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サガシリーズの閃きはJRPG史上に残る画期的なシステムだな

💡見るとSEが脳内再生されるとしあきは多い

スレ画の中でもデミルーンエコー閃いた時はかなり上がった

としあきのにくがおちている

>スレ画の中でもデミルーンエコー閃いた時はかなり上がった
その後威力の低さに泣いた

FF2の熟練度は色々と惜しかったな

>その後威力の低さに泣いた
分身剣はおろか黄龍剣より全然弱いからな

アクティブタイムバトルもよくもまぁ作ったもんだと感心する

デミルーンエコーは範囲攻撃で便利だし何よりエフェクトとSEがカッコいい
基本技から編み出した玄人技感も良い

エコーは閃く時期とコスパ考えたらだいぶ強くないか

昔のドラクエとかFFをやると
ターゲットが複数に別れるモンスターを二人係りで誰かが先に倒した場合
余った攻撃分を他に回してくれなくてターン終了するんだな
いつから残った分を他のターゲットに攻撃してくれるようになったのか忘れたが
久々にプレイしててふと当時の不便さを思い出した

消費少なめで複数攻撃だから実用性高いよね

連携とかいう

>サガシリーズの閃きはJRPG史上に残る画期的なシステムだな
作った本人が真似されるだろうと思ってたけど誰もまねしないって言ってた
俺もツクールで採用しようかと思ったがロマサガのシステム以外でこれやる意味ねぇなってなった

テイルズシリーズも戦闘の面白さでいったら群を抜いてるし復活してほしい

ロマサガ2は派生閃きもあるな
基本技からの閃きしか当時しらなかったんで
なんで同級生のデータだけ光速剣があるのかがわからなかった

もうスタックさせて自動判定でいいよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ドラゴンボールのカードバトルはRPGだとは思わなかった

リミットブレイク

あんま好きじゃないんだよなぁ正直

>昔のドラクエとかFFをやると
>ターゲットが複数に別れるモンスターを二人係りで誰かが先に倒した場合
>余った攻撃分を他に回してくれなくてターン終了するんだな
>いつから残った分を他のターゲットに攻撃してくれるようになったのか忘れたが
>久々にプレイしててふと当時の不便さを思い出した
複数の同種敵がグループ分けされた場合の敵の名残だな

ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？

>ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？
アイスの当たり棒引いた感じ

>ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？
単純に戦闘に起伏が出来る
強敵と戦闘中に新しい強い技を閃きやすい
条件をしっていれば先回りで狙う事が可能なので長々とレベルあげを行う必要性が薄い(逆に覚えられない条件だと絶対にひらめかないという難点はある)

>ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？
戦闘中になんか逆転要素追加されたら当時のバトル漫画みたいだなくらいなアガり

レベル依存ではある

初代は武器レベルで覚えたから

>ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？
強敵とのギリギリの戦いの中でここぞという時に強い技を閃いてそれで押し切る楽しさとか
本来まだその時点で覚えないような強い技を早期に閃いて脳汁ドバドバとか

閃きシステムの問題は強い敵と戦う場合最初から全力で術技使うから派生はともかく通常攻撃で閃かないというところにある

無料で強い技一回出る

なるほど
ワクワク感とか知識にもとづいた戦略性とかがあるんだね
ありがとう

>No.1404860588
ミンサガではじめて閃いたときの
タイムボカンの説明しよう！風に入ってくるナレーション好きだったな

12人で1～4匹の敵をタコ殴りにするという無茶苦茶な戦闘システム

無足とはー

>ワクワク感とか知識にもとづいた戦略性とかがあるんだね
初見プレイだと純粋に強い技閃いた嬉しい！が出来る
周回プレイとか攻略見てプレイするとこのキャラでこの敵にこう行動するとこの技閃くってところまで追求できるんで楽が出来る
やりこんだご褒美的な兼ね合いもある感じ

余計な説明ないからめっちゃワクワクしたとも言える
このへんは時代とか匙加減とかあるな

作品によってはキャラが絶対閃かないやつと極低確率だけど全キャラ全技閃けるやつが

誰でもどの技でもある程度は閃く確率あるとかだとやっぱダメなんで細かい調整ありきのシステムなんだよな

>いつから残った分を他のターゲットに攻撃してくれるようになったのか忘れたが
>久々にプレイしててふと当時の不便さを思い出した
オートターゲットな
攻撃にはあっても回復にはつかないのもある

閃いた時は技消費0なんでボス戦で満身創痍の時に
3つぐらい閃いてギリ勝ちする動画に残せばよかったレベルの展開もある
そこまで熱い状態で負ける事もある

ロマサガは1の時にこれだけの戦闘回数こなしたらラスボス戦開始ねっていうデザインしてたから
2ではこれだけの戦闘こなしてるうちにこのぐらいの技は覚えるだろうという計算がなされている

>誰でもどの技でもある程度は閃く確率あるとかだとやっぱダメなんで細かい調整ありきのシステムなんだよな
真似できないだけなんだよね

>12人で1～4匹の敵をタコ殴りにするという無茶苦茶な戦闘システム
ゲームだから良いけどアニメとかにしたらもう酷い構図になるな

>真似できないだけなんだよね
ロマサガに関して言えばそういう要素あるからこそ敵も普通にこっちを全滅させてくるよっていう調整もあったりするしな

ラスボス戦でテンプテーションの見切り持ってなくて詰みかけたけど
3人が見切ったとかそんな事もあった

>攻撃にはあっても回復にはつかないのもある
ターゲットが死んだから隣のHP全快のキャラ回復とかもあるあるよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ポケモンの交代で硬いやつ出して技受けるの好き

ロマサガ2だけ経験値に相当する経験点があったので作り手側は全ランダム成長を避けたくさい

アイアンソード 15　　ヴェルニーソード 8
バスタードソード 12

ドラクエのコマンドぽちぽちーは普通だし後続がものすごい真似したんだけど普通ってのも調整ありきで面白くなったりつまんなくなったりするしな

ブルクラッシュやマキ割りダイナミックで打ち止めが細かい調整というのか？

>アイアンソード 15　　ヴェルニーソード 8
>バスタードソード 12
4つまでしか持てない上に外したら0になる仕様とかほんと酷かった

FF2 おれも貢献したよ

>1777693625006.mp4
戦闘は超好きなんだけど
それまでのセットアップが周回すると特にとてもダルい…

アクスはいりょくはたかいですが ミスがおおいです
かいますか？

>12人で1～4匹の敵をタコ殴りにするという無茶苦茶な戦闘システム
戦闘そのものじゃないけど武器開発楽しかったな

武器熟練度、武器耐久度、改造、あんまり一気にシステムを盛りすぎてもしんどい

>ガーラルソード 15　　ハルベルト 15
>レフトハンドソード 7

とりあえず何かパラメータ上がるご褒美あるからいいけど
あれが経験値レベルアップ制だときついな

いちいちAボタン押さないと戦闘が進まないシステム多かった

>武器熟練度、武器耐久度、改造、あんまり一気にシステムを盛りすぎてもしんどい
属性とかバフデバフとか状態異常とか敵の行動パターン変化とか発狂とかはシステムとは別の話も混ざってくるけどヘタなゲームあるよね…

1の時はストレスと制限でしかない隊列が2からは陣形になった

>1の時はストレスと制限でしかない隊列が2からは陣形になった
１は誰に槍と弓と術使わせるかって意味はあったがそれだけと言われたらそうだな

>ドラゴンボールのカードバトルはRPGだとは思わなかった
拳拳体爆光ってやつ好きだった

>武器熟練度、武器耐久度、改造、あんまり一気にシステムを盛りすぎてもしんどい
ネトゲ流行ってた頃のRPGこういうの多かったね
ソシャゲ流行ってから強化ルートがシンプルに整理されていく

武器耐久度とかユーザーの負担でしかない
サガフロ２でも結局耐久∞のクヴェル武器メインで使ってた

ブレスオブファイアの竜変身とかONIの転身とか好き

マイナーだけど新技は読書で覚える

敵が強いから強い敵と戦ってる時にピコーンしてそれで勝つとロマンシングなのよ

>ブレスオブファイアの竜変身とかONIの転身とか好き
ブレオブの２は嫌い
ダメージ食らうと変身解けてダンジョンの奥から外まで変身しなおしに戻らんといかん

大抵はドラクエとFFを足して割ったような感じだよね

まぁ閃きは強敵と相対して全滅して失うくらいなら道場で予め覚えてしまうんですけどね ﾌﾞﾍﾍ

サガやったことないんだけどひらめきって他のRPGでいうとレベルアップでランダムにスキル覚える感じ？

全滅しかけてるときに強い技をひらめくとだな
失いたくないから絶対に負けられない緊張感が生まれる

集団戦RPGはもっと増えていいような
単にもっと手軽なSRPGがやりたいような

最近のサガは全く別物の戦闘システム

強い敵を相手にするとひらめきやすいから
ボス戦の楽しみが増えるところはあるな
魔貴族戦なら負けても大丈夫だし

>拳拳体爆光ってやつ好きだった
サイヤ人絶滅計画だっけか
あのシステムは本当に面白いと思ったからそれ以降見なかったのが意外だった
カードを残す戦略性とか簡単に出せない必殺技とか技に合わせた攻撃カードって言う再現性とかあのカードシステムに凄く噛み合ってた

>サガやったことないんだけどひらめきって他のRPGでいうとレベルアップでランダムにスキル覚える感じ？
レベルアッでじゃなくてその戦闘中にってところが肝なんよ

>サガやったことないんだけどひらめきって他のRPGでいうとレベルアップでランダムにスキル覚える感じ？
戦闘中にスキル覚えるから多分違う

昔のサガはちょうどいいアバンギャルドさだったのに
アンリ三からアバンギャルドさが度を越して戦闘狂以外の人が寄らなくなってきた

PCエンジンだと麻雀やテニスやカーレースで戦闘する作品あったな

でもねエメの戦闘マジで楽しいから…

>マイナーだけど新技は読書で覚える
MADARAのゴウリキフみたいなのがあってそれがないと成り立たないシステムだったような覚えがある

閃きシステムはいまでいうところのガチャの快感に近いものがある気がする

>サガやったことないんだけどひらめきって他のRPGでいうとレベルアップでランダムにスキル覚える感じ？
ドラクエで言ったらヤベー全滅だって時に行動がメガザルに変わって覚える感じ

エメはもっとスレスパライクだったら楽しかっただろうな
まぁシナリオも悪くはないんだが過程のアドベンチャーパートが余りに苦痛
あとメニューシステム

戦闘がFPSになるゾイド

>閃きシステムはいまでいうところのガチャの快感に近いものがある気がする
初見プレイだとガチャなんだけどやりこんでくるとまた変わってくるのが閃きの異質なとこ

>マイナーだけど新技は読書で覚える
キャラ性能がすごかったよね
HP30000あるやつと500しかないやつとか
速さも100ほどのキャラがいる一方万越えのやつもいたり

強敵と戦って味方もバタバタと倒れMPも底をついた時の素振りでピコン！
そらで倒せたら正にロマンシング

閃きは攻略情報とか見ると技思ったより少ないな…？ってなってビックリする

戦闘中ガチャ回せるゲームはまだないなそういや

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>閃きシステムはいまでいうところのガチャの快感に近いものがある気がする
最近じゃパチンコ技とか言って派生も運
昔は乱れ雪月花なんて単体技だったのに→連携技→単体技に戻るもパチンコ技へ

>閃きは攻略情報とか見ると技思ったより少ないな…？ってなってビックリする
術はもっとすくねぇ！！

>戦闘中ガチャ回せるゲームはまだないなそういや
パルプンテとかセッツァーのスロットとか運ゲー自体はあるんだけどね

>ドラクエで言ったらヤベー全滅だって時に行動がメガザルに変わって覚える感じ
状況に応じて覚える感じ？たとえばモルペコと戦ってたら強制パイズリ覚えるみたいな

>閃きは攻略情報とか見ると技思ったより少ないな…？ってなってビックリする
多くても数値違いなだけの無駄技ばっかになるし

>ドラクエで言ったらヤベー全滅だって時に行動がメガザルに変わって覚える感じ
昔友人がロマサガ２をプレイしていた時にピンチの時にやむなく使った集気法でベルセルク閃いて全滅したのを見たのを思い出した
珍しく閃きがマイナスに働いた場面だった

>>閃きは攻略情報とか見ると技思ったより少ないな…？ってなってビックリする
>術はもっとすくねぇ！！
昔のゲームで無駄に多かったのがあったとも言える
FF2くん！

RPGはランダム要素が面白くなるタイプのゲーム性だからどんどんやっていいと思う

>>戦闘中ガチャ回せるゲームはまだないなそういや
>パルプンテとかセッツァーのスロットとか運ゲー自体はあるんだけどね
wizでマハマン(レベルをコストにものすごい効果)使うときに
この負の奇跡もちが敵にいると悪い効果しか出ないのひどい…
ちなみに恐怖の存在はランダムで呪文使用不可という鬼スキル

このゲーム割と好きだった

>>ドラクエで言ったらヤベー全滅だって時に行動がメガザルに変わって覚える感じ
>状況に応じて覚える感じ？たとえばモルペコと戦ってたら強制パイズリ覚えるみたいな
基本的には同系統の技を閃く
なので仮に回復技（ロマサガにはまずないが）を使ったら上位の回復技とか味方復活を閃いたみたいな感じ

>このゲーム割と好きだった
プレイ評価報酬さえなけりゃなぁ

>このゲーム割と好きだった
！？

もう俺ロマサガプレイしたほうが早いんじゃね

まぁマハマンは経験値コストにした魔法と考えればエナジードレインで吸われまくるよりはローコストなんだがな

ま とりあえずリセットするね…

>No.1404864132
剣であるガーラルソード外さないと同系統の剣は上がりにくくなるな
この場合はレフトハンドソードが相当上がりにくくなる
それでも粘り続ければ最大まであがるがその頃にはガーラルソードの方を使わなくなる

俺屍のドロップリールほんと楽しかった

星ドラのアクティブタイムスキルリールシステムめっちゃ楽しかったな
もうちょい突き詰めれば覇権取れそうだったのにもったいない

>>アイアンソード 15　　ヴェルニーソード 8
>>バスタードソード 12
>4つまでしか持てない上に外したら0になる仕様とかほんと酷かった
初見配信者さんが装備はずしてレベル0になってるのに気づくシーン何回見ても笑える

>俺屍のドロップリールほんと楽しかった
これマジ天才だよな

今ペルソナ5やってんだけど
みんなこのシステムで辛くないの？
まだ序盤だから今から便利なアビリティやシステム出てくるんだろうか？
一度しかペルソナ交換出来ないなら
ペルソナの成長が偏っちゃわない？

>ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？
複数体複数のバトルで戦闘中にポケモン捕まえるようなもんじゃない
ときには意図せず捕獲して初心者にも発見がある的な

>アクスはいりょくはたかいですが ミスがおおいです
>かいますか？
弓　は威力がひくく　ミスが多いです
かいますか？

>俺屍のドロップリールほんと楽しかった
あんなに楽しいのにフォロワーがいない不思議
欠点としてはめぼしいお宝を集め終わってしまうとスカスカになるところか

>ブレオブの２は嫌い
>ダメージ食らうと変身解けてダンジョンの奥から外まで変身しなおしに戻らんといかん
シャーマンはちょっと小石に躓いただけで解けるのなくしてほしかったね

>欠点としてはめぼしいお宝を集め終わってしまうとスカスカになるところか
それでも☆三つそろうと経験値三倍ってフォローはあったようなフォローの仕方もうまいな

ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな

行動の度にいちいち目押しは面倒なだけだという声も相当多かった事だろうけど個人的には最高だった

>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
アンサガやん

>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
30年以上前に見たな

ランス10？

>サガシリーズの閃きはJRPG史上に残る画期的なシステムだな
サガシリーズは他にもいろいろすごい
今でも追従できてるゲームが無いのが更に凄い

>まぁマハマンは経験値コストにした魔法と考えればエナジードレインで吸われまくるよりはローコストなんだがな
バルダーズゲートのウィッシュ(願い)の呪文は面白かった
候補に挙がる願いに危険な物やややこしい物が混ざる上唱えたらどれか選ばなければならない

>戦闘中ガチャ回せるゲームはまだないなそういや
StSみたいなカードバトルが近い気はする

>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
ドロップ品意図選定とか独自ではあったが…

>>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
>30年以上前に見たな
今スイッチでできるらしいな

BOFと言えばガッツや
VPと言えばガッツや

ベルセルクトいえば…？

>ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？
まず技のバリエーションが広いので基本的に手持ちの技の数が強さに直結するのと
何気ない行動から突然閃くから意図せず脳汁が出やすい
あと強い敵と戦うほど閃きやすいから熱い

覚えるまでが大変だけどわかったらクッソ楽しくなる奴

>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
昔MSXで遊んだ記憶ある

オーソドックスなコマンドバトルなんだけど敵が陣形くんだり数が増減するとフォーメーション変えてきたりしたダイナソア

>覚えるまでが大変だけどわかったらクッソ楽しくなる奴
楽しいか…？

>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
クラシックWizは乱数がダイス基準なので
判定時にサイコロ転がすグラフィック出したら完成かもしれん

>覚えるまでが大変だけどわかったらクッソ楽しくなる奴
でも囲んで殴ってるの後ろから応援はねーんじゃねーかな…

むしろルール覚えたらあとは作業感強かったゼノブレ2

低コストの弱攻撃連打が正解っていう詰めの甘さはあったがドラゴンクォーターのシステムが好きだった
初見のアブソリュートディフェンスは震えた

>アンサガやん
宝箱ランクをスキル判定でガンガン上げてくのだいすき

>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
TRPGモチーフのゲームでは見かけるが煩雑なので省略されたりする
やはり確率計算が上手い人が有利になる(2D6なら7が一番出易いとかそういうの)

>>ダイスロールをシステムにしたRPG作りてえな
>クラシックWizは乱数がダイス基準なので
>判定時にサイコロ転がすグラフィック出したら完成かもしれん
これもだな

>楽しいか…？
楽しいが？

ギリギリダイスロールするRPG

ひらめきシステムは絶体絶命の中強技閃いて撃破ってのが
最高の醍醐味なんだろうが俺はついぞ味わうことなかったな
何よりシステム理解してしまった今では二度と味わえない

>むしろルール覚えたらあとは作業感強かったゼノブレ2
なんか順番に出てる球に沿った技出すもんだからなー

お父様はもういないのよ！（ジャイアントスイング）

>ひらめきシステムは絶体絶命の中強技閃いて撃破ってのが
>最高の醍醐味なんだろうが俺はついぞ味わうことなかったな
>何よりシステム理解してしまった今では二度と味わえない
そういえば今気づいたが最後に技ポイントがなくなって通常攻撃するから普段強敵相手にしない通常攻撃で覚えやすい技ひらめいて逆転しやすいんだな
すげぇなこのシステム

ゼノブレ2は目押しみたいなのが苦手だった
RPGに目押しはいらんとさえ思う

>ひらめきシステムは絶体絶命の中強技閃いて撃破ってのが
>最高の醍醐味なんだろうが俺はついぞ味わうことなかったな
>何よりシステム理解してしまった今では二度と味わえない
閃きとは別に「絶体絶命の時こそゲームをブッ壊すチャンス」なシステム入れてきたサガエメすき

行き着く先は最優力コンボルートじゃけぇの

見せてるか見せてないかでd100してんのとかわんねーよ

>閃きとは別に「絶体絶命の時こそゲームをブッ壊すチャンス」なシステム入れてきたサガエメすき
誰もいないところへ敵をバンプ…

>覚えるまでが大変だけどわかったらクッソ楽しくなる奴

expedition33も回避パリィ前提な割にタイミングずらした厭らしい攻撃ばっかで結局如何に敵に攻撃させずぶっ倒すかになる

>誰もいないところへ敵をバンプ…
プレイヤーだけが有利なシステムとか不公平スよね？

>ひらめきシステムは絶体絶命の中強技閃いて撃破ってのが
>最高の醍醐味なんだろうが俺はついぞ味わうことなかったな
>何よりシステム理解してしまった今では二度と味わえない
WPが0になってるとかそういう状況だとめちゃくちゃ驚く
どんだけ空気読んでんだよってレベル

>>誰もいないところへ敵をバンプ…
>プレイヤーだけが有利なシステムとか不公平スよね？
いくらなんでもこう手加減というかなんというか

必殺技連発してる間は派生以外は閃かないんだっけ

>必殺技連発してる間は派生以外は閃かないんだっけ
そう
しかも派生技も変な技からしか閃かないのもあったりする

ミリ残し独壇場なんて何度やらかしたか知れないよ

ひらめきはボス戦だと若干ひらめきやすくしてるって開発の談があってやっぱそうなんかって思った

皆伝とか奥義とか実は区分けされてた

>ひらめきはボス戦だと若干ひらめきやすくしてるって開発の談があってやっぱそうなんかって思った
へー

ロマサガ2で強ボス相手に閃き連発で奇跡的に勝利した時は快感だった

ワンチャン閃くかもって願えるのはいいな

もしボス戦で温存しといた居合切りから抜刀ツバメ返し閃いたらクッソ胸熱だろうな

ロマサガの方がFFよりよっぽどシステム面で画期的というか野心的な試みが多い

>ひらめきはボス戦だと若干ひらめきやすくしてるって開発の談があってやっぱそうなんかって思った
ボクオーン戦でみんなが突然覚醒したかのように素手必殺技を閃いたのはそういう理由か

>ロマサガの方がFFよりよっぽどシステム面で画期的というか野心的な試みが多い
FFよりもマニア向けという点でオタクの心をわしづかみにしたのがロマサガシリーズだからな

>ロマサガの方がFFよりよっぽどシステム面で画期的というか野心的な試みが多い
FFも十分凄いよ
FF5なんてロマサガ2と双璧と言って良い

ジョブから魔石マテリアまでは好きだった
ドローは作業が面倒臭い

なんか閃かないなと思ったら技欄いっぱいになってることあるよね

>FF5なんてロマサガ2と双璧と言って良い
ジョブとアビリティーとATB含めた全体のバランスでいえばFF５は未だに奇跡の産物で化物だと思ってる

>ジョブから魔石マテリアまでは好きだった
>ドローは作業が面倒臭い
変換すればドローいらんし...

実際プレイしてみると思ったより閃かないんだよな
ポンポン閃くのは使ってなかった武器種を使った時くらいで

変換がドローを殺してるのもマイナスポイント高い

戦闘システムって言うかボスが攻撃パターン変えてきた時
体感的には守り負けするより一気に押し込んだ方がいいか？って読みが働いて
読みが当たってギリギリで撃退した時とかなんか上手い気分になる

>>ロマサガの方がFFよりよっぽどシステム面で画期的というか野心的な試みが多い
>FFも十分凄いよ
>FF5なんてロマサガ2と双璧と言って良い
FF5はわけわからないよ

FF5の方がロジカルなイメージある

無駄に多様な戦闘システムがボス戦になると回復含めて
全て封印されてこちらが死ぬ前に相手を殴り殺す以外の攻略法が
存在しなくなるやべーゲーム

>FF5はわけわからないよ
いくつあんだよこの手の謎現象は！

FF５は普通に戦ったら普通に苦戦して抜け道知ってたら楽勝になって縛っても割となんとかなって無理だろこれって縛りでもなんとか出来てしまって
･･･このゲームそうとう頭おかしいぞ？ってなる
少なくともそういう自由度というか戦術的な意味で同レベルのゲームが存在しない

陣形技すき

>FF5なんてロマサガ2と双璧と言って良い
FF5は子供が適当に強いと思った組み合わせでも十分クリア出来るよな
FF1と2(半ば河津ゲーだ)が難しかったというのもある

>No.1404880820
でも嫌いではない

FF5はドラクエⅢの次のJRPGの完成形だからね

FF5はどこまで想定された攻略法なのかマジでわからん
ボスに経験値設定されてないから低レベル攻略は間違いなく想定されてるだろうが

FF4と5あたりは初見は死んでもらって2回目は対策して勝てるって言う
自分で頭使って攻略する喜びはかなり計算して狙ってると思う

>陣形技すき
トライアンカー？つかってみるか…うお強！

>>FF5はわけわからないよ
>いくつあんだよこの手の謎現象は！
バイナリをリアルタイムで覗いてると何時までも初期化されてない数値とかそこかしこにあるんだろな

FF4は新規導入されたこちらの特定行動に対する敵のカウンターが分かり辛くて厳しかった
当時は激しく攻撃するほど激しく反撃されてる事に気付かなかったのだ

>>陣形技すき
>トライアンカー？つかってみるか…うお強！
閃きからの合体連携みたいな感じがかっこよくて
初めてみたときはちょっと震えた

>FF4は新規導入されたこちらの特定行動に対する敵のカウンターが分かり辛くて厳しかった
>当時は激しく攻撃するほど激しく反撃されてる事に気付かなかったのだ
FF5もそう
オメガとかどうやって倒すんだよ！って思ってたわ
ただのカウンターだった

これはRPG？

ファミコンのドラゴンボールのカードダスバトルは
戦闘と移動の資源管理を兼ねているから想像以上に面白い
誰もあまり言わないけど名作

>これはRPG？
当時のゲーム誌ではSLGかスポーツゲームのどっちかに分類されていたと思う
いずれにしろ大雑把なジャンル分けだが

ガチャというかギャンブル感は欲しいけど運の比重が大きすぎても嫌
だけどかと言って上振れ下振れが少ないと脳汁も出ない
難しいな

>これはRPG？
このキャプテン翼システムをプレイしたい場合ってファミコン買うしかない？

やけくその様に技名がつながっていくのは面白かった

>ガチャというかギャンブル感は欲しいけど運の比重が大きすぎても嫌
>だけどかと言って上振れ下振れが少ないと脳汁も出ない
>難しいな
としあきの希望を満たすのはサガ スカーレットグレイスな気がする

>このキャプテン翼システムをプレイしたい場合ってファミコン買うしかない？
スーファミの３でもいいぞ

RPG…頭脳戦艦ガル…うっ

>>これはRPG？
>このキャプテン翼システムをプレイしたい場合ってファミコン買うしかない？
ファンメイドは色々あるけどキャプ翼キャラでやれてるのはFCの1～4
SFC以後の5はチガウ 見せ方が違うだけのはずなんだが

スーファミの時代に逃げると画面そのものが横にスライドして逃げ切れないと敵が追ってくるのがあって好きだったタイトルは何だっけ？

>閃いてくれー
閃きシステムとお約束を組み合わせた完璧な演出

FF5あたりの低レベルクリアを見た時はそういう設計になっているのに驚いたな
作るのもバランスとるのも面倒なだけだろうに…

>ファミコンのドラゴンボールのカードダスバトルは
>戦闘と移動の資源管理を兼ねているから想像以上に面白い
>誰もあまり言わないけど
悟空伝は育成まわりの部分があまりにもクソ！

FF５はもはやどっからどこまでが開発の狙い通りなのかわからん

>>ロマサガやったことないから分からないんだけど、閃くのってレベルアップで技覚えるみたいなのと比べてどういう良さ（中毒性？）があるの？
>複数体複数のバトルで戦闘中にポケモン捕まえるようなもんじゃない
>ときには意図せず捕獲して初心者にも発見がある的な
もう全滅だなって時にとりあえず攻撃すると新たな技閃いて活路を開いたり逆に閃かなくて良いところで相性の悪い技閃いたり(閃いたときは必ず攻撃が当たるけど選んだ技がキャンセルされて閃いた技が使われる)敵の攻撃で終わったと思ったら見切ったり(以降その技は見切りをつけていると食らわない)カイザーフェニックスをポップに撃つようなもん

ロマサガの陣形と閃き好き

>FF5あたりの低レベルクリアを見た時はそういう設計になっているのに驚いたな
>作るのもバランスとるのも面倒なだけだろうに…
次世代機となってルルブは厚くなってもそのままにしておけるダイス量はそこまで増えてないからな

>ファミコンのドラゴンボールのカードダスバトルは
>戦闘と移動の資源管理を兼ねているから想像以上に面白い
>誰もあまり言わないけど名作
大魔王復活は持ってるけどやってない
どれがカードバトルでどれが面白いとかよくわからんのよな

FF5は盗むとかラーニングとかABP与えたいジョブとか考えながら欲張ると難易度上がるから楽しい

亀ハウスでクリリン死んでる奴？

見た目が豪華になったドラゴンボールZ強襲激神烈戦やりたいですね

>>このキャプテン翼システムをプレイしたい場合ってファミコン買うしかない？
>スーファミの３でもいいぞ
パクッたぽい雌サッカーゲーが出ててとしあきがスレ立ててたよ

>>ファミコンのドラゴンボールのカードダスバトルは
>>戦闘と移動の資源管理を兼ねているから想像以上に面白い
>>誰もあまり言わないけど名作
>大魔王復活は持ってるけどやってない
>どれがカードバトルでどれが面白いとかよくわからんのよな
確かfcのサイヤ人のと人造人間のが短くて金返せレベルなんだっけか

>としあきの希望を満たすのはサガ スカーレットグレイスな気がする
サガスカは敵が構えるリザーブを解除出来る手立ての低コスト飛び道具技がほぼ突属性に集中してるのがなぁ…
突インタラプト持ってる敵と遭遇すると本当にストレスだった
次作のサガエメはかなり技属性と技性能の偏りが改善されて取っ付きやすいと思う

強襲サイヤ人は短くないし烈戦人造人間も短くはないぞ
セル編が途中で終わってるだけで...

最近ロマサガ3リマスター遊んだけどめっちゃ面白かったわ
オリジナルがワゴン行きだったなんて信じられねぇ

>ファミコンのドラゴンボール
神龍の謎　うっ頭が

>最近ロマサガ3リマスター遊んだけどめっちゃ面白かったわ
>オリジナルがワゴン行きだったなんて信じられねぇ
リマスターでめっちゃ面白いならSFCは超絶面白いだろうな

>オリジナルがワゴン行きだったなんて信じられねぇ
2の後3だとすごくうす味なんだよ

>>オリジナルがワゴン行きだったなんて信じられねぇ
>2の後3だとすごくうす味なんだよ
2もワゴンやで
まあ単に生産しまくったせいだけど

二度と採用するんじゃねえぞ

>このゲーム割と好きだった
武器やアイテムの厳しめの所持制限が良い緊張感だったんだけど
いかんせん言い換えればそれってストレス要素の強要ありきと言えなくもないからな…
使うキャラによってアイテムの性能が丸っと変わるとかも面白かった

ロマ2の閃きは「強敵相手ほど閃きやすい」とか「閃き時はノーコスト」とか
「閃き時は通常使用時より追加効果が発生しやすい」とか
システム的な恩恵というよりその瞬間の脳汁を重視したナイスデザインだと思う

>俺屍のドロップリールほんと楽しかった
俺屍は健康度もいいシステムだった

>閃きシステムとお約束を組み合わせた完璧な演出
最新作のサガエメでもある
ラストバトルのシステムと演出の融合は粋だねえ

ロマサガ3は発売遅れたらDQ6に客が流れるから
未完成でも出せ！ってなってストーリー周りが薄味なんだよね
それでもバトル部分の完成度で十分遊べるから流石というか

ロマサガ3はシステム的には完成度高いけど
やっぱ総合評価だと2には及ばんかな

ロマサガ2は帝国という縦軸が強い

アトラスくん！そろそろプレスターンの次の発想はできないのかね！？

バトルファックシステムはもっと増えてほしいと切に願う
勿論、女主人公じゃなくて男主人公の方ね

サガフロ2のデュエルは好き

リメイクの方で戦闘中に千手観音閃いて逆転したのは熱かった

スパークリングミスト最強すぎる
ロマサガ3版との性能の落差で風邪引くわ

>ロマサガ2は帝国という縦軸が強い
物語と継承システムが完全に噛み合ってるのがとんでもない
あと見切り閃きがクジンシー打開のキーになってたり

最近のAAAタイトルの大作RPGはどれもスカイリムをマイナー改変したみたいなアクションRPGばかりでつまらん

>最近ロマサガ3リマスター遊んだけどめっちゃ面白かったわ
>オリジナルがワゴン行きだったなんて信じられねぇ
FF3もそうだったらしいからただの作りすぎなだけだとは思う

ワゴン常連でも面白いのいっぱいあるよな
アクトレイザーとか

ロマサガ2は刺さる人には人気だけど伝わるように難易度は高すぎたからな

>ガチャというかギャンブル感は欲しいけど運の比重が大きすぎても嫌
>だけどかと言って上振れ下振れが少ないと脳汁も出ない
>難しいな
バテン・カイトス1とかどうかな
札の引きとか運要素はあるけど
ポーカーみたいに数字揃えてペアや3カードやストレートなどコンボ決めると
攻撃ダメージアップまたは被ダメ0にできて脳汁出るゲーム

ロマサガ3はマスコンとトレードが異常
こんなん作ってから本編が薄味になるんだよもっとやれ

>ロマサガ2は刺さる人には人気だけど伝わるように難易度は高すぎたからな
普通のRPG感覚でプレイすると雑魚にすらダメージ通らないからな

>>ロマサガ2は刺さる人には人気だけど伝わるように難易度は高すぎたからな
>普通のRPG感覚でプレイすると雑魚にすらダメージ通らないからな
普通に出会った雑魚に普通に全滅とかも珍しくないゲームなので一般受けはちょっとね

サガで斬新と思ったのはインタラプトと独壇場かな
どちらも敵もやってくるから戦闘に緊張感持たせてくれる

>最近のAAAタイトルの大作RPGはどれもスカイリムをマイナー改変したみたいなアクションRPGばかりでつまらん
うん…？具体的にプレイしたのは何になります？

見切りもサガ独特のシステムだ

スカイリムをマイナー改変したようなゲームってちょっと思いつかないな
あれくらいアクション貧弱で世界観が重厚なゲームはそうないと思う

耐性もあるが多くの攻撃防御の代わりに見切りがあるのはダメージとHPの桁が違うサガ

>ロマサガ3はマスコンとトレードが異常
>こんなん作ってから本編が薄味になるんだよもっとやれ
あれも戦闘っちゃ戦闘か
トレードは誰でも時間かければクリアできる優しい設計で
マスコンは大半の人が勝てないマゾバランスなのは
なんというかサガだなって

>あれくらいアクション貧弱で世界観が重厚なゲームはそうないと思う
ぶっちゃけバニラだとバトル部分がけっこう虚無だよね…

ゲーム内ゲーム的なやつなのか
そういうのが楽しいゲームは好きだけど本筋が進まなくなるんだよな

閃きの透明度あがったリベサガだとだいぶ作業感もあったからある程度のマスクデータはあった方がいいんかなって
閃き適正はあんまりよろしくない気もするけど

>スカイリムをマイナー改変したようなゲームってちょっと思いつかないな
>あれくらいアクション貧弱で世界観が重厚なゲームはそうないと思う
ウィッチャー3はどうかな
雰囲気とかストーリーは面白いけど戦闘は全く面白みがない

>ウィッチャー3はどうかな
>雰囲気とかストーリーは面白いけど戦闘は全く面白みがない
面白くないわけではないと思うんだが
モンスターごとの弱点魔法を使えばいいとして
その弱点をいちいち図鑑でチェックするのめんどくせえだけっていうね…
常時表示でよくない？

>ウィッチャー3はどうかな
>雰囲気とかストーリーは面白いけど戦闘は全く面白みがない
あれも3で一気にメジャーになったゲームよね
アクションが重視されないのは初代かららしいので伝統？

ロマサガシリーズで
あと2発くらいスキル入れれば勝てる！けど
みんな死んで1人しかいねえ…
避けて！当てて！避けて！当てて！と祈ってる場面で
カウンター技を閃いて倒すシーンが何度かあった

ドラマと感動が生まれキャラへの愛着も湧くいいシステム

システムと世界観合致してないとハマれない
ロマサガ2は伝承法を起点にしてて閃き技は後進の別キャラに伝授できたりとかが良い例

ロマサガ3のトレードはあれでラスボスまで倒せたら良かったな
金の力で軍隊作ってアビスに攻め入るとか

俺はウィッチャーを3でデビューしたが
最初の馬の操縦が下手くそ過ぎて戦闘を経験せずに挫折した男…

>>あれくらいアクション貧弱で世界観が重厚なゲームはそうないと思う
>ぶっちゃけバニラだとバトル部分がけっこう虚無だよね…
まずスキルを使わせようとは感じない入力性
ただの鉄砲玉過ぎるコンパニオン達

レジェンドオブドラグーンて知ってるかな
戦闘システムが独特というか音ゲーっぽいというか
基本はコマンド選択式なんだけど技出すときに四角が出てタイミング合わせて押さないといけないの
当時これクソじゃね？思った

ロマサガ好きじゃないやつはポケモンとかに毒されてるという話を聞いて納得
今なんかもうすべて開示されてるから考える要素無いしな…
対戦勢は少数だし

主砲
副砲
S-E
乗降

道場になる格上の敵を探すなんて遊び方作る側は基本させたくないんだろう
自分の想定が無駄になるのを嫌がるのが人情

スーパーマリオRPGみたいなコマンドにアクションボーナスがあると楽しいんだがそれありきになるのもどうかと言うもどかしさ

>スーパーマリオRPGみたいなコマンドにアクションボーナスがあると楽しいんだがそれありきになるのもどうかと言うもどかしさ
戦闘にアクセントを加えたいコマンドポチポチ以外にも操作してほしいってのは分かるけど度を過ぎると怠いからこの辺個人差出るよね

道場で技覚えてラクラク進みたい気持ちはあるけど
それやるともうボス戦にワクワクがないただの作業な気もしてくる

>No.1404909081
タイミングを合わせたり集中して画面見たりとか嫌なんでコマンド式遊んでる人も居るからな
似た例としてはMother3の戦闘システムなどがある

破壊するものに負けた記憶ないな…

レジェンドオブドラグーンは黒基調の女（ロゼ？）の技がなんかエロかった
お股から血が出る演出とかよくやったなあれ

グランディアの戦闘システム好きだったな

乱数に見えてくるともうだめよね
コマンド式は連続して遊べなくなっちゃった

複雑になりすぎた感はあった
覚えきれねえよみたいな

サガエメはロマサガ3以来にやったサガだったが無茶苦茶楽しかったわ
強い技出してりゃいいゲームじゃないのが良いんだがそれはそれで万人受けしないから難しいな

そもそもサガ系列自体万人受けを最初から投げ捨ててる感じではある

>破壊するものに負けた記憶ないな…
攻略知識無しで普通にやってりゃ四魔貴族1人目倒した時点の戦力からそこまで増強されないままアビス突入まで行きがちなんでマキ割り疾風剣ブルクラッシュらへんが最強技のまま挑むことになりやすいんだわ

破壊するものを弱いとか苦戦しなかった言ってるのはほぼ確実に攻略情報見ながらやった奴だろなって
適当にひたすら戦い続けてもそれなりには強くなるけど道場とか普通にやってりゃまずわからんかったり消えたりだし

やり込んでる奴はレオニードがHP低いのが弱点言うけど
味方全員レオニード並かそれ以下のHPしかないままラスボス戦てのも普通にあるしな

>ファミコンのドラゴンボールのカードダスバトルは
>戦闘と移動の資源管理を兼ねているから想像以上に面白い
>誰もあまり言わないけど名作
念すぎる
これと強襲サイヤ人も面白かったなあ

>ロマサガ3のトレードはあれでラスボスまで倒せたら良かったな
>金の力で軍隊作ってアビスに攻め入るとか
まぁそこまでは無理としても一人ラストバトルに主人公が不参加はすごかったな

>そもそもサガ系列自体万人受けを最初から投げ捨ててる感じではある
最初のサガの最初が普通にきついんだよなサーベル売らないと

破壊するものどころかドラゴンルーラーも倒せずに最初からやり直したわ
ロマサガは1も2もクリアしたけど3は最近までクリアしたことなかった

サガエメは歴代サガの集大成感ありつつそのサガシリーズ好きからも割と賛否あったけど
意外だったのは進行ルートの不規則性や道場出来る場所が無い(後でいくつか発見されるけど)事への不満が多かった事だな
サガって全体的に自由さが売りなのに計算通りの最適解ルートを行きたいとか効率重視な人が思ったより多かったなと

>ロマサガ好きじゃないやつはポケモンとかに毒されてるという話を聞いて納得
>今なんかもうすべて開示されてるから考える要素無いしな…
気持ち悪……

直近で一番戦闘面白かったのはユニコーンオーバーロードだな
ガンビットがとても良かった

レジェンドオブドラグーンはせめて雑魚戦くらい目押しカットできる仕様にすべきだった
そこそこシビアなのに失敗するとカスダメになるから常に集中しないといけない

>二度と採用するんじゃねえぞ
全ての敵に適用されるならいいんだけど
ボスとかはお咎めなしだから普通に破ってくるからクソ

>レジェンドオブドラグーンはせめて雑魚戦くらい目押しカットできる仕様にすべきだった
>そこそこシビアなのに失敗するとカスダメになるから常に集中しないといけない
あと魔法使用時のムービー飛ばせないのも苦痛だった
長いってあれ

今のFFでこれやるのか？！
ってくらいにはシステムも尖ってたFF8

おそらくプレイヤーの99％が最初のダンジョンで投げ出すRPG
RPGか？いやまぁいいだろう

>1777694545860.jpg
おい右下

>やり込んでる奴はレオニードがHP低いのが弱点言うけど
>味方全員レオニード並かそれ以下のHPしかないままラスボス戦てのも普通にあるしな
さらにやり込めば伯爵のHP999も不可能ではないしな
それで玄竜や破壊するものの明王拳に耐えられるかどうかは知らんが

>>やり込んでる奴はレオニードがHP低いのが弱点言うけど
>>味方全員レオニード並かそれ以下のHPしかないままラスボス戦てのも普通にあるしな
>さらにやり込めば伯爵のHP999も不可能ではないしな
>それで玄竜や破壊するものの明王拳に耐えられるかどうかは知らんが
少人数で戦えばレオニードのHP上げられると知ってたがそれでも上げてせいぜい700台くらいだったな

リベサガ楽しかったけど土壇場で強技閃いて強敵相手に形勢逆転！みたいな感じはなかったのは少し寂しかったな

>サガスカは敵が構えるリザーブを解除出来る手立ての低コスト飛び道具技がほぼ突属性に集中してるのがなぁ…
術や落月破斬で凌いでましたわ…

破壊するものはサルーインや七英雄よりは戦いやすかった気がする
弱いとまでは口が裂けても言えんがな
闇の翼形態から強アビス地相ダメージで削られる上に手加減のない攻勢
アビス属性アクセサリで無効化なんて後年知ったよ

>アビス属性アクセサリで無効化なんて後年知ったよ
さすがにわからんわなそこらへんは
わからないから楽しいって部分もあるけど

>破壊するものどころかドラゴンルーラーも倒せずに最初からやり直したわ
>ロマサガは1も2もクリアしたけど3は最近までクリアしたことなかった
今にして思えば黄京の赤ルーラーは門番だったんだなと
こいつ軽く倒せないならラスボス相手にするには早いですよって感じの

補助術とかで回復地相変わると無効化した強アビス地相ダメージ喰らうようになるんだよな
だから俺はデッドハートとか装備しないで挑むようになったな
その辺はプレイヤーの趣味というかとる戦術の問題だと思うけど