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付き合ってくれる相手じゃないと本領発揮出来ないってのがな

むしろオーラ総量の概念無視して王も倒せるって持ち上げを見かけるほどでは

多分制約上かわされたら初期化されるだろうし

さじ加減がわからんって事は試行数が少ないかしょっちゅう過剰になってる（回す余裕があるバトルばっか）なのかな

要はためが長くて高威力なワザじゃん

>要はためが長くて高威力なワザじゃん
当てさせてくれるかって話だろうよ
ビックバンインパクトを超えたりはできるだろうな回転数からしたら

敵が居なきゃ使えないでもないなら自分でいっぱい試して把握しといた方がいいだろうに

魔観光殺法見たいものか

オーラを刃にするには変化系じゃないとだめか

元ネタは大車輪ロケットパンチあたりだろうか…

２秒で考えたような能力

仲間が足止めしたところにトドメを刺す時くらいしか使い所がなさそう

言うてもじゃじゃんけんのほうがリスク高くないか

こういうシンプルなのが仲間のサポート等で活かされて土壇場で使われたらうれしいけど
そういう作劇するより能力自体複雑にして話作るようになって久しいからもう日の目見ることもなさそう

強化系なら普段のオーラ減ってるとかリスクありそう
流石に蟻相手でも硬でノーダメはかわいそう

レイザーと旅団のドッジ対決が実現してたら強かっただろうな

7、8回回せば蟻の兵隊くらいなら十分倒せるとか言われてもそうですか…としかならない
マジで評価に困る

>言うてもじゃじゃんけんのほうがリスク高くないか
制約としてはかなりしょぼいから威力だすなら相当まわさないといけないよな
何より素でとんでもない破壊力だすウボォーが居るのに何でこんな能力にしたのか

相手がぼんやりと待ってくれないと使い物にならない能力としか言えない

>>言うてもじゃじゃんけんのほうがリスク高くないか
>制約としてはかなりしょぼいから威力だすなら相当まわさないといけないよな
>何より素でとんでもない破壊力だすウボォーが居るのに何でこんな能力にしたのか
多分数あるバリエーション技の一つなんだろう
そうなんだろ？

>魔観光殺法見たいものか
ピッコ「右手をご覧くださーい♪…かかったな！」

隙で言えばジャジャン拳の方が大きい

>>魔観光殺法見たいものか
>ピッコ「右手をご覧くださーい♪…かかったな！」
これは神コロ様の技…！

敵が近くに居なくてもできるなら何十回もやってデカイ建物ぶっ壊すのに使えたりするかも？

チンポ振り回しても効果あるのかな

ジャジャン拳の方が一瞬だろジャンケンやる友達もいなかったんか

王が待ってくれるとは思えないよなぁ
気付いたら張り倒されて死んでる

ウヴォーやゴンみたいな鍛錬が性欲みたいな強化系ならともかくそうでもない強化系には割と良さそうに思える

>敵が居なきゃ使えないでもないなら自分でいっぱい試して把握しといた方がいいだろうに
多分ちゃんと把握しようとすると威力落ちると思う

>元ネタは大車輪ロケットパンチあたりだろうか…
鉄拳のジャックとか

旅団は護衛軍相手なら勝てそうなんだよな

王に不意打ちでブン殴られてちょっと顔腫れたくらいのピトーとか
普通なら物理無効レベルの硬さなんでは
スレ画ならタメでいけるだろうけど…

>旅団は護衛軍相手なら勝てそうなんだよな
総力戦なら旅団が勝つかもしれない
多分クロロくらいしか残らないけど

>旅団は護衛軍相手なら勝てそうなんだよな
ぐるぐるパンチなんか素直に食らってくれる奴いないだろ

>旅団は護衛軍相手なら勝てそうなんだよな
一発かすればペインハッカーも焼き殺せるレベルになるからまあいけるっちゃいけるよな

理論上王を一撃で粉砕できるとして
尻尾搔い潜ってパンチ当てられるかっていうと無理だろうな

切り札の為の見せ能力やろこれ

もう見せ場なさげだしな
あとはヒソカに食われるだけだろなと

ザザンの部下の一般兵にすら苦労してたんだからどうしようもないだろ

>切り札の為の見せ能力やろこれ
正直ジュピターとかあの密室の船でぶっ放せるわざじゃねえべやって思う

さすがにエイイ一家の連中に旅団がやられる雰囲気全然ないだろうしな

ポックルのレインボウは評価が辛くなりがちだけど
戦闘一辺倒じゃないハンターの能力としてはよくできてる方だと思う

>さすがにエイイ一家の連中に旅団がやられる雰囲気全然ないだろうしな
さすがに念初心者に負けるのは格的におかしい

初期の幻影旅団は作中最強格イメージだったのに
今じゃヒソカ一人に手こずる程度だもんなぁ

>さすがに念初心者に負けるのは格的におかしい
ウボォーさんの悪口は止めろ

スレ画もウボォー同様シンプルに鍛えて強いから技とかいらない系の強化系だと思うんだよね
その上で単純な硬より遥かに威力高い一発出せるなら格上相手にもワンチャンあるし悪くないんじゃないか
もとより戦闘特化の強化系は下克上しにくいタイプだしそこをある程度補えるから

こいつの能力意味わからん
普通に念能力者瞬殺される火力あるキャラが無駄な行為で更に火力上げてどうすんだよ
ウボォーしか仮想敵いねえじゃねえか

ピトーに負けたカイトより強い団員がどれだけいるかかな

>こいつの能力意味わからん
>普通に念能力者瞬殺される火力あるキャラが無駄な行為で更に火力上げてどうすんだよ
>ウボォーしか仮想敵いねえじゃねえか
ネテロを倒せる

>旅団は護衛軍相手なら勝てそうなんだよな
1vs旅団全員ならいけるだろうけど…

>>ウボォーしか仮想敵いねえじゃねえか
>ネテロを倒せる
たぶん当てる前に百式で潰される

>旅団は護衛軍相手なら勝てそうなんだよな
ブチギレユピーで全滅しそう

万回も回せば世界を拳圧で滅ぼせるのか?

蟻編の旅団は旅団持ち上げに見せかけてこんなモブ雑魚に手間取るのかよ…っていう

幻影旅団は全滅したってクロロが泣きながら言う漫画が公式化しないかな

そもそも地元の仲良しグループだし本来はタイマンよりみんなで囲ってボコるのが旅団スタイルだと思う

旅団も念に関しては自己流の側面が強いだろ

仲間にウヴォーみたいな強化系の頂点がいるから
仕方なくこうなアホな能力にしたんかな？

フィンクスって役割的には旅団で一番替えがきくメンバーだと思う

>さすがに念初心者に負けるのは格的におかしい
カキン軍の軍人のおっさんが言ってた
念能力は覚えたてでも能力が未知数なら侮れないって

>そもそも地元の仲良しグループだし本来はタイマンよりみんなで囲ってボコるのが旅団スタイルだと思う
薄汚いクルタ族を無残に皆殺しにした冷血蛮族からずいぶんイメチェンしたよな

何も棒立ちでぐるぐる腕をまわさなくても回避しながらでもできるだろ

>フィンクスって役割的には旅団で一番替えがきくメンバーだと思う
というか替えが効かないのはシズクやコルトピっといった外様ばっかで初期メンでもパクノダだけだろ

事前に１万回ぐらい腕ぶんまわしてからのパーフェクトプランとのコンボで王やれるやん

>何も棒立ちでぐるぐる腕をまわさなくても回避しながらでもできるだろ
回すたびに他の部位の念が右腕に集中していくから
回避も難しくならんか？

ノブナガと腕相撲してた頃からのゴンの成長とか真面目に考えたら
モブ蟻に苦戦してるくらいが本当に丁度いい戦力かもしれん

旅団が戦った蟻ってゴンが容易く倒したアルマジロとかのレベルだよね？

>旅団が戦った蟻ってゴンが容易く倒したアルマジロとかのレベルだよね？
いちおうフェイタンが倒したのは隊長格だった気がする

>>何も棒立ちでぐるぐる腕をまわさなくても回避しながらでもできるだろ
>回すたびに他の部位の念が右腕に集中していくから
>回避も難しくならんか？
発に使う念を消費してると体術とか下がる設定あったっけ？

>>何も棒立ちでぐるぐる腕をまわさなくても回避しながらでもできるだろ
>回すたびに他の部位の念が右腕に集中していくから
>回避も難しくならんか？
さすがにそういう能力ではないのでは？
もしそうだったら腕に全振りした硬でいいじゃんってならんか？

>発に使う念を消費してると体術とか下がる設定あったっけ？
ゴンのジャジャン券みたいにオーラを右拳に集中してると勘違いしてるんじゃね

ゴンやキルアを回り込んで押さえられるような敏捷性があるんだぜ？
本気をだせば1秒で10回転くらい余裕だろ

>>>何も棒立ちでぐるぐる腕をまわさなくても回避しながらでもできるだろ
>>回すたびに他の部位の念が右腕に集中していくから
>>回避も難しくならんか？
>さすがにそういう能力ではないのでは？
でも右腕以外にはオーラ確認できないし…

>本気をだせば1秒で10回転くらい余裕だろ
余裕ってことはそれだけ制約としては弱いわけで威力の上昇も低くなるのでは

流石にオーラ量以上の攻撃は出せないのでは？

なんでノヴみたいな応用が利く便利能力にしておかなかったんだろう

>なんでノヴみたいな応用が利く便利能力にしておかなかったんだろう
本人の系統的に向いてないしそもそもバカだから扱いきれないから

普通にパンチ一発に込められるオーラ量と本人のオーラ総量は別にあって
この能力で限界まで回せば全オーラを一発に乗せられる感じなのでは

ゴンさん化みたいな将来の自分からの前借りでもしない限りは
チャージする能力はみんなグーと同じことをそれぞれのやり方でやってるだけだろ

流石に条件付きだから普通にオーラ溜めるよりは何かしらバフが乗ってると思いたい
そうじゃなきゃタダ腕グルグルしてる馬鹿になっちゃう

>普通にパンチ一発に込められるオーラ量と本人のオーラ総量は別にあって
>この能力で限界まで回せば全オーラを一発に乗せられる感じなのでは
それなら旅団最強の円の使い手のノブナガの「つーかこれが限界」みたいに匙加減わかるはず

>ゴンさん化みたいな将来の自分からの前借りでもしない限りは
>チャージする能力はみんなグーと同じことをそれぞれのやり方でやってるだけだろ
それ硬と何が違うんです

基本能力でも得手不得手があるから
自分がやりやすい形で発にすることで集中しやすくなるんじゃない
ゴンだって最初はグーやらないとあんなにオーラ溜まらんだろ

>>普通にパンチ一発に込められるオーラ量と本人のオーラ総量は別にあって
>>この能力で限界まで回せば全オーラを一発に乗せられる感じなのでは
>それなら旅団最強の円の使い手のノブナガの「つーかこれが限界」みたいに匙加減わかるはず
何回転が限界か確認したことがないとか回転数と威力上昇が単純に比例するわけじゃないとか可能性は色々考えられるが

強化系なんてこんなもんでいい
ゴンの無防備発声溜めがやりすぎなくらい

本人の大雑把な勘定も威力に寄与してそう

思い込みで強くなったり弱くなったりするからな念

腕を回せば無限に威力が上がると本心から信じ込んでいたとして実際どこまで威力上がるのか問題

これスマブラのドンキーだよな

>それ硬と何が違うんです
制約つけてる分普通の硬だの凝だのより威力とか高いんじゃね

>それ硬と何が違うんです
チャージ速度とか?

強化系の発は補助に振った方がいい感じある
戦闘は流でってウイングさんか誰かが言ってたけど

腕グルグルとは別に奥の手もあるのかな

>腕を回せば無限に威力が上がると本心から信じ込んでいたとして実際どこまで威力上がるのか問題
潜在オーラ量が限界として来るだろう
ジョイントによっちゃ引き上げられるかもしれんが

>腕グルグルとは別に奥の手もあるのかな
両腕をグルグルすると更に威力が上がる

>両腕をグルグルすると更に威力が上がる
つまりこう

まぁ制約によって念を蓄積できるって考えもある

でも制約としてはぬるいよな
指切り落として銃を仕込んだら威力が上がる気がしたってのはリスクに対するリターンとしてわかる
だれでもすぐできる腕グルグルではそんな伸びる気がしない

>でも制約としてはぬるいよな
>指切り落として銃を仕込んだら威力が上がる気がしたってのはリスクに対するリターンとしてわかる
>だれでもすぐできる腕グルグルではそんな伸びる気がしない
ほどほどの制約でそこそこの効果得られるならそれはそれでいい選択肢だろう

>でも制約としてはぬるいよな
>指切り落として銃を仕込んだら威力が上がる気がしたってのはリスクに対するリターンとしてわかる
>だれでもすぐできる腕グルグルではそんな伸びる気がしない
実戦で考えると硬でほとんど十分になるだろうから無用の長物に近いんでないか

>でも制約としてはぬるいよな
>指切り落として銃を仕込んだら威力が上がる気がしたってのはリスクに対するリターンとしてわかる
>だれでもすぐできる腕グルグルではそんな伸びる気がしない
きつくすればいいってもんではないからな
きつくしすぎてリスクが勝ちすぎて使えなかったら意味がない
ゴンは主人公だから敵が接待してくれたけどあれ脇役がやったら弱い放出系オーラをフワッと放たれただけで大ダメージ受ける自爆技でしかないし

ぐるぐるパンチするとオーラが溜まる！
まぁでも戦闘中に腕ぐるぐるしなきゃいけないし一発殴ったら終わりだしはある意味制約ではあるな
これが常時腕にオーラが溜まり続けるとかなら弱くなったと思う

防御力激落する硬じゃなくても凝より威力出せるみたいな技じゃないのこれ

ぐるぐるした方が強い気がするから強くなるだけで強化系なんて素がどれくらい強いかが重要なんじゃね

実際普通に殴っただけではノーダメのゴリラを一発で粉々にしたわけだから相当倍率高いしリスクの割に強すぎる

やりすぎたら自分の腕ふっとぶんだろうか

>実際普通に殴っただけではノーダメのゴリラを一発で粉々にしたわけだから相当倍率高いしリスクの割に強すぎる
なんか勝手にぐるぐる回す隙くれただけだし

自身の顕在オーラ量超えて潜在オーラ全量ぶちこめるとしたら相当強力だし、簡単に計算狂わせるから強化系にしちゃ相当いい能力だよ
蟻ってどいつもこいつも糞硬いのに粉々は流石に強い

ウヴォーキンと比べて優位性あるのかな

過小というか正当評価じゃね
威力は別に疑ってないけど結局ただの強いパンチでしかないから

>ウヴォーキンと比べて優位性あるのかな
ウボーのはただのパンチと言われてて単に発としての有用性はない(ウボーの顕在オーラ量がすごいだけ)
廻天は明らかに顕在オーラ量を超えて出力できているので燃費次第だが能力としては格上

ウボォーは素の全身強化度合いがその分高いんだろう

スレ画は概念すぎて特質だよもう

>流石に条件付きだから普通にオーラ溜めるよりは何かしらバフが乗ってると思いたい
>そうじゃなきゃタダ腕グルグルしてる馬鹿になっちゃう
オーラを無制限に引き出せるってだけでかなりのアドバンテージでしょ

ため技かつ近距離ってガイルの下位互換じゃんそれ

いくら破壊力あっても腕の届く範囲しか攻撃できないんじゃなぁ

相手が殴らせてやるって言ったから足止めてグルグルしたけど本来は動きながらグルグルするんだろう
でなきゃテレフォンパンチにもほどがある

全力で念入れて回してないと力抜けちゃうんだろな
普段からキープできそうにないし

フィンクスやフェイタンあたりならヒソカに勝てる？

手刀が見えないレベルの世界の回転だから8回転くらい０.5秒くらいなんちゃう

条件や運次第で勝てなくはないんだろうけど
普通にやったらヒソカが勝つんじゃないの

上位蟻になると王vsネテロみたいなワンミスも許されない詰将棋になるのに腕グルグルしながら戦ってたら真っ先に腕からぶっ飛ばされそう

素の戦闘能力が高いから必要なのは硬い相手に対する攻撃力の増強ってのは理にかなってると思うが

ヒソカの方が強くても旅団の戦闘要員がヒソカにやられるのはなんか見たくないな
死ぬにしてもヒソカとは別のイベントで死んでほしい

>上位蟻になると王vsネテロみたいなワンミスも許されない詰将棋になるのに腕グルグルしながら戦ってたら真っ先に腕からぶっ飛ばされそう
そんなことしなくても初手で頭潰せばいいし…

>ヒソカの方が強くても旅団の戦闘要員がヒソカにやられるのはなんか見たくないな
>死ぬにしてもヒソカとは別のイベントで死んでほしい
その場合素人ヤクザの初見殺し念能力で死ぬか継承戦に巻き込まれて死ぬかでもっと扱い悪くなりそうだ…

>>旅団が戦った蟻ってゴンが容易く倒したアルマジロとかのレベルだよね？
みんな念の洗礼を耐えきった選りすぐりだよ
もちろん念開花でそこから更に基礎能力大幅アップ

ジャジャン拳より良くない？

そもそも蟻とかネテロは通常エンカウントしないレベルのバケモンだからそいつら想定して能力作ってんのがおかしいよ

モレナ組はショートカットで念覚えた奴等が熟練者面して余裕こいてるのがムカつくから旅団一人でも犠牲になってほしくないな
なんならノブナガの刀投げが普通に反応されたのも納得いってないし
身体能力バリバリの一般人だろあいつら

>流石に条件付きだから普通にオーラ溜めるよりは何かしらバフが乗ってると思いたい
とはいえ一発のみの火力が上がるだけで命中率の補正とかなさそうだし成長率はゼロだから雑魚が一発逆転を狙うスキルとしてならともかく上級者同士の戦いには向かないわな

>言うてもじゃじゃんけんのほうがリスク高くないか
じゃじゃんけんはあの時点でまだ発展途上のゴンだからムラがあるだけで
ゴンの成長に比例して使い勝手もあがるだろ

>>要はためが長くて高威力なワザじゃん
>当てさせてくれるかって話だろうよ
>ビックバンインパクトを超えたりはできるだろうな回転数からしたら
連携アシスト付きなら便利だろうなあ
放出系も何日か威力溜められるスナイパーとか
有用ではある

ゴンさんのグー以外も見たかったな
パーが零の掌くらいの威力になってるんだろうか

王を倒せる威力になるのにどれだけ回せばいいんだろうかね

戦闘開始前から回しとくとか
動き回りながら回すとかいくらでもできるしな
ジャジャン拳って動けないでしょ

>戦闘開始前から回しとくとか
さすがにそんなロックマンのチャージ持ち越しみたいなのはできないというか何らかの制約がかかるんじゃないか
本人が語ってないからわからんが

ゴンのジャジャン拳ですら兵隊蟻を吹っ飛ばす程度だから文字通り粉々にするこの威力はやばい

優秀な前衛が貯める時間稼いでくれるなら使える

寧ろシズクが無法じゃない？血液吸出し傷1つ出血さえあれば血を吸いだしてどんな相手も倒せるだろ

どんだけ溜めても必中でも何でもないんじゃな

スレ画は距離とったらいくらでも回せるし接近戦は強化系なので望むところだし普通に考えたら隙が無いと思うんだ

こんな能力なら普段から『貯め』を保持しとくの考えそうだけど
そういう描写はないし制約や解釈の都合で無理なんかね

学生時代はコイツとメレオロンが組んで腕回しまくった後に
不意打ちしたら王に勝てるんじゃ？とかずっと話してた記憶

まだやってたのこの漫画
作者死んだんじゃなかったっけ？

>こんな能力なら普段から『貯め』を保持しとくの考えそうだけど
>そういう描写はないし制約や解釈の都合で無理なんかね
普段からこんなの貯めても無駄に目立つだけでメリットなくね？

>普段からこんなの貯めても無駄に目立つだけでメリットなくね？
陰で隠すじゃ駄目なんだっけ？

>寧ろシズクが無法じゃない？血液吸出し傷1つ出血さえあれば血を吸いだしてどんな相手も倒せるだろ
例えばピトーの血を吸い出したらその方向に一瞬で向かってこられて瞬殺だと思います

陰獣の蚯蚓

旅団が蟻相手に苦戦したのは相手がザザン隊だったのがでかいな
ザザン自身蟻の中では護衛軍の次くらいに強いしあれだけきちんと軍団率いて城築いてたのは脅威だし

そもそも重大な弱点があるだろ
四十肩になったら腕まわらん

>旅団が蟻相手に苦戦したのは相手がザザン隊だったのがでかいな
>ザザン自身蟻の中では護衛軍の次くらいに強いしあれだけきちんと軍団率いて城築いてたのは脅威だし
旅団の半分くらいはザザンに勝てなさそう
フィンクスは何とか行けそう