うんだよな地球と違って生活すべてに莫大な金かかるし

軍事と財政司っていいのが中央でそれに地方が反発したのが明治維新だから似たような事してればまあ宇宙世紀でも起こるよなって・・・

>辺境っつっても一番地球に近いんだぜ？
もとサイド５だけど近いと言えるのだろうか
そもそも配置的に近い遠いというのも変な気はするが

>いうてコロニー内の生活って基本的に過酷なもんだと思うんだよな地球と違って生活すべてに莫大な金かかるし
ZZでその辺ちらっとやってたな
空気も税金取られるし新鮮な野菜や牛乳も割と高価
お金持ちでもないとまともな学校には通えなくて両親はよそに出稼ぎにいかないとならないとか

>いうてコロニー内の生活って基本的に過酷なもんだと思うんだよな地球と違って生活すべてに莫大な金かかるし
逆に言うとそれだけ金がかかるのにただで済むわけがない

木星帝国はまぁきついよねってのは描写されてたな

ジュドーの親もあれで暮らしのために出稼ぎに行ってそのまま行方不明なんだから
残された子供達じゃなく大人にとっても普通に暮らすだけでも割とハードだったりするが

コロニーでまともな生活って今でいうNYでそれなりな部屋に住むみたいなもんだよな

>ジオンにはまともな議会制度が有ってちゃんとそれを通して全てが決まってるのよ
>もちろんザビ家の意思が優先されはするんだけどそれもいちいち議会を通してるはず
>だから停戦や降伏の段階でもちゃんと議員が仕事してスムーズに進んだ
グラナダ方面で末期にサイド3首相が停戦交渉しにいってたな
まあ独自判断だったっぽいんでもしア・バオア・クーでギレンやキシリアが生き残ってた場合消されたんだろうけど…

>サイド3単独であれだけの軍備を揃えられるんだから搾取してるのはザビ家なんだよなあ
そこを理解するにはまず当初のジオンが宇宙独立派の希望だったと理解しなきゃならない
特にダイクンが生きてた時代のダイクンは全宇宙の宇宙独立派からかなり期待されていて便宜を図られてた
その人望＋デギンの手腕で本来コロニーに許されてない重工業用の機械を横流ししてもらったりしてコロニーの中で経済一人勝ち状態になった結果があの軍備だから搾取なんてしてないよ
むしろ金満コロニーにしたのがザビ家だからザビ家に人気がある

>コロニーでまともな生活って今でいうNYでそれなりな部屋に住むみたいなもんだよな
それ以外はスラムとかダウンタウンによくてカントリーってとこか・・・宇宙世紀でも格差は変わらない

>新鮮な野菜
この辺をがっつりやるSF作品ってどの程度あるんだろか
元素循環というか肥料というか、その辺で大分きついことになるはずなんだけどあんまり描かれないよね

畑から収穫する≒特定の元素をそこからごっそり持ち去るってわけで
宇宙で農業しようってなるとかなり難易度が高くなりそうなもんだがあんまり描かれることが無い

>ジュドーの親もあれで暮らしのために出稼ぎに行ってそのまま行方不明なんだから
それもあやふや
本当に両親が行方不明なら金が大変だってジュドーの言ってることは嘘ってなるしジャンク屋で生活費稼いでるならともかくそういうわけじゃないようだし
他のシャンゲリラチルドレンの親や生活状況は知らんが

サイド1.2.4.5を虐殺して28億人を殺した
残ったサイドは遠くて巻き込まれなかった6と建設中の7だけ
自分に従わないやつは殺すんだから怖いよ

コロニー移住者って職も公的に与えられてなきゃおかしい気がするんですけどね
(移住後にはぐれ者が発生しないとは言っていない)

サイド３のほうは首相とか出てくるんだけど
地球連邦の方はアニメ時点だと大統領とかいたっけかな
なぜかレビルが一番のお偉いさんみたいなとこあるけど

>この辺をがっつりやるSF作品ってどの程度あるんだろか
マクロスシリーズは割とちょいちょいその辺の描写出してるな
移民船団に損傷があると色々制限掛かったり

>サイド３のほうは首相とか出てくるんだけど
>地球連邦の方はアニメ時点だと大統領とかいたっけかな
>なぜかレビルが一番のお偉いさんみたいなとこあるけど
連邦政府は当然存在してるけど戦時大権を連邦軍に与えてお任せしてる

>地球連邦の方はアニメ時点だと大統領とかいたっけかな
軍だからな
大統領なんているわけないだろ

>>ジュドーの親もあれで暮らしのために出稼ぎに行ってそのまま行方不明なんだから
>それもあやふや
>本当に両親が行方不明なら金が大変だってジュドーの言ってることは嘘ってなるしジャンク屋で生活費稼いでるならともかくそういうわけじゃないようだし
両親が行方不明だから金が大変なのにそれが嘘ってどう言う意味だ…？

>>地球連邦の方はアニメ時点だと大統領とかいたっけかな
>軍だからな
>大統領なんているわけないだろ
地球連邦政府の下部組織が地球連邦軍では

一年戦争後のジオンも無傷の生産インフラとジオニック売却益で即賠償払い終わって勝ち組だし
この生産インフラ作ったのがザビ家なんだからそりゃ戦後も裏ではザビ家にそこそこ人気があるわけだよ

>>地球連邦の方はアニメ時点だと大統領とかいたっけかな
>軍だからな
>大統領なんているわけないだろ
連邦政府と連邦軍は別物だが…

ジョニ帰だと大統領はいるけどお飾りで首相の方がよっぽど大事みたいな事言ってたような

ジオンとの戦争が終わってから連邦政府は
凄い長い期間でコロニー（ジオン含め）た国民の生活補助と
防衛力の天秤を続けるハメになるからな
１部はともかく悪い組織という訳でもないからね連邦政府

一応シビリアンコントロールな組織なのよ地球連邦
下部組織が地球連邦軍であって

>ジョニ帰だと大統領はいるけどお飾りで首相の方がよっぽど大事みたいな事言ってたような
実は現実でも大統領がお飾り(立憲君主制国の王様同等)な国は結構ある

>両親が行方不明だから金が大変なのにそれが嘘ってどう言う意味だ…？
ジュドーが金を得ようとしているのは生活費のためじゃないので

軍も政府からの要請で軍縮を余儀なくされるぐらいだからな

>コロニー移住者って職も公的に与えられてなきゃおかしい気がするんですけどね
>(移住後にはぐれ者が発生しないとは言っていない)
おかしいから無理やり移民しろって宇宙に上げられた地球連邦に反発するようなのが後を絶たんわけで

地球連邦に大統領なんていないぞ
基本的に軍がトップなんだから
んで議会制を採用しててそこにいる議員さまが偉いんだ
今やってるハサウェイの映画でも大統領でも出て来ないだろ

一年戦争時は軍に権限委譲してんじゃないかってくらい軍主導で動いてて連邦政府の影も形もない…

いるぞ首相も大統領も
ラプラス事件は首相官邸の爆破事件だし
地球連邦＝軍じゃない

>>両親が行方不明だから金が大変なのにそれが嘘ってどう言う意味だ…？
>ジュドーが金を得ようとしているのは生活費のためじゃないので
いや片親からの生活費だけじゃキツキツでリィナをい所の学校に行かせようってのがジュドーの話だぞ
普段の生活に不足は無いけど余分に稼ごうとしてるって話じゃないが

連邦政府の議会では軍人で議席持ってるのが居る
じゃあ議会の人間全員軍籍持ってるのかとなるとさあ…？なんで具体的な事は多分サンライズ等の公式側の人間すら知らんと思う

大統領はジョニ帰以外で言及された記憶はないが
一応昔から地球連邦のトップは首相になってるよ

>いや片親からの生活費だけじゃキツキツでリィナをい所の学校に行かせようってのがジュドーの話だぞ
>普段の生活に不足は無いけど余分に稼ごうとしてるって話じゃないが
だから両親が行方不明ならどっからそのキツい生活費の金が出てるんだよって話で

>地球連邦に大統領なんていないぞ
>基本的に軍がトップなんだから
>んで議会制を採用しててそこにいる議員さまが偉いんだ
>今やってるハサウェイの映画でも大統領でも出て来ないだろ
まあ戦後の軍拡しろにたいして復興の方が大事で予算削られる程度には議会の方が強いんですけどね

アナハイムと言えば軍事企業みたいなイメージだけど
実際は利益でいえば軍事部門はカスみたいな
だって連邦もアナハイムもそういう描写しか出ないもんね

そら連邦政府の首相なんてお飾りもいいとこだからな
だからそんなのよか直接議員様を皆殺しにして連邦に打撃を与えるってのがハサウェイなわけで

>連邦政府の議会では軍人で議席持ってるのが居る
>じゃあ議会の人間全員軍籍持ってるのかとなるとさあ…？なんで具体的な事は多分サンライズ等の公式側の人間すら知らんと思う
今でも制服組に議席与えてる国はある

大統領は閃ハサの下巻でブライトが触れたのが初出っぽいけど今手元にないから確認出来ねえ

>実際は利益でいえば軍事部門はカスみたいな
>だって連邦もアナハイムもそういう描写しか出ないもんね
ガンダムだから仕方ないけどふつうの生活の描写がほぼないからね

普通に地球連邦が政治してるんだろうけど
それがメインに出てくることはないからね

>ジオンにはまともな議会制度が有ってちゃんとそれを通して全てが決まってるのよ
議会あるけど貴族みたいので世襲化されてる感じよちゃんとしてるって言えるのかなあぁ

>普通に地球連邦が政治してるんだろうけど
>それがメインに出てくることはないからね
というか地球連邦って言ってもそれぞれの国の統治はそれぞれの国が担ってるかんね

まぁいるにせよ居ないにせよ大統領がお飾りなのは確かなんじゃないかな
民衆が直接選ぶ大統領にちゃんと力があるならいくら宇宙世紀でももう少しは民意が反映されるしな…

>おかしいから無理やり移民しろって宇宙に上げられた地球連邦に反発するようなのが後を絶たんわけで
そのへん描写(言葉)を信じるかロジックを追うかの向き合い方の違いなんだけど(優劣ではない)
コロニーとか自給自足可能でないとすぐに破綻する環境なんだから
無計画な移民ということがあり得ないわけで
無理矢理ってのはいまの仕事やめて宇宙行ってねそっちでの仕事は斡旋するからってあたりであって
生活苦はあっても困窮はあり得ないんじゃないかな

>>ジオンにはまともな議会制度が有ってちゃんとそれを通して全てが決まってるのよ
>議会あるけど貴族みたいので世襲化されてる感じよちゃんとしてるって言えるのかなあぁ
現代でも実質世襲制やってるところはあるのだ

仮に首相なり大統領なり第一書記なりが出て来てまともに統治出来てたらいいけど
そんな重役が出てこようが何もいいとこないってのがガンダム
UCでもぶっちゃけ役立たずのクソ親父だったし
リディのパパ

>議会あるけど貴族みたいので世襲化されてる感じよちゃんとしてるって言えるのかなあぁ
それ言い出したら連邦の方が議員の貴族化世襲化はもっと酷いから…

アナハイムの最大の稼ぎ頭はソーラーだからな
軍事部門の100倍の稼ぎ

>まぁいるにせよ居ないにせよ大統領がお飾りなのは確かなんじゃないかな
>民衆が直接選ぶ大統領にちゃんと力があるならいくら宇宙世紀でももう少しは民意が反映されるしな…
正しくは各国代表を民衆が選んだところでその代表が所属する地球連邦政府の首相決めるのはその代表だから
今の日本と一緒で議員は国民が選べるけど総理大臣は直接国民が選べないようなもん

>アナハイムと言えば軍事企業みたいなイメージだけど
>実際は利益でいえば軍事部門はカスみたいな
>だって連邦もアナハイムもそういう描写しか出ないもんね
アレも昔の設定だと昔から大企業だったけど1年戦争後軍事に参入してよりデカくなったみたいなもんもあったりするんで割と適当だと思う
というかそうでもないと危ない橋を渡りすぎてる

>というか地球連邦って言ってもそれぞれの国の統治はそれぞれの国が担ってるかんね
ジオン共和国以外に国なんてあるんだっけ？

>現代でも実質世襲制やってるところはあるのだ
砂漠の地域の人らはほとんどだろう
油出る土地は

連邦議会だって大概世襲じゃないか

セツルメントに至るまで議会政治捨ててないんだよな
独裁政権にならないには偉い

>ジオン共和国以外に国なんてあるんだっけ？
サイド６が自治政府があった

>>というか地球連邦って言ってもそれぞれの国の統治はそれぞれの国が担ってるかんね
>ジオン共和国以外に国なんてあるんだっけ？
地球はいくらでもあるよ
ただ宇宙世紀になってほとんどが地球連邦って肩書にされただけで

>>というか地球連邦って言ってもそれぞれの国の統治はそれぞれの国が担ってるかんね
>ジオン共和国以外に国なんてあるんだっけ？
この発言は中東勢がキレた

>日本国国会だって大概世襲じゃないか

MSの生産数って多くてもGMIIの10000機とかだもんな
民生品とかもあるんだろうけど市場規模としてそんなに

連邦で首相はユニコーンででたけど大統領って確かにみたことないなあ…

ざっくり地球連邦とか言うけど未だに政治形態がわからん
かつての国家は自治州扱いで代表出して連邦議会の運営してるのか（アメリカみたいな感じで）

ファーストではコロニー落としの詳細は全然描写されてないよな
それこそ意図的なものなのかある種の事故なのかもわからないくらいで

地球にも地球連邦に所属してない地域はあるからな
主に中東部（宗教戦争的な意味で）

>ざっくり地球連邦とか言うけど未だに政治形態がわからん
>かつての国家は自治州扱いで代表出して連邦議会の運営してるのか（アメリカみたいな感じで）
そう
だから地球連邦に所属しながら北米とかがいやーうちジオンに占拠されたんでー
って言いながらガルマと仲良くしたりしてる

>この発言は中東勢がキレた
そいつら連邦に支配されててキレてるだけだし…

宇宙進出する時代にもなってまーだ宗教戦争やってんのか

自治認められてないのがコロニー（地球連邦管理下）
例外的に月のフォンブラウンが独立してるようなもん

>宇宙進出する時代にもなってまーだ宗教戦争やってんのか
人類が滅ぶまで宗教と利権はなくならんよ

>大統領は閃ハサの下巻でブライトが触れたのが初出っぽいけど今手元にないから確認出来ねえ

>宇宙進出する時代にもなってまーだ宗教戦争やってんのか
地球連邦作るね！言語・宗教・規格は全部統一するね！から始まってるので

やっぱ愚かなアースノイドは粛清するしかなくない？

言語統一されてんのか
それは羨ましいようなそうでもないような

>>大統領は閃ハサの下巻でブライトが触れたのが初出っぽいけど今手元にないから確認出来ねえ
ありがとう

>地球連邦作るね！言語・宗教・規格は全部統一するね！から始まってるので
ヤーポン滅ぼしたのか！でかした！連邦よくやった！

こいつらが地上に潜伏できてたのも地球上に非地球連邦の国が残ってたからだしな

>やっぱ愚かなアースノイドは粛清するしかなくない？
身の程知らずのスペースノイドに分からせが必要かも

>地球連邦作るね！言語・宗教・規格は全部統一するね！から始まってるので
クソ共産主義じゃん

>宇宙進出する時代にもなってまーだ宗教戦争やってんのか
宇宙に出たことで新たに宗教が産まれてるじゃん…
ニュータイプだのマリアだの

急ぎ過ぎたんだよ地球連邦はさ
まぁ急がないとジオンにやられてたんだがなﾜﾊﾊ

>>やっぱ愚かなアースノイドは粛清するしかなくない？
>身の程知らずのスペースノイドに分からせが必要かも
ではこうしましょう
隕石を落として全員コロニーに上げる

もしニュータイプ比率のほうが高くなったらすげー珍妙な宗教が発生しそう

いうてだ人口の半分が消えて地上にデカいクレータもできて
その上で全面戦争もして
そっから連邦政府が頑張って復興してるわけだからなあ

戦争移民だって地球とコロニーで多数でて
生活が窮困してる住民だって相当多いだろうとは思う

こんな状態の復興には数百年とかかかっちまうかもだし
連邦政府だっそりゃ舵取りは大変だろうとは思う

なお初代地球連邦首相はスペースノイドに優しくしようとして息子に爆殺された模様

>>>やっぱ愚かなアースノイドは粛清するしかなくない？
>>身の程知らずのスペースノイドに分からせが必要かも
>ではこうしましょう
>隕石を落として全員コロニーに上げる
人類が多すぎるから問題が起こるのです
９割減らしませんか

大統領いて連邦議会あって首相いるのか
首相と大統領どっちの権限強いんだろうな

>>いや片親からの生活費だけじゃキツキツでリィナをい所の学校に行かせようってのがジュドーの話だぞ
>>普段の生活に不足は無いけど余分に稼ごうとしてるって話じゃないが
>だから両親が行方不明ならどっからそのキツい生活費の金が出てるんだよって話で
ジュドーの両親って出稼ぎいってるだけじゃなかった？

あんまり触れられないけど宇宙世紀にも法王いるのだろうか

一応真面目に人類や地球の事考えてるラスボスが続く中で木星関係者は破滅型が多いな…

>あんまり触れられないけど宇宙世紀にも法王いるのだろうか
まぁいるだろう宗教統一で某十字教ばっかりになっただけで

>大統領いて連邦議会あって首相いるのか
>首相と大統領どっちの権限強いんだろうな
連邦成立時のUC1話で仕切ってたのが首相だから首相の方が強いんじゃない？

>完全に腐ってると言うよりは追い込まれた状況で荒れてるだけでたぶんあの兵士達も普通の人なんだろうなと思ったけど
連邦兵「この家で待ってるとまあまあいける熟女を抱けるらしいぜ！」

宗教が統一されたってなんですか
じゃあコスモクルツ教が異端のカルトだって言うんですか

まあほっといてもUC150年過ぎたあたりからどんどん影響力弱くなって実質連邦政府も瓦解する
けど結局Gセイバーでやっぱ統一政府無いとダメだよなって結局セツルメント議会に回帰する辺り
結局歴史は繰り返すんですねってオチつくだけだからなあ…

>大統領いて連邦議会あって首相いるのか
>首相と大統領どっちの権限強いんだろうな
日本で言うと天皇が大統領
議会のトップが首相（総理大臣）
なので権限によるんだけど地球連邦においてはおそらく議会（首相）の方が権限上っぽいのよね

キリスト教的な描写はあんまないな
たまーにお祈りとかUCの地下教会みたいな描写はあるけど
基本は無神論的な設定っぽいけど

>ジュドーの両親って出稼ぎいってるだけじゃなかった？
ジュドーからしてどこで何してるか全然わからんってなってるくらい行方知れずだよ

>まあほっといてもUC150年過ぎたあたりからどんどん影響力弱くなって実質連邦政府も瓦解する
>けど結局Gセイバーでやっぱ統一政府無いとダメだよなって結局セツルメント議会に回帰する辺り
>結局歴史は繰り返すんですねってオチつくだけだからなあ…
まとめ役いなくなると宇宙戦国時代ゆえ

>ジュドーの両親って出稼ぎいってるだけじゃなかった？
両親が家空けてる間にエゥーゴに就職とかまあ笑えない
高い学費の妹は生死不明で退学だし

珍しく悪役に描かれないスコード教

>キリスト教的な描写はあんまないな
>たまーにお祈りとかUCの地下教会みたいな描写はあるけど
>基本は無神論的な設定っぽいけど
長谷川が初代クロボン決戦前のトビアのセリフでお禿に確認取った時に
神頼みとかはするけど既存の宗教形態はほとんど残ってないみたいな返答されてたはず

>ジュドーの両親って出稼ぎいってるだけじゃなかった？
話がループするのでレス遡って読んでくれ

>神頼みとかはするけど既存の宗教形態はほとんど残ってないみたいな返答されてたはず
世界中が日本的な宗教観になってるのか

なんだかんだで人間は宗教捨てられなさそうだけどな

>平均水深50メートル一番深いところで150メートルとかいうバカデカ川だぞアマゾン
アッグファミリーたちはジャブロー専用で浅い水域しか潜れない仕様っていう

終戦を無視して兵器を持ち逃げして祖国にまでテロを行うジオン残党はどうなんです？

>珍しく悪役に描かれないスコード教
そもそもスコードってなんやねんっていう
神なのか教義なのか

>珍しく悪役に描かれないスコード教
終盤のおもしれーオモチャで遊び始める連中を見ると素直にハイとしか言えない

生活苦があれば縋るものも当然出てくるだろうしなぁ
ただそれが旧来の宗教じゃなかったりするんだろうけど

>終戦を無視して兵器を持ち逃げして祖国にまでテロを行うジオン残党はどうなんです？
かなりアレだけど
サイド3はサイド3で俺等ザビとは関係ないんスわ責任はあいつらにあるってやってるからザビ系軍人にとっては知ったことかとはなると思う

インド修行だとかの他に閃ハサ内でもちょくちょく出てくるけど
新興宗教っぽい物は数あれど今ある〇〇教みたいなのも体系的には分散ないし形骸化してるみたいね
まあ人種も関係無しに宇宙に上げられて同じコロニーで一まとめにされたりしてたら
そんなもんに拘って独自コミュニティとかやってる余力も無さそうだが

ムーンムーンってたった半世紀でポンコツモビルワーカーをご神体にするぐらい
教育が後退してるんやな

空想の神を崇拝するのか
超常的な個人を崇拝するのかの差かなあ
黒歴史超えても実在するディアナ様を崇拝してた
連中がいたわけだし
宇宙世紀（外伝含め）の宗教は個人が対象な場合が多いので
リアルでいうかなりカルトな方面だよねえ

>なんだかんだで人間は宗教捨てられなさそうだけどな
ニュータープを信仰し始めたからな

>>珍しく悪役に描かれないスコード教
>そもそもスコードってなんやねんっていう
>神なのか教義なのか
生活を行う上でのルールみたいな教義

まあそういう無知な連中食い物にしたろってどこぞのビーハイヴみたいな宗教立ち上げる奴もいるだろうしな

スコード教は二度と黒歴史みたいなことを産み出してはならない
みたいな考えで産まれた文明抑制みたいなもんだからな

>ムーンムーンってたった半世紀でポンコツモビルワーカーをご神体にするぐらい
>教育が後退してるんやな
まあコロニー建設に使われた機体だから創世神みたいなもんだろ

>宇宙世紀（外伝含め）の宗教は個人が対象な場合が多いので
>リアルでいうかなりカルトな方面だよねえ
今現在でもフォースを信仰してる人数はけっこういるからな

>終戦を無視して兵器を持ち逃げして
終戦なんてしてません
勝手に和平した奴等の事なんて知りません
実際リアルでも本国が降伏や占領されてようと政府機能が外国に逃げて戦い続けてたりもするので…大抵軍事力はほぼないけど

>スコード教は二度と黒歴史みたいなことを産み出してはならない
>みたいな考えで産まれた文明抑制みたいなもんだからな
「やはり私は間違っていなかった！！」

>>なんだかんだで人間は宗教捨てられなさそうだけどな
>ニュータープを信仰し始めたからな
ニュータイプが宗教として強力なのは
あの世界じゃ実在の存在で誰でもなりうる到達点でもあるところだな
…仏教か？

>>停戦命令無視してア・バオア・クーでジオンに攻撃してた
>なにそれ知らん
ケルゲレンと大体同じ
「俺たちは逃げるからお前ら攻撃すんな！！！」って言ってるだけ

>実際リアルでも本国が降伏や占領されてようと政府機能が外国に逃げて戦い続けてたりもするので…大抵軍事力はほぼないけど
金儲け目当てで部外者が資金や戦力供給するようになってややこしくなるやつだ…

>>実際リアルでも本国が降伏や占領されてようと政府機能が外国に逃げて戦い続けてたりもするので…大抵軍事力はほぼないけど
>金儲け目当てで部外者が資金や戦力供給するようになってややこしくなるやつだ…
大体ハマーンのネオジオンとか言う奴です

その割にアムロは仏教くせぇ事言うんだな…

>サイド3はサイド3で俺等ザビとは関係ないんスわ責任はあいつらにあるってやってるからザビ系軍人にとっては知ったことかとはなると思う
そういうことにすれば毒ガス攻撃やコロニー落としの責任を兵士や国民に背負わせずに済むという温情なんだが…
まあ残党には「俺たちはもっと毒ガス攻撃やコロニー落としをやりたいんだ！」みたいな連中しかいないから根絶するまで残党狩りをしなきゃならないんだが

>まあコロニー建設に使われた機体だから創世神みたいなもんだろ
でも老人世代だったらあのご神体操縦した人もいるんじゃね

>スコード教は二度と黒歴史みたいなことを産み出してはならない
>みたいな考えで産まれた文明抑制みたいなもんだからな
九条教みたいなものか

>そういうことにすれば毒ガス攻撃やコロニー落としの責任を兵士や国民に背負わせずに済むという温情なんだが…
本当にそうだったら良かったんだけどな…

>>サイド3はサイド3で俺等ザビとは関係ないんスわ責任はあいつらにあるってやってるからザビ系軍人にとっては知ったことかとはなると思う
>そういうことにすれば毒ガス攻撃やコロニー落としの責任を兵士や国民に背負わせずに済むという温情なんだが…
>まあ残党には「俺たちはもっと毒ガス攻撃やコロニー落としをやりたいんだ！」みたいな連中しかいないから根絶するまで残党狩りをしなきゃならないんだが
コニー落としに比べて毒ガスは流石にあんまいないよな

>>まあコロニー建設に使われた機体だから創世神みたいなもんだろ
>でも老人世代だったらあのご神体操縦した人もいるんじゃね
あんな過酷なコロニー開拓期の環境経てそこまでの健康寿命どれだけ保たれるかなあ…

>「やはり私は間違っていなかった！！」
アグリッパもミドガルドもそうなんだけど
明確に間違ってる敵の思想とは描かれないんだよね

>>終戦を無視して兵器を持ち逃げして
>終戦なんてしてません
>勝手に和平した奴等の事なんて知りません
「俺たちジオン共和国とは無関係だから俺たちが何してもジオン共和国を責めないでね」という内容の宣戦布告

>コニー落としに比べて毒ガスは流石にあんまいないよな
むしろ戦後はティターンズとか連邦側がやらかしてるくらいなんで…

まあジオンの残党から見れば戦争は続いてて
ジオンは連邦にまだ負けてません！の心意気だろうしな
砂漠という地域で残党が生き残るとか普通の心では無理だろうし

>まあ残党には「俺たちはもっと毒ガス攻撃やコロニー落としをやりたいんだ！」みたいな連中しかいないから根絶するまで残党狩りをしなきゃならないんだが
ティターンズの台頭とエゥーゴとの内戦の原因に
後者はともかく前者は余計にスペースノイドの弾圧の口実作ると思わなかったのかあの残党共は

ちょっとアクセル踏み込むと殺人兵器を作っちゃう人類なのだから…（フォトントルピード散布）

>連邦軍が腐敗してるという描写までは別にいいよ
>ジオン持ち上げまでいくと無理があるだけで
というか続編でどんどん連邦腐敗の描写増えるし
お禿げのコメントも辛辣になるから引っ張られてるんだよ

>サイド1.2.4.5を虐殺して28億人を殺した
5を潰したのはルウム戦役での連邦（流れ弾とか無視してジオンごと巻き込んで攻撃した）なんだけどなぜかジオンがやったと思ってるとしあきは多い

>あの世界じゃ実在の存在で誰でもなりうる到達点でもあるところだな
しかも強化人間改造で疑似NT化できるしな
金さえあればみんなファンネル動かせると思うと夢がある技術だ

>>「やはり私は間違っていなかった！！」
>アグリッパもミドガルドもそうなんだけど
>明確に間違ってる敵の思想とは描かれないんだよね
まぁディアナ様を祭り上げる体制ではあるけど独断強行が過ぎるってのは実際そうだし
それでやらかし合ったとはいえ地球と戦闘状態になっちゃったのは確かだからね
あれは人類に闘争を生む人だってのは一面ではそいつらの見立て通りにはなったわけだし

連邦いなかったらほかのコロニーと同じ目に合うだけなのでは

>ドリキャスなら
ジムオフライン

>5を潰したのはルウム戦役での連邦（流れ弾とか無視してジオンごと巻き込んで攻撃した）なんだけどなぜかジオンがやったと思ってるとしあきは多い
そこら辺もどうだかって感じだと俺は思うけど
アニメ本編で語られているのは
「連邦とジオンの一ヶ月あまりの戦い」で人類の半数が死んだ…って話であって
「一週間戦争でジオンが」人類の半数殺した…に変換されている人はとしあきに限らず多いと思う

その後の設定で整理された話だからそりゃね
なんかアニメ以外は一切認めんって人がいるけど

>後者はともかく前者は余計にスペースノイドの弾圧の口実作ると思わなかったのかあの残党共は
デラーズの事ならそもそも連邦に勝つ事が目的ではなくスペースノイドとアースノイドの対立煽りが目的なので
ティターンズが台頭してスペースノイド弾圧してくれたのは狙い通りよ
ティターンズとデラーズはお互い目的が一致してるwinwinの関係だから実際は勝利者しかいないんだ

ガスでのコロニー内虐殺とかは続編でも語られるしもう事実扱いなんじゃないの

ぶっちゃけ当時はコロニー落としですらまともに設定してなかっただけだしな

>デラーズの事ならそもそも連邦に勝つ事が目的ではなくスペースノイドとアースノイドの対立煽りが目的なので
あおるだけ煽ってその後どうする気だったんだ

>>デラーズの事ならそもそも連邦に勝つ事が目的ではなくスペースノイドとアースノイドの対立煽りが目的なので
>あおるだけ煽ってその後どうする気だったんだ
スッキリする

ウクライナとかイラン見てると骨董品みたいな戦車や戦闘機が生きてたりするのな
一年戦争時代のジムも辺境のコロニーとか小惑星帯で連邦払い下げのやつが使われてたりするんかな

>>>デラーズの事ならそもそも連邦に勝つ事が目的ではなくスペースノイドとアースノイドの対立煽りが目的なので
>>あおるだけ煽ってその後どうする気だったんだ
>スッキリする
クソすぎる

>その後の設定で整理された話だからそりゃね
>なんかアニメ以外は一切認めんって人がいるけど
元の人口や死傷者数もアニメ含めていろいろ変わってるから整理されてないからな
今どの設定が採用されてるのか全然わからん
それっぽいUCエンゲージも出された設定が正史としてなるわけじゃないっぽいし

>ウクライナとかイラン見てると骨董品みたいな戦車や戦闘機が生きてたりするのな
>一年戦争時代のジムも辺境のコロニーとか小惑星帯で連邦払い下げのやつが使われてたりするんかな
ゲリラが型落ちのMS使ってたり工事現場に非武装化したやつが居たりとかはありそう

なんなら民生でザクが使われてたりするしな
あの世界の治安維持機構は大変だろうな

>>>あおるだけ煽ってその後どうする気だったんだ
>>スッキリする
>クソすぎる
デラーズの本質が分かるとシンパのガトーがただのアホにしか見えなくなる
そしてシーマ様が良い人だとわかる

キキレイプから停戦無視にグローブ事件と連邦はクズだな

>あおるだけ煽ってその後どうする気だったんだ
連邦に飼いならされんな宇宙独立の志忘れんなって事だよ
そして俺たちは連邦に一撃与えて次代に託したつもりでスッキリ死ぬぜ

フロンタルの方が禿げより後のこと考えてはいるよね

シーマは善人ではないだろうけどよっぽどまともではあったよね
そしてウラキはよぉ

アナベル・ガトーは対立煽りのクズ…ってコト！？

>ガスでのコロニー内虐殺とかは続編でも語られるしもう事実扱いなんじゃないの
むしろ昔は大量のコロニーをガス殺してたけど今じゃシーマ艦隊がやった1基だけみたいな扱い

気分良く死にたい
格好よく死にたい
あとのことなんか知ったこっちゃない
いや本当こんなもんよね

>デラーズの本質が分かるとシンパのガトーがただのアホにしか見えなくなる
>そしてシーマ様が良い人だとわかる
ガトーはそのデラーズに感化されていいように使われてる哀れな青年将校のつもりが何かやたらとかっこよくなって人気出ちゃったみたいな話をどっかで聞いた
確かに声と見た目はかっこいいけどさ
思想はデラーズ仕込みの生粋のジオン星人で大分やばいけど

>いや本当こんなもんよね
負け犬として死んだ目で生きるより華々しく散りたいという気持ちは誰にだってあるからな
特に若い頃ならな

ガトーなんて所詮まだ20前半のガキですからね

>>いや本当こんなもんよね
>負け犬として死んだ目で生きるより華々しく散りたいという気持ちは誰にだってあるからな
>特に若い頃ならな
人に迷惑かけるな
一年戦争の時に戦況悪いからトンズラしよじゃなくて突撃して散れば良かったのに

>そしてウラキはよぉ
こっちも哀れな現場の兵士

>そしてシーマ様が良い人だとわかる
それじゃガトー賛美してたのと変わらないじゃん
シーマも十分クズだよ…

>デラーズの本質が分かるとシンパのガトーがただのアホにしか見えなくなる
>そしてシーマ様が良い人だとわかる
海賊行為で死傷者出してた人間がいい人な訳ないだろ

良い人ならコロニーにガス何て撒かない定期

まあ0083内では相対的にマシな人ってだけだからシーマ

>良い人ならコロニーにガス何て撒かない定期
知らなかったんだよぉッ!!

>良い人ならコロニーにガス何て撒かない定期
住民を暴れさせず安全に疎開させるための麻酔ガス的な感じで上官に言われて撒いただけなんで…

まぁ事情は分かるクズではある
詳しく知らんうちにコロニー虐殺の実行犯になり
投降したら部隊揃って極刑で故郷はもうコロニーレーザー
そら連邦の交渉に飛びつくよね

リベリオンでもシーマ様は挽回できなかったのか

シーマは善人ではないけど毒ガスの実行部隊にさせられてアクシズにもいけず艦隊まとめて海賊で部下食わせてるって毒ガスの事を知らされてなかったから同情の余地は多少はあるけどまあ見つけ次第殺されても仕方ない
何とか連邦と渡りをつけられたと思ったらアルビオンの独断行動で消滅

>>良い人ならコロニーにガス何て撒かない定期
>住民を暴れさせず安全に疎開させるための麻酔ガス的な感じで上官に言われて撒いただけなんで…
まあそりゃ歪んじゃうよね

アクシズ行きも却下されたしな
それでもうみんなで極刑覚悟で故郷帰ろうとしたらもうない

>リベリオンでもシーマ様は挽回できなかったのか
撃つなラリーは謎の擁護で戦後ものうのうと暮らしてるのにな

>一年戦争の時に戦況悪いからトンズラしよじゃなくて突撃して散れば良かったのに
本人はそのつもりだったけどハゲにこんな所で死ぬのは無駄死にと言われて付いて行ったんじゃなかったっけ

部隊丸ごと面倒見ようとしてたし
やった事はともかく個人単位ではいい人ではあるんだろう
海賊行為がなかったことにはならんけど

>リベリオンでもシーマ様は挽回できなかったのか
あの漫画はよりにニナを下げてシーマは優遇されて生存して逃げ切ったよ

ニナはリベリオンでむしろほんのちょっとだけ上げた

シーマ艦隊っていうくらいで単艦じゃないんだけど
あれを維持してたのは超有能というか無理だろ

あのハゲはギレンの親衛隊でジオンの正規の命令系統とは別で敵前逃亡扱いにはならないんだっけ？
自分の階級勝手にいじるのはアウトだけど

>シーマ艦隊っていうくらいで単艦じゃないんだけど
>あれを維持してたのは超有能というか無理だろ
実はデラーズ艦隊より多い

>シーマは善人ではないけど毒ガスの実行部隊にさせられてアクシズにもいけず
可哀想な扱いされてるシーマ様のお言葉

結局人生なんて他人の評価なんてどうでもよくて
自分が納得するか満足するかでしかないんだからガトーみたいな生き方した奴が勝ちなのさ
やりたい事やったもん勝ちさ

>>シーマ艦隊っていうくらいで単艦じゃないんだけど
>>あれを維持してたのは超有能というか無理だろ
>実はデラーズ艦隊より多い
それでこれといった拠点を持たずに海賊暮らしはキツいわ…

>>リベリオンでもシーマ様は挽回できなかったのか
>撃つなラリーは謎の擁護で戦後ものうのうと暮らしてるのにな
シーマものうのうと生き残ったから同等よ

>あのハゲはギレンの親衛隊でジオンの正規の命令系統とは別で敵前逃亡扱いにはならないんだっけ？
>自分の階級勝手にいじるのはアウトだけど
アクシズと密接な関係築いてるっぽいから階級を勝手に弄ったのかどうかも不明だと思うぞ

いくらなんでもあの設定は多すぎないか？
海賊稼業であんな艦隊維持できるくらい襲える船はどこにあるんだ…

クズでいうならアサクラ大佐が際立つ

>結局人生なんて他人の評価なんてどうでもよくて
>自分が納得するか満足するかでしかないんだからガトーみたいな生き方した奴が勝ちなのさ
>やりたい事やったもん勝ちさ
むしろガトーは1年戦争のソロモンかア・バオア・クーでそのまま戦死したほうが幸せに生きられたと思う

>いくらなんでもあの設定は多すぎないか？
>海賊稼業であんな艦隊維持できるくらい襲える船はどこにあるんだ…
デラーズの拠点みたいなコロニー残骸を使った野良の補給基地をシーマも持ってたんじゃね

>>サイド1.2.4.5を虐殺して28億人を殺した
>5を潰したのはルウム戦役での連邦（流れ弾とか無視してジオンごと巻き込んで攻撃した）なんだけどなぜかジオンがやったと思ってるとしあきは多い
どっちにしろ阻止しなかったら毒ガス撒かれてコロニー落としに利用されるし…

>いくらなんでもあの設定は多すぎないか？
>海賊稼業であんな艦隊維持できるくらい襲える船はどこにあるんだ…
それでいてビームライフルはシーマの以外共食い整備でなくなりましたはな

連邦軍「脅威がなくなると軍縮されちゃうから裏からジオン残党に援助するね…」

>むしろガトーは1年戦争のソロモンかア・バオア・クーでそのまま戦死したほうが幸せに生きられたと思う
戦後ニナがかくまわなきゃなー
あれ？ニナとガトーが付き合ってた設定って
ニナが何歳の時だっけ？

>連邦軍「脅威がなくなると軍縮されちゃうから裏からジオン残党に援助するね…」
何故ダブルゼータの時代の残党軍が
旧来機にアナハイムのリニアシートを実装していたのかというと…

普通に投降したジオンのエースってどのくらいの刑になったんだろ
パイロットレベルではそこまで重くならんのか

ニナとガトーが付き合ってた設定自体要らないんだけど
でもあのガトーも一時は「普通」になろうとしてた時期が有ったのかもと思うとちょっとやるせない設定にも感じる
結局ダメだった所も含めて

>普通に投降したジオンのエースってどのくらいの刑になったんだろ
>パイロットレベルではそこまで重くならんのか
戦中戦後によっても変わるだろうね
戦後の戦闘によって投降したらまぁそらアレよ

>ニナとガトーが付き合ってた設定自体要らないんだけど
アレ初期設定からあったんかな
1話が変なことになるけど

>でもあのガトーも一時は「普通」になろうとしてた時期が有ったのかもと思うとちょっとやるせない設定にも感じる
ガトー（今日ニナがチョンマゲを切れとキレ気味に言ってきた…解せぬ）

>シーマ艦隊っていうくらいで単艦じゃないんだけど
>あれを維持してたのは超有能というか無理だろ
後々のジョニ帰も考慮すると連邦から援助されてたりしてな

>普通に投降したジオンのエースってどのくらいの刑になったんだろ
>パイロットレベルではそこまで重くならんのか
普通の捕虜扱いでは？

ジオンは発光信号で通信してるのに連邦とは通信繋がる訳がないので
スレ画のシーンは実際にはミノフスキー粒子のせいで聞こえず
あの連邦兵の発言はマイ中尉の想像説がある

>アレ初期設定からあったんかな
>1話が変なことになるけど
ない

００８３のデラーズ的な独自行動する残党軍的なのは現実での参考例はあったのだろうか

シーマ艦隊は規模考えると正直亡命断られたのマジで…？ってなる

>でもあのガトーも一時は「普通」になろうとしてた時期が有ったのかもと思うとちょっとやるせない設定にも感じる
シャアがアクシズ抜け出した時と一緒で性根は変わってないよ

>シーマ艦隊は規模考えると正直亡命断られたのマジで…？ってなる
喉から手が出るほど欲しい規模よね

>シーマ艦隊は規模考えると正直亡命断られたのマジで…？ってなる
ザビ家残党色が強いアクシズからすると毒ガス虐殺は一部の人間が勝手にやったことにしないと都合が悪いから…

アサクラ大佐を生贄にしてシーマ艦隊inのほうがお得だったろうにな

ジオン星人死ね

>００８３のデラーズ的な独自行動する残党軍的なのは現実での参考例はあったのだろうか
近代ではなくね

シーマはどあたりから連邦と繋がってたかによるか
連邦のスパイを早い段階でやってたら情報の見返りに
度々補給をもらってた可能性もあるし

>シーマはどあたりから連邦と繋がってたかによるか
>連邦のスパイを早い段階でやってたら情報の見返りに
>度々補給をもらってた可能性もあるし
オサリバンと繋がり持った頃からじゃない？

>>シーマ艦隊は規模考えると正直亡命断られたのマジで…？ってなる
>喉から手が出るほど欲しい規模よね
ガンダムが放映されて45年以上経つけどゲルググだけで編成された大部隊ってキマイラかシーマ艦隊しかいない
シーマ艦隊って一体何なんだ

アナハイムとはがっちり繋がりあるけど連邦とは紅茶でようやくでしょ

>アサクラ大佐を生贄にしてシーマ艦隊inのほうがお得だったろうにな
つかそもそも毒ガスをシーマのせいにするの無理ありすぎる
ジオンの初期作戦の要の一つだろ

>マゼラトップ部分だけ宇宙持っていこう
>ベース部分はどちらにせよ使い物にならん
なるほど、つまりこうしろと

>親をジオンに殺されたパイロットだったんだよ！
（普通にありそう）
初手コロニー落としで人類半減だから身内が死んでいない生き残りなんていないんじゃね

>シーマ艦隊って一体何なんだ
流石に現役時にあれだけ旗下にいなかっただろうしジオンの残党が合流してるんじゃないの

>つかそもそも毒ガスをシーマのせいにするの無理ありすぎる
>ジオンの初期作戦の要の一つだろ
他のコロニーの人間は普通に虐殺してるのにコロニー落としに使うコロニーの住人だけは安全に疎開させる気でした
なのにシーマが勝手に毒ガス使いましたとか言っても誰が信じるんだよ

>ガンダムが放映されて45年以上経つけどゲルググだけで編成された大部隊ってキマイラかシーマ艦隊しかいない
>シーマ艦隊って一体何なんだ
本来アサクラが司令だからあの規模

>他のコロニーの人間は普通に虐殺してるのにコロニー落としに使うコロニーの住人だけは安全に疎開させる気でした
一応コロニーには連邦の駐留艦や部隊がいるはずなんでそれとの戦闘の余波でコロニーが壊れてしまったと言い訳出来なくもない…
だが毒ガスは言い訳できない

そもそも無抵抗のコロニーぶち壊しまくって民間人虐殺しまくってるのになんで毒ガスだけ重罪扱いなんだよ

他のコロニーの人間の命なんて全く気にしてないのはジオンの行動が示してるのにな

大丈夫だ
連邦政府高官も人が多く死ぬほど良いと思ってる世界だから

>>シーマ艦隊って一体何なんだ
>流石に現役時にあれだけ旗下にいなかっただろうしジオンの残党が合流してるんじゃないの
MSパイロットに艦隊の指揮権与えても持て余すしなぁ

>大丈夫だ
>連邦政府高官も人が多く死ぬほど良いと思ってる世界だから
ハマーンは生ぬるいもっと殺せよ

>ハマーンは生ぬるいもっと殺せよ
殺したかったんだけどグレミーは反乱起こすし強い坊やは可愛いし志半ばで討たれた