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戦闘ヘリスレ のサムネイル 戦闘ヘリスレ

画像ファイル名：1777804042238.jpg-(282066 B)
282066 B無念Nameとしあき26/05/03(日)19:27:22No.1405208846そうだねx1 00:25頃消えます
戦闘ヘリスレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/05/03(日)19:32:44No.1405210196そうだねx3
アパッチ
…2無念Nameとしあき26/05/03(日)19:33:43No.1405210427そうだねx7
もう日本では消える存在
…3無念Nameとしあき26/05/03(日)19:35:13No.1405210790そうだねx3
✕空飛ぶ戦車
◯空飛ぶ砲兵
…4無念Nameとしあき26/05/03(日)19:35:59No.1405210989そうだねx5
携行ミサイルですぐ落ちるけどまずミサイル用意する負担がどんだけ重いかって話
…5無念Nameとしあき26/05/03(日)19:36:30No.1405211121そうだねx1
    1777804590578.mp4-(2371473 B)
2371473 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…6無念Nameとしあき26/05/03(日)19:36:43No.1405211179+
減勢してる国のほうが増えてきたかもな
MANPADSからの脆弱性どころかFPVドローンが突っ込んでくる時代になっちゃったし
…7無念Nameとしあき26/05/03(日)19:37:14No.1405211319+
アニメ漫画だと禍々しく描かれるけどよくよく見たら撃たれたら簡単に墜ちそうな外観よね（実際そう）
…8無念Nameとしあき26/05/03(日)19:44:37No.1405213258+
    1777805077321.jpg-(48487 B)
48487 B
>減勢してる国のほうが増えてきたかもな
>MANPADSからの脆弱性どころかFPVドローンが突っ込んでくる時代になっちゃったし
どこか事例出せる？
戦闘機はなくても攻撃ヘリ持ってる国ならいっぱいあるが
…9無念Nameとしあき26/05/03(日)19:44:41No.1405213271そうだねx2
>もう日本では消える存在
まあヘリからの攻撃が無くなる訳じゃない
UH-1・UH-2・UH-60を武装化して運用する事になるから
…10無念Nameとしあき26/05/03(日)19:45:47No.1405213581そうだねx3
ドイツは純攻撃ヘリ減らして汎用ヘリの武装化するよ
…11無念Nameとしあき26/05/03(日)19:46:06No.1405213648そうだねx1
>>もう日本では消える存在
>まあヘリからの攻撃が無くなる訳じゃない
>UH-1・UH-2・UH-60を武装化して運用する事になるから
機体が余ってるならともかく
他用途を潰してまでやることなのかね
…12無念Nameとしあき26/05/03(日)19:46:42No.1405213801+
    1777805202820.jpg-(50804 B)
50804 B
そんなこともあろうかと！
おいらのでばんだぜっ！
…13無念Nameとしあき26/05/03(日)19:47:40No.1405214063+
被撃墜率高いしドローン戦争の世の中
減っていくのは自明の理
…14無念Nameとしあき26/05/03(日)19:47:46No.1405214080+
    1777805266479.jpg-(140226 B)
140226 B
>もう日本では消える存在
…15無念Nameとしあき26/05/03(日)19:48:27No.1405214264そうだねx1
>機体が余ってるならともかく
>他用途を潰してまでやることなのかね
必要と思われるから手間をかけて用意するんだと思う
ヘリ部隊の高い機動性と集中突破の能力は脅威
…16無念Nameとしあき26/05/03(日)19:48:33No.1405214289+
    1777805313015.mp4-(2896938 B)
2896938 B
>>もう日本では消える存在
>まあヘリからの攻撃が無くなる訳じゃない
>UH-1・UH-2・UH-60を武装化して運用する事になるから
いっぱいおっぱいいるよう
…17無念Nameとしあき26/05/03(日)19:48:43No.1405214341そうだねx8
>機体が余ってるならともかく
>他用途を潰してまでやることなのかね
AHの調達失敗したのを誤魔化してるだけでしょ
…18無念Nameとしあき26/05/03(日)19:49:17No.1405214472+
>いっぱいおっぱいいるよう
足りねえっす
贅沢いったらキリないけども
…19無念Nameとしあき26/05/03(日)19:49:36No.1405214583そうだねx5
>AHの調達失敗したのを誤魔化してるだけでしょ
これは言い訳の聞かないガチのやらかしだからな
…20無念Nameとしあき26/05/03(日)19:50:29No.1405214833+
そもそもそこそこ機体規模のある無人機のソーティ数確保しようとしたらAHなんかに飛ぶ機会回ってこないだろ
…21無念Nameとしあき26/05/03(日)19:50:38No.1405214864+
✕空飛ぶ戦車
◯空飛ぶ砲兵
◎空飛ぶ戦車の天敵
…22無念Nameとしあき26/05/03(日)19:52:18No.1405215324そうだねx2
転進とか大勝利の類のドローンシフトだからな
賠償で割高になって余計調達に差し障ってる
…23無念Nameとしあき26/05/03(日)19:52:24No.1405215354+
対ドローンも今すぐ使えるアセット使ってるだけでそれが適してるから使ってるわけでも無いだろ
…24無念Nameとしあき26/05/03(日)19:52:51No.1405215480そうだねx1
    1777805571723.jpg-(1449510 B)
1449510 B
結構中は安っぽいよね
…25無念Nameとしあき26/05/03(日)19:54:48No.1405216021そうだねx5
戦車不要論と同じ
結局は完全置き換えとか無理だからヘリも要る
…26無念Nameとしあき26/05/03(日)19:55:52No.1405216292そうだねx2
そりゃどんな兵器でもあったほうが適した目的はあるだろうけど
コスパで維持費が無理ってなったら
次善の策としてドローン入れるって話になるんだおる
…27無念Nameとしあき26/05/03(日)19:56:22No.1405216431+
>結構中は安っぽいよね
この天井の高さはUH-2かな？
…28無念Nameとしあき26/05/03(日)19:56:56No.1405216575+
    1777805816050.jpg-(153917 B)
153917 B
死亡率９５％
…29無念Nameとしあき26/05/03(日)19:57:54No.1405216858+
>>結構中は安っぽいよね
>この天井の高さはUH-2かな？
そう
立川市の海保
…30無念Nameとしあき26/05/03(日)19:58:49No.1405217102+
>1777805816050.jpg
あのデブがこんな細い機体に乗れたのか
…31無念Nameとしあき26/05/03(日)20:01:48No.1405217946そうだねx2
    1777806108526.jpg-(152153 B)
152153 B
ドローンシフトもアメリカみたく国営工廠を作ったわけじゃなく出来合いを購入だからなー
…32無念Nameとしあき26/05/03(日)20:02:56No.1405218293+
新しく開発する国なんてあるのかな
…33無念Nameとしあき26/05/03(日)20:04:07No.1405218627そうだねx10
>死亡率９５％
ドクターヘリになんでチェーンガン装備されてるんですかね
…34無念Nameとしあき26/05/03(日)20:04:23No.1405218719+
賭けてもいいが全廃タイミングでやっぱり調達し直すか武装ヘリにするよ
…35無念Nameとしあき26/05/03(日)20:05:05No.1405218958そうだねx2
ドローン撃墜に見直されてるんじゃなかったっけ
日本も防衛予算増えるんだし配備継続でいいんじゃないの
…36無念Nameとしあき26/05/03(日)20:06:38No.1405219420+
調達打切りもこんなもん高い金払って要る？って結論だからな
陸自では74式105mm自走榴弾砲くらいしかなかったけど世界に目を向ければズムウォルトとかLCSとかコンステレーションとかいっぱいある（米海軍アンチではありません）
…37無念Nameとしあき26/05/03(日)20:07:03No.1405219539+
>日本も防衛予算増えるんだし配備継続でいいんじゃないの
AH-1の後継どうするの？
…38無念Nameとしあき26/05/03(日)20:07:33No.1405219719+
>>死亡率９５％
>ドクターヘリになんでチェーンガン装備されてるんですかね
着陸場所を耕すんじゃないの
…39無念Nameとしあき26/05/03(日)20:07:50No.1405219805+
>陸自では74式105mm自走榴弾砲くらいしかなかったけど世界に目を向ければズムウォルトとかLCSとかコンステレーションとかいっぱいある（米海軍アンチではありません）
アメリカしかねえ・・・
…40無念Nameとしあき26/05/03(日)20:08:51No.1405220151+
>AH-1の後継どうするの？
どうもこうも現実的にアパッチしか選択肢ないでしょ
…41無念Nameとしあき26/05/03(日)20:09:50No.1405220549+
アメリカもイギリスも105㎜自走榴調達し続けてお荷物になったしな…
…42無念Nameとしあき26/05/03(日)20:10:48No.1405220851+
自爆FPVドローンの射程が60kmとかになりだしたからロケットやミサイル山程積んで前線飛行場から出撃なんてスタイルは難しくなった
…43無念Nameとしあき26/05/03(日)20:10:48No.1405220855そうだねx5
ヘリそのものは輸送やら対潜やらで需要高いけど
攻撃ヘリはなぁ…
…44無念Nameとしあき26/05/03(日)20:12:13No.1405221320そうだねx1
    1777806733728.jpg-(37397 B)
37397 B
まぁアパッチもDはガーディアンに置き換えて退役進んでるからある意味ストップは正しかったかもしれない
…45無念Nameとしあき26/05/03(日)20:12:28No.1405221399そうだねx7
>死亡率９５％
見事なマスゴミ仕草
正しい情報を伝えようという気が無い
…46無念Nameとしあき26/05/03(日)20:13:50No.1405221824+
    1777806830687.jpg-(24465 B)
24465 B
子供の頃に陸自の演習場に勝手に入ってうろついていたら
500メートルほど離れた基地からコブラめいた戦闘ヘリが飛来して
頭上をバンクしながら飛び去ったが偶然だったのかヘリなり基地なりが俺の存在を把握してたのか
どう思う？
…47無念Nameとしあき26/05/03(日)20:14:05No.1405221894そうだねx2
>ヘリそのものは輸送やら対潜やらで需要高いけど
>攻撃ヘリはなぁ…
輸送は大切よね
…48無念Nameとしあき26/05/03(日)20:15:36No.1405222400+
人的損耗を極力排除しようとする現代の風潮からすると
攻撃ヘリはリスクの塊もんやからしゃーない
…49無念Nameとしあき26/05/03(日)20:16:17No.1405222635+
>もう日本では消える存在
いまだにコブラを使ってるし
…50無念Nameとしあき26/05/03(日)20:16:52No.1405222813そうだねx1
陸自の基地に工事で入ったとき配管たどってたら迷って入っちゃいけないとこに入っちゃったことがあった
ヘリは来なかったけど自衛官がダッシュで来た
…51無念Nameとしあき26/05/03(日)20:17:12No.1405222922+
ドローンあるし制空権を取ってない限り的だしな
…52無念Nameとしあき26/05/03(日)20:17:16No.1405222946+
軽武装無人攻撃ヘリタイプならあるいは･･･
損耗が許容できればいいわけだし
なお配備時期(ry
…53無念Nameとしあき26/05/03(日)20:17:23No.1405222983+
>人的損耗を極力排除しようとする現代の風潮からすると
>攻撃ヘリはリスクの塊もんやからしゃーない
でもゴジラと戦う時は便利よ
自衛隊の広報が現実なら遠くのビルの陰から足の爪の間狙うって行ってた
…54無念Nameとしあき26/05/03(日)20:17:36No.1405223034そうだねx4
>>死亡率９５％
>見事なマスゴミ仕草
>正しい情報を伝えようという気が無い
マスコミ嫌いこじらせると書かれてる情報を素直に読めないのか…
…55無念Nameとしあき26/05/03(日)20:18:27No.1405223319そうだねx4
オスプレイと同じでタダでくれるならそれしかできないことあるから便利だけど
高い金払ってまで調達すべき存在じゃないってイメージ
…56無念Nameとしあき26/05/03(日)20:19:16No.1405223594+
コマンチって意外と今需要あるんじゃ…
…57無念Nameとしあき26/05/03(日)20:19:52No.1405223778+
    1777807192857.jpg-(34074 B)
34074 B
北朝鮮よりも攻撃ヘリ少ないというのが何も思わないわけもなく…
…58無念Nameとしあき26/05/03(日)20:20:19No.1405223946+
島嶼防衛をメインとするなら攻撃ヘリの出番あるかっていうとまあ無いでしょ
…59無念Nameとしあき26/05/03(日)20:21:29No.1405224308そうだねx3
>アニメ漫画だと禍々しく描かれるけどよくよく見たら撃たれたら簡単に墜ちそうな外観よね（実際そう）
そうは言うけど上空飛んでる奴をそうそう簡単には撃てない
…60無念Nameとしあき26/05/03(日)20:21:49No.1405224410そうだねx1
>コマンチって意外と今需要あるんじゃ…
一番のリスクがMANPADSと最近勃興したドローン君たちなので
どっちも目視でどうこうしてくるのでレーダーに写りづらいが推しのコマンチ君の利点ゼロっすね・・・
…61無念Nameとしあき26/05/03(日)20:22:02No.1405224495+
全天候型攻撃対応のドローン登場してくれないと置き換えられない気がする
…62無念Nameとしあき26/05/03(日)20:22:10No.1405224549+
>コマンチって意外と今需要あるんじゃ…
コマンチの開発を流用したステルスブラックホークがもうあるし…
…63無念Nameとしあき26/05/03(日)20:22:46No.1405224757+
>コマンチって意外と今需要あるんじゃ…
胴体のステルス高くてもメインローターはどうしてもレーダーで見えるからなヘリは…
…64無念Nameとしあき26/05/03(日)20:23:36No.1405225053そうだねx1
ドローンからの防空にかなり有用らしいじゃんヘリ
…65無念Nameとしあき26/05/03(日)20:23:46No.1405225104そうだねx1
ヘリを落とせる高価な武器を用意させるだけでもう相手を疲弊させられる
武装ゲリラにとってミサイルはもちろんドローンも貴重品だから外して無駄にしたら粛清とか普通にある
…66無念Nameとしあき26/05/03(日)20:25:11No.1405225562+
陸上への制圧として有効だけど徘徊自爆ドローンのコスパ高いし
何より人命かかるかかからないかの差が大きすぎてもう攻撃ヘリの新規開発ないでしょ
…67無念Nameとしあき26/05/03(日)20:26:05No.1405225842そうだねx3
地上戦してる時に援軍としてスレ画が来たら頼もしいだろ
…68無念Nameとしあき26/05/03(日)20:26:06No.1405225847+
攻撃ヘリが使えないとは言わないけどコストがね…
…69無念Nameとしあき26/05/03(日)20:26:30No.1405225987そうだねx3
>北朝鮮よりも攻撃ヘリ少ないというのが何も思わないわけもなく…
あそこは曲がりなりにも陸軍国だから・・・
…70無念Nameとしあき26/05/03(日)20:26:59No.1405226125+
自衛隊がAH-1Z導入する夢を長らく見ていた
…71無念Nameとしあき26/05/03(日)20:27:04No.1405226142そうだねx1
>ヘリを落とせる高価な武器を用意させるだけでもう相手を疲弊させられる
>武装ゲリラにとってミサイルはもちろんドローンも貴重品だから外して無駄にしたら粛清とか普通にある
自爆fpvドローンなんて中央アフリカの武装勢力でも使ってる代物なんで
…72無念Nameとしあき26/05/03(日)20:27:30No.1405226268そうだねx2
    1777807650390.jpg-(67164 B)
67164 B
ロングボウと似た境遇のグロホは確実に10年以内にサービス打ち切られるだろうからなー
…73無念Nameとしあき26/05/03(日)20:27:48No.1405226351そうだねx3
>地上戦してる時に援軍としてスレ画が来たら頼もしいだろ
陸軍は一蓮托生してくれる航空戦力が好きなのでまず手放さないと思う
…74無念Nameとしあき26/05/03(日)20:28:23No.1405226548+
>ドローンからの防空にかなり有用らしいじゃんヘリ
ヘリ言うてもあれアパッチのロングボウレーダー無いと厳しくね
何でも良いわけじゃないでしょ
…75無念Nameとしあき26/05/03(日)20:28:45No.1405226676+
つかドローンには対空戦闘はラグとか衝突確率考えるとないと言い切ってもいいくらいだからなー
…76無念Nameとしあき26/05/03(日)20:29:41No.1405226968+
>>北朝鮮よりも攻撃ヘリ少ないというのが何も思わないわけもなく…
>あそこは曲がりなりにも陸軍国だから・・・
陸の頭数は結構無茶苦茶だし質もまあ油断しない方がいいかなって感じだしではある北
韓国も苦労しておろう
…77無念Nameとしあき26/05/03(日)20:31:54No.1405227680+
    1777807914690.jpg-(69576 B)
69576 B
そういやウクライナ戦争の緒戦でウがロシアのヘリの群れをミサイルで迎撃する動画を見たが
フレアをガンガン焚いてたせいか案外当たってなかったな
…78無念Nameとしあき26/05/03(日)20:31:59No.1405227700+
    1777807919905.png-(19828 B)
19828 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…79無念Nameとしあき26/05/03(日)20:32:28No.1405227881そうだねx2
    1777807948475.jpg-(3022686 B)
3022686 B
忍者
…80無念Nameとしあき26/05/03(日)20:33:32No.1405228222そうだねx4
    1777808012499.mp4-(4006260 B)
4006260 B
空飛ぶ棺桶と言われるのもやむなし
…81無念Nameとしあき26/05/03(日)20:35:01No.1405228724+
光学迷彩搭載機を作れ
…82無念Nameとしあき26/05/03(日)20:35:08No.1405228759+
>No.1405227881
エンジン引っこ抜かれてるじゃん
このままバイバイする奴では
…83無念Nameとしあき26/05/03(日)20:35:43No.1405228936+
>空飛ぶ棺桶と言われるのもやむなし
ええええええええええこんなに簡単に当たるの？
…84無念Nameとしあき26/05/03(日)20:36:39No.1405229248そうだねx2
>韓国も苦労しておろう
砲兵の射程内にソウルがあるわけで始まったらいきなり火の海コース確定だからな
…85無念Nameとしあき26/05/03(日)20:39:18No.1405230052+
>>>死亡率９５％
>>ドクターヘリになんでチェーンガン装備されてるんですかね
>着陸場所を耕すんじゃないの
シルエットはコブラなんで3連装ガトリング
…86無念Nameとしあき26/05/03(日)20:40:02No.1405230276+
>ロングボウと似た境遇のグロホは確実に10年以内にサービス打ち切られるだろうからなー
MANPADSでホイホイ撃ち落とされるようなもんじゃないから頭数は減らんだろうけど
今回も舐めプしてたのかイランのSAMで撃墜されたっぽい挙動が見えてるんだよな
…87無念Nameとしあき26/05/03(日)20:41:43No.1405230829+
まあOH-1は今すぐ全機用廃にしても誰も困らんよな
…88無念Nameとしあき26/05/03(日)20:42:48No.1405231226そうだねx2
>子供の頃に陸自の演習場に勝手に入ってうろついていたら
>500メートルほど離れた基地からコブラめいた戦闘ヘリが飛来して
>頭上をバンクしながら飛び去ったが偶然だったのかヘリなり基地なりが俺の存在を把握してたのか
>どう思う？
存在を把握してたなら見に来ただけじゃなくて警備がやって来るはずなので多分だけど偶然
ちなみに俺は友達らと米軍基地で同じことやってMPが来たことがある
キッズ達はどこから入ったんだいと聞かれてフェンスが破れてる所からって答えたら感謝された
ジープで正門から出して貰ったんだけどお礼なのかみんなに缶ペプシくれたよ
…89無念Nameとしあき26/05/03(日)20:42:54No.1405231266+
ブラックホークダウンを観てて思うのは
ヘリは戦闘地域外での移動用にしとけってこと
…90無念Nameとしあき26/05/03(日)20:43:06No.1405231337そうだねx1
MV-75が武装化前提なのから目を逸らしてﾆﾎﾝｶﾞｰしてんの本当成長してないのな
…91無念Nameとしあき26/05/03(日)20:44:33No.1405231810+
>>No.1405227881
>エンジン引っこ抜かれてるじゃん
>このままバイバイする奴では
用廃すね
…92無念Nameとしあき26/05/03(日)20:44:51No.1405231909+
    1777808691603.mp4-(1111977 B)
1111977 B
まあ事故は仕方ないやね
…93無念Nameとしあき26/05/03(日)20:44:54No.1405231927+
ドイツ連邦陸軍も
汎用ヘリにいろいろ載せるしか方法がないって
なっていろいろ試行錯誤のようだ
…94無念Nameとしあき26/05/03(日)20:45:53No.1405232250+
>まあOH-1は今すぐ全機用廃にしても誰も困らんよな
真っ先にドローンで代替できるからね
…95無念Nameとしあき26/05/03(日)20:46:00No.1405232292+
>まあ事故は仕方ないやね
生きてるんだよねきっと
…96無念Nameとしあき26/05/03(日)20:46:15No.1405232368+
ヘリは戦闘機と違って射出座席で脱出できないよな
どうしたらいいの？被弾したらすばしっこくキャノピー開けてホイッ！と飛び出せばいいの？
…97無念Nameとしあき26/05/03(日)20:46:49No.1405232537+
>生きてるんだよねきっと
死んだよ
…98無念Nameとしあき26/05/03(日)20:47:05No.1405232612+
>真っ先にドローンで代替できるからね
エンジン騒動で飛べない期間結構長かったよね
装備の陳腐化が悲しいぐらいのスピードで過ぎていった
…99無念Nameとしあき26/05/03(日)20:47:12No.1405232644+
>まあOH-1は今すぐ全機用廃にしても誰も困らんよな
残念だがだいたいそうだね～粘ってももう少し無人偵察機揃えたらそうだねか
まあ正直AHも今すぐ全機用廃にして直接レベルで困るわけではないんだが…
…100無念Nameとしあき26/05/03(日)20:48:18No.1405232970+
>ヘリは戦闘機と違って射出座席で脱出できないよな
ホーカム式にすればいい
…101無念Nameとしあき26/05/03(日)20:48:21No.1405232987+
>ヘリは戦闘機と違って射出座席で脱出できないよな
ローターを爆砕ボルトで飛ばして射出するのもある
まあそんな余裕が無いくらいダメージ受けて即墜落とか空中分解にならない場合のみ有効だけど
…102無念Nameとしあき26/05/03(日)20:48:41No.1405233098+
ドローンが長射程化してきて
ヘリのランデブーポイントやランディングゾーン狙われそうになってくる
…103無念Nameとしあき26/05/03(日)20:48:58No.1405233199+
    1777808938005.jpg-(623929 B)
623929 B
>ヘリは戦闘機と違って射出座席で脱出できないよな
できらぁっ!(※稀有な例)
…104無念Nameとしあき26/05/03(日)20:49:01No.1405233220そうだねx2
現場では4人乗れるOH-6の方が使いやすかったと聞く
…105無念Nameとしあき26/05/03(日)20:49:30No.1405233373+
>ドローンが長射程化してきて
>ヘリのランデブーポイントやランディングゾーン狙われそうになってくる
なんなら程々に後方の基地まで攻撃されてるのはもうちょっとこう…
…106無念Nameとしあき26/05/03(日)20:49:43No.1405233422+
>ヘリのランデブーポイントやランディングゾーン狙われそうになってくる
実際ウロどっちも同じようなことやってる
整備中のヘリにドローンが凸っていってﾎﾟﾝ
…107無念Nameとしあき26/05/03(日)20:50:06No.1405233530そうだねx1
>現場では4人乗れるOH-6の方が使いやすかったと聞く
ナイトストーカーズでもMH-6として現役だしね
…108無念Nameとしあき26/05/03(日)20:50:20No.1405233602そうだねx1
    1777809020128.jpg-(35110 B)
35110 B
一番好きなヘリ
…109無念Nameとしあき26/05/03(日)20:51:00No.1405233781+
>減勢してる国のほうが増えてきたかもな
>MANPADSからの脆弱性どころかFPVドローンが突っ込んでくる時代になっちゃったし
その最先端のロシア軍がウクライナでいくら撃墜されようが増産を重ねて攻撃ヘリを投入し続けてるんだが
…110無念Nameとしあき26/05/03(日)20:51:09No.1405233808+
ハインドとスーパーハインドで顔変わりすぎ
…111無念Nameとしあき26/05/03(日)20:51:49No.1405233976+
>その最先端のロシア軍がウクライナでいくら撃墜されようが増産を重ねて攻撃ヘリを投入し続けてるんだが
戦車と一緒で必要とはされてるからな
戦争してない国は様子見してるだけでしょ
…112無念Nameとしあき26/05/03(日)20:52:02No.1405234034+
>一番好きなヘリ
ただの的
…113無念Nameとしあき26/05/03(日)20:52:08No.1405234058+
燃料補給のために降りてくるし
そのためにタンクローリーはのろのろとゾーンまで移動しなきゃならんしで
…114無念Nameとしあき26/05/03(日)20:52:13No.1405234090+
>ハインドとスーパーハインドで顔変わりすぎ
そりゃ魔改造担当別の国だし
…115無念Nameとしあき26/05/03(日)20:52:16No.1405234103そうだねx1
>もう日本では消える存在
陸自はAH-1Sも正直持て余し気味だったのでしょうがない
AH-64D導入のアレコレは馬鹿じゃないの？とも思う
…116無念Nameとしあき26/05/03(日)20:54:20No.1405234693+
    1777809260234.jpg-(547158 B)
547158 B
>現場では4人乗れるOH-6の方が使いやすかったと聞く
頑張れば更にもう四人乗れる
…117無念Nameとしあき26/05/03(日)20:54:58No.1405234861そうだねx3
    1777809298664.jpg-(97037 B)
97037 B
>ハインドとスーパーハインドで顔変わりすぎ
この禍々しさがたまらん
…118無念Nameとしあき26/05/03(日)20:55:09No.1405234921+
ヘリはケロシンバカ食いだから
燃費で動ける範囲固定されるから
そこ狙われると弱い
…119無念Nameとしあき26/05/03(日)20:55:16No.1405234957+
コブラぐらいはまだ昭和から調達してたしソ連に備えてってのはまだ分かる話では
…120無念Nameとしあき26/05/03(日)20:56:15No.1405235266+
>>現場では4人乗れるOH-6の方が使いやすかったと聞く
>頑張れば更にもう四人乗れる
どうやって傍の歩兵固定してるんだろうと思ったらそういう座り方だったのか
…121無念Nameとしあき26/05/03(日)20:57:14No.1405235570+
アメさんはホントヘリのドア外すの好きだな
…122無念Nameとしあき26/05/03(日)20:57:39No.1405235695+
>頑張れば更にもう四人乗れる
8人乗せたら流石に戦闘行動範囲が厳しそう
…123無念Nameとしあき26/05/03(日)20:57:43No.1405235717+
>アメさんはホントヘリのドア外すの好きだな
実際戦闘用途で考えたらドアなんていらねぇし
…124無念Nameとしあき26/05/03(日)20:58:23No.1405235894+
>実際戦闘用途で考えたらドアなんていらねぇし
ヘリなんてピンポンダッシュ用途ぐらいに使わないとリスク増えるばっかりだからな
さっさと下ろすんだったらドアなんて要らん
…125無念Nameとしあき26/05/03(日)20:58:50No.1405236034+
まあ防弾されてなきゃ貫通するもんな
…126無念Nameとしあき26/05/03(日)20:59:06No.1405236122+
>1777809260234.jpg
薬莢拾うの大変だ・・・
…127無念Nameとしあき26/05/03(日)20:59:53No.1405236363+
でも実際にヘリのドア外してるのって米軍くらいでしか見ないような
他の国でも特殊部隊とかは外してるの？
…128無念Nameとしあき26/05/03(日)20:59:53No.1405236367そうだねx2
>薬莢拾うの大変だ・・・
自衛隊とかじゃないので・・・
…129無念Nameとしあき26/05/03(日)21:01:18No.1405236797+
>でも実際にヘリのドア外してるのって米軍くらいでしか見ないような
>他の国でも特殊部隊とかは外してるの？
普通はドア外したら飛行中に大変なことになるからやらないんですよ
それでもドア外す米軍が異常なだけ
…130無念Nameとしあき26/05/03(日)21:01:47No.1405236948+
チヌークにしてもオスプレイにしても銃撃受けて負傷する事あるもんな
…131無念Nameとしあき26/05/03(日)21:03:48No.1405237543+
アメリカン男子は
謎のマッチョイズムに支配されてるから
合理的判断と男らしさが合わさってすぐドア外す
…132無念Nameとしあき26/05/03(日)21:03:49No.1405237546そうだねx3
    1777809829167.jpg-(75399 B)
75399 B
もっとこうナウいヘリが良いなあ
…133無念Nameとしあき26/05/03(日)21:04:05No.1405237630そうだねx1
風圧に耐えられないような奴はゲイ
…134無念Nameとしあき26/05/03(日)21:04:27No.1405237730+
    1777809867250.jpg-(276193 B)
276193 B
まぁ機銃の位置的にドア外すこと前提で作られてるんだろうなとは思う
…135無念Nameとしあき26/05/03(日)21:04:47No.1405237835そうだねx1
    1777809887960.jpg-(146807 B)
146807 B
（後部ハッチだけど）オスプレイにもドアガン積む米軍のドアガンに対する絶対的な信頼なんなの
…136無念Nameとしあき26/05/03(日)21:05:30No.1405238058+
フルメタルジャケットごっこしたいし
…137無念Nameとしあき26/05/03(日)21:05:58No.1405238198そうだねx3
>（後部ハッチだけど）オスプレイにもドアガン積む米軍のドアガンに対する絶対的な信頼なんなの
オスプレイはここしか置けないっていう設計上の問題があるので…
…138無念Nameとしあき26/05/03(日)21:06:49No.1405238466+
オスプレイには遠隔操作のオチンチン銃が付いたこともあったけど
使い勝手がイマイチだったのか無くなった
…139無念Nameとしあき26/05/03(日)21:06:58No.1405238522+
    1777810018155.jpg-(1784005 B)
1784005 B
武装UH-60ブラックホークの流れで
武装MV-75シャイアンII武装型が米海兵隊に提案されてるそうな
…140無念Nameとしあき26/05/03(日)21:07:08No.1405238569そうだねx1
>まぁ機銃の位置的にドア外すこと前提で作られてるんだろうなとは思う
ブラックホークと違って設計から盛り込んでない箇所だしね
…141無念Nameとしあき26/05/03(日)21:07:50No.1405238813+
    1777810070598.png-(2505279 B)
2505279 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…142無念Nameとしあき26/05/03(日)21:08:20No.1405238958+
    1777810100586.jpg-(64672 B)
64672 B
>オスプレイには遠隔操作のオチンチン銃が付いたこともあったけど
提案されて試作までは行ったんだけどね
結局火力が微妙だったらしくボツった
…143無念Nameとしあき26/05/03(日)21:08:36No.1405239049+
>武装UH-60ブラックホークの流れで
>武装MV-75シャイアンII武装型が米海兵隊に提案されてるそうな
元々ペーパープランから海兵隊型って形で提案されてたけど
やっとオスプレイの随伴護衛機ができそうって期待はされてるけど実際海兵隊はどうするんだろうね
…144無念Nameとしあき26/05/03(日)21:09:58No.1405239448+
>結局火力が微妙だったらしくボツった
ミニガンのRWS一つじゃお守りにもならなかったからな…
…145無念Nameとしあき26/05/03(日)21:10:08No.1405239494+
>1777810070598.png
隊員は特殊な訓練を受けてます
絶対に真似しないでください
過ぎる奴
…146無念Nameとしあき26/05/03(日)21:14:10No.1405240655+
>武装UH-60ブラックホークの流れで
>武装MV-75シャイアンII武装型が米海兵隊に提案されてるそうな
艦船に搭載して運用するにも主翼畳めないけど
そこは妥協するのか
…147無念Nameとしあき26/05/03(日)21:14:21No.1405240715+
    1777810461604.jpg-(151989 B)
151989 B
米軍のドアガン初手がコレだからな…
これを小さくしたから「ミニガン」
…148無念Nameとしあき26/05/03(日)21:15:17No.1405241009+
160SOARの人たちはバケモンすぎる
ベネズエラのときも1人名誉勲章貰ってたけどイランの騒動でも撃墜機のCSARにでてるだろうからまた出そう
…149無念Nameとしあき26/05/03(日)21:15:30No.1405241059+
>艦船に搭載して運用するにも主翼畳めないけど
>そこは妥協するのか
MV-75はローター折り畳まないUH-60と全長全幅変わらないので
…150無念Nameとしあき26/05/03(日)21:16:06No.1405241219+
戦闘ヘリ廃止するんなら陸自もF35B持ったら？
山の稜線に隠れてホバリングできて偵察もできて爆弾も落とせるんでしょ
…151無念Nameとしあき26/05/03(日)21:16:19No.1405241301+
>艦船に搭載して運用するにも主翼畳めないけど
>そこは妥協するのか
主翼付け根をよく見ろ
…152無念Nameとしあき26/05/03(日)21:17:20No.1405241632そうだねx5
>米軍のドアガン初手がコレだからな…
加莫
…153無念Nameとしあき26/05/03(日)21:17:53No.1405241836+
>>艦船に搭載して運用するにも主翼畳めないけど
>>そこは妥協するのか
>MV-75はローター折り畳まないUH-60と全長全幅変わらないので
逆にUH-60Mではローター折りたたみ機能が標準装備になった
…154無念Nameとしあき26/05/03(日)21:18:27No.1405242007+
真面目な話陸自は偵察ヘリ攻撃ヘリよりも
偵察UAVと徘徊型飛行爆弾にシフトしてる
日本の地形だと実際そっちの方が合ってる気もする
…155無念Nameとしあき26/05/03(日)21:18:46No.1405242106+
>米軍のドアガン初手がコレだからな…
>これを小さくしたから「ミニガン」
これ連射したら機体ロールしないのか…？
…156無念Nameとしあき26/05/03(日)21:20:57No.1405242743+
ヘリも航空機なので
航空機用に改修されてない機銃積んだりすると運動に伴うＧの発生でジャムや給弾不良が発生するので
電動式機銃は金掛かるけど信頼できるんだろう
…157無念Nameとしあき26/05/03(日)21:21:19No.1405242862+
>元々ペーパープランから海兵隊型って形で提案されてたけど
>やっとオスプレイの随伴護衛機ができそうって期待はされてるけど実際海兵隊はどうするんだろうね
機種増えるのどうだろうな
海兵隊と陸軍で分隊の兵士の数も違うし
…158無念Nameとしあき26/05/03(日)21:21:20No.1405242870+
>>>現場では4人乗れるOH-6の方が使いやすかったと聞く
>>頑張れば更にもう四人乗れる
>どうやって傍の歩兵固定してるんだろうと思ったらそういう座り方だったのか
アパッチもコクピット横の張り出し部分に不時着機の乗員を乗せられるようにはなってる
ベルトを固定する金具とかもあったりする
…159無念Nameとしあき26/05/03(日)21:21:26No.1405242905+
    1777810886664.jpg-(351503 B)
351503 B
>>米軍のドアガン初手がコレだからな…
>>これを小さくしたから「ミニガン」
>これ連射したら機体ロールしないのか…？
射撃の反動で機体が揺れる
機銃の反対側に弾薬積んでたんだけど撃ち続けると左右の重量バランス崩れる
とまぁ散々な評価だったのでミニガンが開発されることになった
5.56mm弾の俗称「マイクロガン」も試作されたんだけど
威力が微妙すぎという評価で7.62mm弾のミニガンが採用された
…160無念Nameとしあき26/05/03(日)21:21:55No.1405243072+
    1777810915347.jpg-(26452 B)
26452 B
>もう日本では消える存在
言うほど強くないしドローンで代替できそうだし

所でドローンはどうやって調達するんですか？
今の日本ドローンは大体中国頼りだけど←
…161無念Nameとしあき26/05/03(日)21:23:03No.1405243377+
>機種増えるのどうだろうな
>海兵隊と陸軍で分隊の兵士の数も違うし
AHとUHの統合後継機種って扱いならいけんじゃないの？
…162無念Nameとしあき26/05/03(日)21:23:32No.1405243519+
中国のドローンなんて採用されてましたっけ？
…163無念Nameとしあき26/05/03(日)21:23:39No.1405243558+
もう数年前の防衛力整備計画で陸自のAHとOH、海自の哨戒機は順次用途廃止が決定してるし
後継は無人機アセットに移行するのは既定路線
遠くない将来に有人ヘリで残るのはCHとUH、練習機だけよ
…164無念Nameとしあき26/05/03(日)21:24:06No.1405243705+
むしろ自衛隊が導入してるドローンって西側メーカーだろ
…165無念Nameとしあき26/05/03(日)21:24:09No.1405243720+
>No.1405243072
自分で質問と画像両方やるのはダサいよ
…166無念Nameとしあき26/05/03(日)21:24:10No.1405243733そうだねx1
>アメリカン男子は
>謎のマッチョイズムに支配されてるから
>合理的判断と男らしさが合わさってすぐドア外す
被弾して不時着した時にすぐ逃げられるとか
運がいいと機外に放り出されて重傷で済むとか
そういった経験則もあるっぽい
…167無念Nameとしあき26/05/03(日)21:24:52No.1405243957+
>むしろ自衛隊が導入してるドローンって西側メーカーだろ
中国製部品への依存の話じゃない？
電子部品は特に
…168無念Nameとしあき26/05/03(日)21:25:16No.1405244092+
>もう数年前の防衛力整備計画で陸自のAHとOH、海自の哨戒機は順次用途廃止が決定してるし
P-1&SH-60L「？」
…169無念Nameとしあき26/05/03(日)21:25:18No.1405244101+
ドア外すと機内容積が無限に近く広がるから
合理的な判断
…170無念Nameとしあき26/05/03(日)21:25:21No.1405244116+
>シャイアンII
また失敗しそうな名前だな！
アベンジャーⅡみたいに
…171無念Nameとしあき26/05/03(日)21:25:43No.1405244228+
>武装UH-60ブラックホークの流れで
>武装MV-75シャイアンII武装型が米海兵隊に提案されてるそうな
後ろに映ってる無人機も面白そうだな
…172無念Nameとしあき26/05/03(日)21:25:45No.1405244235+
>海自の哨戒機は順次用途廃止が決定してるし
海自の哨戒機はP-1とシーガーディアンの並行採用で協調じゃね？
…173無念Nameとしあき26/05/03(日)21:26:04No.1405244332+
>>むしろ自衛隊が導入してるドローンって西側メーカーだろ
>中国製部品への依存の話じゃない？
>電子部品は特に
もう西側はチャイナフリーっすよ
…174無念Nameとしあき26/05/03(日)21:26:12No.1405244374+
>中国製部品への依存の話じゃない？
>電子部品は特に
その理屈だと日本に限った話じゃなくない？
…175無念Nameとしあき26/05/03(日)21:26:29No.1405244472+
>>アメリカン男子は
>>謎のマッチョイズムに支配されてるから
>>合理的判断と男らしさが合わさってすぐドア外す
>被弾して不時着した時にすぐ逃げられるとか
>運がいいと機外に放り出されて重傷で済むとか
>そういった経験則もあるっぽい
中が暑いってのもなかったか
ロシアは風車みたいな扇風機の様なものを付けたが
…176無念Nameとしあき26/05/03(日)21:27:03No.1405244640+
P-1とSH-60Lの調達が続くのに哨戒機が廃止とは一体…
…177無念Nameとしあき26/05/03(日)21:27:13No.1405244684+
>戦闘ヘリ廃止するんなら陸自もF35B持ったら？
>山の稜線に隠れてホバリングできて偵察もできて爆弾も落とせるんでしょ
ネタなのか本気かわからんがどれだけ燃料使うと思ってるんだ
…178無念Nameとしあき26/05/03(日)21:27:29No.1405244771そうだねx2
時々異世界からの書き込みがあるからなここ
…179無念Nameとしあき26/05/03(日)21:27:32No.1405244783+
>ネタなのか本気かわからんがどれだけ燃料使うと思ってるんだ
マジでなんも考えてないっしょ
…180無念Nameとしあき26/05/03(日)21:27:43No.1405244835+
>>中国製部品への依存の話じゃない？
>>電子部品は特に
>その理屈だと日本に限った話じゃなくない？
Blue UASでググれアメリカはもう動いてるよ
…181無念Nameとしあき26/05/03(日)21:29:34No.1405245380+
>時々異世界からの書き込みがあるからなここ
回転翼機は全部オスプレイとかF-15はもう使われてないとかP-1は飛んでないとか馬鹿が好き放題言ってるよね
…182無念Nameとしあき26/05/03(日)21:29:56No.1405245484+
>P-1とSH-60Lの調達が続くのに哨戒機が廃止とは一体…
対潜哨戒はするけど哨戒任務は無人機に割り振るって話を誤読かな
…183無念Nameとしあき26/05/03(日)21:30:50No.1405245762そうだねx1
>>時々異世界からの書き込みがあるからなここ
>回転翼機は全部オスプレイとかF-15はもう使われてないとかP-1は飛んでないとか馬鹿が好き放題言ってるよね
KC-767がとっくに導入されてる時期に日本は給油機がないとか寝言を言ってるもいた
…184無念Nameとしあき26/05/03(日)21:30:59No.1405245815+
陸自の偵察ヘリと攻撃ヘリはぶっちゃけ持て余してたところに
AH-64D事件を機に徹底的に見直したら
我が国の運用ではコレ大体ドローンで良くない？ってなった感じ
…185無念Nameとしあき26/05/03(日)21:31:38No.1405246023+
>>P-1とSH-60Lの調達が続くのに哨戒機が廃止とは一体…
>対潜哨戒はするけど哨戒任務は無人機に割り振るって話を誤読かな
というか対潜哨戒機とヘリの対潜哨戒を混同してるようにも見える
…186無念Nameとしあき26/05/03(日)21:32:05No.1405246179+
P-1のアレは会計検査院の怒られた前後で予算積み増ししたので
今となっては解決済みなのよね
…187無念Nameとしあき26/05/03(日)21:32:25No.1405246293+
>>P-1とSH-60Lの調達が続くのに哨戒機が廃止とは一体…
>対潜哨戒はするけど哨戒任務は無人機に割り振るって話を誤読かな
むしろ無人機による対潜哨戒任務と有人機との連携ってようやく始まった段階で有人機を廃する話じゃないよね
…188無念Nameとしあき26/05/03(日)21:32:39No.1405246361+
>No.1405245815
F-35Bを40機くらい導入して欲しかった
…ヘリパイロットじゃ乗れないってツッコミは間に合ってる
…189無念Nameとしあき26/05/03(日)21:33:00No.1405246459+
>KC-767がとっくに導入されてる時期に日本は給油機がないとか寝言を言ってるもいた
釣られて詳細な情報を書き込ませる〇毛の工作だろ
…190無念Nameとしあき26/05/03(日)21:33:42No.1405246685+
    1777811622222.webp-(159148 B)
159148 B
偵察ドローンは気味の悪い奴でたのむ
…191無念Nameとしあき26/05/03(日)21:33:59No.1405246763+
空自も501飛行隊を解体してグローバルホークに置き換えたし
無人機で済む分野はそれでいいって考えだろうね
なお東芝と開発費が少ないと揉めた新型偵察ポッドの話とか
Pre機を充てようとしたRF-15の研究とか無駄金も生じた
…192無念Nameとしあき26/05/03(日)21:34:10No.1405246827+
    1777811650832.png-(334729 B)
334729 B
この手の映像みて操縦するドローンが今後１～２年で自律的に迎撃をこなせるようになるって話もあるので
そうなると対ドローン防御も必要になってくるんだろうな
…193無念Nameとしあき26/05/03(日)21:34:15No.1405246855+
>P-1のアレは会計検査院の怒られた前後で予算積み増ししたので
>今となっては解決済みなのよね
というか自衛隊全体の整備&部品調達不足の原因が予算ってシンプルな理由だったから解決策も単純だっただけという
…194無念Nameとしあき26/05/03(日)21:34:30No.1405246910+
米空軍KC-46Aも自動空中給油システムの開発が難航してる毛江戸
空自としてはF-15とF-35が対応済みならいいじゃん？って高見の姿勢なんだよね…
F-2やC-2にはKC-767で給油すればいいだけ
…195無念Nameとしあき26/05/03(日)21:35:38No.1405247281+
>釣られて詳細な情報を書き込ませる〇毛の工作だろ
ググった方が早いよ？
…196無念Nameとしあき26/05/03(日)21:35:53No.1405247363+
攻撃ヘリからドローンへの移行は
外征する可能性がほぼゼロで
国内限定の軍隊という特殊事情も関係してるのかな
…197無念Nameとしあき26/05/03(日)21:36:03No.1405247412+
>米空軍KC-46Aも自動空中給油システムの開発が難航してる毛江戸
>空自としてはF-15とF-35が対応済みならいいじゃん？って高見の姿勢なんだよね…
>F-2やC-2にはKC-767で給油すればいいだけ
F-35にはステルスコートを剥がす恐れからまだ戦力化できてない判定なんだよKC-46
…198無念Nameとしあき26/05/03(日)21:36:29No.1405247551+
>なお東芝と開発費が少ないと揉めた新型偵察ポッドの話とか
あれは東芝が防衛産業にもう付き合いたくないという本音もあったなあ
…199無念Nameとしあき26/05/03(日)21:36:44No.1405247617+
まぁ日本の環境的に戦闘ヘリがよく使われる「山や森に隠れて攻撃」ってのがやりにくいんよな
高度経済成長でかなりの森が切り拓かれてるんで街の中や数キロ先の街と街の間に森林が偏在するってのがほぼないし
…200無念Nameとしあき26/05/03(日)21:37:19No.1405247782+
>我が国の運用ではコレ大体ドローンで良くない？ってなった感じ
というより大規模着上陸戦が亡くなってソ連の機甲師団を迎えうつシナリオが亡くなった時点で時代遅れの兵器だったのよ
アパッチがもう少し潰しの効く機体だったらよかったのだけど他用途には大きすぎ高すぎた
…201無念Nameとしあき26/05/03(日)21:37:20No.1405247786+
>攻撃ヘリからドローンへの移行は
>外征する可能性がほぼゼロで
>国内限定の軍隊という特殊事情も関係してるのかな
外征する気満々だったらAH-1Z辺りとっくに調達してるだろって話だしね
…202無念Nameとしあき26/05/03(日)21:37:47No.1405247916そうだねx2
    1777811867571.jpg-(226675 B)
226675 B
>空自も501飛行隊を解体してグローバルホークに置き換えたし
501偵察飛行隊の後釜はF-35A飛行隊だよ
F-15J偵察型ポッド開発してたらF-35に標準搭載のEOTS/EO-DASの方が性能良くない？ってなった
グローバルホーク飛行隊は全くの別枠から出て来た新枠
…203無念Nameとしあき26/05/03(日)21:39:03No.1405248244+
>>なお東芝と開発費が少ないと揉めた新型偵察ポッドの話とか
>あれは東芝が防衛産業にもう付き合いたくないという本音もあったなあ
ほんでSHARPに海外資本が入ったので割と防衛省も困ってるという
NECもかなり前から乗り気じゃ無くなってるし
利益が薄いと企業はやりたがらないわな
…204無念Nameとしあき26/05/03(日)21:40:07No.1405248541+
>ほんでSHARPに海外資本が入ったので割と防衛省も困ってるという
>NECもかなり前から乗り気じゃ無くなってるし
>利益が薄いと企業はやりたがらないわな
そもそも国内家電企業がごっそり死んだので
…205無念Nameとしあき26/05/03(日)21:40:17No.1405248606+
>NECもかなり前から乗り気じゃ無くなってるし
>利益が薄いと企業はやりたがらないわな
民需でもドコモ向け5Gの基地局やる気なかっただろNEC
…206無念Nameとしあき26/05/03(日)21:40:19No.1405248623+
>F-15J偵察型ポッド開発してたらF-35に標準搭載のEOTS/EO-DASの方が性能良くない？ってなった
>グローバルホーク飛行隊は全くの別枠から出て来た新枠
そういったことだったの！？
誤解してた
…207無念Nameとしあき26/05/03(日)21:40:28No.1405248667+
AH-64DはともかくTOWを使うAH-1Sなんて骨董品すぎて現代の対戦車戦闘では使い物にならない
まともな性能のアパッチも数が少なすぎてまともな戦力にならない
もういっそ開き直って無人攻撃機に全振りするには絶好のチャンスなんよ
…208無念Nameとしあき26/05/03(日)21:41:11No.1405248854+
シャ―プ製品というと自衛隊関連だとどんなのがあるんだろ
…209無念Nameとしあき26/05/03(日)21:41:30No.1405248957+
>というより大規模着上陸戦が亡くなってソ連の機甲師団を迎えうつシナリオが亡くなった時点で時代遅れの兵器だったのよ
上陸してくるのが水陸両用装甲車程度だったら殺すのにヘルファイアみたいな重ミサイル要らないという感じだろうか
…210無念Nameとしあき26/05/03(日)21:42:50No.1405249312+
>上陸してくるのが水陸両用装甲車程度だったら殺すのにヘルファイアみたいな重ミサイル要らないという感じだろうか
むしろ攻撃ヘリをわざわざ整備しなくても既存の陸自の装備に攻撃型ドローン追加すれば良いんじゃね？
…211無念Nameとしあき26/05/03(日)21:43:12No.1405249415+
>シャ―プ製品というと自衛隊関連だとどんなのがあるんだろ
F-15をライセンス生産する時に入札でセントラルコンピュータの製造をすることになったのがそこ
いい加減な記憶だと米から供給されなかった垂尾上のレーダー受動装置はNEC製だった気がする
…212無念Nameとしあき26/05/03(日)21:43:54No.1405249635+
>F-2やC-2にはKC-767で給油すればいいだけ
C-2って受給対応してたっけ
…213無念Nameとしあき26/05/03(日)21:44:22No.1405249779+
>もういっそ開き直って無人攻撃機に全振りするには絶好のチャンスなんよ
でも水陸両用団の逆襲上陸の際にそれを支援するヘリがない
海兵隊だとAH-1Zがあるけど自衛隊にないって話になってしまう
…214無念Nameとしあき26/05/03(日)21:44:28No.1405249805+
コマツもそろそろ特機部門畳そう
…215無念Nameとしあき26/05/03(日)21:44:53No.1405249925+
英国も20-40-40ドクトリンとか言い出して
これは20が従来型装備であと全部ドローンを整備とか言ってるんだよね
…216無念Nameとしあき26/05/03(日)21:44:57No.1405249936+
>いい加減な記憶だと米から供給されなかった垂尾上のレーダー受動装置はNEC製だった気がする
ごめんこれTACANだった
お詫びに鼻からスパゲティ食べて来る
…217無念Nameとしあき26/05/03(日)21:45:24No.1405250087+
>コマツもそろそろ特機部門畳そう
中国向けの民間需要も激減しててお察しになってしまった
…218無念Nameとしあき26/05/03(日)21:45:45No.1405250201+
>コマツもそろそろ特機部門畳そう
軽装甲機動車の調達が終わったのが小松がもう作りたくないって理由だからなあ…
…219無念Nameとしあき26/05/03(日)21:45:52No.1405250245+
ドイツ陸軍は戦闘ヘリが対テロ戦で有効であるとして廃止に反対
これに対しピストリウス国防相は正規戦に備えろ馬鹿とマジギレ
…220無念Nameとしあき26/05/03(日)21:46:55No.1405250561+
    1777812415805.jpg-(26202 B)
26202 B
>C-2って受給対応してたっけ
雑誌の表紙を飾ったのに…
…221無念Nameとしあき26/05/03(日)21:47:49No.1405250824+
逆張り荒らしがドローンに振る国は日本だけと言ってたら他国も割とドローンに傾き始めたのなんか面白いなと思う
…222無念Nameとしあき26/05/03(日)21:47:53No.1405250836+
>ドイツ陸軍は戦闘ヘリが対テロ戦で有効であるとして廃止に反対
>これに対しピストリウス国防相は正規戦に備えろ馬鹿とマジギレ
今時対非正規戦がどうのこうの言ってるのはボケ過ぎだろ
…223無念Nameとしあき26/05/03(日)21:48:14No.1405250925+
>でも水陸両用団の逆襲上陸の際にそれを支援するヘリがない
それヘリじゃなくてもやれますよね？
ってのが陸自の判断なのよね
…224無念Nameとしあき26/05/03(日)21:48:30No.1405251001+
>F-2やC-2にはKC-767で給油すればいいだけ
KC-767も大概酷いので
…225無念Nameとしあき26/05/03(日)21:49:10No.1405251193+
対テロならそれこそ汎用ヘリにちょっと武装積むだけで対応できるよな
…226無念Nameとしあき26/05/03(日)21:49:15No.1405251209+
>逆張り荒らしがドローンに振る国は日本だけと言ってたら他国も割とドローンに傾き始めたのなんか面白いなと思う
少し前までは世界はドローンに全振りなのに日本はそうでない！
って言ってた連中の言う事真に受けるだけ無駄だよ
…227無念Nameとしあき26/05/03(日)21:49:19No.1405251230+
>>でも水陸両用団の逆襲上陸の際にそれを支援するヘリがない
>それヘリじゃなくてもやれますよね？
>ってのが陸自の判断なのよね
本来の目的が島嶼防衛だから空自なり呼べるじゃんってのもある
海外に出張るわけじゃないしな
…228無念Nameとしあき26/05/03(日)21:49:47No.1405251375+
>>C-2って受給対応してたっけ
>雑誌の表紙を飾ったのに…
マジかよ知らなかった
出羽守連中がC-2にはその能力ないからA400Mを買えと連呼してたからマジでないと思ってた
…229無念Nameとしあき26/05/03(日)21:50:47No.1405251660+
まぁここ数年で無線ドローンの射程が大型なら1000km小型でも150km有線でも80kmとかバカみたいな進化してるんで…
…230無念Nameとしあき26/05/03(日)21:50:49No.1405251668+
>対テロならそれこそ汎用ヘリにちょっと武装積むだけで対応できるよな
対テロに攻撃ヘリ用の高価なレーダー必要なのか？って部分が焦点になりそうね
…231無念Nameとしあき26/05/03(日)21:50:57No.1405251700そうだねx1
>>逆張り荒らしがドローンに振る国は日本だけと言ってたら他国も割とドローンに傾き始めたのなんか面白いなと思う
>少し前までは世界はドローンに全振りなのに日本はそうでない！
>って言ってた連中の言う事真に受けるだけ無駄だよ
ウクライナ戦争の初期のイメージだけが残ってるんだろうな
あれも今は妨害対策で光ファイバーを延々と垂らしながら飛ぶ状況なのに
…232無念Nameとしあき26/05/03(日)21:51:03No.1405251723+
というか陸自は今まで攻撃ヘリを保有するために攻撃ヘリを使うシーンを屁理屈みたいに出してた感じがあったので
それヘリでなくてもやれますよね？って今の状態が健全な気がする
…233無念Nameとしあき26/05/03(日)21:52:54No.1405252258+
>というか陸自は今まで攻撃ヘリを保有するために攻撃ヘリを使うシーンを屁理屈みたいに出してた感じがあったので
>それヘリでなくてもやれますよね？って今の状態が健全な気がする
そういうのが認められないから
>No.1405214341
>No.1405214583
みたいなレス毎度してるんだろうなって
…234無念Nameとしあき26/05/03(日)21:53:17No.1405252359+
>対テロならそれこそ汎用ヘリにちょっと武装積むだけで対応できるよな
ドイツ陸軍は施設に立てこもったテロリストの制圧支援などに攻撃ヘリを近距離に配置する戦術を取ってるから小銃に耐えられる防御力が必要なんだと思う
…235無念Nameとしあき26/05/03(日)21:55:05No.1405252816+
そもそもアパッチ導入失敗もアメリカが早々に生産ライン閉じたからなのに
何十年もグチグチ言ってるのか意味不明なんだけど
…236無念Nameとしあき26/05/03(日)21:55:25No.1405252901+
よく考えたら欧州なんて国内にテロリストだらけだからむしろ国内用に攻撃ヘリが必要なのかもな
…237無念Nameとしあき26/05/03(日)21:56:44No.1405253263+
    1777813004976.jpg-(74805 B)
74805 B
>あれも今は妨害対策で光ファイバーを延々と垂らしながら飛ぶ状況なのに
場所によってはこの有様
…238無念Nameとしあき26/05/03(日)21:57:10No.1405253381+
>ドイツ陸軍は施設に立てこもったテロリストの制圧支援などに攻撃ヘリを近距離に配置する戦術を取ってるから小銃に耐えられる防御力が必要なんだと思う
それだと陸自みたいな戦闘ヘリ少数で良いじゃんになるな
…239無念Nameとしあき26/05/03(日)21:57:33No.1405253486+
当のアメリカがAH-64Dはアップデートしませんと決めたのになんかやたらこだわるよね
…240無念Nameとしあき26/05/03(日)21:57:51No.1405253565+
>そもそもアパッチ導入失敗もアメリカが早々に生産ライン閉じたからなのに
米側はD型のラインもう閉じるんだけど本当に買うんです？
からのまだE型が出来てないから絶対にD型だ！ってやったのが原因なので
完全に日本側が悪い
SUBARU(当時は富士重工）も散々言ってたのに聞かなかったからそりゃ裁判沙汰になる
…241無念Nameとしあき26/05/03(日)21:58:29No.1405253755+
>そもそもアパッチ導入失敗もアメリカが早々に生産ライン閉じたからなのに
いやいやこれをアメリカのせいにするのは流石にヤバすぎやろ
AH-64Dが生産終了間近と知りながらライセンス生産に拘りすぎた日本が悪い
後継機のAH-64Eでは韓国も台湾も数十機規模の調達を無事に完了してるんだぞ
…242無念Nameとしあき26/05/03(日)21:58:33No.1405253766+
>No.1405253565
言葉通じてなくてホンモノさんなのが悲しいな…
…243無念Nameとしあき26/05/03(日)21:58:48No.1405253839+
>米側はD型のラインもう閉じるんだけど本当に買うんです？
>からのまだE型が出来てないから絶対にD型だ！ってやったのが原因なので
>完全に日本側が悪い
>SUBARU(当時は富士重工）も散々言ってたのに聞かなかったからそりゃ裁判沙汰になる
まだE型形にもなってない時期だろ何捏造してるんだ
…244無念Nameとしあき26/05/03(日)21:58:57No.1405253870+
>それヘリじゃなくてもやれますよね？
>ってのが陸自の判断なのよね
できないから武装ユニットって話になってると思ったんだがな
…245無念Nameとしあき26/05/03(日)21:59:56No.1405254121+
>できないから武装ユニットって話になってると思ったんだがな
だからUHとCH武装化とUCAVで良いよねって話だろ
…246無念Nameとしあき26/05/03(日)21:59:56No.1405254128+
>何十年
十数と数十の区別がつかない人っているよね
…247無念Nameとしあき26/05/03(日)22:01:12No.1405254425+
書き込みをした人によって削除されました
…248無念Nameとしあき26/05/03(日)22:01:13No.1405254429+
UH-2武装化とかの流れにならない感じ
マジで陸自は攻撃ヘリというか武装ヘリに将来感じてない感じ
…249無念Nameとしあき26/05/03(日)22:02:45No.1405254802+
>だからUHとCH武装化とUCAVで良いよねって話だろ
無人のUAVはさすがに歩兵近接支援になる水陸両用団支援には使いにくい
UH武装ユニットって何か情報あったかな
3年くらい前に情報が流れてその後何も聞こえてこないけど
…250無念Nameとしあき26/05/03(日)22:02:46No.1405254807+
米国やドイツは汎用ヘリを武装化させる感じだけど
陸自はそういう方向には全く興味示してないのよね
…251無念Nameとしあき26/05/03(日)22:03:19No.1405254949+
F-2選定時にスパホがあった並みに無理があるよ
…252無念Nameとしあき26/05/03(日)22:03:25No.1405254972+
>UH-2武装化とかの流れにならない感じ
>マジで陸自は攻撃ヘリというか武装ヘリに将来感じてない感じ
貴重なヘリに武装とか不要でしょって感じ
…253無念Nameとしあき26/05/03(日)22:03:36No.1405255020+
>マジで陸自は攻撃ヘリというか武装ヘリに将来感じてない感じ
絶対にソ連軍の上陸阻止！で創設時からやって来たから
それがなくなると今後どうしたらいいです？で迷走気味な面はある
…254無念Nameとしあき26/05/03(日)22:03:37No.1405255025+
>というよりアパッチ自体が日本の国防にはい￥オーバースペックだったかも知れない
山で行方不明のニュース見るたびにどうせ使わ無いんだからご自慢の人狩り用IRSTでも使って探せば良いのにとか思ってしまう
…255無念Nameとしあき26/05/03(日)22:04:02No.1405255138+
UH-2は武装化する予定でプロ管にもその費用反映されてるよ
まあ増加費用的に大した武装化でも無さそうだが
…256無念Nameとしあき26/05/03(日)22:04:17No.1405255201+
汎用ヘリを武装化させるのはそりゃ便利かもしれないが
自衛隊の想定戦場だと帯に短し襷に流しってなるの明らかだもんな
…257無念Nameとしあき26/05/03(日)22:04:42No.1405255319+
    1777813482107.jpg-(234804 B)
234804 B
自衛隊はドローン廚　俺もドローン廚なので気が合う
…258無念Nameとしあき26/05/03(日)22:04:58No.1405255376+
>UH-2は武装化する予定でプロ管にもその費用反映されてるよ
>まあ増加費用的に大した武装化でも無さそうだが
せいぜい各種自己防衛装置とドアガン積むくらいっぽいよね
…259無念Nameとしあき26/05/03(日)22:05:06No.1405255418そうだねx1
>絶対にソ連軍の上陸阻止！で創設時からやって来たから
>それがなくなると今後どうしたらいいです？で迷走気味な面はある
北方編重気味から今度は西部重視だからなあ
上にも出てる島しょ防衛とか求められる装備も編成も急展開だよ
…260無念Nameとしあき26/05/03(日)22:05:29No.1405255522+
日本がいきなりミサイル大国、ドローン大国になってきた
…261無念Nameとしあき26/05/03(日)22:05:55No.1405255632+
UH-1系列自体が武装化に向いてないのは実際そうだから最適化してAHになったんだけどね
…262無念Nameとしあき26/05/03(日)22:06:27No.1405255786+
ソ連の戦車対策としては有効だったけど今は日本海側からの中国侵攻を考えると攻撃ヘリはどう使うの？ってなっちゃうしね…
…263無念Nameとしあき26/05/03(日)22:06:28No.1405255790そうだねx1
>日本がいきなりミサイル大国、ドローン大国になってきた
元々ミサイルは散々自国開発してたろ
…264無念Nameとしあき26/05/03(日)22:07:03No.1405255955+
偵察ヘリ/攻撃ヘリ全廃でドローンに移行するって方針聞いた時は正気か？と思ったが
今となっては確かにヘリよりもUAVの方がいいかもね…となっている
…265無念Nameとしあき26/05/03(日)22:07:13No.1405256005+
>山で行方不明のニュース見るたびにどうせ使わ無いんだからご自慢の人狩り用IRSTでも使って探せば良いのにとか思ってしまう
そういった用途になるとうるさいのが出てくるので自衛隊側も辟易してんだよ
夜間監視用に強力な投光器がいるので74式のがあるといいねで雲仙まで運んだのに
戦闘車両はまずいと結局待機したまま終わったり
火山が噴火した時にABC防御性能があるからと89式を出したらやかましいのが騒いだり
正直そんなのを考えたらやりたがらないだろう
…266無念Nameとしあき26/05/03(日)22:07:36No.1405256112+
体当たりドローンがどこからやってくるかわからないから制空権を完全に押さえていないと危険すぎるけど
制空権を押さえた状態なら戦闘機からJDAMなりAGMなり撃ち込めば良いと思う
…267無念Nameとしあき26/05/03(日)22:07:38No.1405256122+
>自衛隊はドローン廚　俺もドローン廚なので気が合う
防衛大臣がマスコミ相手に「自衛隊を世界一、無人アセット（装備品）を駆使する組織に変革する」と宣言してるくらいや
迫りくる台湾有事に備えて今回は本気かもしれない
…268無念Nameとしあき26/05/03(日)22:08:29No.1405256344+
>防衛大臣がマスコミ相手に「自衛隊を世界一、無人アセット（装備品）を駆使する組織に変革する」と宣言してるくらいや
>迫りくる台湾有事に備えて今回は本気かもしれない
しかも単に配備するという話じゃなくて量産体制も含む話なんだよな
…269無念Nameとしあき26/05/03(日)22:08:29No.1405256345+
>正直そんなのを考えたらやりたがらないだろう
連中平和だの命だの言ってるけどただの反自衛隊オナニーだから全部無視で良いのにな
…270無念Nameとしあき26/05/03(日)22:08:48No.1405256425+
>米国やドイツは汎用ヘリを武装化させる感じだけど
米独のやつは川崎BK-117の武装化だっけかそれ
ユニットとかも開発済みなんだろうし円滑に行くだろうけども日本の場合は…
…271無念Nameとしあき26/05/03(日)22:08:53No.1405256448+
    1777813733853.jpg-(141296 B)
141296 B
>せいぜい各種自己防衛装置とドアガン積むくらいっぽいよね
ドアガン自体は昔からやってるのでその程度じゃ武装化とは言わん
武装化改修で51億円上昇だから予算的にこんな感じでロケット弾やガンポッド取り付けるくらいじゃね
…272無念Nameとしあき26/05/03(日)22:08:54No.1405256449+
ドローンは技術の発展が著しく陳腐化が早いから素早く生産する体制が必要で予算でこれだけ調達してトータルこれだけ持ってますって感じの日本にあまりあってなさそう
…273無念Nameとしあき26/05/03(日)22:09:00No.1405256474+
>日本がいきなりミサイル大国、ドローン大国になってきた
ASM-1やら採用はなかったがAAM-1とか
以降の戦闘機用SRMと陸自・海自用のSSMシリーズとか昔からやってるって
最近じゃ海自はアスロックも07式になりつつある
…274無念Nameとしあき26/05/03(日)22:09:43No.1405256658+
>せいぜい各種自己防衛装置とドアガン積むくらいっぽいよね
チュニジアが導入した民生のやつはロケットやミサイル積んでたはず
…275無念Nameとしあき26/05/03(日)22:10:05No.1405256744+
    1777813805001.png-(14356 B)
14356 B
令和7年度の総合火力演習の謎の小型ドローンが飛んでたり
「ハンドヘルドまたは小型」ってくくりになるともうわけがわからんコレなんだよ！？
…276無念Nameとしあき26/05/03(日)22:10:07No.1405256755+
>UH-2は武装化する予定でプロ管にもその費用反映されてるよ
UH-2のドアガン…
ルックス的にワルキューレの騎行が聞こえてきそうだ
…277無念Nameとしあき26/05/03(日)22:10:31No.1405256852+
>防衛大臣がマスコミ相手に「自衛隊を世界一、無人アセット（装備品）を駆使する組織に変革する」と宣言してるくらいや
>迫りくる台湾有事に備えて今回は本気かもしれない
これ知らない人が多いんですけど
無人機ということはつまり人が要らないんですね
…278無念Nameとしあき26/05/03(日)22:10:48No.1405256935+
西側の他国が対艦ミサイルやる気なかったからASM-2造る羽目になった訳だしね
…279無念Nameとしあき26/05/03(日)22:11:14No.1405257026+
>連中平和だの命だの言ってるけどただの反自衛隊オナニーだから全部無視で良いのにな
要請があれば出るけど
頼まれてないのに自衛隊側から提案しないのはそのせい
…280無念Nameとしあき26/05/03(日)22:12:34No.1405257382+
>武装化改修で51億円上昇だから予算的にこんな感じでロケット弾やガンポッド取り付けるくらいじゃね
武装UH-2があったとしても最大でそのくらいな感じよね
対戦車ミサイル積むとかまではやらないっぽい
…281無念Nameとしあき26/05/03(日)22:14:29No.1405257908+
てか攻撃ヘリも要るんやろうけど今日本に一番必要なのってチヌークの代替ヘリじゃね？
…282無念Nameとしあき26/05/03(日)22:14:36No.1405257934+
戦闘ヘリは要る！絶対に要る！！って国と
戦闘ヘリとか別に無くてもいいんじゃないかな…って国の温度差が激しくなってる印象
我が国は後者の方
…283無念Nameとしあき26/05/03(日)22:15:02No.1405258052+
>武装UH-2があったとしても最大でそのくらいな感じよね
>対戦車ミサイル積むとかまではやらないっぽい
https://breakingdefense.com/2023/06/bell-sees-an-opening-in-militarizing-cost-effective-commercial-helicopters-for-foreign-buyers/
ベル曰くミサイルも積めるってよ
…284無念Nameとしあき26/05/03(日)22:15:04No.1405258062そうだねx1
    1777814104205.jpg-(183203 B)
183203 B
>山で行方不明のニュース見るたびにどうせ使わ無いんだからご自慢の人狩り用IRSTでも使って探せば良いのにとか思ってしまう
そういうのはもうやってる
…285無念Nameとしあき26/05/03(日)22:15:16No.1405258107+
>チヌークの代替ヘリじゃね？
チヌークの代替はチヌークで安泰ですが？
いやネタ抜きのマジで
…286無念Nameとしあき26/05/03(日)22:15:19No.1405258121+
>てか攻撃ヘリも要るんやろうけど今日本に一番必要なのってチヌークの代替ヘリじゃね？
それはオスプレイで行くと決まってる
…287無念Nameとしあき26/05/03(日)22:17:26No.1405258681+
CH-47の代替機自体がないし
ボーイングもやる気がないしな
…288無念Nameとしあき26/05/03(日)22:17:58No.1405258820そうだねx2
>>てか攻撃ヘリも要るんやろうけど今日本に一番必要なのってチヌークの代替ヘリじゃね？
>それはオスプレイで行くと決まってる
CH-47とV-22のサイズ差知らんのか
V-22はCH-46サイズだよ
…289無念Nameとしあき26/05/03(日)22:18:14No.1405258876+
    1777814294680.jpg-(99791 B)
99791 B
>UH-2のドアガン…
>ルックス的にワルキューレの騎行が聞こえてきそうだ
UH-2のドアガンはプロ管変更前の試験の段階で既にやってるのよね
しかも従来運用してなかった74式も含めて
その後武装化の話がでてLCCが51億円上昇した
…290無念Nameとしあき26/05/03(日)22:18:56No.1405259074+
>チヌークの代替はチヌークで安泰ですが？
>いやネタ抜きのマジで
ああそういやブロック2になったんだっけか
…291無念Nameとしあき26/05/03(日)22:18:59No.1405259090+
>CH-47とV-22のサイズ差知らんのか
>V-22はCH-46サイズだよ
何の話してんだ
…292無念Nameとしあき26/05/03(日)22:19:26No.1405259212+
ていうか戦車も戦闘機もそうだけど
なんかもう既存の兵器の進歩が頭打ち感ある
拳銃とかはまだ伸び代ありそうだけど
…293無念Nameとしあき26/05/03(日)22:19:38No.1405259261+
>CH-47とV-22のサイズ差知らんのか
>V-22はCH-46サイズだよ
防衛省に教えてあげたら？
…294無念Nameとしあき26/05/03(日)22:19:42No.1405259282+
    1777814382393.jpg-(416448 B)
416448 B
中国で開発中の新型ヘリ
アパッチ級のヤツ
…295無念Nameとしあき26/05/03(日)22:19:46No.1405259297+
>この手の映像みて操縦するドローンが今後１～２年で自律的に迎撃をこなせるようになるって話もあるので
>そうなると対ドローン防御も必要になってくるんだろうな
ミサイルの再開発か
…296無念Nameとしあき26/05/03(日)22:19:55No.1405259339+
>ドローンは技術の発展が著しく陳腐化が早いから素早く生産する体制が必要で予算でこれだけ調達してトータルこれだけ持ってますって感じの日本にあまりあってなさそう
日本にはというか戦争への備えの在り方が大変革起こしてるので
どこの国も混乱してる
…297無念Nameとしあき26/05/03(日)22:20:26No.1405259477+
    1777814426654.jpg-(525303 B)
525303 B
サイズ比較
…298無念Nameとしあき26/05/03(日)22:20:28No.1405259486+
サイズがどうこうじゃなくて代替する機体がないからCH-47はオスプレイに置き換えていくって話なのにな
…299無念Nameとしあき26/05/03(日)22:21:36No.1405259807+
チヌークとオスプレイは用途が違うんだよなぁ
…300無念Nameとしあき26/05/03(日)22:21:53No.1405259882+
>https://breakingdefense.com/2023/06/bell-sees-an-opening-in-militarizing-cost-effective-commercial-helicopters-for-foreign-buyers/
>ベル曰くミサイルも積めるってよ
拡張性が高いって書いてあるしベル社の案じゃなくて自前で武装化やったら面白いんだけどな
…301無念Nameとしあき26/05/03(日)22:22:09No.1405259949+
オス♂プレイ
…302無念Nameとしあき26/05/03(日)22:22:49No.1405260137+
>サイズがどうこうじゃなくて代替する機体がないからCH-47はオスプレイに置き換えていくって話なのにな
陸自はCH-47をCH-47で置き換えしてるけど
…303無念Nameとしあき26/05/03(日)22:23:19No.1405260255+
    1777814599703.jpg-(64471 B)
64471 B
CH-47クラスのサイズを更新するJMR-Heavy計画は一応あるけど全然進んでない
…304無念Nameとしあき26/05/03(日)22:24:05No.1405260450+
>サイズがどうこうじゃなくて代替する機体がないからCH-47はオスプレイに置き換えていくって話なのにな
V-22での置き換えはアメリカでも日本でもやってないぞ
CH-47の後継はCH-47のまま
…305無念Nameとしあき26/05/03(日)22:24:09No.1405260463+
>CH-47クラスのサイズを更新するJMR-Heavy計画は一応あるけど全然進んでない
そいつ最終的にC-17やC-5もティルトローターで代替する夢のような構想なんだよな…
…306無念Nameとしあき26/05/03(日)22:24:19No.1405260505+
>>CH-47とV-22のサイズ差知らんのか
>>V-22はCH-46サイズだよ
>防衛省に教えてあげたら？
チヌークの代替はチヌークだが？
…307無念Nameとしあき26/05/03(日)22:24:55No.1405260684+
オスプレイはPMがなんか知らんけど買ってきただけ
…308無念Nameとしあき26/05/03(日)22:25:18No.1405260779+
シャイアンⅡはオスプレイの後継とか言いそうなアホがいる
…309無念Nameとしあき26/05/03(日)22:25:23No.1405260802+
ドローン狩りに現状最適解とかウクライナ人が言ってた
迎撃ドローンだとしんどいけど対空ミサイル打たなくても…くらいのドローンを相手にするニッチな需要
…310無念Nameとしあき26/05/03(日)22:25:25No.1405260819そうだねx1
>オス♂プレイ
なんで俺はとし達が大真面目に話してるのにこんなの書いたんだろ
バカみてぇだ
…311無念Nameとしあき26/05/03(日)22:25:30No.1405260843+
現在進行形で新規生産機体で既存機を置き換えしてるからCH-47の価格高騰であれこれ言われてるのにね
…312無念Nameとしあき26/05/03(日)22:25:37No.1405260877+
まだJAの発注はしてるけどそれが終わったら次はV-22しかない
大体V-22の導入自体が退役したJの代替だぞ
生産が継続してるのと将来的に入れ替えていくという話で理解しないと話がこんがらがる
…313無念Nameとしあき26/05/03(日)22:25:48No.1405260916+
陸自CH-47JAはしれっと米軍で言うところのCH-47F BlockIIに更新してるし…
…314無念Nameとしあき26/05/03(日)22:26:13No.1405261020+
>>山で行方不明のニュース見るたびにどうせ使わ無いんだからご自慢の人狩り用IRSTでも使って探せば良いのにとか思ってしまう
>そういうのはもうやってる
災害派遣で使われてたのかAH-64…
…315無念Nameとしあき26/05/03(日)22:26:15No.1405261026そうだねx1
>>オス♂プレイ
>なんで俺はとし達が大真面目に話してるのにこんなの書いたんだろ
>バカみてぇだ
俺はいいと思うよ
俺は
…316無念Nameとしあき26/05/03(日)22:26:41No.1405261160+
>サイズがどうこうじゃなくて代替する機体がないからCH-47はオスプレイに置き換えていくって話なのにな
チヌ枠は変化ないだろ
むしろahやohら令和の大リストラで消えていった連中の代わりに生えてきたと言うのがまともな見え方
…317無念Nameとしあき26/05/03(日)22:26:44No.1405261177+
アパッチにIRSTが積んでる世界
…318無念Nameとしあき26/05/03(日)22:26:55No.1405261227そうだねx1
>まだJAの発注はしてるけどそれが終わったら次はV-22しかない
>大体V-22の導入自体が退役したJの代替だぞ
>生産が継続してるのと将来的に入れ替えていくという話で理解しないと話がこんがらがる
JなんてJAとLRでほぼ置き換わって陸自のはもう1機しかないけど何言ってんだ？
…319無念Nameとしあき26/05/03(日)22:26:56No.1405261232+
>ていうか戦車も戦闘機もそうだけど
>なんかもう既存の兵器の進歩が頭打ち感ある
>拳銃とかはまだ伸び代ありそうだけど
むしろ単純に銃弾を撃ちだすだけの小銃の方が頭打ちだぞ
AKは言わずもがな結局XM7もグダグダしてる
…320無念Nameとしあき26/05/03(日)22:27:26No.1405261367そうだねx1
>俺はいいと思うよ
>俺は
優しくて絶滅しそう
俺は戦闘ヘリだった……?
…321無念Nameとしあき26/05/03(日)22:27:31No.1405261387そうだねx2
>まだJAの発注はしてるけどそれが終わったら次はV-22しかない
V-22の生産が終わるのが先だけど
…322無念Nameとしあき26/05/03(日)22:28:06No.1405261537+
>>No.1405225104
>そういやウクライナ戦争の緒戦でウがロシアのヘリの群れをミサイルで迎撃する動画を見たが
>フレアをガンガン焚いてたせいか案外当たってなかったな
スティンガーの調達価格ググったら1発辺り6000～9000万円だって
おいそれと無駄遣いはできんな
…323無念Nameとしあき26/05/03(日)22:28:19No.1405261582+
>陸自CH-47JAはしれっと米軍で言うところのCH-47F BlockIIに更新してるし…
こういうニュースに触れてないから頓珍漢な話が出てくるんだよ
…324無念Nameとしあき26/05/03(日)22:28:23No.1405261602+
>まだJAの発注はしてるけどそれが終わったら次はV-22しかない
>大体V-22の導入自体が退役したJの代替だぞ
>生産が継続してるのと将来的に入れ替えていくという話で理解しないと話がこんがらがる
オスプレイはもう生産終了確定してんだから日本が採用決めてももう売ってもらうのは不可能
…325無念Nameとしあき26/05/03(日)22:28:44No.1405261714+
V-22は海兵隊の需要満たしたら生産終了だよ…
…326無念Nameとしあき26/05/03(日)22:28:52No.1405261761+
>スティンガーの調達価格ググったら1発辺り6000～9000万円だって
>おいそれと無駄遣いはできんな
シャヘドに使っちゃうぜぇ！
…327無念Nameとしあき26/05/03(日)22:29:31No.1405261945そうだねx2
>>オス♂プレイ
>なんで俺はとし達が大真面目に話してるのにこんなの書いたんだろ
>バカみてぇだ
バカで良いんだよ
そもそもGWの夜中にネットの掲示板で駄弁ってるだけで真面目な話してるつもりなんてさらさらないし
…328無念Nameとしあき26/05/03(日)22:29:36No.1405261970+
>現在進行形で新規生産機体で既存機を置き換えしてるからCH-47の価格高騰であれこれ言われてるのにね
ライセンス生産の生産ライン新設費用も乗ったらあの値段になるのは仕方ない
(F-15JSIの改修ライン新設費用が乗ったボーイングの改修費見積もりを振り返りながら)
…329無念Nameとしあき26/05/03(日)22:29:45No.1405262001+
CH-47は未だに改良続いてるし陸自は順次新型に置き換え中よ
…330無念Nameとしあき26/05/03(日)22:29:56No.1405262047+
    1777814996101.jpg-(169990 B)
169990 B
アメリカ版ハインド
…331無念Nameとしあき26/05/03(日)22:29:56No.1405262052そうだねx1
>なんかもう既存の兵器の進歩が頭打ち感ある
>拳銃とかはまだ伸び代ありそうだけど
38口径から45口径にアメリカの司法機関は回帰したし
1911なんて100年以上現役だしな
…332無念Nameとしあき26/05/03(日)22:30:05No.1405262079そうだねx2
CH-47Dのライセンス生産で始まったCH-47Jを改良したのがCH-47JAだけど
そのCH-47JAが何時の間にかCH-47F相当に生産が切り替わっていて
今はCH-47F BlockⅡ相当のほぼ最新型に生産切り替わってるのよね
本来ならCH-47JDくらいに型番変わっていてしかるべき奴
…333無念Nameとしあき26/05/03(日)22:30:05No.1405262083+
結構前にバローはオスプレイの後継なんだー！！って暴れてる人いたけど
同類かな
…334無念Nameとしあき26/05/03(日)22:30:27No.1405262182+
    1777815027726.jpg-(17840 B)
17840 B
幼少期の経験からどうしてもV-２２に話変な思い入れがある
…335無念Nameとしあき26/05/03(日)22:30:28No.1405262184+
>まだJAの発注はしてるけどそれが終わったら次はV-22しかない
>大体V-22の導入自体が退役したJの代替だぞ
>生産が継続してるのと将来的に入れ替えていくという話で理解しないと話がこんがらがる
CH-47自体アメリカでも改修してるし同様に日本もその改修反映して更新されたCH-47JAが調達され続けるだけ
そもそもCH-47Jの代替はCH-47JAだしV-22は別枠での新機体で調達完了した機種
お前さんの理屈はUH-2の調達数減ってCH-47JAの調達数増えたからCH-47JAはUH-2の代替機って言ってるようなもん
…336無念Nameとしあき26/05/03(日)22:30:39No.1405262238+
>結構前にバローはオスプレイの後継なんだー！！って暴れてる人いたけど
>同類かな
頭の悪さ的には同類だろう
…337無念Nameとしあき26/05/03(日)22:30:53No.1405262298+
CHくんのどうせ最前線じゃ基本使わないんだからいいだろ感
なお使われる
…338無念Nameとしあき26/05/03(日)22:30:55No.1405262306+
まぁふたばで真面目な話してます!って言われるとえぇ…って思うわな
…339無念Nameとしあき26/05/03(日)22:31:12No.1405262393+
    1777815072803.jpg-(101112 B)
101112 B
>結構前にバローはオスプレイの後継なんだー！！って暴れてる人いたけど
大きさが違いすぎる…
…340無念Nameとしあき26/05/03(日)22:31:29No.1405262483+
>V-22は海兵隊の需要満たしたら生産終了だよ…
実際に残ってるのは海軍向けのCMVだけじゃね？
…341無念Nameとしあき26/05/03(日)22:32:31No.1405262745+
>アパッチにIRSTが積んでる世界
そういやFLIRとIRSTの違いってなんだろ
…342無念Nameとしあき26/05/03(日)22:32:56No.1405262853+
オスプレイは水平線の向こうに最速で歩兵を届ける特殊用途なので
普通のヘリ輸送とはたぶん用途が重複しない
…343無念Nameとしあき26/05/03(日)22:33:00No.1405262874+
>災害派遣で使われてたのかAH-64…
つうかAH-1Sも東日本大震災で派遣されてなかったか
…344無念Nameとしあき26/05/03(日)22:33:01No.1405262883+
>まぁふたばで馬鹿やってます!って言われるととしあきに馬鹿にされまくるだろ…って思うわな
…345無念Nameとしあき26/05/03(日)22:33:15No.1405262965+
>むしろ単純に銃弾を撃ちだすだけの小銃の方が頭打ちだぞ
>AKは言わずもがな結局XM7もグダグダしてる
普及しまくった現行の小銃や弾薬を新しい物に置き換えるコストがバカ高い
なんせ数が多すぎる
…346無念Nameとしあき26/05/03(日)22:33:25No.1405263011そうだねx2
>ライセンス生産の生産ライン新設費用も乗ったらあの値段になるのは仕方ない
>(F-15JSIの改修ライン新設費用が乗ったボーイングの改修費見積もりを振り返りながら)
AH-64Dも最後の12機目と13期目は250億円以上だったな（ライン代400億を頭割り）
なお富士重工との裁判で当然負けたので設備投資費350億円も払った
…347無念Nameとしあき26/05/03(日)22:33:29No.1405263030+
>そういやFLIRとIRSTの違いってなんだろ
赤外線カメラかどうか
…348無念Nameとしあき26/05/03(日)22:33:43No.1405263092+
AHは載せてるセンサー優秀だから偵察含めそういう用途でも使えるからね
…349無念Nameとしあき26/05/03(日)22:33:46No.1405263103+
>>災害派遣で使われてたのかAH-64…
>つうかAH-1Sも東日本大震災で派遣されてなかったか
飛んで地上を見る分には何でもいいからね
…350無念Nameとしあき26/05/03(日)22:35:07No.1405263465+
    1777815307775.jpg-(54798 B)
54798 B
>AHは載せてるセンサー優秀だから偵察含めそういう用途でも使えるからね
oh-6は偵察機とは名ばかりで特殊部隊の展開引き上げが出来るからそこが強みだった
…351無念Nameとしあき26/05/03(日)22:35:37No.1405263603+
>赤外線カメラかどうか
IRシグネチャ利用するのはどっちも同じだぞ
…352無念Nameとしあき26/05/03(日)22:35:59No.1405263681+
>>CH-47クラスのサイズを更新するJMR-Heavy計画は一応あるけど全然進んでない
>そいつ最終的にC-17やC-5もティルトローターで代替する夢のような構想なんだよな…
CH-47クラスの更新の計画だったのに
C-130クラスもやらせようぜ
いやいやC-17クラスの搭載量が必要だC-5クラス欲しいよね
とか言い出して絶賛迷走中…
…353無念Nameとしあき26/05/03(日)22:36:14No.1405263757+
FLIRやミサイルの赤外線画像誘導の中身はサーモグラフィーと大差無い
IRSTはそういうのではなく点でしか対象を捉えない
…354無念Nameとしあき26/05/03(日)22:36:43No.1405263893そうだねx1
いい加減な事言う馬鹿が出た時に自衛隊機の個体判別できるとしあきがいると強えな
…355無念Nameとしあき26/05/03(日)22:38:09No.1405264281+
    1777815489843.jpg-(44367 B)
44367 B
>CHくんのどうせ最前線じゃ基本使わないんだからいいだろ感
>なお使われる
04年にはスマトラ沖地震で海外にお出かけした
画像はトンガ沖地震で運んだときのもの
運搬時も現地の運用時も露天係止なのは現状どうにもならない
なおなぜか海自の方が申し訳ねぇという気持ちらしい
…356無念Nameとしあき26/05/03(日)22:38:14No.1405264299+
UH-60も結構なセンサー積ん出て米軍はよく麻薬の密輸狩りとかで使ってるけどアパッチとかのほうがデカいセンサーだからいいのかな
…357無念Nameとしあき26/05/03(日)22:38:42No.1405264420+
    1777815522310.jpg-(215809 B)
215809 B
F-35のAAQ-40は可視光とFLIRとIRSTを使い分け可能
…358無念Nameとしあき26/05/03(日)22:39:13No.1405264550+
>むしろ単純に銃弾を撃ちだすだけの小銃の方が頭打ちだぞ
>AKは言わずもがな結局XM7もグダグダしてる
5.56mmだけ見ても新しい弾薬が出たりでまだ伸びしろがあるが
…359無念Nameとしあき26/05/03(日)22:39:15No.1405264558そうだねx1
>CH-47クラスの更新の計画だったのに
>C-130クラスもやらせようぜ
>いやいやC-17クラスの搭載量が必要だC-5クラス欲しいよね
>とか言い出して絶賛迷走中…
アメリカって後から注文追加してグッダグダになってばっかだな…
…360無念Nameとしあき26/05/03(日)22:40:07No.1405264801+
>アメリカって後から注文追加してグッダグダになってばっかだな…
世界中に展開してるから要望が多いんや…
そしてそれを詰め込もうとする
…361無念Nameとしあき26/05/03(日)22:40:21No.1405264858そうだねx1
    1777815621957.jpg-(195650 B)
195650 B
oh-6のドローン代替は見方が狭すぎるよ
頑張れば4人くらい便乗出来るんだし
…362無念Nameとしあき26/05/03(日)22:40:27No.1405264884+
10年後にはしれっとCH-47G相当に生産切り替わってそうなCH-47JA
…363無念Nameとしあき26/05/03(日)22:40:49No.1405264990+
>✕空飛ぶ戦車
>◯空飛ぶ砲兵
◎空飛ぶ鋼鉄の塊
…364無念Nameとしあき26/05/03(日)22:40:56No.1405265033+
>CH-47クラスの更新の計画だったのに
>C-130クラスもやらせようぜ
>いやいやC-17クラスの搭載量が必要だC-5クラス欲しいよね
>とか言い出して絶賛迷走中…
新輸送機どうするつもりなんだろう
既存機が機体寿命使いきってから開発始めそうなgdgd感有るが
…365無念Nameとしあき26/05/03(日)22:41:05No.1405265077+
>オスプレイには遠隔操作のオチンチン銃が付いたこともあったけど
>使い勝手がイマイチだったのか無くなった
漫画のジオブリーダーズで機体下部にアパッチと同様のIHADSS照準装置を搭載したガトリングガン装備していたけどティルトローターのプロペラ径考えたらコクピットからの有視界範囲への射撃は無理だと思った
…366無念Nameとしあき26/05/03(日)22:41:16No.1405265125+
>UH-60も結構なセンサー積ん出て米軍はよく麻薬の密輸狩りとかで使ってるけどアパッチとかのほうがデカいセンサーだからいいのかな
素のUH-60やS-70とアメリカ軍仕様の特殊作戦機だと搭載機器の数がマジで段違いだから物によるんじゃないかな
…367無念Nameとしあき26/05/03(日)22:41:16No.1405265126+
>>CH-47クラスの更新の計画だったのに
>>C-130クラスもやらせようぜ
>>いやいやC-17クラスの搭載量が必要だC-5クラス欲しいよね
>>とか言い出して絶賛迷走中…
>アメリカって後から注文追加してグッダグダになってばっかだな…
最小構成で作りますと発表してその後追加要素を足しまくって最終的にアメ車みたいな全部載せになるというね…
今唯一順調に推移してる航空プログラムが戦略爆撃機なあたり最初から全部載せでやれば作れるんだと思うんだがなぁ…
…368無念Nameとしあき26/05/03(日)22:41:33No.1405265198+
陸自はバローは買わないのかな
…369無念Nameとしあき26/05/03(日)22:42:34No.1405265485+
    1777815754133.jpg-(22931 B)
22931 B
実はひじょ～～～～～～に歴史の長いC-130垂直離着陸化構想
…370無念Nameとしあき26/05/03(日)22:42:51No.1405265576そうだねx2
>oh-6のドローン代替は見方が狭すぎるよ
>頑張れば4人くらい便乗出来るんだし
そいつはもう何年も前に無人化成功して無人でお迎えに行って帰りは4人乗せて帰る運用ができるくらいになってるぞ
…371無念Nameとしあき26/05/03(日)22:43:06No.1405265654+
>米軍のドアガン初手がコレだからな…
>これを小さくしたから「ミニガン」
画像のガトリングガンは発射したらパイロットが衝撃で操縦誤りそうだな
…372無念Nameとしあき26/05/03(日)22:43:10No.1405265672+
>陸自はバローは買わないのかな
V-280バロー改めMV-75シャイアンIIはUH-60ブラックホークの代替で
陸自UH-60JAの更新はUH-2だから当分は買わないと思う
…373無念Nameとしあき26/05/03(日)22:43:20No.1405265711+
47FのブロックIIは契約してるね
https://www.janes.com/defence-intelligence-insights/defence-news/defence/japan-orders-production-of-new-block-ii-chinooks
…374無念Nameとしあき26/05/03(日)22:43:27No.1405265740+
>陸自はバローは買わないのかな
サイクルコスト込みとは言え一機250億とか陸自史上最高値ユニットを既に抱えてるのに無理
…375無念Nameとしあき26/05/03(日)22:43:59No.1405265893+
>10年後にはしれっとCH-47G相当に生産切り替わってそうなCH-47JA
特殊作戦機のアメリカ本国仕様はフルスペックでは外の国には出さないだろ
…376無念Nameとしあき26/05/03(日)22:44:02No.1405265909+
    1777815842074.jpg-(308237 B)
308237 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…377無念Nameとしあき26/05/03(日)22:44:09No.1405265938+
>実はひじょ～～～～～～に歴史の長いC-130垂直離着陸化構想
C-130なの機首だけじゃん…
…378無念Nameとしあき26/05/03(日)22:44:25No.1405266012+
    1777815865939.jpg-(68518 B)
68518 B
エアーウルフ
…379無念Nameとしあき26/05/03(日)22:44:44No.1405266084+
>UH-60も結構なセンサー積ん出て米軍はよく麻薬の密輸狩りとかで使ってるけどアパッチとかのほうがデカいセンサーだからいいのかな
HH-60なら同等じゃないか？
たぶん30mGUNで攻撃したいときがあるんだろ
…380無念Nameとしあき26/05/03(日)22:44:50No.1405266117+
>なおなぜか海自の方が申し訳ねぇという気持ちらしい
ひゅうが型とかなら格納庫に入れられるからでは？
…381無念Nameとしあき26/05/03(日)22:44:53No.1405266130+
>素のUH-60やS-70とアメリカ軍仕様の特殊作戦機だと搭載機器の数がマジで段違いだから物によるんじゃないかな
アパッチの場合は数キロ先から人物がどんな物あるいわ武器を保持しているかまで分かる解像度があるからさすが攻撃ヘリって感じかと
…382無念Nameとしあき26/05/03(日)22:45:09No.1405266216+
まぁメーカーからしたら「何機も買う気が無いくせに値下げ要求なんてしてくんじゃねぇよ」としかならんわな
…383無念Nameとしあき26/05/03(日)22:45:12No.1405266230+
    1777815912882.jpg-(20496 B)
20496 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…384無念Nameとしあき26/05/03(日)22:46:03No.1405266458+
    1777815963509.jpg-(35096 B)
35096 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…385無念Nameとしあき26/05/03(日)22:46:23No.1405266541+
>実はひじょ～～～～～～に歴史の長いC-130垂直離着陸化構想
実験で空母から特設カタパルトで打ち出されたり
彼もなんだかんだで色々やらされる
…386無念Nameとしあき26/05/03(日)22:46:25No.1405266546+
>47FのブロックIIは契約してるね
>https://www.janes.com/defence-intelligence-insights/defence-news/defence/japan-orders-production-of-new-block-ii-chinooks
ただしプロ管によるとエンジンは費用削減の為CH-47FブロックⅡとは事なり現有エンジンの利活用となる
…387無念Nameとしあき26/05/03(日)22:46:34No.1405266584+
>No.1405266230
航続距離激減しそう
…388無念Nameとしあき26/05/03(日)22:46:46No.1405266644+
今のCH-47JAってひっそりF型系列になってるから地味に公表スペック詐欺してる可能性もある訳か
…389無念Nameとしあき26/05/03(日)22:47:05No.1405266733そうだねx1
    1777816025977.jpg-(28832 B)
28832 B
>新輸送機どうするつもりなんだろう
>既存機が機体寿命使いきってから開発始めそうなgdgd感有るが
C-130クラスの輸送機を代替する計画はまた別にあるんだけど
これまたVTOLが要るだの要らないだのステルスが要るだの要らないだのと
色々あーだこーだ言っていて迷走中
…390無念Nameとしあき26/05/03(日)22:47:27No.1405266814+
発電量や積載量に問題がでないならそれでもいいのか
…391無念Nameとしあき26/05/03(日)22:47:49No.1405266913+
70トン級のC-130でVTOLは物理法則ねじ曲げないと無理だろ…
…392無念Nameとしあき26/05/03(日)22:47:50No.1405266923+
    1777816070438.jpg-(24775 B)
24775 B
>>オスプレイには遠隔操作のオチンチン銃が付いたこともあったけど
>>使い勝手がイマイチだったのか無くなった
>漫画のジオブリーダーズで機体下部にアパッチと同様のIHADSS照準装置を搭載したガトリングガン装備していたけどティルトローターのプロペラ径考えたらコクピットからの有視界範囲への射撃は無理だと思った
UH-60に機銃付けてみました！
…393無念Nameとしあき26/05/03(日)22:48:02No.1405266983そうだねx1
>>陸自はバローは買わないのかな
>サイクルコスト込みとは言え一機250億とか陸自史上最高値ユニットを既に抱えてるのに無理
250億超えてるんじゃねえかともいわれてるからなぁ…
…394無念Nameとしあき26/05/03(日)22:48:23No.1405267070+
C-130Jで当座は満足してるんだから新しい機構がないと新型機開発する動機がないのはわかる
…395無念Nameとしあき26/05/03(日)22:48:27No.1405267093+
まぁ陸軍海軍空軍海兵隊で用途違うんだからそれぞれが要求したらグダるのしゃーない
…396無念Nameとしあき26/05/03(日)22:48:53No.1405267205+
>HH-60なら同等じゃないか？
>たぶん30mGUNで攻撃したいときがあるんだろ
AIに聞いたらHH-60に積んでるのは海難救助とかで人を探すのに特化でアパッチとかのはピンポイントで対象を識別する能力に秀でているらしい
…397無念Nameとしあき26/05/03(日)22:49:17No.1405267330+
>今のCH-47JAってひっそりF型系列になってるから地味に公表スペック詐欺してる可能性もある訳か
まあCH-47JAに限らず10式とかMCVとかFFMとか予算要求時には特に記載されてないけど改良してる装備多い
予算の透明性って点ではどうかとは思うがまあその辺はね…
…398無念Nameとしあき26/05/03(日)22:49:56No.1405267506+
実際UH-60の派生(SHやHH)ってすごい複雑な発展経路だったりするから把握しきれん
…399無念Nameとしあき26/05/03(日)22:50:25No.1405267650+
>まぁ陸軍海軍空軍海兵隊で用途違うんだからそれぞれが要求したらグダるのしゃーない
そこに大統領と国防長官と議会と国防総省から個別に物言いがつくからな…
…400無念Nameとしあき26/05/03(日)22:50:33No.1405267698+
    1777816233863.mp4-(5104058 B)
5104058 B
攻撃ヘリなんて要らねぇ
これからはドローンの時代よ
…401無念Nameとしあき26/05/03(日)22:50:42No.1405267746そうだねx1
    1777816242248.gif-(29824 B)
29824 B
もうこんなSFっぽい見た目のヘリは未来永劫出ないの？
…402無念Nameとしあき26/05/03(日)22:51:15No.1405267889+
>C-130Jで当座は満足してるんだから新しい機構がないと新型機開発する動機がないのはわかる
C-17とC-5後継機で具体的な動きが無いのがヤバい状態
積載重量制限で寿命延長する前に開発始めろよ
…403無念Nameとしあき26/05/03(日)22:51:31No.1405267954+
海軍のMH-60だけどシーホークがベースなのとブラックホークがベースなのいるしね…
…404無念Nameとしあき26/05/03(日)22:52:00No.1405268097+
>C-17とC-5後継機で具体的な動きが無いのがヤバい状態
>積載重量制限で寿命延長する前に開発始めろよ
どっちも運用制限がどんどんキツくなっていくんだろうけど
そのうち戦車もバラして運ぶようになりそうだな
…405無念Nameとしあき26/05/03(日)22:52:11No.1405268142+
    1777816331677.jpg-(15008 B)
15008 B
C-130を代替可能なVTOL機を作るJMR-Ultraは順調に進めば2030年代には実用化する見込みとなっていた…
今は分からない
…406無念Nameとしあき26/05/03(日)22:52:12No.1405268146+
>もうこんなSFっぽい見た目のヘリは未来永劫出ないの？
ビンラディン殺害に使ったステルスブラックホークは未だに軍事機密なので
もしかしたら米軍と中国軍は持っているかもしれない
…407無念Nameとしあき26/05/03(日)22:52:20No.1405268184+
アパッチとかイロコイとかなんで散々迫害したやつらの名前を使ってるの？
…408無念Nameとしあき26/05/03(日)22:52:28No.1405268222+
    1777816348946.jpg-(183604 B)
183604 B
>>素のUH-60やS-70とアメリカ軍仕様の特殊作戦機だと搭載機器の数がマジで段違いだから物によるんじゃないかな
>アパッチの場合は数キロ先から人物がどんな物あるいわ武器を保持しているかまで分かる解像度があるからさすが攻撃ヘリって感じかと
合成開口レーダーはそこまで見えないしお餅は山がちな日本の地形ではほぼ乱反射で意味ないし米軍機は外してる機体もある
…409無念Nameとしあき26/05/03(日)22:52:41No.1405268278+
>C-17とC-5後継機で具体的な動きが無いのがヤバい状態
そっちは俺達アメリカ軍ってそこまでコストかけて地球の裏側まで長距離展開する必要ある？
ってところから議論がし直されてる
急に真面目になるなぁ！って感じ
…410無念Nameとしあき26/05/03(日)22:52:44No.1405268292+
>C-17とC-5後継機で具体的な動きが無いのがヤバい状態
>積載重量制限で寿命延長する前に開発始めろよ
C-17はアメリカ軍のワークホースだしねぇ
おまけにC-5の稼働率が3割くらいになってんのはマジで危うい
…411無念Nameとしあき26/05/03(日)22:52:47No.1405268302+
>>素のUH-60やS-70とアメリカ軍仕様の特殊作戦機だと搭載機器の数がマジで段違いだから物によるんじゃないかな
>アパッチの場合は数キロ先から人物がどんな物あるいわ武器を保持しているかまで分かる解像度があるからさすが攻撃ヘリって感じかと
今の赤外線カメラはフルハイビジョンやぞ
もっと特殊なレンズ使用したカメラだとUAV向けの小型のやつで30kmまで判別可能なやつもすでにある
噂では4Kクラスの解像度もあるらしい
…412無念Nameとしあき26/05/03(日)22:53:06No.1405268379そうだねx5
    1777816386529.png-(186922 B)
186922 B
>C-130を代替可能なVTOL機を作るJMR-Ultraは順調に進めば2030年代には実用化する
…413無念Nameとしあき26/05/03(日)22:54:28No.1405268739+
>C-130を代替可能なVTOL機を作るJMR-Ultraは順調に進めば2030年代には実用化する見込みとなっていた…
>今は分からない
左は巡航時に安定して飛行できないだろうし
右は運用大変そうだしでどうなるやら
…414無念Nameとしあき26/05/03(日)22:54:40No.1405268795+
>>C-17とC-5後継機で具体的な動きが無いのがヤバい状態
>そっちは俺達アメリカ軍ってそこまでコストかけて地球の裏側まで長距離展開する必要ある？
>ってところから議論がし直されてる
>急に真面目になるなぁ！って感じ
アントノフをレンタルで済ませるにはウクライナが生き残らないと困るって理解してるのか怪しいな
…415無念Nameとしあき26/05/03(日)22:55:17No.1405268953そうだねx2
    1777816517607.jpg-(2128775 B)
2128775 B
>アパッチとかイロコイとかなんで散々迫害したやつらの名前を使ってるの？
米軍ってそんなもんだ
死人だしまくった硫黄島の名を冠した艦もあるし
…416無念Nameとしあき26/05/03(日)22:55:46No.1405269080+
ウクライナが生き残っても無理じゃね
アントノフの部品や組立はロシアの持ち分が多い
…417無念Nameとしあき26/05/03(日)22:56:13No.1405269203+
>アパッチとかイロコイとかなんで散々迫害したやつらの名前を使ってるの？
そういう陸軍の命名規則だから仕方無い
…418無念Nameとしあき26/05/03(日)22:56:30No.1405269283+
>米軍ってそんなもんだ
>死人だしまくった硫黄島の名を冠した艦もあるし
戦死した兵士に対しての敬意なので
…419無念Nameとしあき26/05/03(日)22:57:11No.1405269452+
>ウクライナが生き残っても無理じゃね
>アントノフの部品や組立はロシアの持ち分が多い
じゃあロシア要素を全て西側要素で代替して…
…420無念Nameとしあき26/05/03(日)22:57:24No.1405269498+
>>まぁ陸軍海軍空軍海兵隊で用途違うんだからそれぞれが要求したらグダるのしゃーない
>そこに大統領と国防長官と議会と国防総省から個別に物言いがつくからな…
たまにF-4みたいに空海海兵隊が「これでいいや」と成功するから始末が悪いのかもしれん
その機種がたまたま良く出来てたりすぐ手に入るならこれでいいと妥協してるのに
新機種で最初からそれを狙うとまず失敗するね
…421無念Nameとしあき26/05/03(日)22:57:55No.1405269619+
>アントノフの部品や組立はロシアの持ち分が多い
元軍事部門系はロシアとの協業多いからなぁ
黒海沿岸の工場は2014年までタービン周りの生産協業でやってたとかあったし
…422無念Nameとしあき26/05/03(日)22:58:00No.1405269640+
>>ウクライナが生き残っても無理じゃね
>>アントノフの部品や組立はロシアの持ち分が多い
>じゃあロシア要素を全て西側要素で代替して…
ひょっとして
ボーイング
…423無念Nameとしあき26/05/03(日)22:58:23No.1405269725+
巨大ティルトローター～ウィングはSFやSTGではよく見るけど現実のポンチ絵は不安感がヤバい…
…424無念Nameとしあき26/05/03(日)22:59:02No.1405269902+
このスレにもいるしれっと捏造する輩よりもアメリカの歴史で重要だった相手や地名の名前を残すだけ敬意はあると思う
…425無念Nameとしあき26/05/03(日)22:59:11No.1405269947+
まあAn-124っぽい何かが生産され続ければ良いんだけど
…426無念Nameとしあき26/05/03(日)22:59:21No.1405269991+
>もうこんなSFっぽい見た目のヘリは未来永劫出ないの？
機内容積が足りなくて発展性がないとか問題も出てくるし
最初に外形を決めて改良で変化させると実質的に開発し直しってのは致命的かもなあ
…427無念Nameとしあき26/05/03(日)23:00:01No.1405270184+
QTRって後部ローターオフセットしてあるけど絶対影響無視できないでしょこれ…
…428無念Nameとしあき26/05/03(日)23:00:24No.1405270280+
    1777816824657.jpg-(43872 B)
43872 B
クアッドティルトローターいいですよね…
…429無念Nameとしあき26/05/03(日)23:00:56No.1405270410+
>もうこんなSFっぽい見た目のヘリは未来永劫出ないの？
1機辺りの単価が8000億円のおもちゃ来たな
…430無念Nameとしあき26/05/03(日)23:01:00No.1405270429+
>機内容積が足りなくて発展性がないとか問題も出てくるし
NH90がどうにもならないみたいな
…431無念Nameとしあき26/05/03(日)23:02:04No.1405270738+
>>>C-17とC-5後継機で具体的な動きが無いのがヤバい状態
>>そっちは俺達アメリカ軍ってそこまでコストかけて地球の裏側まで長距離展開する必要ある？
>>ってところから議論がし直されてる
>>急に真面目になるなぁ！って感じ
>アントノフをレンタルで済ませるにはウクライナが生き残らないと困るって理解してるのか怪しいな
アントノフはもう…………
…432無念Nameとしあき26/05/03(日)23:02:30No.1405270858+
    1777816950730.jpg-(53190 B)
53190 B
好きなデザインなんだけどどれだけリアリティがあるのかとかは知らない
…433無念Nameとしあき26/05/03(日)23:02:44No.1405270923+
An-124は西側エンジン搭載も計画としちゃあったらしいけど
実機が湧くような事は無かったしそれ相応に苦労しそうだな
…434無念Nameとしあき26/05/03(日)23:03:25No.1405271083+
    1777817005432.jpg-(51812 B)
51812 B
強襲揚陸作戦機や
…435無念Nameとしあき26/05/03(日)23:03:43No.1405271167+
    1777817023762.jpg-(32872 B)
32872 B
重ガンシップ型も構想されていた
…436無念Nameとしあき26/05/03(日)23:04:13No.1405271320そうだねx2
>アントノフはもう…………
会社の事なのか機種の事なのか
あと前にムリ―ヤがぶっ壊されただけなのになぜか124まで無くなったみたいな勘違いをしてたのがいた
…437無念Nameとしあき26/05/03(日)23:04:22No.1405271363+
ガルダ級みたいなのを作れとは思わないけどC-5やC-17の代替がないのはアメリカの威神的にもまずくないのだろうか
…438無念Nameとしあき26/05/03(日)23:05:11No.1405271591+
ah-64dのアプデ終了は自衛隊がコケたせいで見通し不明になった側面もあるからなー
…439無念Nameとしあき26/05/03(日)23:05:50No.1405271750+
米軍もAH-64Eガーディアンの次は見えてないので
各国ともに次世代攻撃ヘリは模索中って感じよね
…440無念Nameとしあき26/05/03(日)23:05:53No.1405271774+
    1777817153714.jpg-(21664 B)
21664 B
>まあAn-124っぽい何かが生産され続ければ良いんだけど
飛行船以外にもコンテナも着けれるようにすれば行ける！行けるぞ！！
…441無念Nameとしあき26/05/03(日)23:06:36No.1405271932+
>各国ともに次世代攻撃ヘリは模索中って感じよね
次は決まんないけど現行使ってる奴の延命までするか？って悩み始めてるよね
…442無念Nameとしあき26/05/03(日)23:06:41No.1405271946+
>飛行船以外にもコンテナも着けれるようにすれば行ける！行けるぞ！！
運用できる空港あるんですかねこれ…？
…443無念Nameとしあき26/05/03(日)23:07:24No.1405272103+
    1777817244442.jpg-(32634 B)
32634 B
初期構想
…444無念Nameとしあき26/05/03(日)23:08:17No.1405272310+
>>アントノフはもう…………
>会社の事なのか機種の事なのか
>あと前にムリ―ヤがぶっ壊されただけなのになぜか124まで無くなったみたいな勘違いをしてたのがいた
会社も破壊された機種もだし全世界から寄付で再建の話もあったけどあまりにも高額過ぎる製造費用でお蔵入りになったと聞いた
…445無念Nameとしあき26/05/03(日)23:08:52No.1405272446+
>初期構想
オスプレイのエンジンティルト構成から脱せてない時点でもう意味のないポンチ絵に見える
…446無念Nameとしあき26/05/03(日)23:09:37No.1405272598+
    1777817377961.jpg-(49305 B)
49305 B
>ガルダ級みたいなのを作れとは思わないけどC-5やC-17の代替がないのはアメリカの威神的にもまずくないのだろうか
2038年からNGALで代替することを考えてる
2機種ともに代替出来る巨人機という野心の強さよ
…447無念Nameとしあき26/05/03(日)23:10:06No.1405272728+
エアーウルフに憧れて
…448無念Nameとしあき26/05/03(日)23:10:15No.1405272763+
すごくどうでもいい話思いだしたけど
ムリーヤの事モームリって呼んでる奴がいてダメだった
…449無念Nameとしあき26/05/03(日)23:11:04No.1405272939+
    1777817464493.jpg-(37387 B)
37387 B
じゃあY-20でも買うか…
…450無念Nameとしあき26/05/03(日)23:11:56No.1405273146+
>会社も破壊された機種もだし全世界から寄付で再建の話もあったけどあまりにも高額過ぎる製造費用でお蔵入りになったと聞いた
会社は一応健在でAn-124維持してるよ
なので時々レンタルされた機体が日本にも来る
…451無念Nameとしあき26/05/03(日)23:12:14No.1405273220+
>2038年からNGALで代替することを考えてる
>2機種ともに代替出来る巨人機という野心の強さよ
空飛ぶ伊400に見えた
…452無念Nameとしあき26/05/03(日)23:12:47No.1405273363+
    1777817567149.jpg-(62824 B)
62824 B
>No.1405272598
空輸する理由はもちろんわかるんだけど
どうしても電車に乗ってるハトみたいな気分になる
…453無念Nameとしあき26/05/03(日)23:13:46No.1405273589+
>じゃあY-20でも買うか…
こいつはこいつで手堅くバリエーションも増えてるしで
しっかり経験積んでるなって相変わらず怖い
エンジンも自前のWS-20バージョンが生まれてるようで
…454無念Nameとしあき26/05/03(日)23:14:21No.1405273715そうだねx1
>なので時々レンタルされた機体が日本にも来る
UAEの貨物会社が飛ばしてる真っ白なのがたまにセントレアに来てるね
…455無念Nameとしあき26/05/03(日)23:14:57No.1405273869+
>>2038年からNGALで代替することを考えてる
>>2機種ともに代替出来る巨人機という野心の強さよ
>空飛ぶ伊400に見えた
分解せずF-16が入れるとかもうひと頑張りして空中空母にしたくなるな
…456無念Nameとしあき26/05/03(日)23:16:15No.1405274158+
NGALは38年から調達して2070年代後半までに全数納品が終わる予定である
あくまで予定ではね
…457無念Nameとしあき26/05/03(日)23:18:46No.1405274743+
C-17って老朽化でヤバいヤバい言いながら60～80年代まで使うんだよね…
…458無念Nameとしあき26/05/03(日)23:21:02No.1405275233+
>>なので時々レンタルされた機体が日本にも来る
>UAEの貨物会社が飛ばしてる真っ白なのがたまにセントレアに来てるね
この間もF1日本GPで来てたね
…459無念Nameとしあき26/05/03(日)23:21:25No.1405275330そうだねx2
>米軍もAH-64Eガーディアンの次は見えてないので
>各国ともに次世代攻撃ヘリは模索中って感じよね
イタリア、インド、トルコ、中国が新型作ってるので結構攻撃ヘリは新型作られてる
あとはイギリス、オランダはアパッチガーディアンのアップデートしてるし
ポーランドとインドネシアがアパッチガーディアン導入に動いていたので
なぜここでこんなに攻撃ヘリがオワコン扱いなのか不思議なくらい
…460無念Nameとしあき26/05/03(日)23:22:58No.1405275677+
攻撃ヘリが必要な国と必要でない国の差が激しくなってる印象
日本は攻撃ヘリ要らない側
…461無念Nameとしあき26/05/03(日)23:23:01No.1405275684+
あとアメリカはAH64D退役なのは偵察大隊配備のAH64Dであって攻撃大隊配備のAH64Eは順調にアプデ中
…462無念Nameとしあき26/05/03(日)23:23:45No.1405275854+
    1777818225779.png-(136339 B)
136339 B
>>>2038年からNGALで代替することを考えてる
>>>2機種ともに代替出来る巨人機という野心の強さよ
>>空飛ぶ伊400に見えた
>分解せずF-16が入れるとかもうひと頑張りして空中空母にしたくなるな
戦車もガンシップも乗っちゃうギガント味
…463無念Nameとしあき26/05/03(日)23:23:50No.1405275874+
>なぜここでこんなに攻撃ヘリがオワコン扱いなのか不思議なくらい
世界の特定の国ではそうなんだと思う
ただここは日本なんで
…464無念Nameとしあき26/05/03(日)23:24:02No.1405275914+
島国のイギリスやインドネシアが積極的な時点で別に日本に不要と言い張る論拠もなかったり
…465無念Nameとしあき26/05/03(日)23:24:56No.1405276142そうだねx1
>世界の特定の国ではそうなんだと思う
>ただここは日本なんで
AH廃止方針なのは世界でも日本とドイツくらいだったりする
ドイツについても財政上の理由で現場は要求してるし
…466無念Nameとしあき26/05/03(日)23:25:16No.1405276229そうだねx1
日本の場合はDが盛大にコケて裁判沙汰にまでなったからさっさと手仕舞いしてしまいたい人たちも居そう
…467無念Nameとしあき26/05/03(日)23:26:26No.1405276495そうだねx1
まあ韓国もやっぱり攻撃ヘリいらねってなって調達止めてたりはするけどね
…468無念Nameとしあき26/05/03(日)23:26:52No.1405276596+
ただ実際問題として陸自はAH-1Sの頃からずっと攻撃ヘリを保有するための想定状況を屁理屈みたいに捻りだしていたので…
やっぱ要らないんじゃねぇかな？と思う
…469無念Nameとしあき26/05/03(日)23:27:12No.1405276676+
>日本の場合はDが盛大にコケて裁判沙汰にまでなったからさっさと手仕舞いしてしまいたい人たちも居そう
賠償金分を早々に償却しなきゃ次世代ah調達はまず無理だからね
おのれ財務省！
…470無念Nameとしあき26/05/03(日)23:27:16No.1405276688+
日本の攻撃ヘリ廃止は人員的な側面が強そうなのが
…471無念Nameとしあき26/05/03(日)23:28:00No.1405276853+
>日本の攻撃ヘリ廃止は人員的な側面が強そうなのが
人員も減り続けてるからな
…472無念Nameとしあき26/05/03(日)23:28:49No.1405277038+
国産AHの夢は川崎と防衛省の談合で潰えた…
いやOH-1ベースだったし頓挫して大正解だったか…
…473無念Nameとしあき26/05/03(日)23:29:04No.1405277094+
というか日本の場合最も蓋然性高いのが南西諸島での有事となり他国と違って海上から島嶼に向かってAHを運用するようになるのでまた環境違ってたり
…474無念Nameとしあき26/05/03(日)23:29:06No.1405277105そうだねx1
>まあ韓国もやっぱり攻撃ヘリいらねってなって調達止めてたりはするけどね
あれも現場はアパッチガーディアンを要求してるけど政府と企業が国産攻撃ヘリ開発のロードマップとしてまず武装スリオンを韓国軍に調達させて経験と実績を積ませたいという政治と産業側の思惑が非常に強い流れがあって
結局それは最終的に韓国が国産で攻撃ヘリを作るって結論になるので
目の前で「今」起こってるAHキャンセルとは全く違う現象だったりする
…475無念Nameとしあき26/05/03(日)23:29:56No.1405277288+
欧州みたいな平原だと森に隠れて待ち伏せ攻撃！ができるけど
日本や韓国みたいな山や岡だらけだとそもそも隠れる場所がないからなぁ
…476無念Nameとしあき26/05/03(日)23:30:03No.1405277325+
>いやOH-1ベースだったし頓挫して大正解だったか…
つっても悪評あるエンジンは変わる予定だったけどね…
むしろ変えてた方がOH-1のエンジン問題も片付くの早かったかもね
…477無念Nameとしあき26/05/03(日)23:30:41No.1405277478+
>いやOH-1ベースだったし頓挫して大正解だったか…
エンジン問題で何年飛べなかったっけ
…478無念Nameとしあき26/05/03(日)23:30:56No.1405277556+
    1777818656127.jpg-(6698140 B)
6698140 B
>もうこんなSFっぽい見た目のヘリは未来永劫出ないの？
実用化してほしかったねぇ
…479無念Nameとしあき26/05/03(日)23:31:06No.1405277588+
>欧州みたいな平原だと森に隠れて待ち伏せ攻撃！ができるけど
>日本や韓国みたいな山や岡だらけだとそもそも隠れる場所がないからなぁ
逆や陸戦兵器が山や丘で機動制限かけられ地形ほど砲兵と「空飛ぶ砲兵」の独壇場や
…480無念Nameとしあき26/05/03(日)23:32:00No.1405277811+
そもそも攻撃ヘリって待ち伏せ特化兵器なのに
島嶼防衛というか逆上陸作戦との相性が悪いすぎるのよね
そんなのやってるの米海兵隊くらい
…481無念Nameとしあき26/05/03(日)23:32:13No.1405277859+
スリオンベースの攻撃ヘリってアレぶっちゃけハインd…
…482無念Nameとしあき26/05/03(日)23:32:16No.1405277876+
>欧州みたいな平原だと森に隠れて待ち伏せ攻撃！ができるけど
>日本や韓国みたいな山や岡だらけだとそもそも隠れる場所がないからなぁ
稜線向こうに隠れてるんやぞ
というかウクライナ戦争でも突っ込んで落ちたから今は丘向こうからロケットぶっぱして帰ってる
…483無念Nameとしあき26/05/03(日)23:32:17No.1405277880+
    1777818737944.jpg-(264757 B)
264757 B
>まあ韓国もやっぱり攻撃ヘリいらねってなって調達止めてたりはするけどね
コブラアパッチ合わせて48機しかいない陸自と比べても全然違うんじゃない？
…484無念Nameとしあき26/05/03(日)23:33:38No.1405278181+
    1777818818232.jpg-(109858 B)
109858 B
>スリオンベースの攻撃ヘリってアレぶっちゃけハインd…
……………………………
…485無念Nameとしあき26/05/03(日)23:33:42No.1405278199+
>逆や陸戦兵器が山や丘で機動制限かけられ地形ほど砲兵と「空飛ぶ砲兵」の独壇場や
なおSAMはいないものとする
…486無念Nameとしあき26/05/03(日)23:33:45No.1405278208そうだねx1
>目の前で「今」起こってるAHキャンセルとは全く違う現象だったりする
韓国のAH-64E導入キャンセルはAHの生存性が疑問視され無人機システムを優先するためにキャンセルになったんだよ
https://www.chosun.com/politics/diplomacy-defense/2024/10/19/JSZGSNMOURF4TOJ73RHCSBPL7U/
LAHに関してはそれこそ日本の武装ヘリと似たようなもんなのでUAVと武装ヘリに切り替えるってのは似通ってる
…487無念Nameとしあき26/05/03(日)23:34:12No.1405278335+
>島嶼防衛というか逆上陸作戦との相性が悪いすぎるのよね
上陸作戦は海から陸への境界線で一番狙われるので空飛んでてその境界自由に行き来できる攻撃ヘリは普通に有効な火力支援ユニットだけど
広い海岸線の火消し考えるならMCVを高速道路で戦略機動させるより攻撃ヘリ急行させるほうがいいくらいだし
…488無念Nameとしあき26/05/03(日)23:34:40No.1405278436+
    1777818880580.jpg-(145659 B)
145659 B
>スリオンベースの攻撃ヘリってアレぶっちゃけハインd…
歩兵の展開能力を再評価して米軍も武装ヘリ作るんだから世の中わからんよな
…489無念Nameとしあき26/05/03(日)23:34:45No.1405278464+
>コブラアパッチ合わせて48機しかいない陸自と比べても全然違うんじゃない？
そこで調達数出すのは違くないか？
…490無念Nameとしあき26/05/03(日)23:34:47No.1405278471+
>そんなのやってるの米海兵隊くらい
元々米海兵隊は内陸にまで侵攻するからその支援としてAHは有効だったんだけどね
まあ対中意識するようになるとAH削減に動いてるんだが
…491無念Nameとしあき26/05/03(日)23:34:52No.1405278494+
>>スリオンベースの攻撃ヘリってアレぶっちゃけハインd…
>……………………………
なんかこんなのランボーで見た気が
…492無念Nameとしあき26/05/03(日)23:35:32No.1405278656+
    1777818932974.jpg-(40453 B)
40453 B
>なんかこんなのランボーで見た気が
…493無念Nameとしあき26/05/03(日)23:35:40No.1405278694そうだねx3
少なくとも「陸自の使い方なら」攻撃ヘリじゃなくてUAVでよくない？ってだけで
世界的には攻撃ヘリ全然必要で使ってるのよね
…494無念Nameとしあき26/05/03(日)23:36:29No.1405278887+
山岳地帯のほうがSAMはレーダー覆域と射界制限あって地形利用して低空飛ぶヘリの効果高いはずだが
ウクライナのような平地のほうがむしろ使いにくい地形
…495無念Nameとしあき26/05/03(日)23:37:00No.1405279021+
>上陸作戦は海から陸への境界線で一番狙われるので空飛んでてその境界自由に行き来できる攻撃ヘリは普通に有効な火力支援ユニットだけど
>広い海岸線の火消し考えるならMCVを高速道路で戦略機動させるより攻撃ヘリ急行させるほうがいいくらいだし
ただ昨今はC4Iの充実により見通し線がでもSAMの脅威が介在し尚且つ遠距離からの火力投射ならUAVでも可能ってなってるのでリスクやコスト高いAHである必要もなくなってきてんのよね
…496無念Nameとしあき26/05/03(日)23:37:27No.1405279133そうだねx1
>少なくとも「陸自の使い方なら」攻撃ヘリじゃなくてUAVでよくない？ってだけで
長い海岸線の国土と沿岸部以外ほぼ山だらけの日本でなんでここまで攻撃ヘリでの防御戦術の評価低いのかむしろ疑問
…497無念Nameとしあき26/05/03(日)23:37:43No.1405279188+
    1777819063699.jpg-(70176 B)
70176 B
ぶっちゃけ武装ヘリでもいいけど陸自はそんなプラン持ってないでしょ？
…498無念Nameとしあき26/05/03(日)23:38:13No.1405279299+
>>スリオンベースの攻撃ヘリってアレぶっちゃけハインd…
>……………………………
韓国の海兵隊が求めていたのは本当にハインドもどきで大丈夫なのか…
…499無念Nameとしあき26/05/03(日)23:38:13No.1405279302+
攻撃ヘリなんぞ買っても運用する人員が足りないよぉ
…500無念Nameとしあき26/05/03(日)23:38:42No.1405279418+
    1777819122511.jpg-(43588 B)
43588 B
ハインドと言えばこのデッサンが狂ったような見た目
…501無念Nameとしあき26/05/03(日)23:39:18No.1405279554+
島嶼は艦砲射撃や空爆で耕した後に攻撃ヘリで掃除しなきゃ陸自が上陸出来ないから
…502無念Nameとしあき26/05/03(日)23:39:24No.1405279579+
>>少なくとも「陸自の使い方なら」攻撃ヘリじゃなくてUAVでよくない？ってだけで
>長い海岸線の国土と沿岸部以外ほぼ山だらけの日本でなんでここまで攻撃ヘリでの防御戦術の評価低いのかむしろ疑問
陸自の攻撃ヘリは数が少ないのでここぞという時にだけ使う逆襲戦力なので
「それドローンとか徘徊型爆弾で良くない？」ってなるのよなった
数が多ければもっと別の使い方が出来たんだろうけどね
…503無念Nameとしあき26/05/03(日)23:39:26No.1405279586+
>長い海岸線の国土と沿岸部以外ほぼ山だらけの日本でなんでここまで攻撃ヘリでの防御戦術の評価低いのかむしろ疑問
本土なら有効だけど南西諸島なら微妙ってだけなんで
白書にも記載されてるけど本土侵攻の蓋然性が低くなり代わりに島嶼部で増大したからこその装備調達になってるのが現状だし
…504無念Nameとしあき26/05/03(日)23:39:55No.1405279690+
>ぶっちゃけ武装ヘリでもいいけど陸自はそんなプラン持ってないでしょ？
UH-2のプロ管に武装化する事思いっきり記載されてんで
…505無念Nameとしあき26/05/03(日)23:40:04No.1405279728+
>攻撃ヘリなんぞ買っても運用する人員が足りないよぉ
逆や
航空科が輸送ヘリ偏重して歪な構造になってる
…506無念Nameとしあき26/05/03(日)23:40:22No.1405279814+
    1777819222797.jpg-(28579 B)
28579 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…507無念Nameとしあき26/05/03(日)23:40:46No.1405279918+
そんなとこまでロシアに影響されなくても
…508無念Nameとしあき26/05/03(日)23:40:47No.1405279920+
>島嶼は艦砲射撃や空爆で耕した後に攻撃ヘリで掃除しなきゃ陸自が上陸出来ないから
ぶっちゃけヘリボンの護衛なら武装ヘリでってなっちゃうのが…
…509無念Nameとしあき26/05/03(日)23:41:33No.1405280125+
>No.1405279814
わざとアシメントリーよ
…510無念Nameとしあき26/05/03(日)23:41:47No.1405280178+
シュペルピューマがフルサイズのエグゾセ運用出来て好きだった
…511無念Nameとしあき26/05/03(日)23:42:01No.1405280224そうだねx1
>少なくとも「陸自の使い方なら」攻撃ヘリじゃなくてUAVでよくない？ってだけで
>世界的には攻撃ヘリ全然必要で使ってるのよね
本当に必要だと思ってるのなら韓国とかでAHの生存性疑問視されたりしないけどね
…512無念Nameとしあき26/05/03(日)23:42:17No.1405280304+
>本土なら有効だけど南西諸島なら微妙ってだけなんで
むしろなんで微妙なんだろっていう
南西諸島って10㎞～50㎞の距離隔てて近隣の島が点在してたりして
ドローン使うには微妙な距離だったりするから隣の島への火力支援に攻撃ヘリは使えそうなのに
…513無念Nameとしあき26/05/03(日)23:42:54No.1405280476+
>ぶっちゃけヘリボンの護衛なら武装ヘリでってなっちゃうのが…
それじゃ能力不足だってベトナムの教訓から生まれたのに・・・・
…514無念Nameとしあき26/05/03(日)23:43:13No.1405280551+
    1777819393643.jpg-(28485 B)
28485 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…515無念Nameとしあき26/05/03(日)23:43:27No.1405280609そうだねx1
>本当に必要だと思ってるのなら韓国とかでAHの生存性疑問視されたりしないけどね
一番実戦で使ってるアメリカが廃止方針示してない時点で
…516無念Nameとしあき26/05/03(日)23:44:05No.1405280753+
>南西諸島って10㎞～50㎞の距離隔てて近隣の島が点在してたりして
>ドローン使うには微妙な距離だったりするから隣の島への火力支援に攻撃ヘリは使えそうなのに
そんな短距離に攻撃ヘリの運用拠点を展開するの…？
マジで言ってる？
…517無念Nameとしあき26/05/03(日)23:44:33No.1405280852+
韓国や日本が廃止してるからと言ったところで
実戦経験あるアメリカやロシアがまったくそんなこと考えず
攻撃ヘリとドローンの両方整備してるってのが答えのような
…518無念Nameとしあき26/05/03(日)23:44:43No.1405280886+
>ドローン使うには微妙な距離だったりするから隣の島への火力支援に攻撃ヘリは使えそうなのに
その長距離でミサイル撃つだけなら高価で人的リスクもあり運用も比較して負担大きいからUAVで良いよねってなっちゃう
ヘリの護衛で使うとしてもMANPADSが普及してる昨今では撃墜されやすいので武装ヘリでも火力支援は出来るってなっちゃうのがね
…519無念Nameとしあき26/05/03(日)23:44:45No.1405280899+
    1777819485781.jpg-(253719 B)
253719 B
>>少なくとも「陸自の使い方なら」攻撃ヘリじゃなくてUAVでよくない？ってだけで
>>世界的には攻撃ヘリ全然必要で使ってるのよね
>本当に必要だと思ってるのなら韓国とかでAHの生存性疑問視されたりしないけどね
manpadsキルってウクライナで誤解されがちだがレーダー検知とジャミングでほぼ回避できるから
…520無念Nameとしあき26/05/03(日)23:44:52No.1405280928+
ヘリ単体で活躍するならまだしも
必要な支援設備多すぎるよな
…521無念Nameとしあき26/05/03(日)23:45:37No.1405281103+
>それじゃ能力不足だってベトナムの教訓から生まれたのに・・・・
ベトナムの時はC4Iもそれ利用したSAMやMANPADSも普及してなかったからなぁ
それらに対して撃墜されやすいのはUHもAHも変わらんし
…522無念Nameとしあき26/05/03(日)23:45:41No.1405281116+
アメリカやロシアが日韓と同じ地理条件ならその理屈も通用しますけども
…523無念Nameとしあき26/05/03(日)23:46:06No.1405281202+
>そんな短距離に攻撃ヘリの運用拠点を展開するの…？
例えば石垣島を支援するために宮古島に近接航空支援の拠点置くとして距離が100㎞あるので徘徊弾薬だとちょっと微妙なのよね
…524無念Nameとしあき26/05/03(日)23:46:16No.1405281241+
>ヘリ単体で活躍するならまだしも
>必要な支援設備多すぎるよな
衛星使うドローンは平均200人使って有人機の倍金かかるんです？
…525無念Nameとしあき26/05/03(日)23:46:45No.1405281355+
>>欧州みたいな平原だと森に隠れて待ち伏せ攻撃！ができるけど
>>日本や韓国みたいな山や岡だらけだとそもそも隠れる場所がないからなぁ
>逆や陸戦兵器が山や丘で機動制限かけられ地形ほど砲兵と「空飛ぶ砲兵」の独壇場や
この手の話は日本の山岳と海外の山岳を同じように見てるからややこしくなるんだろうな
…526無念Nameとしあき26/05/03(日)23:46:48No.1405281364+
>一番実戦で使ってるアメリカが廃止方針示してない時点で
陸自の使い方ならとか世界的にって言ってるからAHを疑問視してUAVに移ってる国も普通にあるぞって意味で挙げたんだが
…527無念Nameとしあき26/05/03(日)23:47:31No.1405281516+
>ベトナムの時はC4Iもそれ利用したSAMやMANPADSも普及してなかったからなぁ
ベトナムでも今でも普通に機関砲の損傷はあるしフレアで妨害できないので今でも厄介だし
…528無念Nameとしあき26/05/03(日)23:47:55No.1405281602+
島嶼防衛で攻撃ヘリの拠点が確保できないからと
海自艦艇に載せたりと苦労してるんだよな…
…529無念Nameとしあき26/05/03(日)23:47:59No.1405281619+
>manpadsキルってウクライナで誤解されがちだがレーダー検知とジャミングでほぼ回避できるから
回避しきれてないから撃墜されてて他の国でもそれを嫌って無人機に流れてるんだがなあ
…530無念Nameとしあき26/05/03(日)23:48:10No.1405281660そうだねx1
当のアメリカがAH-64Eがどう生き残るか模索してもがき苦しんでるのに運用されてるからへーきへーきは雑すぎる
…531無念Nameとしあき26/05/03(日)23:49:39No.1405281963+
攻撃ヘリのパイロットは生死を問わないどころか帰って来なくて良い前提で運用しないといけなくなるって部分が見過ごされがち
…532無念Nameとしあき26/05/03(日)23:49:41No.1405281972+
>当のアメリカがAH-64Eがどう生き残るか模索してもがき苦しんでるのに
順調にAH64Ev6にアプデ中でさらにスパイクミサイルで長射程化したり自爆ドローン発射もテストしてたら
もがき苦しんでるように見える？
…533無念Nameとしあき26/05/03(日)23:50:02No.1405282046+
>攻撃ヘリのパイロットは生死を問わないどころか帰って来なくて良い前提で運用しないといけなくなるって部分が見過ごされがち
それ戦車も攻撃機も変わらんのでは
…534無念Nameとしあき26/05/03(日)23:50:14No.1405282089+
日韓独が廃止の方向なのは重く受け止めるべき
…535無念Nameとしあき26/05/03(日)23:50:18No.1405282104+
>少なくとも「陸自の使い方なら」攻撃ヘリじゃなくてUAVでよくない？ってだけで
>世界的には攻撃ヘリ全然必要で使ってるのよね
ドイツも攻撃ヘリ廃止でアメリカすら縮小傾向や
…536無念Nameとしあき26/05/03(日)23:50:18No.1405282107+
>ベトナムでも今でも普通に機関砲の損傷はあるしフレアで妨害できないので今でも厄介だし
機関砲よりもSAMの脅威の方が増大してるのは変わらないし射程も伸びきているのでデータリンクで遠距離からAH撃破されると結局編隊が無防備な状態になっちゃうんだけどね
自己防衛機材も必ず回避できるものではないから厳しい状況ではある
…537無念Nameとしあき26/05/03(日)23:50:29No.1405282143+
としあきは自分の住んでる町中に50～100m級の山が何ヶ所もあるようなところに住んでるなら攻撃ヘリ使えると思う
米国やロシアが想定してる欧州戦線ってそんなんやし
…538無念Nameとしあき26/05/03(日)23:50:45No.1405282215+
>回避しきれてないから撃墜されてて他の国でもそれを嫌って無人機に流れてるんだがなあ
ルーカス急ピッチで開発したアメリカでも攻撃ヘリ廃止なんてしてないけどね
…539無念Nameとしあき26/05/03(日)23:51:19No.1405282333+
>順調にAH64Ev6にアプデ中でさらにスパイクミサイルで長射程化したり自爆ドローン発射もテストしてたら
>もがき苦しんでるように見える？
50km以遠の射程あるUAVの発射母機になってるの見るとAHじゃなくていいやんとは思うな
…540無念Nameとしあき26/05/03(日)23:51:22No.1405282342+
ドローン迎撃に使ってるドローンあれヘリにも使えるもんなぁ
…541無念Nameとしあき26/05/03(日)23:51:24No.1405282351そうだねx2
>>当のアメリカがAH-64Eがどう生き残るか模索してもがき苦しんでるのに
>順調にAH64Ev6にアプデ中でさらにスパイクミサイルで長射程化したり自爆ドローン発射もテストしてたら
>もがき苦しんでるように見える？
自分で言っててアウトレンジ運用心掛ける必要が出てるのに気がつかないの…
…542無念Nameとしあき26/05/03(日)23:51:44No.1405282426+
>としあきは自分の住んでる町中に50～100m級の山が何ヶ所もあるようなところに住んでるなら攻撃ヘリ使えると思う
ナゴルノカラバフの地形でS-300仕留めたのは攻撃ヘリだったので普通に険しい山岳地形でも攻撃ヘリ使えるのは実戦で証明されてる
…543無念Nameとしあき26/05/03(日)23:51:51No.1405282457そうだねx1
AH-64Eガーディアンの次が出てこないのは割と新しく開発された機種だからまだ後継とか考えないで良いタイミングなだけ
…544無念Nameとしあき26/05/03(日)23:52:00No.1405282486そうだねx2
>ドイツも攻撃ヘリ廃止でアメリカすら縮小傾向や
対中想定し出した米海兵隊ぎAH削減に動いてるのがまあ答えよね
…545無念Nameとしあき26/05/03(日)23:52:44No.1405282623+
>自分で言っててアウトレンジ運用心掛ける必要が出てるのに気がつかないの…
攻撃ヘリの進化ってコブラからアパッチでもそうだけど火力のアウトレンジ指向なのは昔からそうだよ
なんなら攻撃ヘリに限らず対艦攻撃する攻撃機ですらそう
…546無念Nameとしあき26/05/03(日)23:53:46No.1405282830+
だからアウトレンジに徹するなら武装ヘリやUAVで良いですよねってなるだけ
特に昨今はISRも充実しデータリンクも整備されてLOALしやすくなってるしな
…547無念Nameとしあき26/05/03(日)23:54:32No.1405282994そうだねx1
AH-1Zの縮小は米海兵隊全体の上陸作戦能力から接近阻止への戦略シフトによるものなので
攻撃ヘリ要る要らないとはまた別の文脈
…548無念Nameとしあき26/05/03(日)23:55:10No.1405283114+
まぁアウトレンジいうて現状の射程10kmとかだと普通にドローンに射程負けしてるからな
戦闘機ばりの長距離ミサイル打てると良いんだけどな
…549無念Nameとしあき26/05/03(日)23:55:19No.1405283135+
>だからアウトレンジに徹するなら武装ヘリやUAVで良いですよねってなるだけ
でも実際には大勢の国はプラットホームにスタンドインもスタンドオフも対応できる攻撃ヘリを選んでるというのが実情
ここらへんは空戦がBVR戦闘ばかりだからドッグファイト捨てた戦闘機でいいわってならんのと一緒
…550無念Nameとしあき26/05/03(日)23:55:58No.1405283264+
>AH-64Eガーディアンの次が出てこないのは割と新しく開発された機種だからまだ後継とか考えないで良いタイミングなだけ
米軍が公式に新規開発止めるって言ってるぞ
…551無念Nameとしあき26/05/03(日)23:56:53No.1405283424+
>攻撃ヘリの進化ってコブラからアパッチでもそうだけど火力のアウトレンジ指向なのは昔からそうだよ
>なんなら攻撃ヘリに限らず対艦攻撃する攻撃機ですらそう
いい加減中東で散々やったようなCASやSEADはもう攻撃ヘリじゃ難しいのを認めたら？
結局攻撃ヘリじゃなきゃ絶対ダメって部分はどんどん狭まってしまってるのを認めなよ
…552無念Nameとしあき26/05/03(日)23:57:18No.1405283519+
>米軍が公式に新規開発止めるって言ってるぞ
近頃の米軍は3万トン超えのトランプ級作るぞって言ったりするので
…553無念Nameとしあき26/05/03(日)23:57:55No.1405283658+
>いい加減中東で散々やったようなCASやSEADはもう攻撃ヘリじゃ難しいのを認めたら？
>結局攻撃ヘリじゃなきゃ絶対ダメって部分はどんどん狭まってしまってるのを認めなよ
世界中の攻撃ヘリ調達に動き出してる国々にそういえばいい
…554無念Nameとしあき26/05/03(日)23:57:59No.1405283667+
>AH-1Zの縮小は米海兵隊全体の上陸作戦能力から接近阻止への戦略シフトによるものなので
>攻撃ヘリ要る要らないとはまた別の文脈
だからEABOによる対中想定するならAHの重要性下がってるよねって話なんだが
各国状況が異なり想定によって装備評価変わるのが当たり前だがその違いを元に需要低下したドイツや韓国等存在するのだから攻撃ヘリを不要とするのは別におかしくないってだけ
…555無念Nameとしあき26/05/03(日)23:58:26No.1405283760+
>AH-1Zの縮小は米海兵隊全体の上陸作戦能力から接近阻止への戦略シフトによるものなので
>攻撃ヘリ要る要らないとはまた別の文脈
削減された兵器とされてない兵器で見ても攻撃ヘリの優先度は下がってると思う
…556無念Nameとしあき26/05/03(日)23:59:29No.1405283951+
>世界中の攻撃ヘリ調達に動き出してる国々にそういえばいい
勝手に攻撃ヘリ削減に向かってる国にも同じ事言えば？
…557無念Nameとしあき26/05/03(日)23:59:43No.1405284004+
日本じゃもう需要なくなってるよねって話に「他の国はそうじゃ無い」って言われても何言ってんの？としかならん…
…558無念Nameとしあき26/05/04(月)00:00:01No.1405284075そうだねx1
>でも実際には大勢の国はプラットホームにスタンドインもスタンドオフも対応できる攻撃ヘリを選んでるというのが実情
>ここらへんは空戦がBVR戦闘ばかりだからドッグファイト捨てた戦闘機でいいわってならんのと一緒
まあそのプラットフォームとして攻撃ヘリの導入よりもUAVや武装ヘリ選んで導入してる国の方が大勢なんだけどな
特に新たにUAV導入してミサイル撃つ運用してる国の方が新たに攻撃ヘリ導入する国より多いし
…559無念Nameとしあき26/05/04(月)00:00:09No.1405284094+
FARA、バロー、オスプレイと米軍は回転翼にスピードを求めてるのが分かるな
…560無念Nameとしあき26/05/04(月)00:01:00No.1405284265+
速度が生存性にも繋がるので
…561無念Nameとしあき26/05/04(月)00:01:15No.1405284313+
デルタシステムのような戦場管理システムと親和性が良いのでドローンや長距離精密砲撃やミサイルが非常に活躍してるのが今の戦場で
早期に敵を発見識別攻撃手段と部隊を指定してくる戦場管理システムと相性の悪いのが集結させて突破や防御をはかる機甲戦術だったりする
その流れでいくと機動力のある攻撃ヘリはまだ戦場管理システムとは相性のいい兵器
…562無念Nameとしあき26/05/04(月)00:02:27No.1405284572+
要るところでは要る
要らないところでは要らない
というある意味当然の結論に落ち着きつつある攻撃ヘリのアレコレ
…563無念Nameとしあき26/05/04(月)00:02:33No.1405284587+
>まあそのプラットフォームとして攻撃ヘリの導入よりもUAVや武装ヘリ選んで導入してる国の方が大勢なんだけどな
武装ヘリ選んでる国より実際は攻撃ヘリをプラットホームにしてる国が多いよ
ついでにそれらの国はドローン「も」充実を図ってる
…564無念Nameとしあき26/05/04(月)00:02:36No.1405284595+
転換期である事をどうしても認めたくない感じ？
…565無念Nameとしあき26/05/04(月)00:04:02No.1405284886+
>>AH-1Zの縮小は米海兵隊全体の上陸作戦能力から接近阻止への戦略シフトによるものなので
>>攻撃ヘリ要る要らないとはまた別の文脈
>削減された兵器とされてない兵器で見ても攻撃ヘリの優先度は下がってると思う
米海兵隊が揚陸からの内陸進行をもうしない方針だから
それ用の装備な攻撃ヘリが削減されてるってお話よ
…566無念Nameとしあき26/05/04(月)00:04:14No.1405284939+
敵が来る前に展開できるって軍事的には相当有利だからな
たった10分早く到着することで敵がいるかいないかでの差が決定的になる場面は多いからな
…567無念Nameとしあき26/05/04(月)00:04:16No.1405284949+
射程圏内をチンタラしてたらドローンに堕とされる側になってしまうからな
…568無念Nameとしあき26/05/04(月)00:04:41No.1405285033+
攻撃ヘリ不要論って定期的に出てくるからなぁ
…569無念Nameとしあき26/05/04(月)00:05:15No.1405285143+
>攻撃ヘリ不要論って定期的に出てくるからなぁ
実際自衛隊が攻撃ヘリいらねって方向に走ったのでどうしようもないです
…570無念Nameとしあき26/05/04(月)00:05:37No.1405285195+
活路があるとしたら高性能暗視装置による夜間戦闘くらいか
…571無念Nameとしあき26/05/04(月)00:05:44No.1405285216+
>攻撃ヘリ不要論って定期的に出てくるからなぁ
戦車不要論と違ってこっちはガチでその方向に動いてるので
…572無念Nameとしあき26/05/04(月)00:05:48No.1405285228+
>武装ヘリ選んでる国より実際は攻撃ヘリをプラットホームにしてる国が多いよ
>ついでにそれらの国はドローン「も」充実を図ってる
結局ドローン優勢なのは変わらないじゃないか
…573無念Nameとしあき26/05/04(月)00:05:59No.1405285264+
ウクライナ軍のスロヴィキンライン攻勢で迎撃で猛威奮ったり
今度はOWAドローン迎撃のインターセプト任務に駆り出されたり
実は思いっきり防御兵器よねAH
…574無念Nameとしあき26/05/04(月)00:06:16No.1405285326+
攻撃用ドローンで立場が弱くなって高価で人的損失の可能性が高まってるから見直されてるだけでしょ
…575無念Nameとしあき26/05/04(月)00:06:30No.1405285379+
パトちゃんのヘルハウンドから記憶がアップデートされておらんので
…576無念Nameとしあき26/05/04(月)00:06:35No.1405285389そうだねx2
>武装ヘリ選んでる国より実際は攻撃ヘリをプラットホームにしてる国が多いよ
>ついでにそれらの国はドローン「も」充実を図ってる
そもそもの話としてその運用ならAHである必要がなく武装ヘリやUAVで良いよねって話であって
実際に武装ヘリを選んだり新規に攻撃ヘリ導入するよりもUAV導入してる国が多い事自体がAHの価値が低下してる事の証左でしかないんですよ
現状AHがやってるのはそうした他の機材で代替出来る運用に移行していってしまっているという状況なの理解しよう
…577無念Nameとしあき26/05/04(月)00:06:55No.1405285438+
>戦車不要論と違ってこっちはガチでその方向に動いてるので
動いてるの一部の国だけで大勢は新型の国産開発だったり新型への改修してんだけどね
カナダが戦車廃止したら世界が戦車不要に傾いてるなんて言わなかったでしょ
…578無念Nameとしあき26/05/04(月)00:07:25No.1405285530+
>攻撃ヘリ不要論って定期的に出てくるからなぁ
まあ国によっては要らねってなるのはしゃあない
…579無念Nameとしあき26/05/04(月)00:07:35No.1405285557+
UAEじゃ対ドローン迎撃用に対戦車ヘリが使えるとして話題になったけどかなり苦し紛れの運用方法
…580無念Nameとしあき26/05/04(月)00:08:01No.1405285629そうだねx4
>>戦車不要論と違ってこっちはガチでその方向に動いてるので
>動いてるの一部の国だけで大勢は新型の国産開発だったり新型への改修してんだけどね
>カナダが戦車廃止したら世界が戦車不要に傾いてるなんて言わなかったでしょ
いや一部の国の国産開発が目立ってるだけでしょ
…581無念Nameとしあき26/05/04(月)00:08:31No.1405285710+
>>戦車不要論と違ってこっちはガチでその方向に動いてるので
>動いてるの一部の国だけで大勢は新型の国産開発だったり新型への改修してんだけどね
>カナダが戦車廃止したら世界が戦車不要に傾いてるなんて言わなかったでしょ
国内外問わず攻撃ヘリの価値を見直してる時期なんだから食い下がる事もないだろ
…582無念Nameとしあき26/05/04(月)00:08:40No.1405285731+
>結局ドローン優勢なのは変わらないじゃないか
ここではなぜかどっちが優勢みたいな話になりがちだけど
攻撃ヘリ取得の動向としては大勢は攻撃ヘリとドローンを併用するドクトリン構築に向かってるだ
…583無念Nameとしあき26/05/04(月)00:08:55No.1405285774+
>動いてるの一部の国だけで大勢は新型の国産開発だったり新型への改修してんだけどね
>カナダが戦車廃止したら世界が戦車不要に傾いてるなんて言わなかったでしょ
まあカナダのMBTの件と違って複数国が動き出してUAVとか代替装備の方が優先調達され始めてるけどね…
…584無念Nameとしあき26/05/04(月)00:09:02No.1405285790+
>動いてるの一部の国だけで大勢は新型の国産開発だったり新型への改修してんだけどね
>カナダが戦車廃止したら世界が戦車不要に傾いてるなんて言わなかったでしょ
アメリカはガーディアンの後継決まってないしフランスもタイガーの後継どうすっべって状況だぞ
…585無念Nameとしあき26/05/04(月)00:09:11No.1405285814+
>UAEじゃ対ドローン迎撃用に対戦車ヘリが使えるとして話題になったけどかなり苦し紛れの運用方法
まぁウクライナのゲパルドと同じで「あるものを使ったらなんか上手くいった」って話でしか無いからな
…586無念Nameとしあき26/05/04(月)00:09:36No.1405285887+
>いや一部の国の国産開発が目立ってるだけでしょ
こんな高額兵器で4か国もあったら十分開発旺盛じゃないの
…587無念Nameとしあき26/05/04(月)00:10:11No.1405285980+
>アメリカはガーディアンの後継決まってないし
アーレイバークみたいにずっとアパッチになりそう
…588無念Nameとしあき26/05/04(月)00:10:11No.1405285981+
>攻撃ヘリ取得の動向としては大勢は攻撃ヘリとドローンを併用するドクトリン構築に向かってるだ
むしろ攻撃ヘリが従来の運用では通用しなくなってるからドローン運用を付与して他機材でもできるような任務を与えられるようになってしまってるんだけどな
…589無念Nameとしあき26/05/04(月)00:10:40No.1405286066+
>フランスもタイガーの後継どうすっべって状況だぞ
フランスが後継どうすべって攻撃ヘリに限った話じゃないので・・・
…590無念Nameとしあき26/05/04(月)00:11:00No.1405286126+
攻撃ヘリさえあれば…！
な状況が減って安全かつコストダウンしながら代替できる選択肢が増えるならそうもなるとしか
…591無念Nameとしあき26/05/04(月)00:11:21No.1405286200+
ドローンとの連携でその役割の必要性が目的と手段逆になってないかと
…592無念Nameとしあき26/05/04(月)00:11:50No.1405286286+
>こんな高額兵器で4か国もあったら十分開発旺盛じゃないの
そんなに新規開発あったっけ？
汎用ヘリの流用じゃなくて？
…593無念Nameとしあき26/05/04(月)00:11:52No.1405286296+
>むしろ攻撃ヘリが従来の運用では通用しなくなってるから
従来の運用がそもそも突破図ってくる機甲集団の迎撃で
それがウクライナ戦争でもめっちゃ発揮された結果
もう機甲の集中突破はされなくなった
…594無念Nameとしあき26/05/04(月)00:12:34No.1405286428+
>>こんな高額兵器で4か国もあったら十分開発旺盛じゃないの
>そんなに新規開発あったっけ？
>汎用ヘリの流用じゃなくて？
>イタリア、インド、トルコ、中国が新型作ってるので結構攻撃ヘリは新型作られてる
…595無念Nameとしあき26/05/04(月)00:12:53No.1405286490+
まず今回のイランとベネズエラで攻撃ヘリは撃墜の危険があるため投入されなかったってのがもう終わりを物語ってるでしょ
…596無念Nameとしあき26/05/04(月)00:13:18No.1405286567+
>ドローンとの連携でその役割の必要性が目的と手段逆になってないかと
ぶっちゃけ観測機が必要になったら余ってるA-10使えば良いと同じ流れだよねこれ
…597無念Nameとしあき26/05/04(月)00:13:24No.1405286594+
    1777821204470.webm-(1832146 B)
1832146 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…598無念Nameとしあき26/05/04(月)00:13:30No.1405286604+
一昔前は空から一方的に攻撃できる戦場の花形だったけど携行対空兵器の発達やらドローンの登場やらで一気にその地位から転落したな
…599無念Nameとしあき26/05/04(月)00:13:34No.1405286615+
>まず今回のイランとベネズエラで攻撃ヘリは撃墜の危険があるため投入されなかったってのがもう終わりを物語ってるでしょ
そもそも制空権取れなかったら出せないもん
…600無念Nameとしあき26/05/04(月)00:14:01No.1405286704+
>従来の運用がそもそも突破図ってくる機甲集団の迎撃で
>それがウクライナ戦争でもめっちゃ発揮された結果
>もう機甲の集中突破はされなくなった
まあ突破阻止したAHもSAMで狙われて実際に被撃墜も出るようになってアウトレンジ志向に各国移ってるわけなんですがね
そもそも機甲突破に関しては火砲とドローンとそれらを繋ぐリンクシステムの方が機能してるからなぁ
…601無念Nameとしあき26/05/04(月)00:14:27No.1405286791そうだねx1
F-15Eですら堕とされる環境でAHなんて出せる訳もなく
…602無念Nameとしあき26/05/04(月)00:14:46No.1405286844そうだねx2
>>イタリア、インド、トルコ、中国が新型作ってるので結構攻撃ヘリは新型作られてる
なお長距離のミサイル運用するUAVの新型はその数の比じゃない模様
…603無念Nameとしあき26/05/04(月)00:14:50No.1405286859+
>F-15Eですら堕とされる環境でAHなんて出せる訳もなく
F-15Eもオワコン
…604無念Nameとしあき26/05/04(月)00:15:37No.1405286995+
>>まず今回のイランとベネズエラで攻撃ヘリは撃墜の危険があるため投入されなかったってのがもう終わりを物語ってるでしょ
>そもそも制空権取れなかったら出せないもん
細かな防空設備までは潰しきれてないだけだろ
…605無念Nameとしあき26/05/04(月)00:15:48No.1405287029+
>なお長距離のミサイル運用するUAVの新型はその数の比じゃない模様
MALEの開発はむしろウクライナでトーンダウンした
欧州のMALE開発計画キャンセルになったし
…606無念Nameとしあき26/05/04(月)00:15:59No.1405287073+
>>F-15Eですら堕とされる環境でAHなんて出せる訳もなく
>F-15Eもオワコン
戦果残してるならオワコンとは言えんだろ
…607無念Nameとしあき26/05/04(月)00:16:00No.1405287077+
>>イタリア、インド、トルコ、中国が新型作ってるので結構攻撃ヘリは新型作られてる
インドは汎用ヘリからの流用じゃね？
…608無念Nameとしあき26/05/04(月)00:16:17No.1405287124+
まあぶっちゃけまた何か革新的な運用や装備が出てこない限り攻撃ヘリが昔のような立ち位置に戻るの無理だろうなぁ
これからどんどん立ち位置悪くなるだけだろうし
…609無念Nameとしあき26/05/04(月)00:16:37No.1405287208+
>>F-15Eですら堕とされる環境でAHなんて出せる訳もなく
>F-15Eもオワコン
今回の作戦の主力機なので無理がある
…610無念Nameとしあき26/05/04(月)00:16:45No.1405287236+
>インドは汎用ヘリからの流用じゃね？
それ言ったらコブラもアパッチもベースは汎用ヘリ
…611無念Nameとしあき26/05/04(月)00:17:34No.1405287373+
>MALEの開発はむしろウクライナでトーンダウンした
>欧州のMALE開発計画キャンセルになったし
あれ開発遅延とかが問題なんでAHみたいな運用上の理由でのキャンセルとかじゃないぞ
少なくともMALEの新開発数はAHの4とは比べられないくらい多いのは変わらんし
…612無念Nameとしあき26/05/04(月)00:17:44No.1405287400+
>>インドは汎用ヘリからの流用じゃね？
>それ言ったらコブラもアパッチもベースは汎用ヘリ
アパッチのベースって何よ？
…613無念Nameとしあき26/05/04(月)00:18:11No.1405287482そうだねx1
トルコの攻撃ヘリもA129のライセンス生産で新規じゃないぞ
…614無念Nameとしあき26/05/04(月)00:18:22No.1405287510+
アパッチのベースになった汎用ヘリがあるの初耳だわ
…615無念Nameとしあき26/05/04(月)00:19:01No.1405287617+
新型(新型じゃない)でどんどん逆張りあきが苦しくなっていく
…616無念Nameとしあき26/05/04(月)00:19:16No.1405287665+
>少なくともMALEの新開発数はAHの4とは比べられないくらい多いのは変わらんし
MALEについては中国だけで８とかになる
その中国がZ-18の新バージョンとさらに全く別の新型攻撃ヘリも開発してたという
…617無念Nameとしあき26/05/04(月)00:19:29No.1405287706+
>トルコの攻撃ヘリもA129のライセンス生産で新規じゃないぞ
艦載派生型だっけか
…618無念Nameとしあき26/05/04(月)00:19:39No.1405287722+
攻撃ヘリはまだオワコンじゃ無いって言いたいのはわかるけど嘘つくのは無しだよ
…619無念Nameとしあき26/05/04(月)00:20:49No.1405287944+
>MALEについては中国だけで８とかになる
>その中国がZ-18の新バージョンとさらに全く別の新型攻撃ヘリも開発してたという
新型開発してる中国ですらAHよりUAVの方優先してる時点で相対的に価値低下してるの証明されてんじゃん…
今新規開発してる国以外はAH開発や導入よりUAV優先してるのも変わんねえし
…620無念Nameとしあき26/05/04(月)00:21:12No.1405288012+
>>>F-15Eですら堕とされる環境でAHなんて出せる訳もなく
>>F-15Eもオワコン
>戦果残してるならオワコンとは言えんだろ
F-15Eと同じくらい活躍できないAH-64はオワコンって事になりそうね
…621無念Nameとしあき26/05/04(月)00:21:52No.1405288128+
>攻撃ヘリはまだオワコンじゃ無いって言いたいのはわかるけど嘘つくのは無しだよ
いやまあまだ使い道あるのは分かるし状況や運用では活躍出来るのも理解できるが価値自体はどんどん低下してるのも事実なんだけどなとは思う
…622無念Nameとしあき26/05/04(月)00:22:16No.1405288198+
>新型開発してる中国ですらAHよりUAVの方優先してる時点で相対的に価値低下してるの証明されてんじゃん…
AHは1国で8機種開発するような国は今までなかったんじゃないかなぁそもそも
…623無念Nameとしあき26/05/04(月)00:22:37No.1405288267+
アパッチのベース機ってなんなのだろう…
同系列のエンジン使ってるからブラックホークとか言い出さないよね？
…624無念Nameとしあき26/05/04(月)00:22:51No.1405288319+
>AHは1国で8機種開発するような国は今までなかったんじゃないかなぁそもそも
だからUAVに期待してなけりゃそもそもそんな数開発しないってだけ
…625無念Nameとしあき26/05/04(月)00:23:39No.1405288458+
逆説的に期待されてないから新規開発の攻撃ヘリは少ないって事になるのでは


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