虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

[ホーム]

古代四国スレ のサムネイル 古代四国スレ

画像ファイル名：1777774429073.jpg-(15797 B)
15797 B無念Nameとしあき26/05/03(日)11:13:49No.1405096200+ 17:06頃消えます
古代四国スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/05/03(日)11:14:27No.1405096325+
記紀では冒頭以外記述があまりない
…2無念Nameとしあき26/05/03(日)11:14:42No.1405096368そうだねx14
大して今と変わらんのでは
…3無念Nameとしあき26/05/03(日)11:16:58No.1405096788+
徳島県海陽町が今注目されている
…4無念Nameとしあき26/05/03(日)11:19:11No.1405097204+
徳島県海陽町多良（たら）で計画されている自動車専用道のインターチェンジ（IC）の予定地から、古墳時代前期（3世紀中ごろ～4世紀ごろ）の前方後円墳を含む古墳5基が見つかったと県が発表した。県最南端の海部郡で前方後円墳が確認されたのは初めて。県は国史跡級の価値がある前方後円墳など2基を現地保存する。

　県によると、見つかった前方後円墳は海部川河口を望む尾根筋にあり、全長50メートル。丘のように盛り上がった墳丘が、河原で採取したとみられる「葺石（ふきいし）」と呼ばれる石で覆われていた。県内で確認された前方後円墳としては16例目という。

　さらに前方後円墳の北西方向に、直径12～16メートルの円墳4基が並んでいるのも確認。このうち前方後円墳に隣接した円墳は、施工方法などが前方後円墳と酷似しており、2基は密接な関係があると考えられるという。
…5無念Nameとしあき26/05/03(日)11:19:21No.1405097236+
　古墳は、国が整備する阿南安芸自動車道海部野根（かいふのね）道路の海部IC（仮称）の予定地内にあり、県が昨年12月から今年4月にかけて試掘調査した。県は国史跡に相当する価値があるとして、前方後円墳と隣接する円墳の2基の現地保存を要請し、国はICと国道を結ぶ連絡道路の整備計画を見直す。他の3基の円墳は記録保存した上で取り壊すという。
…6無念Nameとしあき26/05/03(日)11:22:40No.1405097854+
魏志倭人伝で出てくる華奴蘇奴国が徳島の海南町の可能性が
高まった模様
…7無念Nameとしあき26/05/03(日)11:24:56No.1405098262+
1. 歴史言語学：後漢時代の発音（LHC）で読み解く「華奴蘇奴」のリアルな響き
2. 古記録・伝承：阿波から出雲、丹後へ。日本海へ広がった海洋民「ワナサ」の伝説
3. 考古学：出土品の82％が県外産！？「古代の国際空港」と呼ばれた芝遺跡と、危機に瀕する王墓
…8無念Nameとしあき26/05/03(日)11:24:57No.1405098266+
徳島で前方後円墳って初めて聞いた
空白地だった気がしてた
…9無念Nameとしあき26/05/03(日)11:26:59No.1405098644+
>徳島で前方後円墳って初めて聞いた
>空白地だった気がしてた
徳島県最大の前方後円墳は渋野丸山古墳（全長118m）
…10無念Nameとしあき26/05/03(日)11:27:57No.1405098846そうだねx2
徳島は阿南市に弥生時代から水銀朱の原料の辰砂掘ってた遺跡があるから
そこそこ有力な勢力はあったんだろう
…11無念Nameとしあき26/05/03(日)11:28:37No.1405098984+
なんで古代の人って古墳作れるくらい余力あったんだろ
…12無念Nameとしあき26/05/03(日)11:29:00No.1405099049+
>徳島は阿南市に弥生時代から水銀朱の原料の辰砂掘ってた遺跡があるから
>そこそこ有力な勢力はあったんだろう
海南町はそれに加え鉄の工房も卑弥呼の時代にあった
…13無念Nameとしあき26/05/03(日)11:29:20No.1405099128+
>1. 歴史言語学：後漢時代の発音（LHC）で読み解く「華奴蘇奴」のリアルな響き
なんて発音するの？
…14無念Nameとしあき26/05/03(日)11:29:37No.1405099185そうだねx14
    1777775377832.jpg-(10645 B)
10645 B
>他の3基の円墳は記録保存した上で取り壊すという。
…15無念Nameとしあき26/05/03(日)11:29:37No.1405099187+
    1777775377839.jpg-(80979 B)
80979 B
古墳避けるためにランプがS字カーブになるんだな
…16無念Nameとしあき26/05/03(日)11:29:48No.1405099221+
>徳島県最大の前方後円墳は渋野丸山古墳（全長118m）
ここ埋葬施設は後円部に推定されているが、発掘調査はされておらず詳らかでないのは何故だろう
調べたら意外な発見がありそうなのに
…17無念Nameとしあき26/05/03(日)11:31:20No.1405099524+
海のお陰で土佐以外はまあまあ発展してたのではとは思われるけど
どのみち対岸よりは発展してないか…
…18無念Nameとしあき26/05/03(日)11:33:16No.1405099933そうだねx1
>>1. 歴史言語学：後漢時代の発音（LHC）で読み解く「華奴蘇奴」のリアルな響き
>なんて発音するの？
ワナサになるそうで
丹波、出雲等各地の風土記に阿波の和奈佐という記述があり
海陽町にも和奈佐意富曾神社がある
…19無念Nameとしあき26/05/03(日)11:33:26No.1405099958そうだねx2
    1777775606867.jpg-(196117 B)
196117 B
前方後円墳なら赤色立体地図でわかっちゃうのすごいね
円墳は見分けづらいけど
…20無念Nameとしあき26/05/03(日)11:33:33No.1405099980+
阿波の人らが黒潮に乗って移住した先が安房なんだろ？
…21無念Nameとしあき26/05/03(日)11:34:09No.1405100092+
ほぼ現在の県境と同じなのに
なんで土佐県や讃岐県にしなかったの？
…22無念Nameとしあき26/05/03(日)11:35:30No.1405100378+
安住の地を求めて都落ちした公家が行き着いた先は
未開の修羅の国でした
…23無念Nameとしあき26/05/03(日)11:39:30No.1405101206+
>和奈佐意富曾神社
くぐってみるとヤマトタケルと関係がありそうな記述がでてきた
…24無念Nameとしあき26/05/03(日)11:39:51No.1405101274+
応仁の乱の後西園寺は伊予一条は土佐に避難したんだっけ
…25無念Nameとしあき26/05/03(日)11:40:30No.1405101404+
>>他の3基の円墳は記録保存した上で取り壊すという。
海陽町に関しては１９７０年代も王墓の可能性がある墳墓を
道路工事で壊している
…26無念Nameとしあき26/05/03(日)11:41:18No.1405101568+
>海のお陰で土佐以外はまあまあ発展してたのではとは思われるけど
>どのみち対岸よりは発展してないか…
紀ノ川から四国沿岸九州沿岸五島列島までは古代から昭和まで繋がりがあるんよ
だから四国徳島の親戚が長崎にも居るとか普通
…27無念Nameとしあき26/05/03(日)11:42:52No.1405101855+
宮内庁が皇室の陵墓に指定してるから古墳の調査できないとかというが
指定されてない古墳は気軽に破壊されるよな…
…28無念Nameとしあき26/05/03(日)11:43:11No.1405101918+
『阿波志』（1815）には、
　和奈佐意富曽祠　延喜式小祀と為す　今八幡と称す　

　古鏡及金口各一枚を納む旧鞆奥大宮山に在り　慶長九年之を大里松林中に移す　

　興源公屡々米若干を賜ひ以て重葺の料と為す　鞆、浅川等二十一村共に祀る　

　土人曰く日本武尊を祀る也と　

　景行、成務、仲哀、神功、応神五帝及び息長田別皇子を配食す
…29無念Nameとしあき26/05/03(日)11:46:08No.1405102470+
>紀ノ川から四国沿岸九州沿岸五島列島までは古代から昭和まで繋がりがあるんよ
>だから四国徳島の親戚が長崎にも居るとか普通
てか允恭天皇の離宮に魚納めてた和泉国佐野の漁師が大和朝廷のどこでも漁していい利権貰って
幕末でもそのあたりまで漁に行ってたとなんかで読んだな
…30無念Nameとしあき26/05/03(日)11:46:31No.1405102546+
https://youtu.be/zAZ1sMdxNY4?si=0D4G1CN87HynWzCF
丁度昨日から動画が上がってるわ
…31無念Nameとしあき26/05/03(日)11:47:47No.1405102777+
丹波・出雲・阿波には共通して海部氏（海人族）が分布
海部氏は航海・祭祀・海上交通を担う氏族で、
瀬戸内海～日本海を結ぶ海上ネットワークを持っていた
…32無念Nameとしあき26/05/03(日)11:50:08No.1405103261そうだねx2
淡路島が国生み伝承の最初なんだからすぐそばの四国に何もないわけがない
…33無念Nameとしあき26/05/03(日)11:50:26No.1405103306+
    1777776626548.jpg-(106603 B)
106603 B
やっぱ四国の下の方は古代でも僻地…
…34無念Nameとしあき26/05/03(日)11:51:54No.1405103613そうだねx1
>淡路島が国生み伝承の最初なんだからすぐそばの四国に何もないわけがない
阿波風土記が何故か幕末に失われている件
…35無念Nameとしあき26/05/03(日)11:51:57No.1405103631+
古代四国は人口がめっちゃ少ないからな
稲作出来る様になってから増え始めたって所
だから渡来人率が滅茶苦茶高い
…36無念Nameとしあき26/05/03(日)11:54:48No.1405104239+
剣山
…37無念Nameとしあき26/05/03(日)11:56:26No.1405104563そうだねx2
    1777776986250.jpg-(300032 B)
300032 B
>円墳は見分けづらいけど
こっちならもう少しわかる
…38無念Nameとしあき26/05/03(日)11:57:02No.1405104684+
>剣山
何故かソロモン王の噂がある山
…39無念Nameとしあき26/05/03(日)11:59:54No.1405105262+
鳥取県の古墳密度が怖い
現代にはもうほとんど人がいないのに
…40無念Nameとしあき26/05/03(日)12:02:20No.1405105759+
自女王國以北　其戸數道里可得略載　其餘旁國遠絶　不可得詳
　　次有斯馬國　次有巳百支國　次有伊邪國　次有都支國　次有彌奴國　次有好古都國
　　次有不呼國　次有姐奴國　次有對蘇國　次有蘇奴國　次有呼邑國　次有華奴蘇奴國
　　次有鬼國　次有為吾國　次有鬼奴國　次有邪馬國　次有躬臣國　次有巴利國
　　次有支惟國　次有烏奴國　次有奴國　此女王境界所盡
…41無念Nameとしあき26/05/03(日)12:03:13No.1405105930そうだねx2
>鳥取県の古墳密度が怖い
>現代にはもうほとんど人がいないのに
鉄が取れたからでしょ
明治以前は鉄たたらのお陰で僻地に人が結構居た
…42無念Nameとしあき26/05/03(日)12:03:27No.1405105981+
女王国より以北は、その戸数や距離をおおよそ記載出来るが、その他の国は遠くて情報もなく、詳しく知ることは出来ない。次にシバ国が有る。次にシハクシ国が有る。次にイヤ国が有る。次にトシ国が有る。次にミドゥ国が有る。次にカウコト国が有る。次にフウコ国が有る。次にシャドゥ国が有る。次にタイソ国が有る。次にソドゥ国が有る。次にコイフ国が有る。次にカドゥソドゥ国が有る。次にキ国が有る。次にヰゴ国が有る。次にキドゥ国が有る。次にヤバ国が有る。次にキュウシン国が有る。次にハリ国が有る。次にシユイ国が有る。次にヲドゥ国が有る。次にドゥ国が有る。ここは女王の境界の尽きる所である
…43無念Nameとしあき26/05/03(日)12:03:51No.1405106050+
>鳥取県の古墳密度が怖い
>現代にはもうほとんど人がいないのに
栄えてた理由として大陸との交易とかもあったんだろうな
…44無念Nameとしあき26/05/03(日)12:06:25No.1405106553+
古代四国文明
…45無念Nameとしあき26/05/03(日)12:08:02No.1405106859+
>古代四国は人口がめっちゃ少ないからな
>稲作出来る様になってから増え始めたって所
粟がよく育ったから阿波の国
…46無念Nameとしあき26/05/03(日)12:08:29No.1405106949+
>女王国より以北は、その戸数や距離をおおよそ記載出来るが
これ戸数や距離が記述している国は女王国の北にあるという
書き方だよな
…47無念Nameとしあき26/05/03(日)12:09:47No.1405107228+
四国統一せよ
…48無念Nameとしあき26/05/03(日)12:10:15No.1405107328+
多分古代はこう発音してた
讃岐　ちゃぬき
阿波　あぱ
土佐　とちゃ
伊予　いよ
…49無念Nameとしあき26/05/03(日)12:11:19No.1405107540+
>四国統一せよ
長曾我部「ｷﾞｷﾞｷﾞ　猿が憎い」
…50無念Nameとしあき26/05/03(日)12:12:12No.1405107723そうだねx3
>No.1405107328
つまらん
…51無念Nameとしあき26/05/03(日)12:12:57No.1405107871+
>鳥取県の古墳密度が怖い
瀬戸内海側って平地が無かったしな
今の平地も昔は海の中か近代に干拓で広げた土地
…52無念Nameとしあき26/05/03(日)12:13:26No.1405107978+
>鳥取県の古墳密度が怖い
>現代にはもうほとんど人がいないのに
古墳時代と現代どっちが人口多いんだろう？
…53無念Nameとしあき26/05/03(日)12:13:39No.1405108030そうだねx1
>>No.1405107328
>つまらん
つまらんとかじゃなくてさ行とは行の発音が今と違ったのはほぼ確実らしいから
…54無念Nameとしあき26/05/03(日)12:16:54No.1405108716+
伊予はそもそも愛比売とかだった気がするが
…55無念Nameとしあき26/05/03(日)12:17:59No.1405108940そうだねx1
>伊予はそもそも愛比売とかだった気がするが
愛媛の方が古いのか
…56無念Nameとしあき26/05/03(日)12:18:43No.1405109096+
そんな重要なものではないのなら壊してもいいだろう
…57無念Nameとしあき26/05/03(日)12:19:21No.1405109204+
伊予は卑弥呼の後継者の壹与ちゃんとは関係ないの？
…58無念Nameとしあき26/05/03(日)12:21:16No.1405109593+
高知は岡豊（おこう）古墳（南国市）
全長約40mが最大
…59無念Nameとしあき26/05/03(日)12:21:51No.1405109699+
本州、九州、北海道、四国あわせて
大四国
…60無念Nameとしあき26/05/03(日)12:21:56No.1405109712+
>徳島で前方後円墳って初めて聞いた
>空白地だった気がしてた
大麻町の宝幢寺古墳は結構古い
徳島の葬送儀礼が大和に影響を与えた可能性も指摘されている
…61無念Nameとしあき26/05/03(日)12:25:30No.1405110392+
古代四国は西の方はやっぱり熊襲が進出してたのか？
道後温泉なんかは昔から有名だったみたいだけど
…62無念Nameとしあき26/05/03(日)12:26:50No.1405110673+
岡豊山の４０mの古墳は何故か大規模な発掘調査はされていないんだよな
…63無念Nameとしあき26/05/03(日)12:27:49No.1405110874+
邪馬台国四国説はこれて滅ぶんだけどな
和奈佐が後漢の時より存在した場所なのがほぼ確定したから
…64無念Nameとしあき26/05/03(日)12:28:24No.1405111008+
高知にはなぜか物部氏関連の神社がある
…65無念Nameとしあき26/05/03(日)12:28:49No.1405111082+
歴史言語学の音の復元はようやるわって思う
…66無念Nameとしあき26/05/03(日)12:29:44No.1405111288+
>長曾我部「ｷﾞｷﾞｷﾞ　猿が憎い」
長曾我部が本拠にしていたのが岡豊城
その山にあるのが岡豊古墳
…67無念Nameとしあき26/05/03(日)12:30:07No.1405111369+
神武東征って宮崎から四国突っ切って奈良に向かったと思ってたら瀬戸内海経由で四国迂回してた
…68無念Nameとしあき26/05/03(日)12:30:16No.1405111398+
>高知にはなぜか物部氏関連の神社がある
大豪族は各地に田荘を持っていたので別に不思議じゃないよ
…69無念Nameとしあき26/05/03(日)12:30:20No.1405111412+
でも古墳が量産されたの邪馬台国より後の時代ですし
…70無念Nameとしあき26/05/03(日)12:30:39No.1405111469+
>歴史言語学の音の復元はようやるわって思う
オノマトペや幼児語(大人が子供に対して使う言葉)は時代が変わっても変化が少なく古い発音が残ってるって説は面白かった
…71無念Nameとしあき26/05/03(日)12:31:06No.1405111580+
>神武東征って宮崎から四国突っ切って奈良に向かったと思ってたら瀬戸内海経由で四国迂回してた
四国が反神武勢力、ナガスネヒコ寄りだった可能性
…72無念Nameとしあき26/05/03(日)12:31:29No.1405111683+
>愛媛の方が古いのか
王政復古だから律令の旧国名より古いの持ってくるのは不思議でもなんでもないだろう
…73無念Nameとしあき26/05/03(日)12:32:15No.1405111857+
>鉄が取れたからでしょ
それは出雲でしょ
…74無念Nameとしあき26/05/03(日)12:33:44No.1405112183そうだねx1
たたらを勘違いしている子いるよね
…75無念Nameとしあき26/05/03(日)12:34:26No.1405112352そうだねx2
>阿波風土記が何故か幕末に失われている件
怖いよね
…76無念Nameとしあき26/05/03(日)12:35:17No.1405112535+
>でも古墳が量産されたの邪馬台国より後の時代ですし
それは誰もかれもが墳墓作るような時代というだけの話
…77無念Nameとしあき26/05/03(日)12:36:15No.1405112731+
南国市は昔から土佐国府がおかれていた地だから
何かありそうだ
…78無念Nameとしあき26/05/03(日)12:37:55No.1405113089+
女王国がわりと公孫淵や曹叡の後ろ盾以外なんもない国すぎて
…79無念Nameとしあき26/05/03(日)12:39:55No.1405113493そうだねx2
阿波に行く途中の島だから淡(阿波)路島
…80無念Nameとしあき26/05/03(日)12:40:30No.1405113633+
現地の地形図を見ると、
岡豊古墳の後円部は 北側が不自然に欠けているので
岡豊城が建築された時より大規模な古墳が削られ消えた可能性はある
…81無念Nameとしあき26/05/03(日)12:47:14No.1405115056そうだねx2
>多分古代はこう発音してた
>阿波　あぱ
＞和銅6年（713年）、元明天皇による好字令で、地名を二字で表記するため「粟」は「阿波」に変更された。
阿波以前の表記は"粟"
粟を"アワ"とは読めない　現代中国語で"su"だからそれに近い音
可能性として文字伝来でsu国に"粟"の字を当ててから
粟の訓読化しての"あわ"に変化
…82無念Nameとしあき26/05/03(日)12:49:32No.1405115586+
    1777780172577.jpg-(158244 B)
158244 B
>粟を"アワ"とは読めない　現代中国語で"su"だからそれに近い音
>可能性として文字伝来でsu国に"粟"の字を当ててから
すこく中央市
…83無念Nameとしあき26/05/03(日)12:49:57No.1405115682+
土佐一宮たる土佐神社は土佐郡の大社・都佐坐神社として土佐郷の一宮村（現高知市東部の一宮）に鎮座して、土佐国造の祖アジスキタカヒコネ命を祭神としており、同社を土佐国造（及びその同族の波多国造）の一族が奉斎した。

『土佐国風土記』の逸文では、

土左の郡。郡家の西のかた去くこと四里に土左の高賀茂の大社あり。その神の名（みな）を一言主の尊とせり。その祖は詳かにあらず。一説に曰はく、大穴六道の尊（おほあなむちのみこと）の子、味鉏高彦根の尊なりといふ。
— 『釈日本紀』所引『土佐国風土記』逸文

『土佐国風土記』の別の逸文では、土左大神には御子神として天河命（あまのかわのみこと）が、さらに天河命には娘神として浄川媛命（きよかわひめのみこと）があると記されている。これら天河命・浄川媛命については、式内社の葛木男神社・葛木咩神社に比定する説がある（葛木咩神社は現在は葛木男神社に合祀）。
…84無念Nameとしあき26/05/03(日)12:50:57No.1405115893+
>祖アジスキタカヒコネ命
因みにこの神は大国主命の息子
…85無念Nameとしあき26/05/03(日)12:52:30No.1405116241+
>阿波以前の表記は"粟"
>粟を"アワ"とは読めない　現代中国語で"su"だからそれに近い音
アワとよぶ穀物の当て字で粟にしただけだろ
サキモリを防人に当てたのと同じで
…86無念Nameとしあき26/05/03(日)13:03:20No.1405118511+
>アワとよぶ穀物の当て字で粟にしただけだろ
>サキモリを防人に当てたのと同じで
クニって穀物だったのかー
AI以下のリアクション
…87無念Nameとしあき26/05/03(日)13:08:00No.1405119505そうだねx2
>粟を"アワ"とは読めない　現代中国語で"su"だからそれに近い音
漢字は時代によって発音変わるからなあ
音読みのショクの方が近いって事はないか？
…88無念Nameとしあき26/05/03(日)13:10:18No.1405119997+
>>アワとよぶ穀物の当て字で粟にしただけだろ
>>サキモリを防人に当てたのと同じで
>クニって穀物だったのかー
>AI以下のリアクション
アワがとれる土地だろAI以下かお前
…89無念Nameとしあき26/05/03(日)13:21:59No.1405122398+
>>阿波風土記が何故か幕末に失われている件
>怖いよね
ググったらとっくに失われてたのを江戸時代に他書に引用されてる部分だけでも集めたのが
それも幕末の混乱期に散逸したって話のようだな
…90無念Nameとしあき26/05/03(日)13:36:16No.1405125389そうだねx4
>漢字は時代によって発音変わるからなあ
現代中国語ではとか言っている奴はなんも理解できていない奴だよ
…91無念Nameとしあき26/05/03(日)13:40:14No.1405126208+
>ググったらとっくに失われてたのを江戸時代に他書に引用されてる部分だけでも集めたのが
そうなのよね
なので都合よく捏造されてるのかもって話しもあるみたいで
どっちにしろ残ってたら面白かったのになあと思う
…92無念Nameとしあき26/05/03(日)13:49:27No.1405128143+
失われた風土記ってしょうもない地名説話ばっかで面白くないから伝わらなかったんじゃないかと
興味深い内容なら伝わってたはず
…93無念Nameとしあき26/05/03(日)13:50:28No.1405128353+
    1777783828979.webm-(282940 B)
282940 B
>大して今と変わらんのでは
…94無念Nameとしあき26/05/03(日)13:55:34No.1405129406+
伊予の二名の島の謎
…95無念Nameとしあき26/05/03(日)14:01:30No.1405130567+
引用もされない情報ってまあそういう事ではあるよね
…96無念Nameとしあき26/05/03(日)14:02:07No.1405130694+
>伊予
16だから
…97無念Nameとしあき26/05/03(日)14:03:36No.1405131007+
>>伊予
>16だから
紅白で歌詞変えられる
…98無念Nameとしあき26/05/03(日)14:04:17No.1405131158+
カタログでマグマラシに見えた
…99無念Nameとしあき26/05/03(日)14:06:38No.1405131673+
古墳の規模から見ると古墳時代は徳島がいちばん栄えていたという事だろうか
…100無念Nameとしあき26/05/03(日)14:07:06No.1405131767そうだねx1
壹与はまだ13です
…101無念Nameとしあき26/05/03(日)14:13:35No.1405133066+
海洋民の本拠地としてかなり発展していたので
国内屈指のクニでもあったと思う
…102無念Nameとしあき26/05/03(日)14:18:03No.1405133955+
>邪馬台国四国説はこれて滅ぶんだけどな
もともと泡沫ご当地邪馬台国説でまともに相手にされてなかったような…
…103無念Nameとしあき26/05/03(日)14:20:35No.1405134457+
>>邪馬台国四国説はこれて滅ぶんだけどな
ただ華奴蘇奴国が四国だった場合
邪馬台国の影響は少なくとも四国に及ぶ範囲は会ったことに
…104無念Nameとしあき26/05/03(日)14:25:49No.1405135549+
>古墳の規模から見ると古墳時代は徳島がいちばん栄えていたという事だろうか
大和王権が在った近畿と一番近い地だったしな
…105無念Nameとしあき26/05/03(日)14:29:37No.1405136342+
>ただ華奴蘇奴国が四国だった場合
>邪馬台国の影響は少なくとも四国に及ぶ範囲は会ったことに
近畿説が有利になった？
…106無念Nameとしあき26/05/03(日)14:32:43No.1405137040+
>>古墳の規模から見ると古墳時代は徳島がいちばん栄えていたという事だろうか
>大和王権が在った近畿と一番近い地だったしな
上の方にもあったが朱がとれるってことで優遇されてたんかな
…107無念Nameとしあき26/05/03(日)14:43:16No.1405139285+
>上の方にもあったが朱がとれるってことで優遇されてたんかな
水銀朱の原料の辰砂はその後紀伊国でも取れるようになって
紀伊国一宮の丹生都比売神社は丹すなわち水銀朱の産地の守り神じゃなかったっけ
水銀朱の産地としての阿波の重要性はかなり低下したんじゃないか
紀氏の方が忌部氏よりも有力氏族になるし
…108無念Nameとしあき26/05/03(日)14:44:00No.1405139440+
愛媛にはなぜか伊豫神社がツクヨミを祀っている
…109無念Nameとしあき26/05/03(日)14:56:24No.1405142243+
>とちゃ
とちゃき…
…110無念Nameとしあき26/05/03(日)14:57:38No.1405142526+
銅鐸に関して愛媛、香川、徳島では出るのに
高知は殆どでないのは興味深い
…111無念Nameとしあき26/05/03(日)15:02:27No.1405143675+
勾玉と銅鏡も高知だけでない
一方で銅剣や銅鉾は高知でも出る、これは何故だろう
…112無念Nameとしあき26/05/03(日)15:07:51No.1405145027+
四国で豪族が石鏃・石斧・貝輪・海獣骨を副葬するのは、
高知（土佐）だけである。

徳島・香川・愛媛では豪族墓に石器・貝輪はほぼ入らない。

土佐と同じ文化パターンは、
九州北部・南部、沖縄、北海道、出雲など
“海人族・縄文残存・武器祭祀”が強い地域に限られる。
…113無念Nameとしあき26/05/03(日)15:16:28No.1405147062+
    1777788988962.jpg-(43085 B)
43085 B
>銅鐸に関して愛媛、香川、徳島では出るのに
>高知は殆どでないのは興味深い
高知は銅矛文化圏か
…114無念Nameとしあき26/05/03(日)15:41:54No.1405153382+
アワてなんで2つあんの
…115無念Nameとしあき26/05/03(日)15:42:26No.1405153557+
高知は弥生時代、首長墓ができたのは南国市付近のみだったようだ
…116無念Nameとしあき26/05/03(日)15:45:35No.1405154477+
>アワてなんで2つあんの
阿波から安房に入植した
…117無念Nameとしあき26/05/03(日)15:48:03No.1405155416+
高知は縄文文化が根強い地域
…118無念Nameとしあき26/05/03(日)16:03:38No.1405160301+
天武天皇4年（675年）3月2日
日本書紀の記述（要約）：

土左大社が神刀一口（ひとふり）を天皇に献上した。

◆ 朱鳥元年（686年）8月13日
日本書紀の記述（要約）：

天皇が秦忌寸石勝（はたのいみき いわかつ）を遣わし、
土左大社に幣帛（へいはく）を奉らせた。
…119無念Nameとしあき26/05/03(日)16:11:02No.1405162264+
土左国號

風土記によれば、陰陽（めを）の二神が交通（まぐあひ）したことでこの国が生まれた。それを速依別（ハヤヨリワケ）と名付けたが、その意を取って後に土佐と改めて名付けられた。
…120無念Nameとしあき26/05/03(日)16:11:39 ID:9Eh.edqwNo.1405162429+
スレッドを立てた人によって削除されました
webm
…121無念Nameとしあき26/05/03(日)16:12:19No.1405162585+
御嶋（大山積神）

伊予国風土記には このようにある。

乎知郡（をちのこほり）。

御嶋（みしま）。

坐す神の御名は大山積神（オホヤマツミノカミ）またの名を和多志大神（ワタシノホホカミ）という。この神は難波高津宮御宇天皇（仁徳天皇）の御世に顕れた。この神は百済から渡来して津国の御嶋（みしま）に坐した（云々）。御嶋といわれるのは、津国の御嶋の名からである。
…122無念Nameとしあき26/05/03(日)16:13:11No.1405162810+
熊野岑

伊予国風土記には このようにある。

野間郡（のまのこほり）。

熊野岑（くまののみね）。

熊野と名付ける由縁は、昔 熊野という船を此処に設けた。今に至っては石となって残っている。よって、熊野のいわれはこれが元である。
…123無念Nameとしあき26/05/03(日)16:14:31No.1405163174+
伊予国風土記には このようにある。

湯郡（ゆのこほり）。

大穴持命（オオアナモチ）は、宿奈比古那命（スクナヒコナ）を見て悔い恥じ、活かそうと思って、大分の速見湯（はやみのゆ）を自ら下樋（地下水路）より持って来て、宿奈比古那命を漬浴（ゆあみ）させた。

すると、しばらくしてから活起（よみがえり）、そこで「真暫寝哉（ましまにもいねつるかも＝しばらく寝ていたようだ）」と言った。そこで踏みつけて付いた足跡は、今も湯の中の石の上にある。
…124無念Nameとしあき26/05/03(日)16:14:42No.1405163232+
およそ湯が貴奇（たふとくくすしきこと）は、神の世の時のみではなく、今の世も疹痾（やまひ）に染まる萬生（アオヒトクサ＝人々）が病を除き身を保つ要薬（くすり）となっている。

天皇らが、この湯に行幸して降ること5度である。そのうち、大帯日子天皇（景行天皇）と大后・八坂人姫命（ヤサカイリビメ）の二躯（ふたはしら）が1度である。また、帯中日子天皇（仲哀天皇）と大后・息長帯姫命（神功皇后）の二躯が1度である。

また、上宮聖徳皇子（聖徳太子）が1度、この時に侍っていたのが高麗の恵慈僧（ヱジホフシ）と葛城臣（カヅラキ）の臣らである。その時、湯岡（ゆのをか）のほとりに碑文を立てた。その碑文を立てた所は伊社邇波之岡（いさにはのをか）という。
…125無念Nameとしあき26/05/03(日)16:17:10No.1405163892+
勝間井冷水
阿波国風土記には このようにある。

勝間井冷水（かつまゐのしみづ）。

勝間井という理由は、倭健天皇命（ヤマトタケル）が大御櫛笥（おほみくしげ）を忘れたために勝間（かつま）という。これは粟人（阿波国の人）は櫛笥のことを勝間と呼ぶからである。
…126無念Nameとしあき26/05/03(日)16:18:32No.1405164279+
天本山

阿波国風土記によれば、空から降ってきた山の大きなもので、阿波国に降ってきたものを天本山（あまのもとやま）という。その山は砕けて大和国に降り付いたものを天香具山（あまのかぐやま）と呼ぶという。
…127無念Nameとしあき26/05/03(日)16:19:07No.1405164441+
>>アワてなんで2つあんの
>阿波から安房に入植した
ヤマトが２つあるようなもんか
…128無念Nameとしあき26/05/03(日)16:21:44No.1405165165+
>天皇らが、この湯に行幸して降ること5度である。そのうち、大帯日子天皇（景行天皇）と大后・八坂人姫命（ヤサカイリビメ）の二躯（ふたはしら）が1度である。また、帯中日子天皇（仲哀天皇）と大后・息長帯姫命（神功皇后）の二躯が1度である。
道後温泉は古代の天皇家が何度か湯治に来たという話になっている？
…129無念Nameとしあき26/05/03(日)16:28:13No.1405166901+
日本書紀にも道後温泉の件は載っているようだ
記紀にも国生み以外に記述あるじゃん
…130無念Nameとしあき26/05/03(日)16:31:56No.1405167827+
>>アワてなんで2つあんの
>阿波から安房に入植した
コレは後付けだと思うわ
…131無念Nameとしあき26/05/03(日)16:32:27No.1405167955+
それで結局のところ邪馬台国がどこにあるか決まったのかね？
九州か近畿
どっち
…132無念Nameとしあき26/05/03(日)16:33:05No.1405168101+
>高知は銅矛文化圏か
九州北部から伊予と土佐にかけてのみなのは気になる所
…133無念Nameとしあき26/05/03(日)16:34:11No.1405168366+
>それで結局のところ邪馬台国がどこにあるか決まったのかね？
>九州か近畿
>どっち
9割がた畿内
…134無念Nameとしあき26/05/03(日)16:34:58No.1405168544+
>それで結局のところ邪馬台国がどこにあるか決まったのかね？
>九州か近畿
>どっち
九州説でも銅矛の分布を見ると四国にも影響はあったようだしなあ
…135無念Nameとしあき26/05/03(日)16:36:29No.1405168891+
>坐す神の御名は大山積神（オホヤマツミノカミ）またの名を和多志大神（ワタシノホホカミ）という。この神は難波高津宮御宇天皇（仁徳天皇）の御世に顕れた。この神は百済から渡来して津国の御嶋（みしま）に坐した（云々）。御嶋といわれるのは、津国の御嶋の名からである。
大山祇命は百済系の神だった？
…136無念Nameとしあき26/05/03(日)16:53:18No.1405173252+
>ヤマトが２つあるようなもんか
山門/山都と大和はたんに同じ地形と集落の形状をしめしているだけって場合もある
安房は移住させたのわかっているんだけども
…137無念Nameとしあき26/05/03(日)17:01:39No.1405175383+
>>それで結局のところ邪馬台国がどこにあるか決まったのかね？
>>九州か近畿
>>どっち
>9割がた畿内
１世紀で半島に勢力圏作れるだけの経済成長するなら同一国家と見るのが妥当なのかな
…138無念Nameとしあき26/05/03(日)17:05:09No.1405176166+
竹取物語の翁は讃岐造って事だけど讃岐の人じゃないの？
…139無念Nameとしあき26/05/03(日)17:05:23No.1405176220+
>>>1. 歴史言語学：後漢時代の発音（LHC）で読み解く「華奴蘇奴」のリアルな響き
>>なんて発音するの？
>ワナサになるそうで
>丹波、出雲等各地の風土記に阿波の和奈佐という記述があり
>海陽町にも和奈佐意富曾神社がある
那佐湾も奈良時代の好字令で二文字になった例だしな
…140無念Nameとしあき26/05/03(日)17:05:24No.1405176222+
政治担当していたヒコの基盤が畿内あたりにあったんだろうて


2026 (c)parupunte.net