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無念Name
としあき26/05/02(土)15:05:14No.1404887357そうだねx1
20:39頃消えます
文禄慶長の役はメディアで省略されがち
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が3件あります.見る
| … | 1無念Nameとしあき26/05/02(土)15:09:12No.1404888167+としあきの間でも避けられがち |
| … | 2無念Nameとしあき26/05/02(土)15:10:31No.1404888436+朝鮮半島に戦争と一緒に唐辛子がやってきた |
| … | 3無念Nameとしあき26/05/02(土)15:14:54No.1404889383そうだねx1大河ドラマで絶対やらないネタ |
| … | 4無念Nameとしあき26/05/02(土)15:15:02No.1404889409+上陸成功→首都陥落→補給停滞→講和交渉→再度侵攻→水軍勝利→水軍敗北→秀吉死去→撤退終了 |
| … | 5無念Nameとしあき26/05/02(土)15:15:15No.1404889464+島津「俺達だけ追いれかれるぞ」
加藤 福島「もうあいつだけでいいよ」 |
| … | 6無念Nameとしあき26/05/02(土)15:16:41No.1404889760+>大河ドラマで絶対やらないネタ
今年は秀長主人公だからやらなくて済む訳か |
| … | 7無念Nameとしあき26/05/02(土)15:16:42No.1404889770そうだねx1秀吉とトランプって似てるよな |
| … | 8無念Nameとしあき26/05/02(土)15:17:36No.1404889936そうだねx2朝鮮からのヘイトスピーチが酷すぎて日本国内でも評価が落ちてる印象 |
| … | 9無念Nameとしあき26/05/02(土)15:18:39No.1404890183そうだねx2逃げまわる朝鮮王
民から石を投げられる朝鮮王 |
| … | 10無念Nameとしあき26/05/02(土)15:19:19No.1404890319そうだねx5>大河ドラマで絶対やらないネタ
やってるんだが
痴呆老人あきはこれだから困るわ |
| … | 11無念Nameとしあき26/05/02(土)15:21:01No.1404890666+>やってるんだが
>痴呆老人あきはこれだから困るわ
触り程度でしょ？
耳塚、鼻塚の南原での蛮行は取り上げない |
| … | 12無念Nameとしあき26/05/02(土)15:21:29No.1404890766+30年近く前の豊臣秀吉では唐入りやったな |
| … | 13無念Nameとしあき26/05/02(土)15:22:20No.1404890911+軍師官兵衛でもやってる |
| … | 14無念Nameとしあき26/05/02(土)15:22:56No.1404891039そうだねx1>触り程度でしょ？
>耳塚、鼻塚の南原での蛮行は取り上げない
絶対やらない！からハードル下げたな… |
| … | 15無念Nameとしあき26/05/02(土)15:23:39No.1404891187+そりゃ秀吉が現地に行ってないからな
やるわけない |
| … | 16無念Nameとしあき26/05/02(土)15:27:27No.1404891992+唐入りは豊臣秀吉というか日本にとって洒落にならない負け戦なのに
朝鮮ブチ切れｗみたいな歪んだ認知してるのはいるよね |
| … | 17無念Nameとしあき26/05/02(土)15:35:17No.1404893559そうだねx1>唐入りは豊臣秀吉というか日本にとって洒落にならない負け戦なのに
>朝鮮ブチ切れｗみたいな歪んだ認知してるのはいるよね
合戦自体は優勢にやってるぞ ただし文禄の役では無理な進軍がたたって疫病などで死者を多数出したり慶長の役では急ピッチの城塞構築のため過酷な労働を課して多数の逃亡者を出したりしてるがな |
| … | 18無念Nameとしあき26/05/02(土)15:36:46 ID:L.M8RxmMNo.1404893876+日本人にとってあまりにも都合が悪い歴史だからね
史実なので捏造だと主張することもできない |
| … | 19無念Nameとしあき26/05/02(土)15:37:21No.1404894001+清正を大河の主役にしたら絶対にやるから
清正を押せばいいんやな |
| … | 20無念Nameとしあき26/05/02(土)15:38:29No.1404894247そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました
また基地外が来てる
どうでもいいからやらんだけだ |
| … | 21無念Nameとしあき26/05/02(土)15:41:14No.1404894816+文禄二年正月十一日 長束正家宛 増田長盛 石田三成外三名連署状
一、此方警護之衆被仰付候へ共、今之分にてハ順風に成候者、釜山浦辺へ敵船出候を此方警護おさへ候事成かね可申と存候、其子細ハ此方舟之内ニハ敵かこひ舟ほとの舟は一艘も無御座候、
一、去年も如申上候、とかく釜山浦へ兵糧相届候やうに可被仰付事肝要に奉存候事
文禄ニ年正月二十三日 長束正家宛石田三成外四名連署状
一、敵番舟存之外丈夫に御座候間、兵糧人数差渡候事、自由に可有御座候条
一、釜山浦之湊へ当国・大明之番舟、自然おし入可申段気遣に存候之条
海上不自由に御座候故、去年八月御注進申上候飛脚此程罷帰候、其後度々御注進申上候へ共、終被仰出儀不相聞候、此方使も不罷帰候間、乍愚意申上候、此等之趣、宜預御披露候、恐々謹言 |
| … | 22無念Nameとしあき26/05/02(土)15:44:09No.1404895443+三成の嘆きから見ても唐入りは無謀すぎたよな |
| … | 23無念Nameとしあき26/05/02(土)16:03:44No.1404899593+小西の電撃戦成功は過小評価されがち |
| … | 24無念Nameとしあき26/05/02(土)16:12:30No.1404901575+戦国時代関連の他スレは大人気ですぞ |
| … | 25無念Nameとしあき26/05/02(土)16:14:47No.1404902083+立花宗茂とか大活躍だからな |
| … | 26無念Nameとしあき26/05/02(土)16:21:22No.1404903568+>文禄慶長の役はメディアで省略されがち
日本国内でも秀吉のイベント多いし |
| … | 27無念Nameとしあき26/05/02(土)16:45:04No.1404908818+我の息子助けてよ |
| … | 28無念Nameとしあき26/05/02(土)16:52:05No.1404910440+>立花宗茂とか大活躍だからな
大を付けるまでの活躍はしてない |
| … | 29無念Nameとしあき26/05/02(土)16:54:49No.1404911032+だいたい苦戦して何でこんな戦争してんだ的なワンシーンが流れるだけ |
| … | 30無念Nameとしあき26/05/02(土)16:57:42No.1404911656+泗川城の勝利を報告を聞いたときには五大老もノリノリだったわけで |
| … | 31無念Nameとしあき26/05/02(土)16:59:55No.1404912162そうだねx1シナは明らかに日本領ではないが
百済や日本府のように南朝鮮は本来日本領でもあるし |
| … | 32無念Nameとしあき26/05/02(土)17:02:45No.1404912793そうだねx1>唐入りは豊臣秀吉というか日本にとって洒落にならない負け戦なのに
>朝鮮ブチ切れｗみたいな歪んだ認知してるのはいるよね
歪んだ認知どころかお前のその知識は落第だぞ |
| … | 33無念Nameとしあき26/05/02(土)17:08:08No.1404914181そうだねx1>>やってるんだが
>>痴呆老人あきはこれだから困るわ
>触り程度でしょ？
>耳塚、鼻塚の南原での蛮行は取り上げない
竹中直人主演の秀吉で触れられてたぞ
そんなエゲツナイことすんなよっておかんに怒られてた |
| … | 34無念Nameとしあき26/05/02(土)17:09:31No.1404914515そうだねx3>朝鮮ブチ切れｗみたいな歪んだ認知してるのはいるよね
日本の勝ち負け関係なく
この件に関しちゃ完全に被害者だしブチ切れてもしょうがないだろ |
| … | 35無念Nameとしあき26/05/02(土)17:12:14No.1404915144そうだねx1明史には明軍は勝てなかったが秀吉が死んで戦争は終わったって書いてあるのに… |
| … | 36無念Nameとしあき26/05/02(土)17:36:14No.1404920555+文字通り勝者のいない戦い |
| … | 37無念Nameとしあき26/05/02(土)17:37:28No.1404920808+>文字通り勝者のいない戦い
勝者は家康とヌルハチでしょ |
| … | 38無念Nameとしあき26/05/02(土)17:38:51No.1404921127+>>唐入りは豊臣秀吉というか日本にとって洒落にならない負け戦なのに
>>朝鮮ブチ切れｗみたいな歪んだ認知してるのはいるよね
>歪んだ認知どころかお前のその知識は落第だぞ
ここでの主題は朝鮮を見下して喜んでるマヌケのことだぞ
それともなにか反論できる材料でもあるんか？ |
| … | 39無念Nameとしあき26/05/02(土)17:50:29No.1404923782+仲良くしろよ
ある程度この戦争を語れるとしあきは貴重なのだから
さてそろそろ最新研究に触れようか
秀吉の死去を撤退理由とする曽根氏の史観は否定されつつあるがとしあき達の所見はどうかね |
| … | 40無念Nameとしあき26/05/02(土)17:51:36No.1404924033+スレッドを立てた人によって削除されました
主題とか言い出したで
お前アホヤな |
| … | 41無念Nameとしあき26/05/02(土)17:54:41No.1404924738+そこら辺の古い通説はできれば日本人の手で変えたいね
露梁海戦の矮小化はそろそろ終わりにすべきだ |
| … | 42無念Nameとしあき26/05/02(土)17:59:03No.1404925795そうだねx1
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>としあきの間でも避けられがち
普通に語ろうとしても変なのが湧くからなあ…だからへうげスレでも朝鮮半島出兵時の話がややスルーされがち
蔚山城の話とかしたいのに… |
| … | 43無念Nameとしあき26/05/02(土)18:00:07No.1404926049+単純に面白くないからでは？ |
| … | 44無念Nameとしあき26/05/02(土)18:01:48No.1404926486+>蔚山城
いいね
蔚山と同時に梁山、順天、南海の放棄案が現場の諸将から出たことも注目すべき事柄だ |
| … | 45無念Nameとしあき26/05/02(土)18:03:58No.1404927011+荒れそうなレスは消してる
語れる者のレスを消すのは断腸の思いなので許してくれ |
| … | 46無念Nameとしあき26/05/02(土)18:07:43No.1404927948+>荒れそうなレスは消してる
>語れる者のレスを消すのは断腸の思いなので許してくれ
おお！お疲れ様…ささお疲れでしょうからまずはお茶でもたてましょう |
| … | 47無念Nameとしあき26/05/02(土)18:18:48No.1404930715+明王朝の「万暦の三征」がある
モンゴル民族の反乱『ボハイの乱』
四川地方の離反『楊応龍の乱』
秀吉の『文禄・慶長の乱』
モンゴルも弱く楊応龍も死んでしまう。
だが秀吉はまだ秀頼がある。恐ろしい武士もたくさんいる
なぜ日本が嫌いな理由は「そういうこと」なのだが日本人はまったく知らないのである |
| … | 48無念Nameとしあき26/05/02(土)18:35:01No.1404935855そうだねx1面白い見方だけど中国にとっての文禄・慶長の役は撃退に成功したストーリーなんだよね
前代の明をこき下ろす姿勢で書かれた清代の史料をもって判断することには慎重であるべきと補足したほうがいいかもしれないな |
| … | 49無念Nameとしあき26/05/02(土)18:36:41No.1404936395+竜骨のある西洋も船で朝鮮通らずに直接明を攻めるルートはなかったのだろうか？ |
| … | 50無念Nameとしあき26/05/02(土)18:37:25No.1404936633+近・現代において中国朝鮮と仲が悪いから叩き棒にされてるだけではなく？ |
| … | 51無念Nameとしあき26/05/02(土)18:39:10No.1404937202+>竜骨のある西洋も船で朝鮮通らずに直接明を攻めるルートはなかったのだろうか？
それができれば苦労はしねえ |
| … | 52無念Nameとしあき26/05/02(土)18:42:25No.1404938184+一次史料は「朝鮮の領土ももちろん欲しい」
という内容を統合的に示しているから |
| … | 53無念Nameとしあき26/05/02(土)18:44:39No.1404938870+>>竜骨のある西洋も船で朝鮮通らずに直接明を攻めるルートはなかったのだろうか？
>それができれば苦労はしねえ
腐ってもアジアの覇権国家だからな…
…インカは滅ぼされてたわ |
| … | 54無念Nameとしあき26/05/02(土)18:45:19No.1404939071+耄碌したとしか言いようがないというか擁護のしようがまるでない凄い戦
真田丸も痴呆秀吉とセットで片付けてたね |
| … | 55無念Nameとしあき26/05/02(土)18:45:29No.1404939119+あいつら日本軍を追い払ったから俺らの勝ちー！
とか言ってるくせに日本が朝鮮出兵をドラマで描くと何故か反射的に
抗議するんだそうだ
それもそのはずあいつらが優勢になったのは日本軍が撤退する時だけで
それまでは日本軍がずっと優勢だったからな |
| … | 56無念Nameとしあき26/05/02(土)18:47:16No.1404939651そうだねx1泗川の戦いで寡兵の島津軍にフルボッコされたことは
日本では教えられない |
| … | 57無念Nameとしあき26/05/02(土)18:48:49No.1404940095+補給線を無視して伸ばした戦線はむしろ恥じるものとWW2の日独で嫌というほど学んだ話 |
| … | 58無念Nameとしあき26/05/02(土)18:49:52No.1404940366+>あいつら日本軍を追い払ったから俺らの勝ちー！
>とか言ってるくせに日本が朝鮮出兵をドラマで描くと何故か反射的に
>抗議するんだそうだ
>それもそのはずあいつらが優勢になったのは日本軍が撤退する時だけで
>それまでは日本軍がずっと優勢だったからな
日本史の知識もないのに統一教会以前のオールド嫌韓知識をこすりつづけるのはみっともないよ |
| … | 59無念Nameとしあき26/05/02(土)18:51:31No.1404940816そうだねx2朝鮮にボロ負けした戦いなんて恥なんであまり扱われない |
| … | 60無念Nameとしあき26/05/02(土)18:51:31No.1404940819+>耄碌したとしか言いようがないというか擁護のしようがまるでない凄い戦
>真田丸も痴呆秀吉とセットで片付けてたね
結果論ではもちろんあるんだが
秀吉とはとても思えない出口戦略の無さで何でこうなったとしか |
| … | 61無念Nameとしあき26/05/02(土)18:54:35No.1404941625+
1777715675695.jpg-(171361 B)
>明王朝の「万暦の三征」がある
>モンゴル民族の反乱『ボハイの乱』
>四川地方の離反『楊応龍の乱』
>秀吉の『文禄・慶長の乱』
>モンゴルも弱く楊応龍も死んでしまう。
>だが秀吉はまだ秀頼がある。恐ろしい武士もたくさんいる
>なぜ日本が嫌いな理由は「そういうこと」なのだが日本人はまったく知らないのである
日本人でも大卒のやつは受験勉強で万暦の三征を知ってるんじゃないの
どんな知識にしても高等教育受けてない人が知らないのはそもそも当たり前の事ではあるが |
| … | 62無念Nameとしあき26/05/02(土)18:55:50No.1404941997そうだねx1秀吉は先見性のないアホだったので
明侵略どころか朝鮮で足止めされて
挙げ句の果てに子孫が滅びたマヌケな話だよな
こんなん日本史の黒歴史だよ |
| … | 63無念Nameとしあき26/05/02(土)18:56:35No.1404942159+負け戦を大々的に取り上げろ！って騒ぐ気持ちもよくわからない |
| … | 64無念Nameとしあき26/05/02(土)19:03:33No.1404944037+>朝鮮にボロ負けした戦いなんて恥なんであまり扱われない
そんな勘違いしてるならそれはぜひ朝鮮の記録を読んだ方がいいな |
| … | 65無念Nameとしあき26/05/02(土)19:06:55No.1404944975+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 66無念Nameとしあき26/05/02(土)19:07:09No.1404945043+SD頑駄無もとい武者頑駄無をオルタナティブシリーズ黒歴史と言うと何故か怒られる理由の1つ |
| … | 67無念Nameとしあき26/05/02(土)19:07:59No.1404945246そうだねx1朝鮮は無双の雑魚キャラ並みの弱さだったもんな |
| … | 68無念Nameとしあき26/05/02(土)19:10:20No.1404945800+戦争なんか戦術的勝利をいくら納めても戦略目標を達成できなければ意味ない
って事がわからないジャップは多い |
| … | 69無念Nameとしあき26/05/02(土)19:44:03No.1404954250+文禄の役
明を目指して侵攻するという目的を持つ
→李舜臣の補給妨害により失敗
慶長の役
南岸に拠点を築き持久するという目的を持つ
→李舜臣の南岸海域の妨害行動により失敗
これくらいは基礎知識として持っててほしいね |
| … | 70無念Nameとしあき26/05/02(土)19:46:25No.1404954832そうだねx1反日ネトウヨさんが日本史を語りたいならまず統一教会を倒してからにしよう
浅くて嘘まみれの知識と古くて歪んだ思想をバカの一つ覚えで垂れ流し続けるのはあまりにもみっともないからね |
| … | 71無念Nameとしあき26/05/02(土)19:49:28No.1404955573+>負け戦を大々的に取り上げろ！って騒ぐ気持ちもよくわからない
でも太平洋戦争とか大好きじゃん？ |
| … | 72無念Nameとしあき26/05/02(土)19:50:13No.1404955760+別に海外侵略が悪だって話じゃないからな
もちろん今現在の国際法規や人権思想に基づけば悪だけど乱世乱世な当時の価値基準に基づいた話だから
で豊臣秀吉の日本軍は稚拙な戦略で大敗を喫したということ
強く聡く朝鮮や明はおろか女真もインドも併呑してやがてイスラムやヨーロッパの諸王国まで攻め滅ぼす世界帝国ができてたならとんでもないロマンだけど全然ダメだったねってだけの話だから |
| … | 73無念Nameとしあき26/05/02(土)19:50:38No.1404955850そうだねx1>文禄の役
>明を目指して侵攻するという目的を持つ
>→李舜臣の補給妨害により失敗
>慶長の役
>南岸に拠点を築き持久するという目的を持つ
>→李舜臣の南岸海域の妨害行動により失敗
>これくらいは基礎知識として持っててほしいね
チョン高の教科書の話されても困る |
| … | 74無念Nameとしあき26/05/02(土)19:52:19No.1404956284そうだねx2統一教会や安倍晋三ら反日右翼を批判できないダブスタ売国右翼がどれだけ朝鮮を語っても負け犬の遠吠えにしかならないので… |
| … | 75無念Nameとしあき26/05/02(土)19:52:34No.1404956361+李舜臣は色々失態失策してたから仮にあそこで死ななくても処刑されてた可能性高いんだよね |
| … | 76無念Nameとしあき26/05/02(土)19:55:30No.1404957083そうだねx1万暦帝も袁崇煥もヌルハチもホンタイジも知らない歴史ニワカが唐入り当時の歴史を知ったふうに語ってはいけない
もちろんニワカなりに歴史を楽しむのはとてもいい事だけど他の国や人物を偉そうに否定をするなってことだからな |
| … | 77無念Nameとしあき26/05/02(土)19:59:22No.1404958049+小早川秀秋も大暴れしてたしね
秀吉に怒られるぐらいに |
| … | 78無念Nameとしあき26/05/02(土)20:10:22No.1404960847+李舜臣の補給路妨害も最初の警戒してない時に位しか成果上げられなかったんじゃなかったっけか |
| … | 79無念Nameとしあき26/05/02(土)20:22:14No.1404963961+>三成の嘆きから見ても唐入りは無謀すぎたよな
暴力集団のリストラみたいな側面もあったんじゃなかったか |
文禄慶長の役はメディアで省略されがち