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なんでできないの！
と怒るやつはもれなく人に指導には向いてない

>なんでできないの！
>と怒るやつはもれなく人に指導には向いてない
出来ないのは仕方ないよなぁ
やらない奴には怒るけど

怒って出来るようになるのなら怒るけど・・・

不当じゃなくて実際に言われたことできてないミスが多いって事実を指摘されるだけで被害者ぶる無能が悪い

この主任も陰でボロクソ言われてそう

俺より上の人間にどうしようもないやつがいたな
4年ほど言い続けても何も変わらないからもう何も言わなくなった
話すだけ無駄だからね

>不当じゃなくて実際に言われたことできてないミスが多いって事実を指摘されるだけで被害者ぶる無能が悪い
どうして出来なかったのか聞いて欲しいの
そして一緒に作業して欲しいの
それが答え

>>不当じゃなくて実際に言われたことできてないミスが多いって事実を指摘されるだけで被害者ぶる無能が悪い
>どうして出来なかったのか聞いて欲しいの
>そして一緒に作業して欲しいの
>それが答え
理由なんかどうでもいいだろ

>この主任も陰でボロクソ言われてそう
みんなが陰でボロクソ言われてるからそんなのに拘ってたら負けだぞ

>出来ないのは仕方ないよなぁ
>やらない奴には怒るけど
メモとって間違うならしゃーないけどメモも取らずに５回もミスったらコイツ話聞いてないのか俺のこと舐めてるのか知恵遅れなのかほんま

別にカスに見切りつけられても何の問題もない
むしろ嫌われて近づかなくからスッキリ

としあきは怒りをコントロールできる？

新人「（無能なので）言われた作業はできてないけど定時で帰ります」

怒るエネルギーの無駄
さっさとクビにしろ

>別にカスに見切りつけられても何の問題もない
>むしろ嫌われて近づかなくからスッキリ
辞めてよかったと思われる無能っているからな
俺とか

>としあきは怒りをコントロールできる？
感情を処理できん人類はゴミだと教えたはずだがな

4コマ目で主任も諦めてるじゃん…
本心はみんなもう辞めてくれない？って気分だろ

>>なんでできないの！
>>と怒るやつはもれなく人に指導には向いてない
>出来ないのは仕方ないよなぁ
>やらない奴には怒るけど
なんでできないの！と聞いておきながら理由を話したら言い訳するなと言ってきたりする
つまりこの手のは「なんで」とか聞いておきながら理由を聞いてるんじゃなくて自分が怒ってるのをわかれよ！
と言いたいだけという
会話してるようで実際には会話してないからな

>怒ってもらえる内が花だよね
>ありがたいよね
>んなわけねえだろ
働いたことないだろお前

としあきの風潮
「ダメな社員より怒る上司が悪」

>なんでできないの！と聞いておきながら理由を話したら言い訳するなと言ってきたりする
>つまりこの手のは「なんで」とか聞いておきながら理由を聞いてるんじゃなくて自分が怒ってるのをわかれよ！
>と言いたいだけという
>会話してるようで実際には会話してないからな
この手の不満を言うやつはだいたい他責思考だったりする

言われたことをやったら給料を払うという契約で働いてんだからそれを履行出来なかったらクビなんよ

怒るんじゃなくて叱ろうね

お前に任せた俺がバカだったよごめんな

>4コマ目で主任も諦めてるじゃん…
>本心はみんなもう辞めてくれない？って気分だろ
いや先輩の上司として場は収めたけどお前ええ加減にせえよていう意味だよ

出来ないのが悪いというより
出来なかったやつの余った仕事は他のメンバーに上乗せされて
みんな仲良く給料同じという会社の制度が悪い

>怒るんじゃなくて叱ろうね
いくつだよお前

>としあきの風潮
>「ダメな社員より怒る上司が悪」
怒られる側に立つことが多いんだろうなって

せっかくの連休なのになんでこんな辛い思いしなきゃいけないの…？

できなかった理由を言わないとアカン

最初は叱るんだよね最初のうちはね
そしてお前ホンマええ加減にせえよとなる

>できなかった理由を言わないとアカン
自分の実力不足ですすいません
って俺はいつも言ってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

何も言われなくなって仕事も任せられなくなってからが本番だよ

>せっかくの連休なのになんでこんな辛い思いしなきゃいけないの…？
なんでこんなスレ見てるの…？

いまの部下がメモ取るわりに物覚え悪いわ助言しても反映しないわ
調子いいことだけ抜かして仕事ハンパだわそもそも態度悪いわで一回ぶん殴りたくなるけど
それでもこういう気持ちで毎回接してる
結局どうしたらいいんだろ…

>No.1405220199
メモぉ！
人が説明してる最中にいい度胸だなぁ！

反省する奴としない奴の２種類がいてな

登場人物名検索して1話試し読みしてきたけど
キャラ変して勢いよくかっこよく辞めるけど
逃げ出してるのと変わらんやん
それが悪いとは言わんけどさ

そりゃまあ仕事ができなかった理由はあるんだろうけど
できないと思った時点で相談してくれよってなる

>できなかった理由を言わないとアカン
言い訳

>いまの部下がメモ取るわりに物覚え悪いわ助言しても反映しないわ
>調子いいことだけ抜かして仕事ハンパだわそもそも態度悪いわで一回ぶん殴りたくなるけど
>それでもこういう気持ちで毎回接してる
>結局どうしたらいいんだろ…
お前みたいなのが甘やかすからつけ上がって増長する
つまりお前が悪い

メモは取るけど反復はしないので身には付かないファッション真面目は良くいる

こういうの大体何ヶ月くらいがラインなんだろ

なろうが流行ってるみたいに
そのうちこんな感じで厳しい上司は悪役
怒られてる側が悲劇の主人公みたいな創作が流行るんだろうな
世の中どんどんバカに優しくシフトしていく

新人にはわからん事があれば前に聞いたことでもいいから何度でも聞きに来てくれとは伝えてる
曖昧なまま適当な仕事されてケツ拭かされるより全然マシだし

>>できなかった理由を言わないとアカン
>言い訳
出来なかった理由をキチンと説明できないと

>No.1405220199
最近はスマホで録音させてくれって言う奴もいる
これが最近の風潮か黙って録音せずにちゃんと言ってくるだけマシかと思って許可してる
個人的には業務中にスマホ触るなと言いたいが
上司がスマホのライン通話で連絡取ってくるから俺もスマホ触らざるを得ない時があるしまあええかって思ってる

>No.1405221896
やらないとは思うけど得意先ではするなとは言っといてね
変に悪い印象貰うとあれだから

>怒ってもらえる内が花だよね
>ありがたいよね
>んなわけねえだろ
気持ちは分かるが、これ大企業レベルだとガチ
本当にどうしようもない奴は怒られもせずクソどうでもいい僻地に飛ばされる
実際の身内のケースではそこの企業がなぜか全然畑違いの介護事業を買収して、そこに出向させてた
高学歴だったからショックで退職

>最近はスマホで録音させてくれって言う奴もいる
(どうせ辞めた後にネットに流すつもりなんやろなぁ…)と勘繰ってしまう

>>できなかった理由を言わないとアカン
>言い訳
理由なんて基本は言い訳なんだよ
言い訳すんなとか言うやつはどちらにせよ怒るのに向いてない
言い訳ばっかで何度も失敗するやつはまた別だけど

>上司がスマホのライン通話で連絡取ってくるから俺もスマホ触らざるを得ない時があるしまあええかって思ってる
まあそれで理解できてるなら問題はないと思う
失敗は誰でもするから
ホントに怒っていいのは同じ失敗を何度もしたとき

>>No.1405221896
>やらないとは思うけど得意先ではするなとは言っといてね
>変に悪い印象貰うとあれだから
普通の感性してたら目の前で録音機器まで出されたらお前の言葉は全部言質取ってるからそのつもりで喋れよという強迫的な行為と取られかねないからなぁ

ここ難しいんだけどどうしたらいいですかねって相談したら出来ない言い訳って返ってきた
だからお前に相談したんだろうがと

他の人が見てる中で怒るのって最低らしいね
今はどうだか知らないけど学校でも他の生徒の前で怒られた生徒は自尊心がどんどん削られていくんだって

言うてメモとかより直で録音したほうが反復する資料としちゃ良いからな

なんでできなかったのかが分からないと次も同じミスに繋がるから作業内容の改善の為には何でできなかったのかは必要だよ

>他の人が見てる中で怒るのって最低らしいね
>今はどうだか知らないけど学校でも他の生徒の前で怒られた生徒は自尊心がどんどん削られていくんだって
中国人にそれやると刺される理由になるらしいな

録音取らせてくれは十中八九聞き返さない

発注ミスとか記載ミスとかならわかるけど出来るもの出来てないってちょっとやばいのでは？

出来の悪いおっさんに操作手順を説明するのに
動画撮っていいですかと珍しく申し出をしてきたことがある
いつもメモも取らないのに珍しいなと思いながらいいですよって言ったら
自分のスマホひとしきりいじって「これどうやって動画って撮影するんですかね」って言われた時は流石に頭かかえた
思わず素で「知らんわ！」ってツッコんだわ…

こういうのって始末書というか反省文書かせる会社今は減ってるのか？

フキハラする人多いから直言する人の方がマシに見えるってのはある

お前が今からパワハラしそうだから録音するんだよ

>他の人が見てる中で怒るのって最低らしいね
>今はどうだか知らないけど学校でも他の生徒の前で怒られた生徒は自尊心がどんどん削られていくんだって
ソレが目的で普通で無いの？

なんでデザイン志望のやつが1990年代の高校生が作った素人HPみたいなデザインに仕上げてくるんだよ！
卒倒しそうになったぞ

>なろうが流行ってるみたいに
>そのうちこんな感じで厳しい上司は悪役
>怒られてる側が悲劇の主人公みたいな創作が流行るんだろうな
>世の中どんどんバカに優しくシフトしていく
なろうが流行るだいぶ前から青年向け漫画じゃクビ寸前の無能社員がなぜか女にモテたりするようなのが流行ってたよ

>ソレが目的で普通で無いの？
社員のやる気や能力をこれ以上下げてどうするんだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なんでデザイン志望のやつが1990年代の高校生が作った素人HPみたいなデザインに仕上げてくるんだよ！
>卒倒しそうになったぞ
何でそんなセンスの奴雇ったんだよ！

>中国人にそれやると刺される理由になるらしいな
大丈夫だココは日本で日本人向けだろ？

>こういうのって始末書というか反省文書かせる会社今は減ってるのか？
いや反省文は無いだろうが始末書は無くならないよ
会社規模で動かないといけなくなるようなやらかし・事件を起こしたんだもの

>社員のやる気や能力をこれ以上下げてどうするんだ
サッサとソイツには辞めてもらいたいんだろ？

>他の人が見てる中で怒るのって最低らしいね
>今はどうだか知らないけど学校でも他の生徒の前で怒られた生徒は自尊心がどんどん削られていくんだって
やらかした奴の自尊心なんぞどうでもよくて
それに巻き込まれる周りの気力まで下げがちなのが問題の本質なので
そこまで言わんでも…
よく言ってくれた！！
怒った上でくる周りの反応がどっちなのか見極めるのが大事って話

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なんでデザイン志望のやつが1990年代の高校生が作った素人HPみたいなデザインに仕上げてくるんだよ！
阿部寛みたいのなら一周回ってアリかも

部下全員が仕事出来ないってんなら指導が悪いんだけども
自分だけ出来てないのなら自分に問題があるぞ

どんなに仕事ができなくても1人は1人だから上層部は人数いるだろ？なんでできないんだ？ってなるから仕事のできない無能にはさっさと辞めて欲しい

>大丈夫だココは日本で日本人向けだろ？
今あいつら至る所にいるじゃん

わからんから教えてくれと請われて教えたらデモデモダッテと返してくる訳わからん奴もおる
結局理由込みでその方法ではやらないでねと教えてもしっかりやるなと釘刺したやり方で進めて案の定盛大に転ぶ

見習えや

来て一年目ならしょうがないけど何年も同じ所にいて仕事できない評価くらってんのはなんなんだ
毎年業務変わるんか？

>>社員のやる気や能力をこれ以上下げてどうするんだ
>サッサとソイツには辞めてもらいたいんだろ？
典型的な排除行動だね
仲良くしたい相手には可能な限り否定を避ける努力をするけど
そうでない相手にはその配慮を放棄するので自然とそうなる

>1777807476037.jpg
社長「早く帰って…」

>No.1405220199
これスマホで録音や録画はダメなんだろうか？
聞きながら必要な要点だけ絞ってメモるって苦手なんだ…

>見習えや
いつも仕事ができていてたまにやらかすミスなら仕方がない
ずっとできない奴が頑張ったと言ったところで知らんがなとなる

>中国人にそれやると刺される理由になるらしいな
ティックトックライトでドラマボックスの中国ドラマ流れてくるんだけど
中国人こえーってなる

怒らないと
あ、怒られないんだってなる

>典型的な排除行動だね
>仲良くしたい相手には可能な限り否定を避ける努力をするけど
>そうでない相手にはその配慮を放棄するので自然とそうなる
辞めてもらったら新しく採れるからねえ

>>No.1405220199
>これスマホで録音や録画はダメなんだろうか？
>聞きながら必要な要点だけ絞ってメモるって苦手なんだ…
データに残すとどうせSNSに流出させるでしょ？

滅多に怒らない温厚な先輩が叱ってきたときが一番怖かった

>これスマホで録音や録画はダメなんだろうか？
>聞きながら必要な要点だけ絞ってメモるって苦手なんだ…
人が教えてやってる時にスマホいじってる時点でアウトだろ

>怒らないと
>あ、怒られないんだってなる
終わりの始まり

>>>No.1405220199
>>これスマホで録音や録画はダメなんだろうか？
>>聞きながら必要な要点だけ絞ってメモるって苦手なんだ…
>データに残すとどうせSNSに流出させるでしょ？
メモも同じでは？

>>1777807476037.jpg
>社長「早く帰って…」
上司（上が先に帰るわけにはいかんだろ早く帰れや部下ども…）
部下（下が先に帰るわけにはいかんだろ早く帰れや上司め…）

>これスマホで録音や録画はダメなんだろうか？
>聞きながら必要な要点だけ絞ってメモるって苦手なんだ…
それすらできないならその仕事自体向いてないからムリせず辞めたほうがいい

最初は怒られたんだ
でもそのうち怒られなくなった
で突然解雇を言い渡されたよ
ハハハ…

>これスマホで録音や録画はダメなんだろうか？
>聞きながら必要な要点だけ絞ってメモるって苦手なんだ…
俺は録画してるからあとで良いやってのはほぼ身に付かない
そのときに考えてないからね
肝心な事が聞けてなかったりするし

社外秘情報書いたメモを～
道端に落とす～

スレ画のような上司は現場ならまだ居るけど事務系じゃほとんど居なくなった
と言うか友達の職場だと特に理由もなく辞める新人が多くて何だかなーって感じらしい

>見習えや
そいつが指導してる3人は超上澄みな上に本気で反省してるだろ

>>データに残すとどうせSNSに流出させるでしょ？
>メモも同じでは？
揚げ足取るつもりじゃなく本気でそう思ってるなら今話題のBeReal女さんと考え方や価値観が一緒だぞ

>>>1777807476037.jpg
>>社長「早く帰って…」
>上司（上が先に帰るわけにはいかんだろ早く帰れや部下ども…）
>部下（下が先に帰るわけにはいかんだろ早く帰れや上司め…）
俺が上のパターンだけど
そんな殊勝な部下いないよ…

ラーメン屋行ったときカウンターの中で先輩っぽい人が新人叱ってるの見て一気に食欲失った
ああいうのは客の前でやらないで欲しい

>聞きながら必要な要点だけ絞ってメモるって苦手なんだ…
それで給料満額もらおうとするお前の人間性が苦手

>上司（上が先に帰るわけにはいかんだろ早く帰れや部下ども…）
>部下（下が先に帰るわけにはいかんだろ早く帰れや上司め…）
役職に就いてない奴には残業代が付くからただの課員なら時間内にさっさと帰ってほしい

上司「ここはこういう仕様でー」
俺「はい！メモメモ」

メモを見返した俺「字が汚すぎて読めねぇ…」

>ラーメン屋行ったときカウンターの中で先輩っぽい人が新人叱ってるの見て一気に食欲失った
>ああいうのは客の前でやらないで欲しい
怒ってる内容がこういうのだとしても？

大卒就職失敗後バイトも長続きしない万年ニートをその親に頼まれて仕方なしに雇うことしたけど
数年間でまあまあ使えるようになってきた
でも蝶よ花よと接しすぎたせいか厳し目な助言するとキレ気味にあからさまに態度悪くするのガチでやめてほしい…

店員が説教してたりするの見て食欲無くすって奴よく見るけど
そういう奴は普段怒られてる奴なんだろうな

うちは課員が残業すると上司が上層部から時間内に終わらない理由を詰められるからさっさと帰ってってされるぞ

>ああいうのは客の前でやらないで欲しい
それ以上いけない

>店員が説教してたりするの見て食欲無くすって奴よく見るけど
>そういう奴は普段怒られてる奴なんだろうな
普通に不快じゃない？

教える側になっていろいろ考えるようになったんだけどさ
ASDの疑いがある奴にはどう教えればいいのかホントわからない
というか理解できない

>店員が説教してたりするの見て食欲無くすって奴よく見るけど
>そういう奴は普段怒られてる奴なんだろうな
それをマジで言ってるなら相当歪んでるんだろうな今の社会って

島耕作が社員として働いてる頃とは状況が全然違うだろ…

>それをマジで言ってるなら相当歪んでるんだろうな今の社会って
社会に出てればな

>>店員が説教してたりするの見て食欲無くすって奴よく見るけど
>>そういう奴は普段怒られてる奴なんだろうな
>普通に不快じゃない？
俺は別に関係ねーわで気にしないけど
ピアノの生演奏してるような高い店でやられたらキレるけどな

>新人教育任せてもらえる内が花だよね

教える立場になって割と実感する言葉

客が店員に怒るの不快だよ

仕事が早く終わってるんじゃなくて
その程度の仕事しか任せてないんだ

>怒ってる内容がこういうのだとしても？
尚更良くねぇよ！店替えるわ

作業手順書あるからメモ取らなくてもいいよ

沸点は人それぞれだからなぁ俺も会社で人に怒った事があるから何とも言えない

>仕事が早く終わってるんじゃなくて
>その程度の仕事しか任せてないんだ
その程度で十分だからウィンウィン

>作業手順書あるからメモ取らなくてもいいよ
はい！
作業手順書あるからメモ取らなくてもいいよ…っとメモメモ

今のご時世残業する奴の方が無能のレッテル貼られるからな

>作業手順書あるからメモ取らなくてもいいよ
作業手順書ってどこにあるんですか！？

この手順書実務と違いません？

>作業手順書ってどこにあるんですか！？
必要な部分だけこっそりコピー渡しておく
どうせ大した内容は書いてない

手順書があってもな
手順書に書いてないことをやるんだよあいつらは

手順書通りにやれば良いのならお前いらんねん

あーあー俺が3人分になれればなぁ…

>この手順書実務と違いません？
古い写真で今の設備と明らかに違うんだよね
基本操作は一緒らしいけど

>この手順書実務と違いません？
よく気づいたね！じゃあ更新作業よろしくね

>あーあー俺が3人分になれればなぁ…
なんかこの部屋暑くね？

>>この手順書実務と違いません？
>古い写真で今の設備と明らかに違うんだよね
>基本操作は一緒らしいけど
ソフトのバージョンアップでよくある
読み替えれば業務出来る場合なかなか修正しない

臨界事故とか見るに手順より効率どの国でもそうやって事故は起きる

メモ取らないで注意されてメモ取りまくって分からないところ聞いたら
メモ取ってるんだから分かるでしょって放置されたトラウマ

ああうんもういいよ私がやるから、ドンマイっていうのが正解な

大きいおっぱいを見てリラックスだとしあき

いい歳して自分の感情も制御できずにむき出しに怒り散らしてる人見ると
赤ちゃんみたいで面白くて笑っちゃうから余計にトラブルになっちゃう…

こういう話題になるとそんな奴居ねーよって
特殊なキチガイ例に出して自己弁護する奴涌くよね

>手順書があってもな
>手順を飛ばすんだよあいつらは

>見習えや
アリシアさんも怒るより褒めて伸ばしたいって言ってたな

>いい歳して自分の感情も制御できずにむき出しに怒り散らしてる人見ると
>赤ちゃんみたいで面白くて笑っちゃうから余計にトラブルになっちゃう…
まずお前が無双なのが問題なんやで
笑ってる場合ちゃうで

>こういう話題になるとそんな奴居ねーよって
>特殊なキチガイ例に出して自己弁護する奴涌くよね
そうだけど案外想像つかないキチガイとエンカウントするのも社会だからな

>こういう話題になるとそんな奴居ねーよって
>特殊なキチガイ例に出して自己弁護する奴涌くよね
そもそもスレ画からして漫画だし

>>赤ちゃんみたいで面白くて笑っちゃうから余計にトラブルになっちゃう…
>まずお前が無双なのが問題なんやで
>笑ってる場合ちゃうで
笑顔でやりすごす無双

>まずお前が無双なのが問題なんやで
>笑ってる場合ちゃうで

>教える立場になって割と実感する言葉
これは相手が士官学校を卒業出来るくらい優秀な人材であることが前提にあるので…

>まずお前が無双なのが問題なんやで
>笑ってる場合ちゃうで
…？あ、ありがとう

>>こういう話題になるとそんな奴居ねーよって
>>特殊なキチガイ例に出して自己弁護する奴涌くよね
>そうだけど案外想像つかないキチガイとエンカウントするのも社会だからな
それこそ今話題のビーリアルバカ女って実例がね

>それこそ今話題のビーリアルバカ女って実例がね
分かりやすいから話題になってはいるけど実物見たことある？俺は無い

SNSはほんとトラブルの元ね
どこの会社も頭悩ませてる

いい歳して無能な奴が一番の害悪
これ事実ね

無能「スマホで録音してAIにまとめさせれば余裕」
工場「職場内スマホ持ち込み禁止だからロッカーにしまってね」

>臨界事故とか見るに手順より効率どの国でもそうやって事故は起きる
事故の元になってる時点で効率悪いんだけど事故になるまでわかんねえからなあ

いい歳して無能はプライドだけあるのが余計に厄介なんだよね

>>教える立場になって割と実感する言葉
>これは相手が士官学校を卒業出来るくらい優秀な人材であることが前提にあるので…
実際いくら丁寧に教えて実演して見せても出来ない以前に
やる気と憶える気が無い怪物みたいな新人たまに居るからな
あれは傍から見てても指導してる人間が可哀想になってくるレベル

ちょっと責任のあることやらせようとするとすぐ辞める
バイトじゃなくて正社員で入ってきた奴だぜ？

>いい歳して無能な奴が一番の害悪
>これ事実ね
でも世の中の多くの会社って
いい歳して単純な足し算するだけのデータすら計算ミスるような人ばかりだよね

>>教える立場になって割と実感する言葉
>これは相手が士官学校を卒業出来るくらい優秀な人材であることが前提にあるので…
それぐらい優秀な人間でもこれぐらい手間暇かけて教えろって言葉だろ

まあ極力怒らないように指導してるんだけどね
進捗を聞いたら大丈夫ですと言うから途中まででいいから見せてって言ったら何もできてなかったの
さすがに怒るよ

>それぐらい優秀な人間でもこれぐらい手間暇かけて教えろって言葉だろ
優秀じゃないんだから怒られるくらい我慢しようぜ

教えても出来ない無能はなぜか既に自分の中で勝手に正解を確立してるから本来の正解を教えてもらっても自分の中の正解を最優先に動いて当然のように失敗する

>>それぐらい優秀な人間でもこれぐらい手間暇かけて教えろって言葉だろ
>優秀じゃないんだから怒られるくらい我慢しようぜ
どこの誰かもわからんとしあきより実績のある山本五十六の言葉の方が信頼性はある

>これは相手が士官学校を卒業出来るくらい優秀な人材であることが前提にあるので…
やってみせただけ言って聞かせただけで何でできねえんだよ！！ってパターンは結構ある気がする

優秀じゃないから怒られるのは構わんのだけど
それで俺の優秀じゃ無さが解決するかと言えばしないぞ

いちいち怒鳴れる余力を残して仕事してる奴らは凄いと思う
省エネで仕事するのが精いっぱいだわ

>どこの誰かもわからんとしあきより実績のある山本五十六の言葉の方が信頼性はある
でもとしあきの上司は五十六じゃないからなあ

>言うてメモとかより直で録音したほうが反復する資料としちゃ良いからな
もれなく記録する資料としてはいいけど
ただそればかりしてると相手の話をまともに聞こうとしなくなり
それゆえ聞きながらいったい何が重要なのかなど判断しなくなりがちになるから
その場ですべて記録するという部分以外はあまりよろしくない手段なんだよな

>>どこの誰かもわからんとしあきより実績のある山本五十六の言葉の方が信頼性はある
>でもとしあきの上司は五十六じゃないからなあ
出た0か100かの極論でしか話せない奴
物の例えとかをそのまま受け取っちゃう奴

>優秀じゃないから怒られるのは構わんのだけど
>それで俺の優秀じゃ無さが解決するかと言えばしないぞ
解決するまで、つまりとしあきが努力して優秀になるまで怒り続けるしか出来ないんだ

>>どこの誰かもわからんとしあきより実績のある山本五十六の言葉の方が信頼性はある
>でもとしあきの上司は五十六じゃないからなあ
苦し紛れに言い返してやった感出してるけど話噛み合ってませんよ

>教える立場になって割と実感する言葉
やってみせる→言って聞かせる→やらせる→褒める→はいじゃあもう大丈夫だね！あとは任せたよ！

ふざけんな

こういう話題のスレですら意思疎通を図るのが難しそうなとしあきが出てくるの怖いよな…

実際は出来るようになるまで付きっきりになるんだよな

五十六レベルの上司を求めてもそれは叶わないんだから
現状で頑張るしかないな

>いちいち怒鳴れる余力を残して仕事してる奴らは凄いと思う
>省エネで仕事するのが精いっぱいだわ
工場でのやりとり思い出してみると上司に問題有る理不尽なケースの方はともかく
怒られる方に問題有る場合は結局怒って無理矢理にでも改善させないと
業務に支障きたすから怒る感じだったな今だとコンプラ的に問題出そうだが

>No.1405234281
>No.1405234639
なるほど

>実際は出来るようになるまで付きっきりになるんだよな
そいつの為にというより出来て貰わないと困るからな

>>教える立場になって割と実感する言葉
>やってみせる→言って聞かせる→やらせる→褒める→はいじゃあもう大丈夫だね！あとは任せたよ！
>
>ふざけんな
勝手に曲解して勝手にキレて何がしたいの？

別にお前みたいな無能カタワになってやめてもいいけどよお？
部下がケガした責任は俺が取るんだからやるなっつったらやるなよお？

>こういう話題のスレですら意思疎通を図るのが難しそうなとしあきが出てくるの怖いよな…
いやまだだいぶ良い方だぞ…でなきゃとっくにAIコピペやウンコ画像が来てるはず…このスレのとしあきはまだマシな方(今は)

>勝手に曲解して勝手にキレて何がしたいの？
うわっ

地方の合宿教習所にはこういう系の教官はいるぞ！！楽しんでくれ！

こういうスレでも社会人エアプが割と紛れてたりするからね仕方ないね
漫画やネットで知ったブラック企業あるあるでがんばって話を合わせようとしてるんだ
温かく見守ってあげようね

>やってみせる→言って聞かせる→やらせる→褒める→はいじゃあもう大丈夫だね！あとは任せたよ！
>
>ふざけんな
君はまだ「褒められる」のフェーズまで来てないでしょ？

教えてもらう側だけど教える人によって言ってることが違うのは本当にやめて欲しい
手順や配置統一して！

正直無能な奴に居座られるよりさっさと辞めてもらった方が助かる
最短記録は昼休みに消えた奴だった

自分の無能さを棚に上げて教え方の悪い上司や先輩が悪いんだと現実逃避したいのがいるのかな？

>こういう話題のスレですら意思疎通を図るのが難しそうなとしあきが出てくるの怖いよな…
こういうスレ必ずと言って良いほどロクに働いた事無さそうなのが混ざるからな

>解決するまで、つまりとしあきが努力して優秀になるまで怒り続けるしか出来ないんだ
怒ってるだけで解決すると思ってるその上司としあき以上の無能じゃない？

今のご時世なので意味ないかなと思った人はスッと見捨てられます

>教えてもらう側だけど教える人によって言ってることが違うのは本当にやめて欲しい
>手順や配置統一して！
教育マニュアルどころか作業マニュアルすら無いので人によって言ってること全然違うのは当然なのだ
この世は不条理に満ちているのだ

人手不足でもいない方がマシっていう人間が本当にいるから困る

>教えてもらう側だけど教える人によって言ってることが違うのは本当にやめて欲しい
>手順や配置統一して！
違う部分はそんなに重要じゃなかったりするんだ

>漫画やネットで知ったブラック企業あるあるでがんばって話を合わせようとしてるんだ
どうせ島耕作の画像貼ってる奴とか居るんだろうなと思ったら案の定…

>今のご時世なので意味ないかなと思った人はスッと見捨てられます
怒られてる内が…ってマジなのにな
俺に怒るな教え方が悪いんだクソが！って
いい歳して本気で言ってるとしあきの多い事よ

なんか老人の中には結構な割合で
「怒れるタイミングがあるなら怒っとかないと損」みたいな価値観で生きてるの居るよね

>怒ってるだけで解決すると思ってるその上司としあき以上の無能じゃない？
無能としあきの代わりに他の社員や上司が一時的にとしあきの仕事肩代わりすればその場は解決するけど
としあき本人に成長してもらわないととしあきの代わりの人員入れるだけになるんだ

というか今は怒ったほうが不利だからすぐ見限られるよね

>こういうスレでも社会人エアプが割と紛れてたりするからね仕方ないね
>漫画やネットで知ったブラック企業あるあるでがんばって話を合わせようとしてるんだ
>温かく見守ってあげようね
すぐクビだなんだって出るのはエアプ勢だろうなと思って見てる

やってたら自然と仕事の内容とか重要性とかわかってくるのに
言われた仕事をやりもしないうちから納得できないからと
「これ無駄じゃないですか？」とかグダグダごねる奴はマジでいる

その先輩やら上司やらの教え方でも他の社員はちゃんと業務回せてるって時点で自分の方がおかしいのかなと思えないのかな

怒られるというか叱られる間が花ではある
怒りぶつけられるだけならもう諦められてるって事でもあるぞ

>言われた仕事をやりもしないうちから納得できないからと
>「これ無駄じゃないですか？」とかグダグダごねる奴はマジでいる
そういう場合は普通は「説明する」という選択肢がある

怒鳴るレベルだと相手のためを思った説教じゃなくて自分がスッキリしたいためだけの憂さ晴らしな側面の方が強いのは確か

>そういう場合は普通は「説明する」という選択肢がある
>「これ無駄じゃないですか？」とかグダグダごねる奴はマジでいる

>怒鳴るレベルだと相手のためを思った説教じゃなくて自分がスッキリしたいためだけの憂さ晴らしな側面の方が強いのは確か
非常にめんどいけどその場合言い返さないとずっと続くのよね

>やってたら自然と仕事の内容とか重要性とかわかってくるのに
>言われた仕事をやりもしないうちから納得できないからと
>「これ無駄じゃないですか？」とかグダグダごねる奴はマジでいる
その疑問を持ってくれるのは全然構わないしそれをちゃんと聞いてくれるなら御の字
こっちもやらなきゃいけない理由をちゃんと納得するまで説明するし、それでもマニュアル無視して何かやらかせば全責任がお前に行くとも説明する

「これ無駄じゃないですか？」とか言われたら何故それをする必要があるか言えよ
言えなきゃ本当に無駄だそれ

>なんか老人の中には結構な割合で
>「怒れるタイミングがあるなら怒っとかないと損」みたいな価値観で生きてるの居るよね
まぁ事故や病気なくてももうすぐ死ぬんだから元気な内に怒っとかないと損なのは事実だろ

無駄なのはなんも知らんくせに訳知りぶって口挟んでくるやつに説明してる時間だよ

>「これ無駄じゃないですか？」
ルールやマニュアル守らなくて後からグチグチ言われる時間の方がよっぽど無駄だろ

このスレ見ても叱る立場のとしあきがそれなりに居る事に安堵
普通はそういう歳だもんな
それに引き換えウダウダ言ってるいい歳して怒られ側の奴ときたら

>「これ無駄じゃないですか？」とか言われたら何故それをする必要があるか言えよ
>言えなきゃ本当に無駄だそれ
それはわからないから説明できない
ただ口答えされたみたいでムカついてるんだよ

>「これ無駄じゃないですか？」とか言われたら何故それをする必要があるか言えよ
>言えなきゃ本当に無駄だそれ
ロスが多く出るからするなとは説明するんだけどな
実際やって見せるわけにもいかんし

>「これ無駄じゃないですか？」とか言われたら何故それをする必要があるか言えよ
>言えなきゃ本当に無駄だそれ
言ってもでもでもだってで話聞かなそうなら言っても無駄なだけじゃん
そんなこともわからないんだな

>そういう場合は普通は「説明する」という選択肢がある
「これ無駄じゃないですか？」→切り捨てる
「なんでこういうことするんですか？」→説明する

これ省略してもよくないすか？って工程飛ばした新人が危うく現場猫案件するところだった
ちゃんと意味があるんだよって命を賭けて証明することもあるまいて

丁寧に教えすぎたせいかものの見事に指示待ち人間になっちゃったよ…

>「これ無駄じゃないですか？」
たまに聞いて来る奴は居るけど説明すればだいたい納得してくれる
説明しても聞きいれてくれない奴とはまだ遭遇したことはない

一番イラついたのはこっちが新しい事説明しようとすると決まって全然別の質問被せてくるやつ
全然進まねえ

どこまで行っても対人間なのに否定から入ってるのに自分の意見は尊重されて当然と思ってるのがすげぇわ
褒め言葉じゃなくて

俺「毎回コレやってますけど大本の設定変えれば良いですよね？無駄じゃないです？」
先輩「まぁでも昔からそうやってるから」
俺「はぁ…じゃ俺が変えときますね」

3時間後
俺「大元の設定を変えると原因不明のエラーが発生することが分かったので毎回コレやってください」

>「これ無駄じゃないですか？」
古くからの慣習になってて現状では無駄だけど
下っ端の一存で止めて良いものでもないからやるんだよ
みたいなパターンも多い

>>怒鳴るレベルだと相手のためを思った説教じゃなくて自分がスッキリしたいためだけの憂さ晴らしな側面の方が強いのは確か
>非常にめんどいけどその場合言い返さないとずっと続くのよね
今のご時世ちゃんとしたところなら普通にパワハラ案件として取られかねないから流石にこのレベルはもうまともな所には居ないだろうとは思う

見捨てられるほど人材に余裕があるところばかりじゃないのだ
果てしなきアホだと分かっても使わざるを得ないからとりあえず死なないようにするしか

>そういう場合は普通は「説明する」という選択肢がある
全部が全部そういう姿勢の奴とかいるんだよな
ちゃんと細かく説明されないと絶対に素直に従わないという
なんで仕事1つ振るのにいちいちお前を説得しなきゃならんのかと
「○○持ってきて」
「××さんは手が空いてますよなんで僕に振るんですか？」
みたいなめんどくさすぎるやつ

>No.1405240409
お前は仕事探す所からだけどな

>3時間後
>俺「大元の設定を変えると原因不明のエラーが発生することが分かったので毎回コレやってください」

>No.1405240470
わからない方が問題ではあるな…
>No.1405240549
それでええねん説明はしとけ
>No.1405240562
言い返されるからじゃなくて説明はしろ

>>No.1405240409
>お前は仕事探す所からだけどな
悔しかったらまともになれよ無能

>丁寧に教えすぎたせいかものの見事に指示待ち人間になっちゃったよ…
こういうやつって望み通り勝手に動いた結果やらかしたら俺の指示じゃない勝手にやったことだから俺は関係ないって逃げるんだよな
自主的に動いて欲しかったくせに

おじさんなのに頭Z世代きちゃってるじゃん

新人の成果物上がってる→中堅の俺がチェック→上司に見せる→上司がNG
…これ俺のチェックいる…？

>新人の成果物上がってる→中堅の俺がチェック→上司に見せる→上司がNG
>…これ俺のチェックいる…？
その場合「中堅としあきが見逃したミスを上司が見つけた」となる

納得できるまで説明してくれっていう気持ちはわかるんだよ
俺だってちゃんと説明するしそうであり続けたい
ただその説明のために時間を奪ってるということも自覚してほしい

本当に見限ったりとか、言葉が根本的に伝わらないって悟ると、もはや日々の交わす言葉なんて挨拶くらいしかなくなるよね。
あとはただ社内チャットでできてないことを報告するのみ

>>そういう場合は普通は「説明する」という選択肢がある
>全部が全部そういう姿勢の奴とかいるんだよな
>ちゃんと細かく説明されないと絶対に素直に従わないという
>なんで仕事1つ振るのにいちいちお前を説得しなきゃならんのかと
>「○○持ってきて」
>「××さんは手が空いてますよなんで僕に振るんですか？」
>みたいなめんどくさすぎるやつ
そらしょうがないやろ
実際あっちからしたらなんでやという話ではある

>新人の成果物上がってる→中堅の俺がチェック→上司に見せる→上司がNG
>…これ俺のチェックいる…？
お前が成長できるきっかけになるだろ

>新人の成果物上がってる→中堅の俺がチェック→上司に見せる→上司がNG
>…これ俺のチェックいる…？
論外のやつばっかくると上司が疲弊するから君の方でチェックしてある程度形になったものなったもの回してやれ

>丁寧に教えすぎたせいかものの見事に指示待ち人間になっちゃったよ…

タスクを渡してできる奴と
目的やミッションを渡してできる奴って
絶望的な差があるよな

個人的には給与レンジもこの2種類で倍くらい差をつけていいと思う

>納得できるまで説明してくれっていう気持ちはわかるんだよ
>俺だってちゃんと説明するしそうであり続けたい
>ただその説明のために時間を奪ってるということも自覚してほしい
奪ってるんじゃない
それは必要な時間や

>…これ俺のチェックいる…？
その理屈だと稟議書とかも最終確認者以外のハンコいらないことになるよね？
意味わかってチェックしてる？

>ただその説明のために時間を奪ってるということも自覚してほしい
こっちだって貴方の説明を聞いてあげるために時間を割いているんです
みたいな新人も居るのかな
居るんだろうな

>悔しかったらまともになれよ無能
GW開けたら頑張るんだぞ

としちゃんは会社では意外とちゃんとしてるんだな

>新人の成果物上がってる→中堅の俺がチェック→上司に見せる→上司がNG
>…これ俺のチェックいる…？
みんなこれに擁護してるけどはっきり言う…

いらない

納得できなくてもいいから言われた通りやる
っての無理なん？
そこが疑問なんだけど

「このシステム割と無駄じゃないですか？」
「そうかもしれないけど今このシステム変えるとなると大きな労力かかるから」
「いや絶対変えた方がいいですよ」
「じゃあお前が全責任持ってシステムの変更と再構築するか？」
「・・・やめときます」

割とよくあるやり取り

SNSで社内情報アップするのに怒鳴ったらこっちがパワハラ扱いとか大変だな厄介新人の扱いは

教えてもらう立場でも給与は発生してるよとあえて言うと割と本腰入れて学んでくれるようになる奴もいる

>>悔しかったらまともになれよ無能
>GW開けたら頑張るんだぞ
お前がなゴミ

>>新人の成果物上がってる→中堅の俺がチェック→上司に見せる→上司がNG
>>…これ俺のチェックいる…？
>みんなこれに擁護してるけどはっきり言う…
>いらない
（俺が会社に）いらないってなるだけだぞ

ゴミはさっさと潰して辞めさせるに限る

>納得できなくてもいいから言われた通りやる
>っての無理なん？
>そこが疑問なんだけど
何故そうなってるか理解できないとトラブルへの対処ができないから

>その場合「中堅としあきが見逃したミスを上司が見つけた」となる
でもNGしたのが「うーんなーんか違うんだよなあはっきりとは言えないけど」
みたいなあいまいな理由だったり

>新人の成果物上がってる→中堅の俺がチェック→上司に見せる→上司がNG
>…これ俺のチェックいる…？
お前がいつか上司の立場になってちぇっくすることになるの見越してやらせてんだろ
ちゃんとやれよ

昔はマジで便所で問い詰めてやめさせてたっての聞くからな
今はどうしてるんだろ

>納得できなくてもいいから言われた通りやる
>っての無理なん？
>そこが疑問なんだけど
無理やな
そもそも会社の仕組みが正しいという前提の話やからなこれ
会社と仕事と銘打てばそれが正義と勝手に思い込む人間もいるがそうじゃない人もいる

>ゴミはさっさと潰して辞めさせるに限る
まさに人材難の中でもまっさきに排除されるタイプって感じ

>>>新人の成果物上がってる→中堅の俺がチェック→上司に見せる→上司がNG
>>>…これ俺のチェックいる…？
>>みんなこれに擁護してるけどはっきり言う…
>>いらない
>（俺が会社に）いらないってなるだけだぞ
ん？おう

>納得できなくてもいいから言われた通りやる
>っての無理なん？
>そこが疑問なんだけど
できるけどそのなんで？がわかったらもっと効率あがるんじゃないか
明日は朝から会社に入った時から右手を使わずに左手だけで行動してくださいって言われたら
できはするけどずっとなんで？？が頭から離れないと思う

>みんなこれに擁護してるけどはっきり言う…
>
>いらない

いるよ！！先輩にとっては新人一人の1タスクでしかないけど
上司にとっては部下10人の100タスクなんだよ
先輩のフィードバックスキルを早く上げないと上司が死ぬ
組織運営も上司の仕事なんだ

>No.1405243395
仕事って何型作業所？

>新人の成果物上がってる→中堅の俺がチェック→上司に見せる→上司がNG
>…これ俺のチェックいる…？
NGの内容が上司の匙加減じゃなくて実際にクオリティ不足とかなら単にとしあきのチェックが甘かっただけやんけ

>昔はマジで便所で問い詰めてやめさせてたっての聞くからな
>今はどうしてるんだろ
昔からだが専用の辞めさせ部署に送るんだよ
ひたすらコピー取らせたり倉庫整理させたり

社会人エアプは現場猫のイラストだけでトリプルチェック意味無いみたいなこと言うけどどこでも普通にやってるぞ
中間のチェックの時点でミスが発覚したら上司に持って行く前に改善できるし

まぁ新人が考えることなんてみんな最初に思いついたけどやらなかったこと

>>みんなこれに擁護してるけどはっきり言う…
>>
>>いらない
>いるよ！！先輩にとっては新人一人の1タスクでしかないけど
>上司にとっては部下10人の100タスクなんだよ
>先輩のフィードバックスキルを早く上げないと上司が死ぬ
>組織運営も上司の仕事なんだ
フィードバックスキルが何のこと言ってるのかわからんが速読の練習してるわけでもなかろう…
いらんよ…

いっそ可憐に咲き誇ろうかと思うよ

>お前がなゴミ
刺さり過ぎやろ

能力のないやつのしわ寄せやってやってもいいけど普通に給料に反映させてほしいよ

>>お前がなゴミ
>刺さり過ぎやろ
お前にな

>まぁ新人が考えることなんてみんな最初に思いついたけどやらなかったこと
んなこたーない

チェックはこれ少し多いんじゃない？ってレベルでした方がいいぞ
編集業務視点からだけど

>>…これ俺のチェックいる…？
>みんなこれに擁護してるけどはっきり言う…
>いらない
ダブルチェック軽視は社会人失格

句読点もそうだけど3点リーダー多用するやつも特有のアレさあるよな

まぁ普段から普通に怒鳴ってるだけじゃ完全にパワハラだけど
相手側に間違いがあった場合は怒鳴っても相手のほうが立場弱いからパワハラで告発されにくいじゃん
だから怒鳴ったり威圧するのが大好きな人にとってはすごく貴重な機会なんよ

>>新人の成果物上がってる→中堅の俺がチェック→上司に見せる→上司がNG
>>…これ俺のチェックいる…？
>NGの内容が上司の匙加減じゃなくて実際にクオリティ不足とかなら単にとしあきのチェックが甘かっただけやんけ

たいていの場合、問題特定がMECEじゃなかったり対策のスケジュール感がおかしかったりするケースが多いよね

まだちゃんと理解もしてなそうな新入りに
答えを言わずに考えさせるの嫌い
まずそこは一通り慣れさせるターンだろ
応用は基本を抑えたやつがやるもんだ

>社会人エアプは現場猫のイラストだけでトリプルチェック意味無いみたいなこと言うけどどこでも普通にやってるぞ
だからどこでも意味ないことしてるって話よ
>中間のチェックの時点でミスが発覚したら上司に持って行く前に改善できるし
それは中間者用のチェックや
中間者が排除しようと思えば排除できる

>フィードバックスキルが何のこと言ってるのかわからんが速読の練習してるわけでもなかろう…
>いらんよ…

なんか全然違うことを話してないか…？
速読とフィードバックは全く関係ないぞ

>>>…これ俺のチェックいる…？
>>みんなこれに擁護してるけどはっきり言う…
>>いらない
>ダブルチェック軽視は社会人失格
自分と上司で十分

>まぁ新人が考えることなんてみんな最初に思いついたけどやらなかったこと
アイディア出しの会議とかだと既存の概念に捉われない自由な発想をしてくれることもあるから割と新人でも出席させるところはあるぞ

>まぁ普段から普通に怒鳴ってるだけじゃ完全にパワハラだけど
>相手側に間違いがあった場合は怒鳴っても相手のほうが立場弱いからパワハラで告発されにくいじゃん
>だから怒鳴ったり威圧するのが大好きな人にとってはすごく貴重な機会なんよ
そんでやることがしょーもない揚げ足取りってのがいるんだよなぁ

今の子たちってしっかり教育してもどっかの銀行員みたいな異次元の不祥事起こすから怖いわ

>>その場合「中堅としあきが見逃したミスを上司が見つけた」となる
>でもNGしたのが「うーんなーんか違うんだよなあはっきりとは言えないけど」
>みたいなあいまいな理由だったり
単に上司の好みの書き方じゃなかったパターンなら
それをとしあきが「こう書けばOK出易いよ」とかの経験則を新人に教えてやればいいんだけど
まあ面倒くさいのは分かる

>だからどこでも意味ないことしてるって話よ
無駄なチェックだなと思ったときは過去になんかやらかしてる場合があるあった

できないわからないっていうから「できないときは理由を考えてください」「理由は正解じゃなくていいから『これかも』ってのを調べに行ってください」「あってたらそれでいいです」「あってなかったらそれ以外をまた調べてください」って言ったら正解を教えろってキレられた
君の抱えてる仕事だから正解は俺も知らんがな…

>だからどこでも意味ないことしてるって話よ
>>中間のチェックの時点でミスが発覚したら上司に持って行く前に改善できるし
>それは中間者用のチェックや
>中間者が排除しようと思えば排除できる
中間車がチェックで排除できる意味あるじゃん嘘つき

>>社会人エアプは現場猫のイラストだけでトリプルチェック意味無いみたいなこと言うけどどこでも普通にやってるぞ
>だからどこでも意味ないことしてるって話よ
お前んとこの社員や会社が無能なだけであってそれがこの世の全てだと勘違いしない方がいい

>まだちゃんと理解もしてなそうな新入りに
>答えを言わずに考えさせるの嫌い
>まずそこは一通り慣れさせるターンだろ
>応用は基本を抑えたやつがやるもんだ
せめて一月は慣らしの期間だと思うんだけどな

なんつーか
としあきでもちゃんと社会人してるやついるんだな…
って思ってしまうこのスレ読んでると

>>フィードバックスキルが何のこと言ってるのかわからんが速読の練習してるわけでもなかろう…
>>いらんよ…
>なんか全然違うことを話してないか…？
>速読とフィードバックは全く関係ないぞ
あるよ
"上司にとっては部下10人の100タスク"だからスキル上げて処理できるように、だろ？
仮に1日1件ならフィードバックの練習なんかいらんやろ

>昔はマジで便所で問い詰めてやめさせてたっての聞くからな
>今はどうしてるんだろ
俺が知ってる範囲だと同部署の女性に誘わせて美人局するとか
部署全体でいじめるとか色々ある
車のカギが物理キーならぱくって合鍵つくって車上荒らし(荒らすだけで物は取らない)とかもあるな

>今の子たちってしっかり教育してもどっかの銀行員みたいな異次元の不祥事起こすから怖いわ
基本的に素直ではあるんだけどSNSが絡むと攻撃力全振りのサイバーテロリストにワープ進化するの怖い

>>ダブルチェック軽視は社会人失格
>自分と上司で十分
自分と上司でダブルチェックしてるじゃん

無職が知ってるダブルチェックトリプルチェックの知識

社会人エアプは無能とクビって単語好きだからすぐわかるな
自分の無能さを自覚してて働いても首になるって常に思ってるんだろうな

疑問に思っても聞き方があるだろ
なんでひろゆきみたいな話し方してマトモに取り合ってもらえると思ってんだ

>としあきでもちゃんと社会人してるやついるんだな…
真面目な顔で会議進行させながら今日な何で抜こうかなとか思ってるよ

現場ネコのネタが社会一般の会社で常日頃行われてると思ってるのか無職は…

>>だからどこでも意味ないことしてるって話よ
>無駄なチェックだなと思ったときは過去になんかやらかしてる場合があるあった
トリプルはいらぬダブルでOK
それとも4重5重もやるのか？

●●くん仕事舐めてる？
学校じゃないんだからさ
わからないじゃ困るんだよこれくらい知っててくれよ

>>>ダブルチェック軽視は社会人失格
>>自分と上司で十分
>自分と上司でダブルチェックしてるじゃん
俺はトリプルがいらんって話だからな
そうだよ

>疑問に思っても聞き方があるだろ
>なんでひろゆきみたいな話し方してマトモに取り合ってもらえると思ってんだ
質問内容で成長具合みるよね
話し方で人前に出せるかみるよね

>>社会人エアプは現場猫のイラストだけでトリプルチェック意味無いみたいなこと言うけどどこでも普通にやってるぞ
>だからどこでも意味ないことしてるって話よ
俺の職場には俺含めて無能しかいませんみたいな自己紹介？

>現場ネコのネタが社会一般の会社で常日頃行われてると思ってるのか無職は…
…

>疑問に思っても聞き方があるだろ
>なんでひろゆきみたいな話し方してマトモに取り合ってもらえると思ってんだ
どの聞き方でも説明はしろよ…

>社会人エアプは無能とクビって単語好きだからすぐわかるな
>自分の無能さを自覚してて働いても首になるって常に思ってるんだろうな
そんな言葉に敏感に反応してムキムキしてるお前の方が
エアプらしく見えるよ
もしくは無能か

>>>社会人エアプは現場猫のイラストだけでトリプルチェック意味無いみたいなこと言うけどどこでも普通にやってるぞ
>>だからどこでも意味ないことしてるって話よ
>俺の職場には俺含めて無能しかいませんみたいな自己紹介？
それはアナタの思い込みですね…

>●●くん仕事舐めてる？
>学校じゃないんだからさ
>わからないじゃ困るんだよこれくらい知っててくれよ
なんでそんな事今さら質問しに来るの？最初に俺ちゃんと説明したよね？
俺の話聞いてなかったってこと？俺のことも舐めてる？
別にそれはどうでも良いけどそういう態度だといつか痛い目見るよ？

もしかして新人が書類作る→先輩Aがチェックする→俺がチェックする→上司がチェックする
の流れをトリプルチェックだと思ってる？

なんか普通に気持ち悪いなこの3点リーダー

そろそろ異動だわ
いまは業務知識無双しているけど異動したらリセットひてペーペーからやり直し辛い

> >丁寧に教えすぎたせいかものの見事に指示待ち人間になっちゃったよ…
>タスクを渡してできる奴と
>目的やミッションを渡してできる奴って
あー…その視点でもう一度そいつとどうやっていくかを話し合ってみるかー…

>>なんでひろゆきみたいな話し方してマトモに取り合ってもらえると思ってんだ
>どの聞き方でも説明はしろよ…
説明せずに新入りが事故起こしたら報告書には
「私が教えなかったのは新入りがひろゆきみたいな話し方をしたためであり全責任の所在は新入りにあります」
とか書くのかな

>>>社会人エアプは現場猫のイラストだけでトリプルチェック意味無いみたいなこと言うけどどこでも普通にやってるぞ
>>だからどこでも意味ないことしてるって話よ
>お前んとこの社員や会社が無能なだけであってそれがこの世の全てだと勘違いしない方がいい
2人で終える作業を3人でやってるのが無駄、
と言う話に"お前んとこの社員や会社が無能"という発想がそうやって出てきたのか

>トリプルはいらぬダブルでOK
>それとも4重5重もやるのか？
対策書に書かれちゃったんだからやるしかないんや
4重5重でもハンコおされたらしゃーないな

ずっとミスりつづけてたら仕事ふるのやめよってなるだけよな

>>>なんでひろゆきみたいな話し方してマトモに取り合ってもらえると思ってんだ
>>どの聞き方でも説明はしろよ…
>説明せずに新入りが事故起こしたら報告書には
>「私が教えなかったのは新入りがひろゆきみたいな話し方をしたためであり全責任の所在は新入りにあります」
>とか書くのかな
妄想楽しい？

>>社会人エアプは無能とクビって単語好きだからすぐわかるな
>そんな言葉に敏感に反応してムキムキしてるお前の方が
>エアプらしく見えるよ
>もしくは無能か
うわホントだ

>妄想楽しい？
なんて書くの？
ちなみに死亡事故だと警察相手への説明になるけど

>>>なんでひろゆきみたいな話し方してマトモに取り合ってもらえると思ってんだ
>>どの聞き方でも説明はしろよ…
>説明せずに新入りが事故起こしたら報告書には
>「私が教えなかったのは新入りがひろゆきみたいな話し方をしたためであり全責任の所在は新入りにあります」
>とか書くのかな
「いいから言ったとおりにしろ！」とか言うやつらは無駄に仕事のプライドあるから言わなさそうだな…

手札で勝負するしかないんだから
新人を甘やかしてべた褒めしろ

>2人で終える作業を3人でやってるのが無駄、
>と言う話に"お前んとこの社員や会社が無能"という発想がそうやって出てきたのか
リスク回避を無駄と捉えるその考え方が無能だって言ってんの

>もしかして新人が書類作る→先輩Aがチェックする→俺がチェックする→上司がチェックする
>の流れをトリプルチェックだと思ってる？
3人がかりでチェックしてるのはなんて呼ぶの？

>ずっとミスりつづけてたら仕事ふるのやめよってなるだけよな
何処もそうだと思う
うちは実習生の方が仕事多くなり始めてる

>ずっとミスりつづけてたら仕事ふるのやめよってなるだけよな
それでクビなり減給なりにできればいいんだけどなぁ
結局できるやつが使い放題されるのがね

>>トリプルはいらぬダブルでOK
>>それとも4重5重もやるのか？
>対策書に書かれちゃったんだからやるしかないんや
>4重5重でもハンコおされたらしゃーないな
そらね既存ルールにはまず従うけど
それがおかしい思うことは大事なことや
なんならチェック増えるとミスも増える可能性もあるしな

>2人で終える作業を3人でやってるのが無駄、
>と言う話に"お前んとこの社員や会社が無能"という発想がそうやって出てきたのか
じゃあ他人にチェックさせることも無駄なんじゃないの？

>もしかして新人が書類作る→先輩Aがチェックする→俺がチェックする→上司がチェックする
>の流れをトリプルチェックだと思ってる？
横からだけど俺にはそれがトリプルチェックに見えるけど他にどういう意味で使ってんの

>もしかして新人が書類作る→先輩Aがチェックする→俺がチェックする→上司がチェックする
>の流れをトリプルチェックだと思ってる？
トリプルですな

構って乞食の仕事の解像度低くて悲しくなるわね

>>2人で終える作業を3人でやってるのが無駄、
>>と言う話に"お前んとこの社員や会社が無能"という発想がそうやって出てきたのか
>じゃあ他人にチェックさせることも無駄なんじゃないの？

>2人で終える作業を3人でやってるのが無駄、と言う話

>それがおかしい思うことは大事なことや
>なんならチェック増えるとミスも増える可能性もあるしな
ほとぼりが冷めたころに改善提案だな

>構って乞食の仕事の解像度低くて悲しくなるわね
なんていうぁ返しがどれも働いてる人のそれじゃないんだよな

>もしかして新人が書類作る→先輩Aがチェックする→俺がチェックする→上司がチェックする
>の流れをトリプルチェックだと思ってる？
まさかとは思うけどトライアングルチェックとか言い出さんよな？

>それでクビなり減給なりにできればいいんだけどなぁ
>結局できるやつが使い放題されるのがね
仕事できないくらいではクビにはできないからなぁ
仕事できないうえにお客さんの金盗んだやつでも社労士と弁護士に解雇は難しいですって言われたわ

>>>社会人エアプは無能とクビって単語好きだからすぐわかるな
>>そんな言葉に敏感に反応してムキムキしてるお前の方が
>>エアプらしく見えるよ
>>もしくは無能か
>うわホントだ
ああほんとにお前はエアプで無能だな

トリプルでもトライアングルでも呼び方はどうでもいいわ…

>>もしかして新人が書類作る→先輩Aがチェックする→俺がチェックする→上司がチェックする
>>の流れをトリプルチェックだと思ってる？
>3人がかりでチェックしてるのはなんて呼ぶの？
ウチでは書類製作者→社員A→社員Bみたいな書類製作者含めて3人でチェックするのをトリプルチェックとは言うけど
これだと計4人でチェックしてるからどう呼べばいいのか…

>仕事できないくらいではクビにはできないからなぁ
労務士と話するの好き
世の中にはすげーのいっぱいいるなって思える

>仕事できないうえにお客さんの金盗んだやつでも社労士と弁護士に解雇は難しいですって言われたわ
懲戒ものだと思うんだけど難しいの！？

せっかくの連休にやることが幼稚なレスバな時点で社会人じゃないのがわかりやすい

>>ずっとミスりつづけてたら仕事ふるのやめよってなるだけよな
>それでクビなり減給なりにできればいいんだけどなぁ
>結局できるやつが使い放題されるのがね
俺はそこまでデキル人間じゃないと思うけど
仕事遅いやつの余波で普段並行3タスクほどの仕事量が一時期6タスクまで増えて軽く病んだ
なんで俺に集中させんだよ

てか本当に何で2人で良い作業を3人でやるのさ…
まずそこに疑問持たないのか…？

>>仕事できないうえにお客さんの金盗んだやつでも社労士と弁護士に解雇は難しいですって言われたわ
>懲戒ものだと思うんだけど難しいの！？
刑事事件化してれば余裕だけど
内々に済ませたんじゃないの

>ウチでは書類製作者→社員A→社員Bみたいな書類製作者含めて3人でチェックするのをトリプルチェックとは言うけど
うちのトリプルもその認識だな
上司のハンコが２つ押してある

>てか本当に何で2人で良い作業を3人でやるのさ…
>まずそこに疑問持たないのか…？
まぁ二人でいいと思ってるのが間違いだからじゃないですかね

>ウチでは書類製作者→社員A→社員Bみたいな書類製作者含めて3人でチェックするのをトリプルチェックとは言うけど
製作者本人のチェックは数えないものでは
会社や地域によるかもだけど

>懲戒ものだと思うんだけど難しいの！？
弁護士も社労士も両方とも無理という見解だったね

やった人間と他の人間がダブルチェック扱いだから本人のチェックもカウントに入れるかなぁ

保険の約款作るとき20人くらいでチェックしてたな……

>>てか本当に何で2人で良い作業を3人でやるのさ…
>>まずそこに疑問持たないのか…？
>まぁ二人でいいと思ってるのが間違いだからじゃないですかね
ではでは
2人でダメで3人ならOKという状況の「説明をしてください」

トリプルチェックが出てくる作業ってのはな
大体過去に2人でチェックして終わらせてた作業でヒューマンエラーが発生してやらかした経緯があるってのが大概なんだ
やらかす度に改善策を要されるから無駄だと分かっててもトリプルチェックを取り入れざるを得ないと言う状況が生まれるんだ
もしくはマジでデカい数字を扱う時に桁のミスなんかが許されないときはあえて3人でチェックしたりとかはある
その辺は職場によってマチマチだからトリプルチェックが絶対必要とか絶対不要という社会的な概念は無い

>>仕事できないうえにお客さんの金盗んだやつでも社労士と弁護士に解雇は難しいですって言われたわ
>懲戒ものだと思うんだけど難しいの！？
証拠不十分か就業規則に横領罰則がないかやべえ労組がいるかのどれかかな…

>てか本当に何で2人で良い作業を3人でやるのさ…
>まずそこに疑問持たないのか…？
2人だけだと誰かがウンコしたい時に一人しか現場に残れないけど
3人なら2人も残れてストレスフリーで脱糞できるじゃん
なんかデメリットある？

>>納得できなくてもいいから言われた通りやる
>>っての無理なん？
>>そこが疑問なんだけど
>できるけどそのなんで？がわかったらもっと効率あがるんじゃないか
やりながらその仕事の存在理由と利点と欠点を自分で発見させる指導法もあれば
事前にすべて説明して知識として叩き込む指導法もあるんだけど
どっちがいいとかはないけどそのズレが軋轢を生んだりすることはあるんだよな

>>>てか本当に何で2人で良い作業を3人でやるのさ…
>>>まずそこに疑問持たないのか…？
>>まぁ二人でいいと思ってるのが間違いだからじゃないですかね
>ではでは
>2人でダメで3人ならOKという状況の「説明をしてください」
お前が二人でOKの話をしてからだろ馬鹿か
脳内補完をなんで他人にやってもらおうとしてんだよ

ここ見てもほんとプライドだけは立派な奴多いな

ところでとし達は何の業種で想定してる？

>トリプルチェックが出てくる作業ってのはな
>大体過去に2人でチェックして終わらせてた作業でヒューマンエラーが発生してやらかした経緯があるってのが大概なんだ
>やらかす度に改善策を要されるから無駄だと分かっててもトリプルチェックを取り入れざるを得ないと言う状況が生まれるんだ
>もしくはマジでデカい数字を扱う時に桁のミスなんかが許されないときはあえて3人でチェックしたりとかはある
>その辺は職場によってマチマチだからトリプルチェックが絶対必要とか絶対不要という社会的な概念は無い
そらね
トチったら洒落にならん相当やべー絶対クビだわ…って話ならわかるよ

多分上の話そこまでではなさそうなんだよね

>2人でダメで3人ならOKという状況の「説明をしてください」
電球を取り付けるとき……かな

ダブルチェックトリプルチェックが形骸化してるところはあるけど要はダブルチェックで済むはずの作業で過去にやらかしたアホがいるだけってことだろ

>>てか本当に何で2人で良い作業を3人でやるのさ…
>>まずそこに疑問持たないのか…？
>2人だけだと誰かがウンコしたい時に一人しか現場に残れないけど
>3人なら2人も残れてストレスフリーで脱糞できるじゃん
>なんかデメリットある？
なんか書類リレーの話からまた別の話になってきたな

重要な仕事をしたことないから人間はミスをするってのがピンとこないんだろうね

>ここ見てもほんとプライドだけは立派な奴多いな
場末の匿名掲示板に屯してる自分の現状を認めてなさそうだよね

仕事が違えば状況も違うんだし何を揉めるような事があるのか

どこにでもいる上司

>>>>てか本当に何で2人で良い作業を3人でやるのさ…
>>>>まずそこに疑問持たないのか…？
>>>まぁ二人でいいと思ってるのが間違いだからじゃないですかね
>>ではでは
>>2人でダメで3人ならOKという状況の「説明をしてください」
>お前が二人でOKの話をしてからだろ馬鹿か
>脳内補完をなんで他人にやってもらおうとしてんだよ
だって意味わかんねーもん
「2人でダメで3人ならOKという状況」が
毎度毎度クビ覚悟の綱渡りしてんのか？

客商売なんか客によって反応千差万別だから決まったやり方通りには進まないので
その場の判断で臨機応変に進めていくしかないけど
それすらも事前にすべて説明しろっていう人もいるんだよな

そのに

>どこにでもいる上司

うちの職場なんか上司が今どき希少種の宴会部長(課長)で「俺の書類みんなで確認してくれんか…？」って部下にチェック投げてくるぞ
上がチェックしてくれる職場はまだマシだと思ってくれ

>重要な仕事をしたことないから人間はミスをするってのがピンとこないんだろうね
新人の頃に作った書類で桁数だけ気にして通貨単位間違ってた時はマジで死ぬかと思ったわ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ていうか世の中には既存の仕事を信望してて絶対的にかんがえてて
改善をしない輩がいるからな
このトリプルチェックも相当怪しい

>No.1405250688
障害者信者は障害者スレから出てくんなよ

0か100でしか考えられないから3人でやると100%になる仕事って何！？って考えに至る
ミスの防止率と人件費判断して最適組んでるだけだろ

お客さんからあいつを外さないと契約続行しないぞって名指しで言われるレベルの仕事出来ない人いたな
けど労働者は守られすぎてて本人が異動に同意しないと手が出せないんだよなぁ

仕事ができる奴程早い上に質も高いから上司としてはそいつに任せて効率高めたくなるんよな
できない奴は本当にクッソ遅い上に質も低い

どうせ無職がどうこう言われたのに腹立ててるからトリプルチェック云々に執着してんだろ

>うちの職場なんか上司が今どき希少種の宴会部長(課長)で「俺の書類みんなで確認してくれんか…？」って部下にチェック投げてくるぞ
>上がチェックしてくれる職場はまだマシだと思ってくれ
チェックが下から上にじゃなくて
上から下にくるのか…

無能のいる職場には無能が集まる
多少はデキると思い始めたかも知れないけどちょっとマシな無能だよと自戒

>そらね
>トチったら洒落にならん相当やべー絶対クビだわ…って話ならわかるよ
>
>多分上の話そこまでではなさそうなんだよね
客から金貰う限り書類のミスはだいたいやべーことに繋がる
これが現場でモノ動かしてるとかだとマジで人命に係る

>仕事ができる奴程早い上に質も高いから上司としてはそいつに任せて効率高めたくなるんよな
>できない奴は本当にクッソ遅い上に質も低い
そしてできる奴がなんで俺があいつの分までと不満を溜めて転職する
無能は残る

書類作ったの入れて合計4人でチェックするのがトリプルチェックとか初めて聞いたわ

>0か100でしか考えられないから3人でやると100%になる仕事って何！？って考えに至る
じゃあ何で4重5重にしてないんですか？っと
>ミスの防止率と人件費判断して最適組んでるだけだろ
ううんそんなルール作ったやつは絶対そんな事考えていないよ

>このトリプルチェックも相当怪しい
そんなに気に入らないならさっさと辞めてトリプルチェックのない転職先探せよ鬱陶しい
無駄が嫌って言っといて無駄な愚痴しか垂れ流してないのがお前だぞ

>なんでできちゃうの！
>と怒るやつはもれなく人に指導には向いてない

わい3人規模の個人事業主
このスレおおいに参考にさせてもらう
個人事業やってると就業規則的な観念がどんどん希薄になっていくわ…

今そういうのがパワハラになるから無能に任せず自分達でやるようになった
結果ホワハラという新たなハラスメントが生まれたみたいだ

ミスを0にするためというよりミスを限りなく0にするための行為

✕無能のいる職場には無能が集まる
〇有能な奴はさっさと見切りつけて去っていくから無能だけが残る

>>そらね
>>トチったら洒落にならん相当やべー絶対クビだわ…って話ならわかるよ
>>
>>多分上の話そこまでではなさそうなんだよね
>客から金貰う限り書類のミスはだいたいやべーことに繋がる
>これが現場でモノ動かしてるとかだとマジで人命に係る
…ていうやべー書類だから、って話なら理由がまかり通るのよ
超やべーからって理由ね

でも多分上の話は全部はそうじゃないんだよな…

できない奴を育てて使えるようにするのはほぼ無理なんだよな
新しいこと覚えようという気がない

一言でいうと若者は弱い

>>仕事ができる奴程早い上に質も高いから上司としてはそいつに任せて効率高めたくなるんよな
>>できない奴は本当にクッソ遅い上に質も低い
>そしてできる奴がなんで俺があいつの分までと不満を溜めて転職する
その場合は悲しいけど自分はできる人間だと思って勝手やめるやつは普通に喜ばれるのでどんどん辞めて欲しい
形だけの引きとめはするけど気づかないやつはドヤ顔してやめていく

>1777812440412.jpg
としあきじゃん
よくいつもこいつの事馬鹿にできてんな

無能をクビにできない法律になってるもん

間違ってもいいというか間違ったからこそその経験で覚えれることがあるから
回り道したりミスしたりすることも糧として必要なことなのに
本当にミスが一切ない一直線の最短距離以外求めないやり方を求める人がいるんだよな
そんなせいかそれ以外のやり方を知らないしいざというときの臨機応変な対応が全くできなかったりする
あと若い人に多いけどミスすることは人格全否定された並に思いこんで
ミスを必要以上に恐れたりミスしたことを隠そうとしたりなんてのも

>無能をクビにできない法律になってるもん
ありがとう法律

>できない奴を育てて使えるようにするのはほぼ無理なんだよな
>新しいこと覚えようという気がない
それ仕事できないとかそういう以前の問題の人種だろ
バイトの感覚で仕事してるやつとか特にそれだし

毎回手順忘れて要らん時間かかってるから仕事覚えられんのならメモでも張り紙でも作って貼っとけと言ってもしない
人の指示は聞かずにマニュアル無視してミスしてもいいように勝手に手順増やすから結果的に作業時間増えて効率悪くしてる
指導しても意味ないならするだけこっちの負担だから放っとくのがベターってなった

>できない奴を育てて使えるようにするのはほぼ無理なんだよな
>新しいこと覚えようという気がない
自ら営業先や商品展開を開拓しようという発想がないもんな

うんまぁショックうけてないで次から気をつけようね

さて仕事に戻るか

叱ると怒るを区別できない上司に問題があるな

仕事できない奴は謎に完璧主義だったりする
お前の百点が上司の百点とは限らないんだからまずさっさと出してそこから修正していけや…

トリプルチェックってほぼ意味無いが会社がやれと言うから仕方が無くやるものだ

>さて仕事に戻るか
連休中だぜ

いちいち怒鳴る叱り方すると新人は怒鳴られたくなくて些細なミスでも言い出せず隠し通そうってなる
結果として隠しきれずに後になって傷口が広がってからバレる
んで結局また大声で怒鳴られる

いや叱るも怒るも今はどちらもダメだぞ…

>間違ってもいいというか間違ったからこそその経験で覚えれることがあるから
>回り道したりミスしたりすることも糧として必要なことなのに
>本当にミスが一切ない一直線の最短距離以外求めないやり方を求める人がいるんだよな
>そんなせいかそれ以外のやり方を知らないしいざというときの臨機応変な対応が全くできなかったりする
>あと若い人に多いけどミスすることは人格全否定された並に思いこんで
>ミスを必要以上に恐れたりミスしたことを隠そうとしたりなんてのも
お前のその想いを"無駄"と思う人もいることを考えろ

資料できてないのはマジでダメでしょ
前日の勤務時間終了後に明日までに資料用意してくれとか頼まれた場合は除く

>無能をクビにできない法律になってるもん
クビに出来るようにするとアメリカみたいな治安になるからな

>いや叱るも怒るも今はどちらもダメだぞ
ちゃんとハラスメント研修受けたから
セーフなやり方しかしないから

いままさに人員の首切り仕事やってるけど
企業側が取れる手がなさすぎて厳しいわな
年単位で張り付いて細かい素行不良集めてやっと退職勧告できるかどうかってとこ

なんだっけ"心理的安全性"だっけか？
ついに明文化されたよな

>トリプルチェックってほぼ意味無いが会社がやれと言うから仕方が無くやるものだ
やたら逆らいたがってるのが会社のルールに従いたくないだけの子供おじさんなだけだよねこれ

>仕事できない奴は謎に完璧主義だったりする
>お前の百点が上司の百点とは限らないんだからまずさっさと出してそこから修正していけや…
クソウザいのは聞くだけ聞いて自分の判断で勝手にやって失敗するやつとか
嘘の材料集めしているんだろうけど下手くそだから周りも上もわかってるから言い訳だけ聞いて遠回しに詰めてる

経験者ばかりを求めるのは育てることが出来るだけの能力持ってる社員がいないからなんだろうな

クビは無理でも降格や減給は自由にできるようにしないと駄目だと思うわ
うっかりできないやつを上にあげちゃった時に取り返し付かないすぎる
何とかの法則もあるし

>>トリプルチェックってほぼ意味無いが会社がやれと言うから仕方が無くやるものだ
>やたら逆らいたがってるのが会社のルールに従いたくないだけの子供おじさんなだけだよねこれ
いいかいとしあき
その子供おじさんは何にでも噛みつくようなやつではないはずだ

人間である限り誰でもミスはするからそういう時に守れと言われたことを守ってたか守ってなかったかで周囲からの捉えられ方は変わってくる
イキってあれは無駄これは無駄と普段から言ってりゃミスったときにやっぱりやったなという目で見られる

>経験者ばかりを求めるのは育てることが出来るだけの
専門の要員を置け

>育てることが出来るだけの能力持ってる社員がいないからなんだろうな
育てることができる人間を教育に集中させる余裕がないんや
教える側が倒れちゃう

>叱ると怒るを区別できない上司に問題があるな
それを区別するのは上司でもお前でもなく
叱られた（怒られた）本人やで
上司がいくら言い訳しても本人がパワハラと訴えばパワハラ

>手札で勝負するしかないんだから
切る札間違ってるし、手札が弱けりゃ降りるしかないのに勝負すんなよって

>経験者ばかりを求めるのは育てることが出来るだけの能力持ってる社員がいないからなんだろうな
仕事が出来ると教えることが出来るは決して両立する訳ではないからな…

経験者ったって最初は不慣れだぜ

としちゃんは社内環境改善や部下管理のハウツー本とか購読してる？
なんか自分に自信がなくなってきたよ
そりゃ虎の巻なんてありゃしないだろうけど

ダブルチェック以上のチェックは科学的に無意味だとされている何故それでもトリプルチェックをやるかというとちゃんと対策しましたよと上に報告する為だ
トリプルチェックをするのは大体は過去にダブルチェックでやらかしているからの上に提出した対策だ

>クビは無理でも降格や減給は自由にできるようにしないと駄目だと思うわ
基本給上げずに賞与で調整するよね

>いいかいとしあき
>その子供おじさんは何にでも噛みつくようなやつではないはずだ
無駄

>人間である限り誰でもミスはするからそういう時に守れと言われたことを守ってたか守ってなかったかで周囲からの捉えられ方は変わってくる
>イキってあれは無駄これは無駄と普段から言ってりゃミスったときにやっぱりやったなという目で見られる
島耕作の新入社員がそんな話だったな？
ギアを一つあげていくぞのコラのやつ

いくらでも教えようとは思うけどそもそもやる気自体ないやつに何教えても覚えないけどな
まぁこれはかなり酷い部類のやつだけど

減給もMAX6割だからなぁ

経験者でも勤務時間中にこなせる仕事量は経験者一人並みなんだから
急に仕事を持ってこられてもどうしようもないんスよ

仕事できない奴が「やったことないから無理です」と言った時は流石に呆れた
最初は誰だって未経験だしやらないとできるようにならんわボケ

>いままさに人員の首切り仕事やってるけど
新年度に入ったばかりのこの時期に？

>>いいかいとしあき
>>その子供おじさんは何にでも噛みつくようなやつではないはずだ
>無駄
誰でも噛みつくには理由があるからな
何故そいつかそれが気に食わないのか理由があるのだ

まずは頭をぶん殴ります
すると冷静になるので悪かった点を指摘します
これだね

>>いままさに人員の首切り仕事やってるけど
>新年度に入ったばかりのこの時期に？

>新年度に入ったばかりのこの時期に？
そうよ
前年度からずっと継続してやってるよ
簡単にやめさせられないもん
1人やめさせるにも数年単位だよ

>トリプルチェックをするのは大体は過去にダブルチェックでやらかしているからの上に提出した対策だ
客先から再発ですよと言われたときの絶望感よ

>経験者でも勤務時間中にこなせる仕事量は経験者一人並みなんだから
>急に仕事を持ってこられてもどうしようもないんスよ
俺はもう先読みしてマニュアル作るようにしてる
なんならツールも作る

>としちゃんは社内環境改善や部下管理のハウツー本とか購読してる？
>なんか自分に自信がなくなってきたよ
>そりゃ虎の巻なんてありゃしないだろうけど
無能には期待せず最低限こなせるタスク与えとくのがベターだなと学んだ
やっぱり能力には残酷なまでに格差があるよ

>何とかの法則もあるし
２割は発生するからしゃーないな

>仕事できない奴が「やったことないから無理です」と言った時は流石に呆れた
>最初は誰だって未経験だしやらないとできるようにならんわボケ
それはそいつが正解よ
なら「ミスってもいいから一回やれ」って指示しろ

>>新年度に入ったばかりのこの時期に？
>そうよ
>前年度からずっと継続してやってるよ
>簡単にやめさせられないもん
>1人やめさせるにも数年単位だよ
それ人員の首切り仕事やってる！と言える業績か？

>1人やめさせるにも数年単位だよ
その数年で他にやったほうがいい仕事の方が多そう

薬剤師に医者と同じ事いちいち聞かれるのウザいとかいう奴は仕事向いてないな

>仕事できない奴が「やったことないから無理です」と言った時は流石に呆れた
>最初は誰だって未経験だしやらないとできるようにならんわボケ
隣について一緒にやってやれよ
まず基準を示し試させて自信をつけさせてからやらせるんだよ
そんなこともできないで管理職してるんじゃないよ無能

問題社員は他の従業員に影響するから大変よな

首切りの自由度が少なすぎるから自発的に辞めたくなるように
業務査定に最低点をつけて昇給ゼロにしてるけど1年に1回しか使えない

>>仕事できない奴が「やったことないから無理です」と言った時は流石に呆れた
>>最初は誰だって未経験だしやらないとできるようにならんわボケ
>それはそいつが正解よ
>なら「ミスってもいいから一回やれ」って指示しろ
ミスっていい仕事なんて無いんだからやったこと無くても調べて完璧にやれ
コレを要求してくる会社は多い

>>経験者でも勤務時間中にこなせる仕事量は経験者一人並みなんだから
>>急に仕事を持ってこられてもどうしようもないんスよ
>俺はもう先読みしてマニュアル作るようにしてる
>なんならツールも作る
読んでくれるならな…
作っても読まないし最悪なのはそれあるのにやり方わからないからできないって言われたときはクソデカ溜息出た

>最初は誰だって未経験だしやらないとできるようにならんわボケ
それでできないのに無理やりやらせてプロジェクト破談とか利益大幅減とかの結果になってもお前が責任取るならええよ

それこそ心理的安全性の話やろ
無理なときは無理って言わせないとそいつじゃなくておめーもやべーぞ

>無能には期待せず最低限こなせるタスク与えとくのがベターだなと学んだ
>やっぱり能力には残酷なまでに格差があるよ
それで給料も最低限にできるとバランス取れるんだけどな
現実はダラダラ残業代稼がれて本人ノーダメになりがち

>それ人員の首切り仕事やってる！と言える業績か？
強引な手法とったらこっちがやばくなるからね
最近は労働者も賢くなってるからまともにやろうと思ったら我慢比べだよ
労働者の首切りなんかそんな簡単にできないよ

いきなり無能にそこまで重要な仕事は任せない
マニュアル渡して簡単な仕事を隣で見せたところで全くできない奴は本当にいるのだ

>仕事できない奴が「やったことないから無理です」と言った時は流石に呆れた
>最初は誰だって未経験だしやらないとできるようにならんわボケ
無理なことは無理とハッキリ伝えようも新社会人への啓蒙としてよくあるよ

無職に新年度とか決算の時期とか組織再編のタイミングみたいな難しい事まで考えさせるのは酷よ！

>現実はダラダラ残業代稼がれて本人ノーダメになりがち
今時だらだら残業できるか？

>>>経験者でも勤務時間中にこなせる仕事量は経験者一人並みなんだから
>>>急に仕事を持ってこられてもどうしようもないんスよ
>>俺はもう先読みしてマニュアル作るようにしてる
>>なんならツールも作る
>読んでくれるならな…
>作っても読まないし最悪なのはそれあるのにやり方わからないからできないって言われたときはクソデカ溜息出た
わかるぞ
だが"マニュアル"は勿論"マニュアルのリンク"自体も大きな課題だからな
必要になった時どれを読むべきかも新人にとっては難しいだろうからな

>いきなり無能にそこまで重要な仕事は任せない
>マニュアル渡して簡単な仕事を隣で見せたところで全くできない奴は本当にいるのだ
都合が悪くなったら後出しで情報追加もだいぶ無能らしいな

>今時だらだら残業できるか？
中小は今でも残業多い＝がんばっているの査定だぜ
困ったもんだ

>今時だらだら残業できるか？
残業代ないと遊ぶ金がないよー

マニュアル置いておかないと間違ってないはずの手順が途端に自信なくなるタイプもいるぜ

>中小は今でも残業多い＝がんばっているの査定だぜ
上長が残業の許可くれなくない？

>>今時だらだら残業できるか？
>中小は今でも残業多い＝がんばっているの査定だぜ
>困ったもんだ
効率上げて定時で帰るようにしたら
定時で帰る＝余裕があるってことで更に仕事振ってくるからな

>>現実はダラダラ残業代稼がれて本人ノーダメになりがち
>今時だらだら残業できるか？
まあたまに旧態依然のシステムでやってるとこたまに噂に聞くから
家族経営から抜け出てない小規模事業社とか

>>それ人員の首切り仕事やってる！と言える業績か？
>強引な手法とったらこっちがやばくなるからね
>最近は労働者も賢くなってるからまともにやろうと思ったら我慢比べだよ
>労働者の首切りなんかそんな簡単にできないよ
もしかして…あの伝説の首斬り課の課長さんっすか…！？

>無職に新年度とか決算の時期とか組織再編のタイミングみたいな難しい事まで考えさせるのは酷よ！
ふたばは無職のキッザニア

>上長が残業の許可くれなくない？
タスク減らしても「仕事終わりません」と言われたら許可するしかないし…
あと残業されても痛くないように基本給激安にしてある

>怒ってもらえる内が花だよね
>ありがたいよね

あまりにも身勝手な知り合いが言ってた口癖

>>今時だらだら残業できるか？
>中小は今でも残業多い＝がんばっているの査定だぜ
上司がやめる直前に残業の水増し方法バレて短期間だけどかなり白い目で見られてたな
まぁ上手いことやったよ逃げ切ったし

>あと残業されても痛くないように基本給激安にしてある
そこ

>あと残業されても痛くないように基本給激安にしてある
残業ありきの給料はお辛い

>前年度からずっと継続してやってるよ
>簡単にやめさせられないもん
>1人やめさせるにも数年単位だよ
数年かけて1人やめさせられるかどうか程度の仕事で普通に給料出るの？
楽でいいね

としあきは結構ちゃんとしたとこに勤めてる人多いっぽいけど
ガチでコンプラ格差広がるばかりだなって自分の周りの人たちの話聞くと思う

就業時間中にダラダラ喋って残業をマックスでつける奴は周囲の意欲まで下げるから本当に困る

これだけ言われてもすぐバレる社会人ごっこがやめられない社会人エアプがいるんだな…

>なら「ミスってもいいから一回やれ」って指示しろ
これ常に心掛けて伝えてるんだけど
今の若い子ってミスする事を異常に恐れるから
最初からミスしそうなことには手を出さなかったり
何ならミスそのものを隠してなかったことにしようとしたりするんだよな
自分がミスしたことが判明したら人格全否定されたようなそんな気持ちになるらしい

>手順書通りにやれば良いのならお前いらんねん
これ言えるのは手順書通りにやれる奴しか雇ってない奴だけだよな

>あと残業されても痛くないように基本給激安にしてある
月給25万（基本給12万　各種手当13万）は基本だからな

マニュアル渡してその通りにできるだけで上澄みよ…

>これだけ言われてもすぐバレる社会人ごっこがやめられない社会人エアプがいるんだな…
正しいことやってたら間違いなんて起きないみたいな類のことを言ってるやつとか面白いわな

残業申請しないと残業出来ない会社は少ないのか

俺の職場はジジイだらけだけどみんな真面目にやってるな
母体がデカい会社だからしっかりしてんのかね

人員整理や退職勧告のことを首切り仕事なんていう言い方する奴初めて見たわ…
何かカッコいいからウチでも流行らせようかな…

>>なら「ミスってもいいから一回やれ」って指示しろ
>これ常に心掛けて伝えてるんだけど
>今の若い子ってミスする事を異常に恐れるから
>最初からミスしそうなことには手を出さなかったり
>何ならミスそのものを隠してなかったことにしようとしたりするんだよな
>自分がミスしたことが判明したら人格全否定されたようなそんな気持ちになるらしい
よくよく見守るしか無いなぁそりゃ…

3月から初めて就職したけどこのスレのとしあきみたく上司から見放されてるのか
なんか悲しい

>残業申請しないと残業出来ない会社は少ないのか
うちは上長が進捗みて何時までOKを判断してるな

>年単位で張り付いて細かい素行不良集めてやっと退職勧告できるかどうかってとこ
多分その仕事向いてないから真っ先に退職勧告に手を挙げた方が良いと思うの…

これは怒ってるんじゃなくて当たり散らしてるんだろう

>>これだけ言われてもすぐバレる社会人ごっこがやめられない社会人エアプがいるんだな…
>正しいことやってたら間違いなんて起きないみたいな類のことを言ってるやつとか面白いわな
俺の前の職場には「このAIには金払ってるから内容に間違いありません」言ってたやつがいたらしい
こいつに勝てるかな？

>人員整理や退職勧告のことを首切り仕事なんていう言い方する奴初めて見たわ…
>何かカッコいいからウチでも流行らせようかな…
首切りって「クビ」の一言で問答無用でクビにするイメージだから
退職勧告程度だと肩叩きだよな

若い奴がミスを異常に気にするのは別に昔からだろ
俺もそうだったし

>>なら「ミスってもいいから一回やれ」って指示しろ
>これ常に心掛けて伝えてるんだけど
>今の若い子ってミスする事を異常に恐れるから
>最初からミスしそうなことには手を出さなかったり
>何ならミスそのものを隠してなかったことにしようとしたりするんだよな
>自分がミスしたことが判明したら人格全否定されたようなそんな気持ちになるらしい
社会人経験っていうかバイトか何かしらやってるやつならここまで酷いことになってないけど
何もしてこなかった奴ほどこの傾向が強いように見える

>3月から初めて就職したけどこのスレのとしあきみたく上司から見放されてるのか
>なんか悲しい
この時期は上司も余裕ない場合があるから気にすることないぞ

無職の社会人ごっこあるある：一般的に4月から新年度という実感が無い

>3月から初めて就職したけどこのスレのとしあきみたく上司から見放されてるのか
>なんか悲しい
流石にまだ様子見期間じゃね？
盛大に大ポカしたとかならうｎ

>無職の社会人ごっこあるある：一般的に4月から新年度という実感が無い
４月といえば昇給ダヨネ
絶望した

>3月から初めて就職したけどこのスレのとしあきみたく上司から見放されてるのか
>なんか悲しい
何をしたのかやらかしたのかも伝えられない伝達力不足のお前が悪いよ

>>3月から初めて就職したけどこのスレのとしあきみたく上司から見放されてるのか
>>なんか悲しい
>この時期は上司も余裕ない場合があるから気にすることないぞ
わからないことあったら悩んでる時間がもったいないから直ぐに質問してねと言われて質問したら調べたらわかるよと言われたぜ
人に頼ってはいけないことを学んだよ

>無職の社会人ごっこあるある：一般的に4月から新年度という実感が無い
バカにしないでくれる！？
3月に決算？って言うのがあるのは桃鉄で学んだ！

まぁ上の言うことにいちいち気を病んでるようじゃ社会人は出来ねーよな

>>自分がミスしたことが判明したら人格全否定されたようなそんな気持ちになるらしい
>社会人経験っていうかバイトか何かしらやってるやつならここまで酷いことになってないけど
>何もしてこなかった奴ほどこの傾向が強いように見える
多分「今までゲームやってこなかったやつが突然ゲームさせる」「機械音痴にPCやスマホを触らせる」状況と似てるんだろな
フリーズしてしまうというか地に足がついた考えや構造的なイメージが付かないというか

怒らないとわからないバカは多い
怒られても反省せずあいつが悪いと思うバカも多い

>3月に決算？って言うのがあるのは桃鉄で学んだ！
そうそう決算はどの会社も3月よね

こういうスレで無職がネットで拾った付け焼刃知識で勤め人ごっこしてすぐバレてムキになって暴れるのはもはやあるある

>わからないことあったら悩んでる時間がもったいないから直ぐに質問してねと言われて質問したら調べたらわかるよと言われたぜ
>人に頼ってはいけないことを学んだよ
調べても分からないことも多い中で最短ルートを教えてくれてるじゃん
やさしい上司さんだよ

>わからないことあったら悩んでる時間がもったいないから直ぐに質問してねと言われて質問したら調べたらわかるよと言われたぜ
>人に頼ってはいけないことを学んだよ
悩む時間は勿体無いけど調べる時間は必要なんだ

決算て確か…

スレ画に関しては怒らてるってわけじゃなくちょっと虐めが入ってるよな

挨拶や礼儀は社会人なら当たり前
そんな風に思っていた時期が俺にもありました

>まぁ上の言うことにいちいち気を病んでるようじゃ社会人は出来ねーよな
それな
まぁそこは新人で若い子なら許してやれっていうか頑張れとは思う

>わからないことあったら悩んでる時間がもったいないから直ぐに質問してねと言われて質問したら調べたらわかるよと言われたぜ
>人に頼ってはいけないことを学んだよ
調べればわかる程度のことは聞く前に調べようよ
人に頼る以前の問題

なんの資料かは分からんけれど
「なんでできてないの？」に対する回答が無いからなぁ
一方的に怒っているってよりも
一応は、改善のための指導の範疇に思っちゃった

>まぁ上の言うことにいちいち気を病んでるようじゃ社会人は出来ねーよな
気にしないようしてるけどもとよりメンタルヨワヨワなので着実に病んでいくの実感してる…

自分より弱い奴には怒り強い奴に甘い奴は多いよね

>まぁ上の言うことにいちいち気を病んでるようじゃ社会人は出来ねーよな
俺IT業界でそこそこやってんだけど
この業界絶対的に正しいとかなくて仕事も流動的という状況で結構見えるのよ

みんな適当に独善的に仕事してる

でもこの手の問題って怒られたかどうかより怒りかたが陰湿な言い方だったりわざと相手に嫌な思いをする言い方の方が問題なパターンだよな

>挨拶や礼儀は社会人なら当たり前
>そんな風に思っていた時期が俺にもありました
年に2回講師招いて教育してるぜ
やらん奴はやらんわ

>なんの資料かは分からんけれど
>「なんでできてないの？」に対する回答が無いからなぁ
そんなもん「私の仕事が遅いからです」以外に答えようが無い
他の割り込み作業があったとかならそれ言えば良いだけだし

>これは怒ってるんじゃなくて当たり散らしてるんだろ
はい弱いものイジメて上に媚びてるクズだよ

>みんな適当に独善的に仕事してる
職種や職場によるだろうけどそういうのどこでもだと思うぞ
問題はそれでちゃんと機能しているかどうか

>でもこの手の問題って怒られたかどうかより怒りかたが陰湿な言い方だったりわざと相手に嫌な思いをする言い方の方が問題なパターンだよな
そう思われないようにニコニコしながら怒っても怖がられそう

昔の人間は怒り方が割とストレートな部分は多かったけど現代の怒り方はすげーじめじめしてる
違う！こうじゃない！こうだ！じゃなくてなんでできないのかな～？理解できない！君おかしくない？みたいな感じ
こういうやり方の方が精神病みやすいんだよ

上は人手不足の中来てくれた貴重な新人だから優しく丁寧に根気強く指導しろって言うけど
暇さえあればどころか周りが忙しく動いてても平然とスマホ取り出したり
半年足らずで3回も事故起こして修理費150万の損害出す奴に優しく接するのは無理ぃ…

>>挨拶や礼儀は社会人なら当たり前
>>そんな風に思っていた時期が俺にもありました
>年に2回講師招いて教育してるぜ
>やらん奴はやらんわ
まあ多少の言葉遣いや礼儀に欠けるとこは笑って許してって言えるキャラ作りできるかの方が大事だと思う

ネットでのあるあるネタになりすぎて今時「分からないなら聞け」「それぐらい自分で考えろ」コンボなんて打ってくる奴の方が少ないぞ

新人なんて怒られるのが仕事みたいなもんだろ
それはそれとして一線を超えた発言にはちゃんと不快感を示した方がいい

遅れたのは仕方ないからどこで詰まってたのかとか
次にやらかさないようにするには何を改善するするかを具体的に考えさせるかなあ
ただ怒るだけなら上の憂さ晴らしでしかないよ

新卒のお給料いいよね
裏山

>みんな適当に独善的に仕事してる
指示待ち人間を嫌がる社会人が望む「指示を待たずに自主的に動ける人間」なだけだろそれ

俺は組織にどうしようもない奴が居てくれた方がありがたかったけどな
見下せる相手が居た方が安心する

>そんなもん「私の仕事が遅いからです」以外に答えようが無い
>他の割り込み作業があったとかならそれ言えば良いだけだし
何かしら答えるのがコミュニケーションでしょって話で
「申し訳ありませんでした」では何も分からん伝わらんって話で

>ネットでのあるあるネタになりすぎて今時「分からないなら聞け」「それぐらい自分で考えろ」コンボなんて打ってくる奴の方が少ないぞ
しょーがねーじゃん無職でそういう情報のアップデートできないんだから！

>俺は組織にどうしようもない奴が居てくれた方がありがたかったけどな
>見下せる相手が居た方が安心する
実にとしあきだな

>昔の人間は怒り方が割とストレートな部分は多かったけど現代の怒り方はすげーじめじめしてる
>違う！こうじゃない！こうだ！じゃなくてなんでできないのかな～？理解できない！君おかしくない？みたいな感じ
>こういうやり方の方が精神病みやすいんだよ
前者が時代の流れで怒れなくなったから遠回しな嫌がらせ方向にシフトしてるだけでどっちもカス野郎だぞ

指導ぬるぬる綱紀あまあま
優しい先輩風吹かせまくって
遅刻して謝らない仕事中居眠りする
とかナメ切られてから鬼のようにブチギレる
俺は指導者向いてない

>>ネットでのあるあるネタになりすぎて今時「分からないなら聞け」「それぐらい自分で考えろ」コンボなんて打ってくる奴の方が少ないぞ
>しょーがねーじゃん無職でそういう情報のアップデートできないんだから！
というかリアルに描こうとしたら怒られる方に共感が沸く描写ができないんじゃないだろうか
だから怒る側が一方的に悪いみたいな感じに描くんだろう

怒るのは精神支配、隷属させたいだけだからな
絶対に仕事を完遂したいなら
部下が失敗をひとつするたびに上司の指を１本ずつ切断する契約を交わせばいいだけ

>>昔の人間は怒り方が割とストレートな部分は多かったけど現代の怒り方はすげーじめじめしてる
>>違う！こうじゃない！こうだ！じゃなくてなんでできないのかな～？理解できない！君おかしくない？みたいな感じ
>>こういうやり方の方が精神病みやすいんだよ
>前者が時代の流れで怒れなくなったから遠回しな嫌がらせ方向にシフトしてるだけでどっちもカス野郎だぞ
まあ結局のところ形が変わったってだけで根本的なことろは変わってないってことだな

「すみません、じゃあ辞めます」ってくらいがイマドキな気はする
スレ画はいつの話かしら

みんな表ではいすいませんでしたって言いながら裏では死ねボケカスって言ってるからな

>「すみません、じゃあ辞めます」ってくらいがイマドキな気はする
>スレ画はいつの話かしら
それで最近は「人が集まらない」とか言ってんだから呆れるわな

>指導ぬるぬる綱紀あまあま
>優しい先輩風吹かせまくって
>遅刻して謝らない仕事中居眠りする
>とかナメ切られてから鬼のようにブチギレる
>俺は指導者向いてない
何故切れる…

>「すみません、じゃあ辞めます」ってくらいがイマドキな気はする
退職代行は下火だっけ？

>まあ結局のところ形が変わったってだけで根本的なことろは変わってないってことだな
いまはそれに加えて仕事しない言い訳新人も増えて昔より地獄じゃね？って思うときあるわ
まぁ１～２年以内には合わないとか言って勝手に辞めるから乗り切れなくはないけど