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民主社会主義ならOK

かつての自民党が社会主義経済だった

かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ

人が賢くなったなら社会主義なんて尚更選ばんだろ

野垂れ死ぬ自由もある、空き缶を拾って生活する自由もある

>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
現在の社会主義国家も失敗してるから今の人も馬鹿だよ左側は

ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
どうすればちゃんとやれるのかは分からない

>野垂れ死ぬ自由もある、空き缶を拾って生活する自由もある
ダメだ許しませんコルホーズ行きです

>1回社会主義やってみようぜ
沖縄サンドボックスでならやってもいいよ

中国とか北朝鮮とか強い独裁者が居るならいける

終身雇用、年功序列、高福祉・高負担の税制による格差縮小による経済的平等と戦後教育による社会的平等を成し遂げてた一億総中流時代を超えるのにどうしたらよいってんだ？

>ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
>どうすればちゃんとやれるのかは分からない
そもそも基本理念的に『支配者』と『労働者』にわかれるからどうしても独裁主義と相性がよすぎるのよ

>中国とか北朝鮮とか強い独裁者が居るならいける
なお国民は 人権も停止され地獄の苦しみを味わう

みんな平等にしたら
誰も真面目に働かなくなるのなんて当たり前やｎ

>かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ
岸信介総理は社会主義を研究して戦後復興に利用した

社会主義と共産主義の違いからわかってなさそうなスレあき

>みんな平等にしたら
>誰も真面目に働かなくなるのなんて当たり前やｎ
だから社会主義は労働者の自由を認めていない

人間が進歩してるとか思ってるなら大間違いよ

>ソ連って知ってる？
ソビエト連邦（1922-1991）
もう知らんでも当たり前になってきたなぁ

>どうすればちゃんとやれるのかは分からない
ちゃんとが存在しないんじゃねぇかな…

人間は求める事をやめられない生き物なんだ…
もっといい平等を頼む

共産主義を達成した国家がそもそもない
いずれも過渡期の社会主義で挫折している
宗教や小規模なコミュニティでどうにか達成してたかどうかというレベル
ただそれらの集団は程なく瓦解してしまった

日本はすでに社会主義だろ

そのうちロボットが発達したら社会主義が普通になって
昔の人は資本主義とか言ってたらしいよｗｗｗｗとか笑い話になるだろう
スターリンみたいに！

ソ連がやってくれただろ

能力に応じて働き、労働に応じて受け取る資本主義的原理がのこっている社会主義と能力に応じて働き、必要に応じて受け取る共産主義（最終的には貨幣などを必要としない）の間には深い溝があってそこを越えるために必要とされたのが暴力革命

マジレスすると昭和後期の日本はかなり社会主義に近かった
それで成功していた
その成功した状況に無理矢理資本主義を入れて
ボロボロになったのが今の日本

>日本はすでに社会主義だろ
「日本は社会主義」とか揶揄以上の意味は無い
真に受けるなって事よ

人類にとっての理想は超ヒューマンな王様の居る封建社会かな
まあそれでも世襲による変質や腐敗は免れようもないだろうが

北朝鮮は社会主義じゃないんけ？

>みんな平等にしたら
>誰も真面目に働かなくなるのなんて当たり前やｎ
>そのうちロボットが発達したら社会主義が普通になって
>昔の人は資本主義とか言ってたらしいよｗｗｗｗとか笑い話になるだろう
>スターリンみたいに！
40年50年前に比べたら機械化自動化が進んでいるけど依然として人民は搾取され笑顔になれてない

>共産主義を達成した国家がそもそもない
>いずれも過渡期の社会主義で挫折している
>宗教や小規模なコミュニティでどうにか達成してたかどうかというレベル
>ただそれらの集団は程なく瓦解してしまった
毛呂山町の新しき村も衰退中…

>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
国名の通り民主制+共和制だよ(目を逸らす)

>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
ああいうのが社会主義だとよく誤解されるけど本質は違うね

腐敗しない完璧な管理側を用意したら実現できるんじゃねえの？
失敗してるのって毎回腐敗が原因でしょ？

>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
北朝鮮は国家主義の方が近いと思う
てっぺんが国家じゃなくて黒電話なだけで

人が権力もつと腐敗するなら
ＡＩに任せちまおうぜ
人がＡＩの家畜になれば公平に幸せになれる

洗脳装置を作って全国民が国の為に生きることが至上の喜びにすれば成立する

>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
ウリ（われわれ）式社会主義

日本の社会主義者見てみろよ
あいつらに全部任せられるの？

これ言ってる人に頭いい人いないよね

>人が権力もつと腐敗するなら
>ＡＩに任せちまおうぜ
>人がＡＩの家畜になれば公平に幸せになれる
要するにマトリックスみたいなのが良いとおっしゃる？
快適なマトリックスならまあそれでも良いのか…

行き過ぎた資本主義にブレーキを掛けるカウンターウエイト

>腐敗しない完璧な管理側を用意したら実現できるんじゃねえの？
>失敗してるのって毎回腐敗が原因でしょ？
とも限らん
例えば腐敗せず明示的な失敗をしない社会主義国家があったとして
現代地球でぼっとん便所＋馬車＋ポリッジ＋無電化の生活にたえられるのか？
って問いを立てたらやっぱ無理じゃないかな
つまり外側により豊かな国家があったら結局は崩壊する
ソ連はソレが原因だったわけで

>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
元首が世襲って時点で普通に不合格だろ
それどころか歴史的に見ても人類史上最悪の封建制だと思う

社会資源を国有、公有にして労働に応じた対価（ただし格差は少ない）が得られる社会主義まではうまくいくんだろうけど、そこから対価をそもそも必要としない共産主義に持っていくのが先ず無理

>>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
>ああいうのが社会主義だとよく誤解されるけど本質は違うね
国家社会主義ともいう

>洗脳装置を作って全国民が国の為に生きることが至上の喜びにすれば成立する
自民党「この場合の国家とは我々のことだよね？」

>>>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
>>ああいうのが社会主義だとよく誤解されるけど本質は違うね
>国家社会主義ともいう
ナチとはまた違うやろ

>国家社会主義ともいう
ナチス？

>社会資源を国有、公有にして労働に応じた対価（ただし格差は少ない）が得られる社会主義まではうまくいくんだろうけど、そこから対価をそもそも必要としない共産主義に持っていくのが先ず無理
共産主義なんてのは「対価（金とか資源とか）は無限にジャブジャブあるから誰でも好きなだけ持ってけよ」からスタートするんだ
対価を必要としないってのは純粋に必要としないって話じゃなく
いつでもどこでもジャブジャブ湧いてくるからあえて配布しなくてよいよ勝手に持ってけばって話なんやで

>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
今の人はもっと馬鹿だからダメだよ

>>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
>元首が世襲って時点で普通に不合格だろ
>それどころか歴史的に見ても人類史上最悪の封建制だと思う
支配層以外の全国民が奴隷って意味ならある意味ロシアなんかよりよほど完成度の高い社会主義国家

テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？

偏ったユートピアよりも幸福度の高いディストピアの方がいい

そもそもの話社会主義と市場経済って全く矛盾しないんだよ

>>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
>元首が世襲って時点で普通に不合格だろ
>それどころか歴史的に見ても人類史上最悪の封建制だと思う
北は封建的ではあるけれど封建制というよりは絶対君主制じゃないかね？
支配権を分配したりはしてないし

>ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
>どうすればちゃんとやれるのかは分からない
資本主義を経由しないで社会主義をやるのが間違ってたからな

>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？
それこそがマルクスの提唱した共産主義社会だ

社会主義は独裁とか関係ないやろ
ようは国家が唯一の企業の資本主義であって
社会全体で計画経済を行うならそれは社会主義やろ

自由も平等も極端にやりすぎるとダメ
バランスが大事

みんな平等になる様に指導者が導く
これな
「誰が集めて平等に分配するのか」というのを外して誘導するんだよな
幻想を抱きやすい若者なんかはコロっと騙されちゃう
この「誰が」というのは共産党幹部などのごく一部の特権階級
しかも世襲で固定化されるのが常
人民は支配され等しく富を巻き上げられ貧乏を強いられる
知恵をつけるとマズいので教育も取り上げられる
反乱が起きないよう、熾烈な相互監視社会になる
共産主義国家は漏れなく旧共産国や北朝鮮のような階級社会になる

>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？
特権階級の内需だけ回してそれ以外は緩やかに絶滅政策だろ

>No.1404062302
共産主義なんてマルクスも明確に定義できてないんだから、既成のものであるかのように現実の政治体制として論じるのはバカ

>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？
それが共産主義

中国人が理想とする社会主義は日本って言ってるのは聞いたことあるな

>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？
労働者の必要がない世界は労働者のいない世界とは意味が違うから
その世界にもいまと同じように労働者がいる普通の世界なだけだよ

>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？
そもそも人類から労働を取り上げたら何が残るんだろう
早期ファイアして趣味に生きるなんて言って幸せになってる例はどれくらいあるのかな

>社会主義は独裁とか関係ないやろ
経済体制の問題だけど
政治体制は独裁にならざるを得ないんだよ

ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
北朝鮮だって民主主義でも人民共和国でもないだろう？

企業活動で得た利益の使い道を
資本家が決めるのが資本主義
国が決めるのが社会主義
労働者が決めるのが共産主義

>No.1404063096
前衛党による指導はレーニンの生み出した苦肉の策だし教育も福祉も当時としてはだいぶマシな部類だぞソ連

>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
国家社会主義労働者党だから社会主義とか言ってるアホは久々に見た

今、社民党も共産党もゴミカスなところを見て
よくやってみようなんて気になるよな

>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？
労働の全自動化ってのは要するに全ての仕事を機械に奪われるってことだから
当然無職の貧民は全て餓死する

社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する

>前衛党による指導はレーニンの生み出した苦肉の策だし教育も福祉も当時としてはだいぶマシな部類だぞソ連
帝政ロシアが酷すぎたのでどうやっても比較するとマシに見える

国民全てがインテリになっても絶対に纏まらなさそう

>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
ペレストロイカって知ってる？

>そもそも人類から労働を取り上げたら何が残るんだろう
>早期ファイアして趣味に生きるなんて言って幸せになってる例はどれくらいあるのかな
労働疎外の概念から説明が必要な感じ？

弱者救済のセーフティネットすごいらしいし日本も社会主義国家でいいんじゃないの
俺日本じゃなかったらとっくに死んでたと思うイエーイ日本最高

みんなで貧乏になろうや

>>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
>国家社会主義労働者党だから社会主義とか言ってるアホは久々に見た
上の方で国家社会主義が出た時に「ナチス？」とか聞いてるのがいたからね

>当然無職の貧民は全て餓死する
低収入高福祉社会になるだけ
飢えはしないがそれ以上を望むことができない社会だ

>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
>北朝鮮だって民主主義でも人民共和国でもないだろう？
人民共和国であることは事実やろ

>弱者救済のセーフティネットすごいらしいし日本も社会主義国家でいいんじゃないの
>俺日本じゃなかったらとっくに死んでたと思うイエーイ日本最高
福祉政策であって社会主義とは関係ないな

>ペレストロイカって知ってる？
ゴルビー！

>社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
>自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する
人間じゃない存在じゃないと無理過ぎる
たぶんAIですらそんなの実現できっこないよ

>中国人が理想とする社会主義は日本って言ってるのは聞いたことあるな
コレ言うと顔真っ赤にして怒る人が日本にはいるけど
世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ

>社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
>自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する
社会主義は別にそれでいい
共産主義になると抜け駆けしちゃダメ

>ペレストロイカって知ってる？
再構築
と言う名のリストラ

>社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
>自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する
老子「理想世界じゃないか」

市場経済や科学の十分な発展が社会主義の前提にある
そして達成した国家は人類史上存在しないまして共産主義をや

>>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
>>北朝鮮だって民主主義でも人民共和国でもないだろう？
>人民共和国であることは事実やろ
共和制ではなかろう

共産主義にまで到達できたらそもそも抜け駆けもクソもないんだよ

社会主義や共産主義を政治体制と混同してる人はたまにいる

>共和制ではなかろう
共和制とは王政もしくは帝政などの世襲の君主から国民が選んだ代表へ権限が移行した体制を言うので共和制だよ

>>>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
>>>北朝鮮だって民主主義でも人民共和国でもないだろう？
>>人民共和国であることは事実やろ
>共和制ではなかろう
ヘゲモニー政党制国家であるという意味での人民共和国じゃないのか？
実際は議院内閣制でも何でもない独裁制だけれど

なんていうかその

>>共和制ではなかろう
>共和制とは王政もしくは帝政などの世襲の君主から国民が選んだ代表へ権限が移行した体制を言うので共和制だよ
黒電話一族が世襲してるのに…

実在した国家なんてマルクス主義の中でも異端も異端なマルクスレーニン主義とその舎弟だぞ

ナチスは全体主義やね

>終身雇用、年功序列、高福祉・高負担の税制による格差縮小による経済的平等と戦後教育による社会的平等を成し遂げてた一億総中流時代を超えるのにどうしたらよいってんだ？
女から人権奪うのを続ける必要あった
農耕社会への転換の段階で労働力は余ってるから女は産む機械で問題ない

>>中国人が理想とする社会主義は日本って言ってるのは聞いたことあるな
>コレ言うと顔真っ赤にして怒る人が日本にはいるけど
>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
そこで持ち上げられてるのは小泉政権以降の日本国ではないけどな

>ペレストロイカって知ってる？
ペレストロイカとはロシア語で「再構築（再革命）」を意味し帝政ロシア末期からの歴史である
中心となっている人物は帝政ロシアの軍人・政治家であるミハイル・タリエロヴィッチ・ロリス＝メリコフ伯爵
特別法や超法規的措置ではなく、通常法の範囲で改革を推し進めた人物であり、
ロシアの立憲君主制化に尽力した人物である
この時期のロシアでは警察力による抑圧を中心として国を治めようとしていたため、
その限界に達していると判断した皇帝アレクサンドル2世にも彼の方策は注目された
1880年8月に内務大臣に任命されてから、秘密警察の解体や立憲制への道筋を法的に推し進めるなど、
当時の帝政ロシアの内政を少しずつでも改善していく形で動いたミハイルだが、それはあまりにも遅すぎた
1881年3月1日、ミハイルの改革案に皇帝アレクサンドル2世が承認を与えた当日、
「人民の意志」のソフィア・ペロフスカヤの指揮するグリネビツキーの爆弾テロが発生
これにより皇帝アレクサンドル2世は崩御、新帝アレクサンドル3世はこの承認を白紙化し、
ロシア皇室の態度は硬直化。ロシア帝国は崩壊へと突き進むこととなる

>黒電話一族が世襲してるのに…
あの国は金一族でないとマジで瓦解しかねないくらいだから仕方がない

>福祉政策であって社会主義とは関係ないな
その福祉を実現する財源を生み出したのはGHQにいたゴリゴリの社会主義者達なんだよ

>社会主義や共産主義を政治体制と混同してる人はたまにいる
資本主義が行き着くところまで行ったら社会主義に移行して
さらにそれが国家の存在意義がなくなるまで進化すると共産主義へ移行する
資本論はその可能性の示唆でしかないけど理解してないやつが多い

まぁ今も日本が弱者に優しい国であることには変わらないよ

政治体制としての用語と、国や政党が名乗りのためだけに使ってるのをごっちゃにしないほうがいい

>社会主義や共産主義を政治体制と混同してる人はたまにいる
逆に綺麗に分けられるってのもおかしくねえか

ロボットが人類全ての労働を代替出来るようになれば人間はロボットが生み出した利益を享受するだけでよくなるなんて言われるけど
実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな

>黒電話一族が世襲してるのに…
王政もしくは帝政からの移行が共和政なんで
その後に独裁をしても共和制ではある

>>黒電話一族が世襲してるのに…
>あの国は金一族でないとマジで瓦解しかねないくらいだから仕方がない
ならば共和制ではないよね？

雪の白樺並木 夕日が映える
走れトロイカ ほがらかに 鈴の音高く

>ロボットが人類全ての労働を代替出来るようになれば人間はロボットが生み出した利益を享受するだけでよくなるなんて言われるけど
>実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな
設計にも運用にも寄与してないやつはロボット以下の要らない存在なるだけだよな

>実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな
政府がそれを禁止するというか生産手段を全て国営にできないの？

>>>黒電話一族が世襲してるのに…
>>あの国は金一族でないとマジで瓦解しかねないくらいだから仕方がない
>ならば共和制ではないよね？
共和制に寄生虫がくっついてる

共産主義“国家”なんてほざいてる時点で資本論からやり直せボケでしかない

>ナチスは全体主義やね
極右も極左も行き着くとやってることに親和性がある蹄鉄理論
中央集権・独裁・統制経済・言論弾圧
両方ともやるからな

AIに仮想通貨掘らせまくって国民に均等に配ったらええだけやんな
これはもうバーチャル奴隷制度だあっ

>実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな
その資本を国家の管理化に置こうとなったのが社会主義

>>実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな
>政府がそれを禁止するというか生産手段を全て国営にできないの？
中国なんかは割とその状態に近いけどどうなってる？

>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
どこら辺が理想なんだ
治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう

>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
それ割と最重要なんじゃねえかな

日本は社会主義よりも全体主義に近いところがある

>どこら辺が理想なんだ
>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
クソ頭の悪いカスでも最低限度の生活は保証された社会主義国家
少なくともアメリカのようにホームレスで野垂れ死ぬことはない

>>社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
>>自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する
>人間じゃない存在じゃないと無理過ぎる
>たぶんAIですらそんなの実現できっこないよ
動物だって植物だって抜け駆けするよ

再分配はしっかりやった方が経済も発展するんよ

>>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
>どこら辺が理想なんだ
>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
貧富の差がそこまで激しくなくて底辺でもそれなりに生きていけるから革命とかの暴力謀反が起こりづらいってのは良い点だろう

生産手段の国営化なんて社会主義の基礎だし義務教育レベルなんだけど
それすら知らないのはちょっとね

何もかも国有にして、国民は申請したらそれを利用できるってふうにしたら今度はその申請を取り扱う人たちに阿ったり、その人たちが袖の下を要求したりするようになるわけだ
んで、それを規制しようとしたら規制しようとした人たちに袖の下を渡してだな…

マルクス主義とマルクスレーニン主義を区別できないようなのは話にならん

>>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
>どこら辺が理想なんだ
では貴方の考える理想国家をどうぞ

>どこら辺が理想なんだ
>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
国民が従順過ぎるところかな
昔から政治体制におけるお上がなんとかしてくれるだろうという姿勢で叛逆することのない
民主的な国家体制の転換がなされたことが歴史上一度もない常に上の権力者だけで政権移譲がされただけの国

>そこで持ち上げられてるのは小泉政権以降の日本国ではないけどな
いやいや
いまの日本の治安と物価安定と低さと暮らしやすさって
ほとんどの外国から見たら夢の国レベルだよ

>>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
年金制度や社会保険や医療保険が完備されてるところとか
でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ

>>>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
>年金制度や社会保険や医療保険が完備されてるところとか
>でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ
皆保険がある国がどれだけあるか…

社会主義なんて学ぶ価値もないしな
その割に独裁国家で採用率が高い

>年金制度や社会保険や医療保険が完備されてるところとか
>でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ
アメリカは世界一の先進国なのに医療保険が…

>んで、それを規制しようとしたら規制しようとした人たちに袖の下を渡してだな…
赤い貴族の出来上がりである
社会主義国家は資本主義より露骨な賄賂社会になるからな

>>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
>どこら辺が理想なんだ
>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
70年代末～80年代初あたりの中産階級化された国民が
全国あまねく存在してた頃がたぶん好まれてた

>でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ
ないけど・・・

国民皆保険をアカの思想とか言って貧乏人が否定するのが世界最強国家やってるんですよ…

>皆保険がある国がどれだけあるか…
そのせいで経済成長が止まってるけどね
そこを削って経済成長に振ってるのが他の国だし

小規模国家で資本主義とかやっても海外マネーに乗っ取られるだけやろ
日本のアニメ漫画産業みたいに！

>生産手段の国営化なんて社会主義の基礎だし義務教育レベルなんだけど
>それすら知らないのはちょっとね
国営と公有、私有の境目ってむずかしいよね
昔の日本の大企業なんて公有企業と言ってもいいくらいトップから個人性が排除されるし

クルド人「暴力反対っていい言葉だよねえ」

>小規模国家で資本主義とかやっても海外マネーに乗っ取られるだけやろ
？
マジで中学ぐらいの知識もないのがいるな

厚い福祉は競争力の低下にも繋がるから痛し痒しだ

>>皆保険がある国がどれだけあるか…
>そのせいで経済成長が止まってるけどね
>そこを削って経済成長に振ってるのが他の国だし
なので高齢者の医療費3割負担は正しい道

>国民皆保険をアカの思想とか言って貧乏人が否定するのが世界最強国家やってるんですよ…
あの国は自分で決める自由を大事にするので…
国の保険じゃなくて民間があるからね
どれを選ぶってのが大事

>国営と公有、私有の境目ってむずかしいよね
そこは法による

>そのせいで経済成長が止まってるけどね
>そこを削って経済成長に振ってるのが他の国だし
日本人で良かったな

>>どこら辺が理想なんだ
>>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
>クソ頭の悪いカスでも最低限度の生活は保証された社会主義国家
>少なくともアメリカのようにホームレスで野垂れ死ぬことはない
ウクライナ戦争に投入されるか凍死の事故死になるだけだろ…

>なので高齢者の医療費3割負担は正しい道
それはそう
あと生活保護の医療扶助の制限と一部負担も

>アメリカは世界一の先進国なのに医療保険が…
救急車で運ばれたら数百万の請求書が来るんだっけ

株価がいきなり界王拳みたいな上がり方してるのに
経済成長が止まってるねて

行き着くとこまで行くと弱者が弱者を叩くようになるってのはまさにマルクスが予見した通りだなぁ

>株価がいきなり界王拳みたいな上がり方してるのに
>経済成長が止まってるねて
日経平均の話してるならあれは半導体関連が引き上げてるだけなので

>40年50年前に比べたら機械化自動化が進んでいるけど依然として人民は搾取され笑顔になれてない
人間を使う方が安く上がるうちは無理だな

>株価がいきなり界王拳みたいな上がり方してるのに
日経はトップ10社で全体の4割を占めるし
買ってるのは海外の機関投資家と自社株買いだ
経済を見たいならTOPIXが実態に近い

>>でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ
>ないけど・・・
アメリカに医療保険が無いのは知ってるけどヨーロッパとかでもそうなのか

義務教育終わればとりあえず食うには困らない職につけた高度成長期～バブル前の日本は良かったんだな
バブルのちょっと前から「普通」のハードルが上がってしまった

>ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
>どうすればちゃんとやれるのかは分からない
支配者層と被支配者層がどちらも人間である限り平等は絶対に起こらない
つまり支配者層を人間以外に委ねる必要がある

>No.1404068748
だから歴史の存在しない国ってのは…

ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの

>貧富の差がそこまで激しくなくて底辺でもそれなりに生きていけるから革命とかの暴力謀反が起こりづらいってのは良い点だろう
それは戦後統治の遺産でしかないな

>ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの
ソ連が破綻したのは貧乏なのにアメリカと張り合おうとしたからだよ

>つまり支配者層を人間以外に委ねる必要がある
「理想の国家像」を追及していくとどうしてもAI支配になっちゃうのか

>あの国は自分で決める自由を大事にするので…
>国の保険じゃなくて民間があるからね
>どれを選ぶってのが大事
その結果
ドラッグストアでオピオイド系鎮痛薬が買えるようになるんですね・・・
素晴らしい！

日本は今社会主義だと思ってたけど

>だから歴史の存在しない国ってのは…
建国から250年は経つのに歴史がないとか

ソ連はまあ指導体制はクソだったので…
正しい報告をしたら更迭されるってなんだよ

アメリカで皆保険できないのは不法移民多すぎるからなんじゃないの

>ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの
スラブ人に道徳はないとロシア人が言ってたな

>>貧富の差がそこまで激しくなくて底辺でもそれなりに生きていけるから革命とかの暴力謀反が起こりづらいってのは良い点だろう
>それは戦後統治の遺産でしかないな
それ含めて今の日本だって話なのに何言ってんのこのバカ

異端国家ソ連ですら社会主義社会を達成したなんて言わなかったよ

>日本は今社会主義だと思ってたけど
民間企業の利益の使い道を国が決めてるのか

>ソ連が破綻したのは貧乏なのにアメリカと張り合おうとしたからだよ
軍事費の膨張だけでなくてオイルショック後の原油安が原因だ

>ソ連はまあ指導体制はクソだったので…
>正しい報告をしたら更迭されるってなんだよ
指導者は完璧だから正しい報告は実施者の怠慢でしかないんだ

>日本は今社会主義だと思ってたけど
としあきが思ってるのはおそらく全体主義

てか社会主義を実用可能な限界点まで詰め込んだ国が戦後日本だぞ
日本以上に社会主義化したらその社会は多大な弊害を抱え込むことになるんだ

資本主義経済すらロクに育ってないロシアで社会主義とか論外なんだわ

自由主義って文字通り自由だから将来的にどうなるのか予測つかないところあると思うんだけど
社会主義って完璧な絵を描きさえすればそれをなぞるだけで失敗しようがないと思うんだよな（どういうのが完璧なのかは知らない）

>てか社会主義を実用可能な限界点まで詰め込んだ国が戦後日本だぞ
土地を私有できる時点で違う

>てか社会主義を実用可能な限界点まで詰め込んだ国が戦後日本だぞ
>日本以上に社会主義化したらその社会は多大な弊害を抱え込むことになるんだ
社会主義は政治体制ではないと何度言えば

>土地を私有できる時点で違う
実用不可能な点だろそれ

>>ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの
>ソ連が破綻したのは貧乏なのにアメリカと張り合おうとしたからだよ
その貧乏具合が実は人間の生活感覚としてはちょうどいいくらいだったんだけどな　学問とか文化面での国民生活はすごく充実していた
いまの日本人だったら喜んで移住していくレベル

>実用不可能な点だろそれ
ソ連は土地の私有はできなかったし
中国も土地の私有はできない
あくまで借りる権利を渡してた

看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる

生産技術が極まるというけど10倍手間が掛かる高級品作るだけだから
まず極まらないんだよな

強固な官僚主義に資本主義国では見られない手厚い社会保障
この2つぐらいだろ社会主義の肯定できる点って

>ソ連は土地の私有はできなかったし
>中国も土地の私有はできない
>あくまで借りる権利を渡してた
てかそんな失敗国家にしたいわけ君？

>学問とか文化面での国民生活はすごく充実していた
どこの話し?
モスクワやレニングラードの中心部だけで語ってるだろ

>看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる
そこは客がどれくらい金を払うかだね

>看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる
それをやると更に社会保険が上がる

>>>ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの
>>ソ連が破綻したのは貧乏なのにアメリカと張り合おうとしたからだよ
>その貧乏具合が実は人間の生活感覚としてはちょうどいいくらいだったんだけどな　学問とか文化面での国民生活はすごく充実していた
>いまの日本人だったら喜んで移住していくレベル
フルシチョフカに住むのはちょっと

つか社会主義自体が劣悪に劣化した共産主義なのにそれすら支持するとか
頭おかしいか共産主義の知識がないかどっちかだろ

>そこは客がどれくらい金を払うかだね
介護は処遇改善のために上乗せした利用料を払うよ
医療だとまだだけどね

>看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる
インフラに金を払いたがる酔狂な客などおらんからな

>つか社会主義自体が劣悪に劣化した共産主義なのにそれすら支持するとか
>頭おかしいか共産主義の知識がないかどっちかだろ
そりゃ社会主義を経由しないと共産主義社会なんて夢のまた夢だし

マルクスで無理ならまず無理

>そりゃ社会主義を経由しないと共産主義社会なんて夢のまた夢だし
今までその順番で共産主義を目指した国家など一度も成立していないが？

>インフラに金を払いたがる酔狂な客などおらんからな
払わざるを得ない状況にすればいいだけなんだよ
病床削減で病院の数は減るし集約化が済めばその流れになるよ

>その貧乏具合が実は人間の生活感覚としてはちょうどいいくらいだったんだけどな　学問とか文化面での国民生活はすごく充実していた
>いまの日本人だったら喜んで移住していくレベル
北朝鮮を地上の楽園みたいに言ってた昭和のそっち系の人たちと変わらんな…

>マルクスで無理ならまず無理
同性の友人に金集って生きてたマルクスくんの自己正当化理論である共産主義自体が無理

>>だから歴史の存在しない国ってのは…
>建国から250年は経つのに歴史がないとか
数千年レベルの文明の興隆史が国家的記憶としてインプットされてないくせに一極支配とか目論むからユーラシアやアフリカからはドルと軍事でしか支配ツールが無いと反感を持たれるので

>>そりゃ社会主義を経由しないと共産主義社会なんて夢のまた夢だし
>今までその順番で共産主義を目指した国家など一度も成立していないが？
二段階革命論とは…

>二段階革命論とは…
共産主義国家を成立なし得なかったレーニン主義者の妄言だろ

ベトナム行けばいいよ

資本論は独裁者が自分に正当性を与える為に持ち出したトンデモ理論
みんな平等になる様に指導者が導くよーってそそのかして、その実はみんな等しく貧しくして、みんなから富を摂取して指導者のもとに吸い上げるシステム

>ベトナム行けばいいよ
ドイモイ政策で市場経済を取り入れたし社会主義ではないよ

超富裕層が進んで財産を国の為に納めてくれればいいのに

国家という枠組みを容易には解体できないから二段階革命論やら社会改良主義やらが出てきたんでしょうに
カウツキー主義者か？

1978年 中国
1986年 ベトナム
1989年 ポーランド
1991年 インド
経済自由化したら貧困層の割合が改善した国々

>看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる
介護や教育に優秀な人材集めたいってんなら国がバックに付いてお給料4倍にしでもすれば優秀な人も集まるだろうし途中で離職する人も減るのにね
競争率上がれば無能やモラルにかけた人を排除できる率も上がるだろうし

そもそも人はまったく賢くなってないだろ
技術と知識の積み重ねで今があるだけで

>>二段階革命論とは…
>共産主義国家を成立なし得なかったレーニン主義者の妄言だろ
共産主義は国家そのものを解体するんで語義矛盾起こしてますね

まずはスレあきの家族だけで実験してみればいいんじゃね

>競争率上がれば無能やモラルにかけた人を排除できる率も上がるだろうし
生産性のない業種にそこまでやってられない

緩い社会主義くらいならええんちゃうとも思うが
加減がなぁ
まぁそういう風に思うのは自分が下層側て認識してる人の発想だろうけど

公務員厚遇はクビに出来なきゃギリシャ一直線じゃね？

緩い社会主義ってなんやねん
民間企業に国が口出しするんか

>介護や教育に優秀な人材集めたいってんなら国がバックに付いてお給料4倍にしでもすれば優秀な人も集まるだろうし途中で離職する人も減るのにね
「よそのばあちゃんのうんこ拭いて、ご飯食べさせて、着替えさせて、本人からは財産を狙ってるのかと言われ、その家族からはうちの親はもっと丁寧に扱えと言われ、それで手取りが月17万だぜ？」
って言ってた従兄弟はこないだ出し子で捕まった

>そもそも人はまったく賢くなってないだろ
>技術と知識の積み重ねで今があるだけで
政権交代による歴史の捏造とか焚書とかなくなっただけでも大した進歩だよな人類

>緩い社会主義ってなんやねん
>民間企業に国が口出しするんか
法人税自体が社会主義的なシステムだよ

共産主義と自由民主主義の違いはクッキリ分かれていません
グラデーションなのです
自由民主主義でも労基法や人権が行き過ぎるとほぼ共産主義

俺は人より頑張るから人より金欲しいよ

>ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
ソ連も国家＝鉄とコンクリートの時代だった1960年代くらいまではうまくいってたんだよ
WW2の頃はただ広いだけの遅れた大国だったのをアメリカと並ぶ超大国にまで押し上げた
だが1970年代になって情報・消費・柔軟性の時代に移ると何もかもがうまくいかなくなった

>共産主義と自由民主主義の違いはクッキリ分かれていません
>グラデーションなのです
>自由民主主義でも労基法や人権が行き過ぎるとほぼ共産主義
人権は天与なんで行きすぎるも何もないですね…

富裕層のご機嫌を取りつつバカ高い税金を取る方法はないものか

社会主義だったら生活保護も当然認められない

何をどうやってもまとめ役に負担がかかって権力も集中して我慢できないからみんな平等は無理

民主主義と共産主義もなんら相反するものじゃないんだわ

>政権交代による歴史の捏造とか焚書とかなくなっただけでも大した進歩だよな人類
歴史の本質を学んで自分の時代にフィードバックできるようになるのはまだまだかかりそうな国が多い

>富裕層のご機嫌を取りつつバカ高い税金を取る方法はないものか
世界同時革命
理想ではあるが当然実現は難しい

>緩い社会主義ってなんやねん
>民間企業に国が口出しするんか
極端にならん程度に国がバランスとるけどある程度までの範囲は自由があるみたいな
まぁ匙加減が暴走するだろうことは目に見えるけど

>人権は天与なんで行きすぎるも何もないですね…
中国でも天与だといいね

>>マルクスで無理ならまず無理
>同性の友人に金集って生きてたマルクスくんの自己正当化理論である共産主義自体が無理
言うてマルクスより資本主義の構造を理解してて説明できる人はおりゃん

今よりも苦労をしたいじゃなく楽したいで求める限り社会主義が成功する可能性はゼロなんですな

今はソ連時代と違ってAIというものがあるのでやってみたら案外結果も変わるかもしれない

社会主義の理想と現実の政治にどう折り合いをつけるかって話はSPDがだいたいやってるんだよ

日本ってかなり社会主義寄りの国家だけどな

労働者の権利が発生した時点で役目は果たしたと言えるだろう

>ソ連も国家＝鉄とコンクリートの時代だった1960年代くらいまではうまくいってたんだよ
>WW2の頃はただ広いだけの遅れた大国だったのをアメリカと並ぶ超大国にまで押し上げた
>だが1970年代になって情報・消費・柔軟性の時代に移ると何もかもがうまくいかなくなった
問題はそれが共産主義のおかげでは全くなかったという事
まあ皇帝と守旧派貴族がいたらその程度の発展もなかったかもしれないから革命の功績がゼロだったわけではないが

>>そもそも人はまったく賢くなってないだろ
>>技術と知識の積み重ねで今があるだけで
>政権交代による歴史の捏造とか焚書とかなくなっただけでも大した進歩だよな人類
「人類は進歩していない」とか軽々しく言っちゃう人達ってどうなんだろうなといつも思う
そりゃ一足飛びに進歩とまではいかないにしても一歩一歩少しずつ進んできてはいるというのに

そもそも社会主義できるほど人間できちゃいねえんだ
善意でしか成り立たないなら警察はいらねえんだ

>富裕層のご機嫌を取りつつバカ高い税金を取る方法はないものか
長者番付で上位者を表彰して競わせる

>そもそも社会主義できるほど人間できちゃいねえんだ
そこでAIですよ

>言うてマルクスより資本主義の構造を理解してて説明できる人はおりゃん
マルクスって時代的に古典派経済学の人なんですよ
過去200年の古典派の成果をまとめただけでマルクスは何も発見してない
その後経済学は急速に発展したから古典派は昔話になったの

社会に満足しててこの生活続けるために自分も協力しようって思うのが多数派でないと成り立たんからな
テイカ―気質が増えると瓦解する

>「人類は進歩していない」とか軽々しく言っちゃう人達ってどうなんだろうなといつも思う
>そりゃ一足飛びに進歩とまではいかないにしても一歩一歩少しずつ進んできてはいるというのに
「資本主義では進歩は不可能」って信仰にとって都合が良い

マルクス崇拝してる奴がいて震える

資本主義が進展しないと社会主義も共産主義もあったもんじゃないが？

てか国家体制が変わってもワンチャンとかねえでしょ
夢見てないで働け

>1777378279426.jpg
>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
辺野古転覆事故を見ると社会主義は欠陥制度だとよく分かる

流石に今時マル経支持はないだろ

人類の労働が趣味に成り果てた時代になってから考える

人が神のように完璧な存在である事が前提な傲慢の極北みたいな思想なんだよな
究極の頭お花畑

>人類の労働が趣味に成り果てた時代になってから考える
そうなったらもう共産社会完成しとるがな

どうでもいいけど
民主主義と共産主義や社会主義は全く矛盾しないのに
いまだに対立する概念だと思ってるバカが
山ほどいるのはなんなんだ
学校でも普通に習うだろ、これ

今すでに日本って社会(集団)主義国家だろ
競争より調和を重んじてるし個人主義者を攻撃するし

社会主義望む奴って
今の自分の状況に相当不満あるんだろうな

>人が神のように完璧な存在である事が前提な傲慢の極北みたいな思想なんだよな
>究極の頭お花畑
啓蒙主義の時代ってそういうものだから仕方ない

>問題はそれが共産主義のおかげでは全くなかったという事
違うよあの時代は社会主義だったからこそ成長できたんだ
中央集権的な計画経済が重工業という分野に完璧にフィットしていた
重工業のように「何をすべきか」が明確な場合(ダム、発電所、製鉄所、核兵器、ロケット)
独裁的な指令システムは凄まじいスピードで成果を出す

>>言うてマルクスより資本主義の構造を理解してて説明できる人はおりゃん
>マルクスって時代的に古典派経済学の人なんですよ
>過去200年の古典派の成果をまとめただけでマルクスは何も発見してない
>その後経済学は急速に発展したから古典派は昔話になったの
かといって同時代の労働者がメチャクチャな待遇受けてた構造をリアルタイムで経済学的に解き明かしたのはやはり重要なメルクマールだった

>社会主義望む奴って
>今の自分の状況に相当不満あるんだろうな
流石にアメリカ見て今の現状をヤバいと思わない人は
社会主義の方が向いてると思う

良いと思う奴はヤマギシにでも入ればいいのにな

人類は進歩してるんだよ、科学や思想の発達なんてのは断絶しない限りは積み重ねが物を言うから今この時も進歩してる
でもあとは人間性とか善性の進歩が欲しいよね
「せっかく梅毒や淋病で死なない世の中になったっていうのに、どうして肌の色や宗教や性別で殺されなきゃならないんだい？」
って有名な言葉もあるし

>>問題はそれが共産主義のおかげでは全くなかったという事
>違うよあの時代は社会主義だったからこそ成長できたんだ
>中央集権的な計画経済が重工業という分野に完璧にフィットしていた
>重工業のように「何をすべきか」が明確な場合(ダム、発電所、製鉄所、核兵器、ロケット)
>独裁的な指令システムは凄まじいスピードで成果を出す
なんて愛国的なマーケティングなんだろう

社会主義の対義は個人主義や無政府主義だぞ
共産主義の対義は資本主義
この構造を全く理解してない奴が大勢いるのは誤解を招くように誘導されてるからなのか単にバカなのか

>人が神のように完璧な存在である事が前提な傲慢の極北みたいな思想なんだよな
>究極の頭お花畑
逆にこういうヤツはこういうヤツで
じゃあお前の保険証はなんだと思ってんだと

>この構造を全く理解してない奴が大勢いるのは誤解を招くように誘導されてるからなのか単にバカなのか
普通に後者だと思う

ソ連の計画経済は実際全体としては成功はしてたよ
ウクライナは犠牲になったけど

みんなが平等ってことは１人だけ休むことは許されないって事までは理解出来なかったみたいだな

口で社会主義嫌ってる奴が集団心理や組織優先の社会主義者ばっかりで首を傾げる

>>人が神のように完璧な存在である事が前提な傲慢の極北みたいな思想なんだよな
>>究極の頭お花畑
>逆にこういうヤツはこういうヤツで
>じゃあお前の保険証はなんだと思ってんだと
保証があるなんてナイーブな考えを捨てろ
最もマシなものを手探りで探求するのが普通なんだ
歴史上の失敗から学べば多少はショートカットできる

>「せっかく梅毒や淋病で死なない世の中になったっていうのに、どうして肌の色や宗教や性別で殺されなきゃならないんだい？」
浅学で申し訳ないけれど誰の言葉？

>口で社会主義嫌ってる奴が集団心理や組織優先の社会主義者ばっかりで首を傾げる
そいつら平等は嫌いだから
社会主義でもないと思うよ

>みんなが平等ってことは１人だけ休むことは許されないって事までは理解出来なかったみたいだな
もっと絶望的だよ
そもそも平等の定義なんか100人いたら100人違うし

>ソ連の計画経済は実際全体としては成功はしてたよ
それすら認めたくない人がいるから困るよ
社会主義や共産主義ならなんでも即否定だからなあ

人じゃなくて植物にも共産主義思想押しつけた結果すべて枯らして大飢餓もたらしたルイセンコ狂っててすき

>マルクス崇拝してる奴がいて震える
極左がいっぱい暴れとるでしょここ

>保証があるなんてナイーブな考えを捨てろ
凄いね
ここまで自分がアホだって話できる？
いや本気でそう思ってるなら今すぐ自分の保険証を捨てなよ

日本がかなり緩い社会主義

>>ソ連の計画経済は実際全体としては成功はしてたよ
>それすら認めたくない人がいるから困るよ
>社会主義や共産主義ならなんでも即否定だからなあ
修正資本主義が何から生まれたかすら知らんのかね

>>保証があるなんてナイーブな考えを捨てろ
>凄いね
>ここまで自分がアホだって話できる？
>いや本気でそう思ってるなら今すぐ自分の保険証を捨てなよ
ところで保険証ってどこから発行された何についての保証なの？

>>口で社会主義嫌ってる奴が集団心理や組織優先の社会主義者ばっかりで首を傾げる
>そいつら平等は嫌いだから
>社会主義でもないと思うよ
社会主義は別に平等を目指したものじゃないよ
読んで字の通り個人じゃなくて社会共同体を第一にする考え方

>修正資本主義が何から生まれたかすら知らんのかね
……これ、一定の社会主義の成功があったよねという意味で言ってるんだよね？
逆の意味で言ってないよね？

>>>口で社会主義嫌ってる奴が集団心理や組織優先の社会主義者ばっかりで首を傾げる
>>そいつら平等は嫌いだから
>>社会主義でもないと思うよ
>社会主義は別に平等を目指したものじゃないよ
>読んで字の通り個人じゃなくて社会共同体を第一にする考え方
ボクに都合の良い理想の社会じゃ誰も説得できないよ

>>修正資本主義が何から生まれたかすら知らんのかね
>……これ、一定の社会主義の成功があったよねという意味で言ってるんだよね？
>逆の意味で言ってないよね？
当たり前だろ
ベルンシュタイン論争からやり直すか？

>ところで保険証ってどこから発行された何についての保証なの？
バカのシーライオニングはもういいよ
そういうのやるんだったら最初のレスの時点でやらないとおかしいのに

>>>>口で社会主義嫌ってる奴が集団心理や組織優先の社会主義者ばっかりで首を傾げる
>>>そいつら平等は嫌いだから
>>>社会主義でもないと思うよ
>>社会主義は別に平等を目指したものじゃないよ
>>読んで字の通り個人じゃなくて社会共同体を第一にする考え方
>ボクに都合の良い理想の社会じゃ誰も説得できないよ
？

>>>>>口で社会主義嫌ってる奴が集団心理や組織優先の社会主義者ばっかりで首を傾げる
>>>>そいつら平等は嫌いだから
>>>>社会主義でもないと思うよ
>>>社会主義は別に平等を目指したものじゃないよ
>>>読んで字の通り個人じゃなくて社会共同体を第一にする考え方
>>ボクに都合の良い理想の社会じゃ誰も説得できないよ
>？
僕ちゃんの定義は違うんだそんなものじゃないんだ
ってフワフワした反論で誰も頷かないよ？
もう少し頭使いな？

日本は世界一成功した社会主義国家ですよ
何と言っても国民誰もが自由民主主義だと信じている

>当たり前だろ
>ベルンシュタイン論争からやり直すか？
いやなんかネットだと社会主義や共産主義だとなんでも即否定で
かつ頭がめちゃくちゃ悪いヤツが一杯いるから
まさか社会主義や共産主義を否定する意味で言ってるんじゃねぇだろうな……と思って

労働価値説（Labor Theory of Value）
アダム・スミスやデヴィッド・リカードら古典派経済学が基礎を築き、マルクスが『資本論』で資本主義の搾取構造を説明するために完成させた。

ウィリアム・ペティ(1623-1687)労働価値説の先駆者
アダム・スミス(1723-179)富の源泉は労働であると強調
デヴィッド・リカード(1772-1823)投下労働価値説を精緻化
カール・マルクス(1818-1883)労働価値説を元に剰余価値理論を展開

限界効用理論
労働価値説をゴミにした
マルクス資本論(1867)の直後の1871~1873年にイギリス、オーストリア、スイスでそれぞれ別個に同じ理論が発見され経済理論の革命が起きた

本書いてすぐゴミになったマルクスかわいそうって話です

>かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ
クレムリン・中南海の系譜じゃ無いから認めないという心の狭さでぶち壊しにかかるんだよな
もっと言えば天皇？
革命家はなんで成功したと言いたい革命のまねごとをしなければ満足しないのか？血まみれがそんなに好きなのか

>日本は世界一成功した社会主義国家ですよ
>何と言っても国民誰もが自由民主主義だと信じている
でもそれがすでに過去のモノだってことは判ってるよな？

格差を是正しよう身分制度を無くそうっていう理想は間違いではないんでないか

>No.1404082145
現実はその二者の中間に存在するので経済というものはややこしい

>格差を是正しよう身分制度を無くそうっていう理想は間違いではないんでないか
じゃあリーダーだけ損してるな
そんな制度が長続きするのか？

ぶっちゃけ正確に運用できるなら資本主義でも社会主義でもどっちも成立する
人は愚かで腐ったカスだからどっちも失敗した
そして今バランス取ろうとしてるのが上でも言われてる修正資本主義や新自由主義ってやつ
資本対共産みたいな対立構造が大昔のものでいまだに口にしてるアホまみれなのがほんと頭痛い

僕ちゃんの理想とする僕ちゃんの都合の良い世界だから突っ込むなっていわれても
それが無理だから現実的な路線を探ってるんじゃないか
間抜けた事言うなよ

>ぶっちゃけ正確に運用できるなら資本主義でも社会主義でもどっちも成立する
しないぞ
資本主義は正確に運用したら
弱肉強食にいつか戻る事が確定してる

>格差を是正しよう身分制度を無くそうっていう理想は間違いではないんでないか
身分制度は封建主義社会のものだろ

>現実はその二者の中間に存在するので経済というものはややこしい
そんな理論はありませーん

閃ハサでギギが言ってるような絶対に間違わない指導者がいればいいんだ

>>ところで保険証ってどこから発行された何についての保証なの？
>バカのシーライオニングはもういいよ
>そういうのやるんだったら最初のレスの時点でやらないとおかしいのに
苦し紛れのレスで保険証がどの権威から発行されて何を保証するのかは本質的で重要な前提では？

>かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ
日本は事実上の官僚主義だからね
共産党独裁といっても中身がデカい官僚組織で
中身はかつての日本と同じようなものとも言える

>格差を是正しよう身分制度を無くそうっていう理想は間違いではないんでないか
個人能力の格差ならともかく世代超えて蓄積された格差はもはや競争を産まなくなるからなぁ
資本主義の考え方でも是正はすべき
身分は論外

身分が無くなるってことは障害者割りも当然無い

>格差を是正しよう身分制度を無くそうっていう理想は間違いではないんでないか
格差無くして同期入社は皆生涯賃金一緒とかか

>>かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ
>日本は事実上の官僚主義だからね
>共産党独裁といっても中身がデカい官僚組織で
>中身はかつての日本と同じようなものとも言える
官僚主義っていうか
企業文化や組織文化が封建的で強権振るう共産党独裁みたいなモンだからなぁ

>今すでに日本って社会(集団)主義国家だろ
>競争より調和を重んじてるし個人主義者を攻撃するし
法の抜け穴的な手段でのライフハック出た時市民間では便乗するよりブレーキ掛けようとする方が多い気質だったりするあたり
社会の安定第一に考える傾向が強いわな
まぁその安定への信用度が下がって個人主義的なムーブするのも目立ってきてるけども（よっほど下手こかなきゃ実利得やすいのは否定できんし）

>身分が無くなるってことは障害者割りも当然無い
身分と社会保障の違いが理解できない…？

共産主義は人間の欲望って概念が抜けてる
結局吸い上げる側の人間が肥え太ってさらに搾取し
富と権力を維持するために軍隊作って帝国主義に変貌するって理解してない

>>当たり前だろ
>>ベルンシュタイン論争からやり直すか？
>いやなんかネットだと社会主義や共産主義だとなんでも即否定で
>かつ頭がめちゃくちゃ悪いヤツが一杯いるから
>まさか社会主義や共産主義を否定する意味で言ってるんじゃねぇだろうな……と思って
まぁソ連型社会主義は犠牲になったものも山程あるから肯定できるものではないけどね…
スタート地点からしておかしいから歪みが出るのはどうしようもないんだが

>格差を是正しよう身分制度を無くそうっていう理想は間違いではないんでないか
本質は是正する力そのもののあり方なんだよ
これそのものが特権階級になりがち

>>身分が無くなるってことは障害者割りも当然無い
>身分と社会保障の違いが理解できない…？
平等を謳ってるのに何もしないグズが社会保障だけは貰えると思ってるお前の脳みそが限界だろう
集団心理から学び直せ

今もやってるだろ
上位５％層が通う大学が金が無くて20年落ちとかの機材使うのが普通で
二次方程式をついには理解できないまま大卒の学位だけもらえる
Fラン大学なるものに補助金がついて職員と経営者を食わせてる
超超超非効率な平等主義

>企業文化や組織文化が封建的で強権振るう共産党独裁みたいなモンだからなぁ
どちらかというと財閥社会だから韓国の方が近い

結局僕ちゃんに都合の良い弱者には優しい素晴らしい空想の世界か痛いねぇ～

資本主義ってのが実は結構ヤバい制度なんだよね
弱肉強食の野生ですら
世代間にわたって格差が完全に固定されることは無いけど
資本主義は適切に行使された場合
永遠の王族と奴隷に分かれて最終的に全滅する

ある日突然自分が弱者側になるかもしれないって想像力がないのか

ところで選挙って良い制度なの？
糞がトップになることもあるよね？
ナチスとか日本の民主党とか

>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
基本娯楽関連の産業は隅に追いやられるから十中八九オタ文化は衰退するよね

>結局僕ちゃんに都合の良い弱者には優しい素晴らしい空想の世界か痛いねぇ～
断言するけど貴方は強者側では絶対にないと思うんだよ
その上でなんでそんな社会保障を悪と断じるか謎だ

戦国時代のオラオラで個人が暴れまくってのし上がれるのが個人主義
江戸時代の幕府に完全に支配されて統制されてるのが社会主義
って考えるとわかりやすい

>基本娯楽関連の産業は隅に追いやられるから十中八九オタ文化は衰退するよね
むしろ創作は疎外されない本来の労働なんで称揚されるんだ

>ある日突然自分が弱者側になるかもしれないって想像力がないのか
だから大抵の人は保険入ったり貯蓄したりして
万が一に備えるんじゃないか

>ある日突然自分が弱者側になるかもしれないって想像力がないのか
そうだな
だからこそみんな平等なんて無理な話だ

>だから大抵の人は保険入ったり貯蓄したりして
>万が一に備えるんじゃないか
ホンットにアタマ悪いだろ？いやマジで
自分が今すぐ働けなくなったらどうするんだ？
そんな蓄えあんの？

>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
せめて戦争しなくなるくらい賢くなってからにしようぜ

>ところで選挙って良い制度なの？
>糞がトップになることもあるよね？
>ナチスとか日本の民主党とか
ま、民主主義がなんの正しさも担保しないのは
トランプが証明中だわな

弱者へのセーフティーネットを作ることと
バカを大学生ってことにするための壮大な無駄には大きな隔たりがある
別に大学行かなくても手に職付けて若いうちから働いて
３０過ぎにはマンション買って子供作れるような
社会構造目指せばいいだけやんけ

まず平等と公平の概念からごっちゃの奴いない？

普通の人は事故や入院に備えて貯金くらいはしてると思うぞ
してないならたとえ２０歳でもちょっと危機感持ったほうがいい

食い扶持稼ぐために働くんじゃなくて学問とか芸術とか人間が人間らしく働けるようになったらいいよね！ってのがマルクス主義の理想なんだ

>ところで選挙って良い制度なの？
>糞がトップになることもあるよね？
>ナチスとか日本の民主党とか
国民がマトモならそうならないだろ
マトモじゃなかったんだ

金髪とヤンの会話はどう思う？

>弱者へのセーフティーネットを作ることと
>バカを大学生ってことにするための壮大な無駄には大きな隔たりがある
これが割とイコールだと思えないのが俺にはナゾなんだけど
高卒のルサンチマンにしか見えない

このチグハグな日本語とユニークなロジック
翻訳サービスなのかAI特有のハレーションなのか

>まず平等と公平の概念からごっちゃの奴いない？
その僕の理想の世界って前提は無理だからもういいって
もっと性悪説に寄って考えて

>ところで選挙って良い制度なの？
>糞がトップになることもあるよね？
>ナチスとか日本の民主党とか
民主党もトランプも最長4年で辞めさせることができるが
将軍様は辞めさせられないからな

>その僕の理想の世界って前提は無理だからもういいって
>もっと性悪説に寄って考えて
だったら社会主義は割といいんじゃないの？
性悪説によるなら
なおさら資本主義ってヤバいけど

>弱者へのセーフティーネットを作ることと
>バカを大学生ってことにするための壮大な無駄には大きな隔たりがある
>別に大学行かなくても手に職付けて若いうちから働いて
>３０過ぎにはマンション買って子供作れるような
>社会構造目指せばいいだけやんけ
これは土建やるか専門職いけば別にできるよ
どっちかっていうと学あって能力ある層が封建主義的な会社文化の中で能力浪費しつつ搾取もされるのが問題と思う

社会主義・共産主義で豊かになれた国は存在しない
「ソ連は大国だったじゃん？」て思うだろうが共産主義という経済理論のおかげではなかった
資本主義国におんぶにだっこで輸出入を出来ていたから一時的に上手く行ってるように見えただけ
ソ連は石油輸出に国家財政を頼っていたから1980年代の石油暴落で財政破綻した

「もし世界中の国が共産主義になったら？」を考えてみればいい
今現在の「ほぼ全てが資本主義国の世界」と比べてね
モスクワとレニングラードだけがまともな生活が出来る都市であとは世界中が帝政ロシアの農奴以下の生活になっていただろう

今の日本の社会保障体制で救われないやつはどんな国に行っても救われないでしょ
国家としてやれることの限界点ギリギリよ日本の社会保障

社会主義だけど障害者にはみんな優しくて
不平等にメシと金だけは与えるってかちょっと脳みその方がね…

>高卒のルサンチマンにしか見えない
おれは一応準難関大卒らしいけど
いらないだろ２次方程式もわからない大学生
働けよ

>No.1404085328
ソ連を社会主義のモデルケースにする時点で間違ってる
資本論読み直せ

平等も公平も違うよね
個人の能力に対してのリワードが適切かどうかでしょ
家柄で政治家になった奴の報酬が努力で医者になった奴の報酬より何倍も高いのが社会主義的で腐ってる

>今現在の「ほぼ全てが資本主義国の世界」と比べてね
トップ12人の大富豪が
人類の下位50%の資産の総額より金持ってる今がそんな成功してるか？

こういう話って自分が農業とか汚れ仕事に割り振られない前提で語られるよね

>こういう話って自分が農業とか汚れ仕事に割り振られない前提で語られるよね
やるなら軍師

>いらないだろ２次方程式もわからない大学生
>働けよ
マジで高卒のルサンチマンにしか見えんもん
大学に行く事でその最低限の底上げがされるって
それは弱者を作らない事に繋がってるじゃん

能力のあるやつに報酬を与えるなら資本主義でしかないんだが…

ようするに資本主義国に資源を輸出して国民で山分けするナウルなどでしか共産主義国は成功できない

>>高卒のルサンチマンにしか見えない
>おれは一応準難関大卒らしいけど
>いらないだろ２次方程式もわからない大学生
>働けよ
Fランでも特定分野の研究は強かったり医療福祉や情報関係の資格取れたりって大学もあるから俺はそうは思わない
大学の偏差値は60半ばくらいだけどよ
でも二次解けなくても他の能力あるなら構わないと思う

高等教育が万人に開かれてる状況を歓迎しないって王侯貴族サマか？

基礎工事の型枠工の名人は大手ゼネコンの課長クラスすらあったら頭下げちゃうとか
溶接とかの技能五輪とかそういう世界もあるじゃん

>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
失敗するとわかっている物をやるのはただのバカというんだ

>能力のあるやつに報酬を与えるなら資本主義でしかないんだが…
資本主義っていうか個人主義な

>ソ連を社会主義のモデルケースにする時点で間違ってる
>資本論読み直せ
間違った理論だから実現不可能だったというだけ

>こういう話って自分が農業とか汚れ仕事に割り振られない前提で語られるよね
後何故か働けないやつは普通に考えて処分って事も考えられないよね

東側の中では東ドイツは優秀で豊かだった
でも西ドイツと比べると超貧乏だった

>トップ12人の大富豪が
>人類の下位50%の資産の総額より金持ってる今がそんな成功してるか？
貧困はほぼ解決してるんだが
統計を無視するなら宗教やっててね

>能力のあるやつに報酬を与えるなら資本主義でしかないんだが…
その段階が成熟しないと社会主義も何もない

>失敗するとわかっている物をやるのはただのバカというんだ
上位１パーセントの金持ちだけで
全世界の資産の44%を保有してる現在がそんなに成功してるか？

>貧困はほぼ解決してるんだが
>統計を無視するなら宗教やっててね
昔みたいなメシもないみたいな悲惨な貧困が解決傾向にあるというだけで
最低限の文化的な生活は営めてるとは言いがたいけど

>全世界の資産の44%を保有してる現在がそんなに成功してるか？
社会主義国家とかは更に格差酷いからな
成功というかマシ

資本主義を修正しながら段階的に社会主義を目指しましょうってのが戦後何十年かの西側国家なんだけど…

能力で貧富の格差産み出すなら社会主義でもなんでもないですね

二次方程式は中学生が理解する内容でしょ？何が高等教育だよ
図書館で本３冊読むほうがFラン通うよりよっぽど有意義じゃねーか
その大学卒業したことが何の保証にもならない
就職案内がコンビニしかないような大学もあるんだよ
学生は貴重な時間と金を浪費し
経営者と職員は社会に何の貢献もせず税金をむさぼってるだけやん

>>失敗するとわかっている物をやるのはただのバカというんだ
>上位１パーセントの金持ちだけで
>全世界の資産の44%を保有してる現在がそんなに成功してるか？
その辺は人による
食うに困らなければ文句ないやつにとってはどうでもいいから
単に自分より恵まれてるやつがいるのが許せない奴には耐え難いだろうな

今の社会って能力じゃなくて権力者への媚びへつらいで立身出世する社会主義バリバリの文化でしょ
士業や専門職みたいな技能職以外はみんなそう
まずはその組織文化ごと破壊しないといかんと思うわ

>今の社会って能力じゃなくて権力者への媚びへつらいで立身出世する社会主義バリバリの文化でしょ
>士業や専門職みたいな技能職以外はみんなそう
>まずはその組織文化ごと破壊しないといかんと思うわ
社会主義とは何か勉強した方がいい
先ずは高校の教科書からでいいと思うよ

>今の社会って能力じゃなくて権力者への媚びへつらいで立身出世する社会主義バリバリの文化でしょ
>士業や専門職みたいな技能職以外はみんなそう
>まずはその組織文化ごと破壊しないといかんと思うわ
とりあえず働いてから語ってくれ

社会主義は目指してないぞ
資本主義のに対して共産主義的な考え方を一部取り入れてバランスを取ろうとしてるだけ
組織第一の社会主義はただのゴミ

てか資本主義下では人生にワンチャンの機会もあるけど
社会主義下ではその機会は限りなくゼロに近いよ
権力の奪い合いができるのはガチで最上位の権力層だけだし

>社会主義国家とかは更に格差酷いからな
>成功というかマシ
これはもっと進むことが確定してるけど言うほどマシか？

>二次方程式は中学生が理解する内容でしょ？何が高等教育だよ
>図書館で本３冊読むほうがFラン通うよりよっぽど有意義じゃねーか
>その大学卒業したことが何の保証にもならない
>就職案内がコンビニしかないような大学もあるんだよ
>学生は貴重な時間と金を浪費し
>経営者と職員は社会に何の貢献もせず税金をむさぼってるだけやん
ガチで高卒のルサンチマン以外に見えない

>>社会主義国家とかは更に格差酷いからな
>>成功というかマシ
>これはもっと進むことが確定してるけど言うほどマシか？
独裁国家と比べたらね

ぶっちゃけ社会主義勢力の原動力はただの妬みなので
本当に平等になったら「なんで俺とあいつが同じ報酬しかもらえないんだ」とか言い出すぞ

200年前は人類の9割が貧困だった
今は1割以下
その原動力は生産の増大
少ない労働力で食料生産できるようになった
衣食住の衣はかつては「財産」だったが大量生産によって「消費財」になった
これが貧困が撲滅された理由で産業革命と資本主義のおかげ
共産主義国では衣食住は配給で不足のままだった

>今の社会って能力じゃなくて権力者への媚びへつらいで立身出世する社会主義バリバリの文化でしょ
>士業や専門職みたいな技能職以外はみんなそう
>まずはその組織文化ごと破壊しないといかんと思うわ
釣り？それともマジで言ってるのかな

本当に高卒の人って実在するんだと再認識するスレ

>ところで選挙って良い制度なの？
>糞がトップになることもあるよね？
>ナチスとか日本の民主党とか
あんまり独善的だと引きずりおろせる制度だから民の意向無視の政治はしづらいって意味では良いと思う
ただ民意に沿うのが国として正解の道行けるかどうかは別だし
選択肢に支持できるのいなくても誰かしらにきまっちゃうみたいな穴も当然あるな

だから社会主義は平等でも共産でもないよ
個人主義無政府主義の反対が社会主義

>>全世界の資産の44%を保有してる現在がそんなに成功してるか？
>社会主義国家とかは更に格差酷いからな
>成功というかマシ
これなんだよな
格差や貧困を問題視するなら社会主義はありえない

後弱者も救済する理想の社会とやらにすると
必然的に国が職業も全て決めるデスティニープランだしな
職業選択の自由も当然ない

>No.1404087853
共産主義“国”なんて文字列に疑問を感じない時点で話にならない

本質的には公益と私益のマインドセットどうするかって話だと思うんだけど
社会主義主張する奴公益の概念吹っ飛んでる気がする

別に今も弱者救済の制度はあるけど
それと職を強制的に決めるのはなんの関連もない

中国と北朝鮮を見ろ
そして貧乏人はやっぱり救われないと理解しろ

Fラン叩くと高卒扱いされるのが謎なんだが…
大卒なんて一握りのエリートだけでいいよもう
偏差値60近辺だって学生の８割がた
大学の体験が社会に貢献してるか怪しいわ

公益第一にする考え方は社会主義なんだぞ

マジで僕に都合のいい理想の国を社会主義って読んでるだけで非現実的な事しか言わないな

>共産主義“国”なんて文字列に疑問を感じない時点で話にならない
資本主義国はー？

>本質的には公益と私益のマインドセットどうするかって話だと思うんだけど
>社会主義主張する奴公益の概念吹っ飛んでる気がする
こういうバカが頑張って難しい言葉を使おうみたいなヤツが社会主義全否定するヤツに多いよな
大マジで社会主義の定義とか分かってないだろ
学校で習うのに

>偏差値60近辺だって学生の８割がた
>大学の体験が社会に貢献してるか怪しいわ
とりあえずこの物言いとか完全に高卒のルサンチマンだよなって
アンダーの底上げなんて弱者を作らない手段として素晴らしいじゃん

>職業選択の自由も当然ない
その程度で済めば幸せで
>必然的に国が職業も全て決める
この機能が暴走して権力者の独裁国家になる
というのが現時点での結論

>マジで僕に都合のいい理想の国を社会主義って読んでるだけで非現実的な事しか言わないな
さらに都合の悪い「実例」に対しては「それは社会主義ではありませーん」って思い込んで逃げるのも

社会主義は集団第一で統制管理する体制のことだよ
共産とは別ベクトルだ
共産主義の手段として社会主義を利用することが多いだけ

私に金をよこせなんでアイツはもらえて私はもらえない？
日本が腐ったのコレでしょ？大学のレジャー施設化もその一つ

>さらに都合の悪い「実例」に対しては「それは社会主義ではありませーん」って思い込んで逃げるのも
さっきから現状の資本主義の実態や
修正資本主義の存在に対して
無視を決め込んでる人の事？

>No.1404088410
ちなみにそのレスのどれが難しい言葉だったの？

人間はそんなことで納得しない抑え込めない
最大限譲歩してこうしかないって話をしてるのに
違うもん！みんな理想的な世界になるもん！みたいな話しかしないし呆れるしかない

理系はもちろん法学商学経済学は普通仕事でも役に立つんじゃないかな…？

>Fラン叩くと高卒扱いされるのが謎なんだが…
>大卒なんて一握りのエリートだけでいいよもう
>偏差値60近辺だって学生の８割がた
>大学の体験が社会に貢献してるか怪しいわ
役に立つ立たないかどうかは本人が決めることだしその辺りの自由に社会が干渉しようというなら完全に終わってる

>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
人類が他者より得をして生存と繁殖の機会を強めようとする獣だからだよ
人間なんて白痴動物にはどのような思想を与えても結局獣としての本能から生ずる行動の言い訳を与えることにしかならない

>理系はもちろん法学商学経済学は普通仕事でも役に立つんじゃないかな…？
理系氷河期の大半は専門性なんて何の関係もないブルシットジョブですよ

>人間はそんなことで納得しない抑え込めない
>最大限譲歩してこうしかないって話をしてるのに
>違うもん！みんな理想的な世界になるもん！みたいな話しかしないし呆れるしかない
ならねぇから現状を修正改良しようぜってのが社会主義者と言われた人達なのよ

役に立たないわーヘラヘラってやってるやつはいるけど
本人に能力がないというより接待やゴルフで仕事決める企業文化がゴミなだけで
学士レベルでも知識自体はいくらでも使いようがある

>社会主義は集団第一で統制管理する体制のことだよ
>共産とは別ベクトルだ
>共産主義の手段として社会主義を利用することが多いだけ
ポルポトとソ連は違うって言われてもまあそうですねとしか
あのさぁ
経済理論としての優劣が問題の本質なんだから「あの国は真の共産主義ではなかった」とか言い訳しても理論の正しさの証明になってないんですよ

>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
結構今の人はもっとバカなんじゃないか

>人間はそんなことで納得しない抑え込めない
>最大限譲歩してこうしかないって話をしてるのに
>違うもん！みんな理想的な世界になるもん！みたいな話しかしないし呆れるしかない
ちょっと意味わからないんだけど
君はどういう思想を持つ立場で誰に対してそれを言ってるの？

>ちなみにそのレスのどれが難しい言葉だったの？
社会主義を否定するのに公益が～とか言い出したから
俺マジもんの馬鹿だろって思ったんですよ

〇〇主義みたいな規模のデカイ話の前に家族とか近所とか職場とかもっと身近で小規模な範疇で試して見たら上手く行きそうか察しが付くんじゃなかろうか

資本主義の社会の中で社会主義にしょうぜと言うのは自由だが社会主義の中で資本主義にしようぜと言ったら官憲に睨まれるあるいは罰せられる
この一点だけでも今の方がマシだと断言できる

>大学の体験が社会に貢献してるか怪しいわ
結構貢献してると思う

>経済理論としての優劣が問題の本質なんだから「あの国は真の共産主義ではなかった」とか言い訳しても理論の正しさの証明になってないんですよ
だとすると１２人の富豪が全人類の下位50%より金持ってる資本主義はやっぱり言うほど有効か？

>緩い社会主義ってなんやねん
>民間企業に国が口出しするんか
民間企業の買収話に国が口出しして来ただろ普通に

英語しゃべれるの当たり前、３か国語４か国語行けますって連中が
ウーバーやるしかない中国
二次方程式すら解けないFラン卒が学位をもらいコンビニ（屋根がある！！）で働ける日本

>社会主義の中で資本主義にしようぜと言ったら官憲に睨まれるあるいは罰せられる
中国もロシアも今資本主義だけど……

これ深呼吸して4回読んでからレスしてくれ
>社会主義の対義は個人主義や無政府主義だぞ
>共産主義の対義は資本主義
>この構造を全く理解してない奴が大勢いるのは誤解を招くように誘導されてるからなのか単にバカなのか

そもそも大学は自ら学ぶ場所だからその経験が役に立つものとなるかどうかは自分次第だし

>〇〇主義みたいな規模のデカイ話の前に家族とか近所とか職場とかもっと身近で小規模な範疇で試して見たら上手く行きそうか察しが付くんじゃなかろうか
でも僕の理想の世界ではニートの僕にお金と食事が転がってくる事になってるんだ
社会主義って弱者に優しいからさ

>本人に能力がないというより接待やゴルフで仕事決める企業文化がゴミなだけで
能力のない人間が知性ある人間を相手にできないから接待ゴルフ文化が生まれたんだぞ
つまり能力も知性も持たない破廉恥がこの国の権威側の連中

>資本主義の社会の中で社会主義にしょうぜと言うのは自由だが社会主義の中で資本主義にしようぜと言ったら官憲に睨まれるあるいは罰せられる
>この一点だけでも今の方がマシだと断言できる
東側ですら少なくない国が市場経済を導入してたんだわ…

>〇〇主義みたいな規模のデカイ話の前に家族とか近所とか職場とかもっと身近で小規模な範疇で試して見たら上手く行きそうか察しが付くんじゃなかろうか
ヤマギシズム！

社会主義じゃないけどサウジ
純国籍を持つ国民なら石油企業やその関連企業か公務員になれて
ほんの数年勤めれば生涯年金を受け取れる

>英語しゃべれるの当たり前、３か国語４か国語行けますって連中が
>ウーバーやるしかない中国
でもさーそれ
有能ならばなぜ儲け仕事生み出せないの？みたいな話でもあると思う

>でも僕の理想の世界ではニートの僕にお金と食事が転がってくる事になってるんだ
>社会主義って弱者に優しいからさ
逆にそうならない社会ってそれはそれでヤバいってそんな難しいか？
お前、自分が致し方ない理由で働けなくなったら死ぬとか思ってんの？

>俺マジもんの馬鹿だろって思ったんですよ
だから見るからに頭悪そうなレスしてるのか

>そもそも大学は自ら学ぶ場所だからその経験が役に立つものとなるかどうかは自分次第だし
税金流すなって言ってる
私費でやるならどうぞ

やれアレは資本主義だのソレは社会主義だの定義づけるから思考が硬直化しているような気がしないでもない
枠を取り払って状況に合った適切な政策をとっていけばそれほど大きなミスは起きないはずだ

社会主義と資本主義は対義ではない
なんとなく中露っぽい社会主義叩いたらそうだね集まるだろみたいなアホな考え方で理解してるからメチャクチャなこと言ってるぞ

>税金流すなって言ってる
人的資本の育成において金を使わないのは無理なんでは？

>>本人に能力がないというより接待やゴルフで仕事決める企業文化がゴミなだけで
>能力のない人間が知性ある人間を相手にできないから接待ゴルフ文化が生まれたんだぞ
>つまり能力も知性も持たない破廉恥がこの国の権威側の連中
だからそういう奴に頭を垂れる封建主義的な組織文化を破壊する必要があるよねって話

>あんまり独善的だと引きずりおろせる制度だから民の意向無視の政治はしづらいって意味では良いと思う
王政だって市民に引きずり降ろされるじゃんフランス

大学は就職斡旋機関じゃねえぞ

>ほんの数年勤めれば生涯年金を受け取れる
純資源国出すのはずるくねえか
王族が贅沢三昧して国民に分け与えてなお余力があるほどの資源があるとか
参考にする余地がなさ過ぎる

>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
国名からして大嘘で草

>社会主義と資本主義は対義ではない
>なんとなく中露っぽい社会主義叩いたらそうだね集まるだろみたいなアホな考え方で理解してるからメチャクチャなこと言ってるぞ
真面目にネトウヨ文化の発達って
そういう「間違ってるんだけど一見知性的っぽく見える物言いで賛同がもらえる」ってのが
一番強かったんだと思ってる
マジで脱ネトウヨした人でそんなこと言ってる人いたしな

また僕の理想の社会ですか…
結局金持ちの足引っ張りたいだけなのに
こんな事言っても笑い話にしかならないだろ

まぁさすがに外国人ばっかの地方私立大学とか許可するのはどうかと思うけどね

>社会主義の対義は個人主義や無政府主義だぞ
>共産主義の対義は資本主義
>この構造を全く理解してない奴が大勢いるのは誤解を招くように誘導されてるからなのか単にバカなのか
日本共産党は資本主義を乗り越えて社会主義へ進むのだって言ってますけど？

>大学は就職斡旋機関じゃねえぞ
現存の大学なんてほとんどが全く要らないんだよな
害悪と言っても差し支えがない

>>税金流すなって言ってる
>人的資本の育成において金を使わないのは無理なんでは？
選択と集中でいいだろ

>>税金流すなって言ってる
>人的資本の育成において金を使わないのは無理なんでは？
というか今までも予算渋りまくって来たし
その結果が日本の現状なのでは

社会主義が働けない人間を手厚く保証する社会とは知りませんでしたよ知見が広くなりました
それで上手くいった場所を教えてください

俺が今苦しいのは社会のせい！っていうのが透けて見えてね・・・

先ず自分が頑張ってみるところがスタートラインだけど年老いて人生の先が見えてくるとこんな風になりがち

>選択と集中でいいだろ
どちらかといえば研究と教育は分けるべきかな…

突然ネトウヨとか言い出して笑う

いいから
まずは働いて実社会知ろうよ…

>社会主義じゃないけどサウジ
>純国籍を持つ国民なら石油企業やその関連企業か公務員になれて
>ほんの数年勤めれば生涯年金を受け取れる
こういう資源国だったら何やっても豊かになれるから社会主義で遊ぶ事も可能なわけ
ソ連がそうだった

てかネトウヨ文化とはなんや
また妙な造語作りおってからに

>俺が今苦しいのは社会のせい！っていうのが透けて見えてね・・・
逆にアメリカという資本主義の失敗が
トランプという形で出てきてる現状で
個人の話だと思うような人こそ社会主義向いてると思いますよ

>>社会主義の対義は個人主義や無政府主義だぞ
>>共産主義の対義は資本主義
>>この構造を全く理解してない奴が大勢いるのは誤解を招くように誘導されてるからなのか単にバカなのか
>日本共産党は資本主義を乗り越えて社会主義へ進むのだって言ってますけど？
文脈がわからんから解釈に苦しむ一文だが
社会主義は共産主義体制を作るための手段でしかない

>突然ネトウヨとか言い出して笑う
次はナチス認定だろうな
議論に負けたら最後はこれ

まず義務教育が崩壊してる
社会主義的でいうならまずこっちをどうにかしろよ
年齢が低い子供を相手にする人間ほど高給取りで高技能であるべきだろうに
全く逆なのが理解できない
知識なんてAIロボ相手でいいんだからさ

>まずは働いて実社会知ろうよ…
20余年働いてるけど果たして社会をしれてるかどうか自信ないよ

>いいから
>まずは働いて実社会知ろうよ…
その社会が資本家も労働者も白痴であることを前提に構築されたものである

身分や格差があるから
穢多非人は区別して端金で生きることを許されるんだろう
勘違いするなよ

マルクスは当初は実現しそうにない理想的な社会謝儀を批判していた

事実上人間の能力に格差がある限りは
みんな平等とか無理ゲーだよね

>文脈がわからんから解釈に苦しむ一文だが
>社会主義は共産主義体制を作るための手段でしかない
共産党はそう言ってないから共産党員と戦ってきて勝ったらこのスレにレスしていいよ

>>突然ネトウヨとか言い出して笑う
>次はナチス認定だろうな
>議論に負けたら最後はこれ
現代日本においてはもうネトウヨ扱いでいいだろ

>20余年働いてるけど果たして社会をしれてるかどうか自信ないよ
少なくとも接待とゴルフが全てじゃない事くらいは
分かると思うよ

義務教育が崩壊してるというより
勉強してても狂った集団心理で知識や論理を無視しがちなだけだろ
協調性やコミュ力って考え方にメス入れないといかんと思うわ

>少なくとも接待とゴルフが全てじゃない事くらいは
ていうかこんな文化
逆にまだ生きてるのか？

社会主義経済をやられたら国がめちゃくちゃになるから止めてねって話なんですよ

結構大学で先生食わせる教育モデルの限界的なものがあるよね
Fラン問題とか地方のチャイナ留学生いっぱい私大とか

>社会主義経済をやられたら国がめちゃくちゃになるから止めてねって話なんですよ
俺マジで現状の格差が広がってる日本で
こういうの言えるの凄いと思うわ

>>少なくとも接待とゴルフが全てじゃない事くらいは
>ていうかこんな文化
>逆にまだ生きてるのか？
平成初期のノリだよな

>身分や格差があるから
>穢多非人は区別して端金で生きることを許されるんだろう
>勘違いするなよ
明治からのくだらん妄想に付き合う必要はない
西日本の穢多非人しか存在しない世界においてわざわざ穢多非人と銘打った生き物を作り出すことで存続した社会をこの島に全体化をしたのが日本国であり明治政府だ

それこそ最近消えたどっかのゲーム会社の社長が
接待繰り返してる事が理由で消えたんじゃないかとか邪推されてたような

地主の生殖器が切り取られ食用に…文化大革命で何が起きていたのか
ttps://president.jp/articles/-/111983?page=3

>>少なくとも接待とゴルフが全てじゃない事くらいは
>ていうかこんな文化
>逆にまだ生きてるのか？
総合職で上流に行けば行くほど今でもこれだよ
ないと思ってるのは派遣かSEみたいな専門職くらい
専門職もPMとか仕切る立場になったら腐った組織いくらでも見れるから楽しみにしときな

>ていうかこんな文化
>逆にまだ生きてるのか？
普通にあるよ
特にバブル世代とか全然コミュニケーションツールみたいだし
俺は氷河期だしコミュ障だから御縁がないけど話には聞くね

2015年、ベラルーシで183日以上（ロイター報道では181日以上）労働をしなかった者に250ドル（約3万円）の罰金（ロイター報道では税）を科す法律が可決し施行された。
同国では平均月収にあたる金額である。
罰金（ロイター報道では税）を支払えなかった場合は拘束され、月10ドル分の奉仕をさせられる。
ロシアのザ・モスクワ・タイムズによると市民の就労を促すとともに、憲法上の義務である国家財政に寄与してもらうのが目的と報じている。発案者は大統領のアレクサンドル・ルカシェンコ。
2015年に日本国内メディアの産経新聞大阪本社と東京スポーツでは「社会寄生虫駆除法」や「ニート罰金法」
2017年にイギリスの通信社ロイターは続報で「社会的寄生虫税」「社会的パラサイト税」との表現で報じられた

>俺マジで現状の格差が広がってる日本で
>こういうの言えるの凄いと思うわ
ずっと資本家側にいられる保証のある賎民筋なら理解できるけどな
そうでないならただの頭のおかしい白痴

政治家がつい最近も下品なパーティーやってただろ
上に行けば行くほど皆あのノリだよマジで

ゴルフとか昭和平成だろみたいなのは
多分それ知らないだけですよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

２歳から５歳の子供へ接し方声かけや養育者の表情や感情で
人間の基礎能力は何倍もレバレッジかかるというぞ
底辺の落ちこぼれを無理やり大卒にするFランよりもまずそっちから

領土内にあるもん売るだけでウハウハならまぁ
国が全部面倒見たんで―でも支障なかろうが
そういう地盤じゃねぇからなぁ日本で語るなら

まぁとりあえず自分の職は自分で決められる社会の方が良いわ

>そうでないならただの頭のおかしい白痴
とち狂って社会主義やろうぜとか言い出す奴に知性問われても

>政治家がつい最近も下品なパーティーやってただろ
>上に行けば行くほど皆あのノリだよマジで
搾取する側に知性は要らない
権威や特権さえあればいい
あとはただの獣同然である

>まぁとりあえず自分の職は自分で決められる社会の方が良いわ
別に共産主義でも職の自由はあるだろ
社会主義はどーかしらんが

大学だと教養の授業でテニスとゴルフやるからな

>まぁとりあえず自分の職は自分で決められる社会の方が良いわ
そこでマイスター制ですよ

>政治家がつい最近も下品なパーティーやってただろ
>上に行けば行くほど皆あのノリだよマジで
少ない例から全体を想像してしまう統計的な感覚の低さ

>とち狂って社会主義やろうぜとか言い出す奴に知性問われても
つっても戦後の西洋社会ってずーっと社会主義的な考えをプラスしようねで走ってきてるけど

社会主義だと漫画家はどういう扱いになるんだ？
クソ漫画書いたら労働者行きなのか？

そろそろ労働者主義的な名称の思想をつくらなきゃならんな
それは資本家や体制側からすりゃ最も忌むべき対象となるだろうがな

だからこそ個人の能力だけで競える個人主義による修正が必要なんだがなぁ
政治すら莫大な資金と徒党組む政党で決まるからもう変えようがない

どこかの誰かさんのせいで搾取されてる！社会主義をやって搾取がなくなれば豊かになれる！
とか言われたらそんな馬鹿共に国家を左右させるわけにはいかないとしか思えなくなる
共産党って意外とそんな迂闊な愚かなことは言わないんだけど自称リベラルがやべえ

ドイツの仕組みって結構不自由だよ
あそこ医師になっても地域ごとに選べる科が決められててやりたいことできなかったりするし

>つっても戦後の西洋社会ってずーっと社会主義的な考えをプラスしようねで走ってきてるけど
それ民主主義の仕事で社会主義の仕事じゃないんですよ

>政治すら莫大な資金と徒党組む政党で決まるからもう変えようがない
全て権威者の都合で決まり
その権威は権威者の都合で再生産される

>それ民主主義の仕事で社会主義の仕事じゃないんですよ
別に社会主義と民主主義って競合しませんけど
こんなの義務教育で習うのに
そのレベルの話も分からんアホが話入ってくるのが真剣に謎

ルサンチマン大爆発

>だからこそ個人の能力だけで競える個人主義による修正が必要なんだがなぁ
>政治すら莫大な資金と徒党組む政党で決まるからもう変えようがない
いきなり原始人に逆戻りかよ
殴り合いで指導者決めた方が早いぜ

>ルサンチマン大爆発
反知性的思想を促すこの国の権威者たちのことだな

>ルサンチマン大爆発
面白いのが
ルサンチマンを抱える層ほど
なんというかファシズム的な物言いを肯定することよな
配分とか平等とかは嫌う

ソ連って貧しくはなったんだけど
一応庶民の労働強度は下がったらしいな

ブラック企業に対して厳しい社会は社会主義的なのか

>ドイツの仕組みって結構不自由だよ
>あそこ医師になっても地域ごとに選べる科が決められててやりたいことできなかったりするし
日本も美容外科まみれで必要な医療に人も金も回ってないの見たらうーnってなる
制限というかリワードの適正化はいると思う

資本家を放っといたらどこまでも搾取するから国が制御しないといけない

いつか日本が共産主義に移行したら
共産党の不破先生は共産主義の精神に目覚めて自分の大豪邸を手放すのだろうか

どっちかっていうここにいるのは中流のケツを叩く為に
下流に無駄な保障を流してる資本家たちに守られている層です

>>それ民主主義の仕事で社会主義の仕事じゃないんですよ
>別に社会主義と民主主義って競合しませんけど
>こんなの義務教育で習うのに
>そのレベルの話も分からんアホが話入ってくるのが真剣に謎
社会主義国ってあんまり選挙してないけどどう思う？

明日の労働英雄は君だ

>>ルサンチマン大爆発
>反知性的思想を促すこの国の権威者たちのことだな
？

>社会主義だと漫画家はどういう扱いになるんだ？
娯楽も社会に必要な要素の一部と認められるならその提供者として労働者扱いいけんじゃね
内容の自由度は減るかもしれんけど

>社会主義国ってあんまり選挙してないけどどう思う？
その話と民主主義の役割どうのってなんの関係があるの？

マルクス的な考えでいくと
各人最大限能力を発揮できる場所で利益を上げ続ける事が理想の社会だから
職業選択の自由なんてないんですけどねぇ

>社会主義だと漫画家はどういう扱いになるんだ？
>クソ漫画書いたら労働者行きなのか？
お偉いさんの指定する啓蒙漫画を延々書かされるよ

>資本家を放っといたらどこまでも搾取するから国が制御しないといけない
国は資本家と結びつき癒着互恵関係を強めている
その状況において飼い慣らされた権威の犬でうる労働者たちは彼らに尻尾を振るばかりで現実を見ない
その上で資本家も労働者もほとんどが救い難い白痴である
この国は早晩沈むさ
改善するより早く地に沈み込む

選挙で政権とった党がやっぱり社会主義やめましょうって言ったらやめるの？

>>社会主義国ってあんまり選挙してないけどどう思う？
>その話と民主主義の役割どうのってなんの関係があるの？
民主主義と社会主義は競合してるんじゃないのって話だけど延々話題逸らしたり俺定義の披露してるね

陰謀論とか好きそう

>内容の自由度は減るかもしれんけど
じゃあダメだな
漫画に限らず文化が育つわけがない

>>社会主義経済をやられたら国がめちゃくちゃになるから止めてねって話なんですよ
>俺マジで現状の格差が広がってる日本で
>こういうの言えるの凄いと思うわ
資本主義に失敗して経済成長が止まった結果それまでの格差縮小が逆転して拡大に向かったわけ
本当に問題なのは格差そのものではなく貧困層が増えている事
解決策は日本以外のほぼ全ての国を見習って資本主義を成功させ経済成長させること
資本主義を止めたら格差どころか国が滅ぶ
格差は経済のバロメーターであって目的ではない
格差解消が目的なら全員の資産をゼロにすることも解決法になってしまうからな

ソ連他東欧全部で失敗してソ連が日本は一番成功した社会主義国家と言った時点で社会主義に存在価値などない

日本ｶﾞｰさん日本ｶﾞｰしたいだけなの隠せてないよ

>ソ連って貧しくはなったんだけど
>一応庶民の労働強度は下がったらしいな
農奴は本当に最悪だったからな
ウクライナは飢餓輸出で殺されたしルイセンコ農法でもたくさん死んだから帝政ロシアよりはマシってレベルでしかないが

>>内容の自由度は減るかもしれんけど
>じゃあダメだな
>漫画に限らず文化が育つわけがない
社会主義って社会の安定＝画一化に走りがち

>社会主義って社会の安定＝画一化に走りがち
まあそれがやりたくて運動してるようなものだからな
経済とか実はどうでもいい

>解決策は日本以外のほぼ全ての国を見習って資本主義を成功させ経済成長させること
それは解決にならないってアメリカがまさに証明中で
その最悪の一つとしてトランプが生まれちゃったのに

今の人はもっと馬鹿だぞ

>>社会主義って社会の安定＝画一化に走りがち
>まあそれがやりたくて運動してるようなものだからな
>経済とか実はどうでもいい
基本推進してる人間の思想が強すぎて宗教に近い部分がある

資本主義に失敗して経済成長が止まったのはOECDで日本のみだから確かに日本は社会主義国なのかもしれない

>基本推進してる人間の思想が強すぎて宗教に近い部分がある
ここでも意味不明の思想を基本教養扱いしてるからな…

>それは解決にならないってアメリカがまさに証明中で
なんで中南米から移民が命がけで失敗国家に来るんすか？

誰かにとっての正解が誰かにとっての不正解なので唯一無二の正解が存在すると思ってる人はまずそれを改めた方が良い

古代の人も別に馬鹿じゃないし今の人間別に賢くなってない

>なんで中南米から移民が命がけで失敗国家に来るんすか？
もっと失敗してる国から来てるし
その中南米も資本主義国家だよ？

>誰かにとっての正解が誰かにとっての不正解なので唯一無二の正解が存在すると思ってる人はまずそれを改めた方が良い
もうなんかこういう物言いこそ
いい加減間違ってるって叩きつけるべきだわ
そんなわけねーじゃん

経済どうでもいいっていうか何なら悪だと思ってるのが21世紀のリベラル
20世紀の共産主義者はそこまで馬鹿ではなかったのに

行き過ぎた資本主義(新自由主義)のカウンターウェイトとして
社会主義や共産主義が有った。有ったから1980年代までは
日本社会主義の一億総中流でみんなほどほどの豊かさを享受できていたのよね

>資本主義に失敗して経済成長が止まったのはOECDで日本のみだから確かに日本は社会主義国なのかもしれない
人口オーナス期がこない国はないし
人口オーナス期に低成長にならない国もないってだけ

>経済どうでもいいっていうか何なら悪だと思ってるのが21世紀のリベラル
>20世紀の共産主義者はそこまで馬鹿ではなかったのに
再分配が経済成長に繋がらないって主張こそ謎だわ

社会主義は働かない屑と搾取する屑が居ない前提だろ
んでそれがあり得ないのは小学校で体感できる

今の日本は雑に言えば中国人や朝鮮人を野放しにした国だよ
まあ民族起源を思えば明治からの国はまさしくそうなんだが

>もっと失敗してる国から来てるし
>その中南米も資本主義国家だよ？
ここ10年ほどの北中南米各国への最大の流出元は社会主義国家ベネズエラなんですよ
北中南米で最も失敗しているのがたまたま社会主義だったのはふしぎですねー

>再分配が経済成長に繋がらないって主張こそ謎だわ
成長自体を否定するからそれはピンボケ

ところで共産主義は再分配の思想ではなく不労所得を否定する思想な

>社会主義は働かない屑と搾取する屑が居ない前提だろ
>んでそれがあり得ないのは小学校で体感できる
その働かない屑が資本家と事情なき生活保護なのよね
ならばそれらを一つにまとめて生活保護にすべきなんだよ
資本家は何もしないのに生活保護よりも多くを奪ってしまうのだから

>ところで共産主義は再分配の思想ではなく不労所得を否定する思想な
こういう感じ
結局鶏卵でしかないのに意味不明なところでマウント取ろうとするの

格差も身分もなくて
能力がないなら無理しなくていいんだよ❤
好きな仕事していいんだよ❤
働けないなら働かなくていいよ❤
の理想の公平公正な社会で運営していけるってことかな？

>ところで共産主義は再分配の思想ではなく不労所得を否定する思想な
本当に定義的な話をしたいんだったら
経済の私有を禁ずる制度なのでぜんっぜん違いますけど

働きたくないとか思ってる人間にこそ厳しい社会だと思う社会主義

>本当に定義的な話をしたいんだったら
>経済の私有を禁ずる制度なのでぜんっぜん違いますけど
経済の私有？

>ここ10年ほどの北中南米各国への最大の流出元は社会主義国家ベネズエラなんですよ
>北中南米で最も失敗しているのがたまたま社会主義だったのはふしぎですねー
はぁそうですか
ところでベネズエラは資本主義ですが
資本主義と対立するのは共産主義で社会主義じゃありません

人間の欲望を無限大と定義するからこそ共産主義になるって理論だしな

機械が人間の代わりに働いてくれる時代になった後にもう一度チャレンジしよう

機械より安く人間が働かされるだけですね

>機械が人間の代わりに働いてくれる時代になった後にもう一度チャレンジしよう
今じゃね
そして昔も昔の人達的には奴隷が人間の代わりに働いてたぞ

>行き過ぎた資本主義(新自由主義)のカウンターウェイトとして
>社会主義や共産主義が有った。
それは歴史修正主義
「資本主義にちょっとお灸をすえてやる」程度だと勘違いしてるんだろ？
啓蒙主義を源流とする社会主義が19世紀から「資本主義を克服する未来の正しい世界運営法」として長年インテリ層の間で支持されてきたのが実際の歴史だよ
フェビアン協会は1884年結成
資本主義は間違いで共産主義こそ正しいと思ってたから20世紀のインテリ達はあんなにソ連を支持していた

>>再分配が経済成長に繋がらないって主張こそ謎だわ
>成長自体を否定するからそれはピンボケ
現代リベラルは経済成長を憎んでるからね
経済成長なしで分け合えば豊かになれるのだと妄想してる

>資本主義に失敗して経済成長が止まったのはOECDで日本のみだから確かに日本は社会主義国なのかもしれない
少子高齢社会の社会保障費の増大に対して
相応の税負担をするか福祉削減するか選べないまま
場当たり的に他の予算を削って対応しちゃったのが不味かったんじゃ

統一やCIA等の反共連合によって資本主義以外は悪であると植え付けられている白痴が多すぎてお話にならない

まあ実際に共産主義は価値観の問題だからな
民主主義が過去には衆愚とされていたように
王権神授説が現代社会では過去の産物であるように
個人が無限に資産を持てる社会もいつかは時代遅れになるのかもしれない

>統一やCIA等の反共連合によって資本主義以外は悪であると植え付けられている白痴が多すぎてお話にならない
まず中国をパラダイスに変えてから次の言葉を喋ってくれ

>少子高齢社会の社会保障費の増大に対して
>相応の税負担をするか福祉削減するか選べないまま
>場当たり的に他の予算を削って対応しちゃったのが不味かったんじゃ
資本主義の経済学を否定するとそういう説明に逃げるしかなくなる
経済成長しない→国家予算が前年から増えない→高齢化で社会保障費の割合が増える
社会保障費は原因じゃなくて結果なのに原因だと思い込む