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娘が劉禅の嫁

ちょうひどい

スクリューパイルドライバー

頭巾が赤いから呉の将にも見える

平時でも呂布を見かけるだけで斬りかかるアグレッシブさは評価したい
こんなの他にいないわ

ハルヒ

強かったんだな…って思った

水滸伝では林冲として大活躍

袖なし衣装は誰が始めたんだろう？

三國志6だと君主になってるシナリオがあったな

誠意と礼節をもって厳顔に接して味方入りさせたのも史実で
そのちょっと後に下っ端へのパワハラの度が過ぎたあげく被害者に仕返しされて殺されたのもまた史実

最近だとゲームで知力が上がったりする

>平時でも呂布を見かけるだけで斬りかかるアグレッシブさは評価したい
>こんなの他にいないわ
ボロクソに罵るにとどめてるよ！

正史だとアル中の描写がないのでシラフでやらかした事になってる

倫理観の変化からか最近は人気無くなってしまった…

イケメン化しない男

軍が壊滅しても逃亡先で一城を乗っ取ったりして意外に甲斐性がある

中学生の頃図書室で横光版を読んだけどさ
張飛は目立ってるけど関羽って人は無個性だなって思ってた

武力も1しか差がないし殆ど関羽の劣化なのが悲しい

>袖なし衣装は誰が始めたんだろう？
蒼天の最終形態は片側だけ出してた

>水滸伝では林冲として大活躍
張飛がモデルなのにドラマや舞台でイケメンになりがち林冲さん

>誠意と礼節をもって厳顔に接して味方入りさせたのも史実で
>そのちょっと後に下っ端へのパワハラの度が過ぎたあげく被害者に仕返しされて殺されたのもまた史実
士大夫の差別感情まで含めて単純じゃなかったんだろうなと
規模が小さい間のナメた輩をシメる役が抜けずにこうなった気もするが

林冲のイメージはなぜか趙雲の方にフィードバックされるというね

無双じゃ人気ないけど無双2のコンボの最後に震脚するのがすごく好きだった
炎属性武器だとそこで周囲の敵がドーンと炎上するのよね

張飛役者
他には樊噲や李鉄牛とかやってるらしい

張飛って奴は超酷いよね

>正史だとアル中の描写がないのでシラフでやらかした事になってる
張飛が酒好きとかこの上なくぴったりなんだよな

>張飛は目立ってるけど関羽って人は無個性だなって思ってた
お人好しの長男とやんちゃな三男に挟まれたしっかり者の次男じゃろ

>無双じゃ人気ないけど無双2のコンボの最後に震脚するのがすごく好きだった
>炎属性武器だとそこで周囲の敵がドーンと炎上するのよね
originsで1番株を上げたキャラではなかろうか

>倫理観の変化からか最近は人気無くなってしまった…
パワハラというわかりやすい叩きのレッテルが生まれたから
でも俺は特に初期張飛抜きの劉備軍は考えられない

厳顔のエピソードが正史という

劉巴「下民は相手にしたくない」

>劉巴「下民は相手にしたくない」
むしーん

夏侯家とのロマンス

>張飛役者
>他には樊噲や李鉄牛とかやってるらしい
およそお酒失敗力自慢キャラポジかいな

>張飛が酒好きとかこの上なくぴったりなんだよな
徐州失陥の後張飛が戦場で酒を飲み始めたら注意せい

娘が二人皇后になってるからイケメンだったのではという説があるらしい

デカすぎ北斗の拳かよ

>夏侯家とのロマンス
13歳くらいの幼女を拉致って妻にするとか引くわ…

>デカすぎ北斗の拳かよ
最初の頃はサイズ感ミスってる感じはあったな

張飛と馬超の最強コンビが漢中攻めの先鋒とか
蜀ファン大歓喜の展開だったのだがなんか不発である

劉備聖人化で割食ってる

>張飛って奴は超酷いよね
でも張飛さんの死に方は超悲惨

学生時代の張飛

>デカすぎ北斗の拳かよ
バビル二世の鉄球振り回すロボットだよ

八百八屍将軍というここでしかみない異名

張飛「見ろよ水が行くぜ」

>娘が二人皇后になってるからイケメンだったのではという説があるらしい
「張飛の娘だから張皇后ね」なノリは２人目が皇后になったとき（１人目が皇后になってその十数年後）という

楊貴妃の代わりに夜伽の相手をしてくれる

最新作だと罵声３という武勇だけではない長所があるのがよかった

>張飛と馬超の最強コンビが漢中攻めの先鋒とか
>蜀ファン大歓喜の展開だったのだがなんか不発である
強い奴と強い奴を組み合わせたら思ったほどシナジーが無かったカレーのコンビセットみたいな…

>楊貴妃の代わりに夜伽の相手をしてくれる
「フェイです」
「よし通れ！」

>八百八屍将軍というここでしかみない異名
鴻家だとか芙蓉姫という設定が吉川三国志のオリ設定と知った時の衝撃

>八百八屍将軍というここでしかみない異名
黄巾討伐に志願した頃は若年だったというけどこんな青少年怖すぎる

長坂の戦いは考察によれば張飛の機転を利かせたハッタリだったらしい
頭の回転は早いんだろうな

まぁ劉禅にはもったいねぇ

>張飛役者
>他には樊噲や李鉄牛とかやってるらしい
キャラがかぶってるから丁度いいんじゃね？
って中国人もそう思うのか…
そりゃそうなのかもしれないが

>張飛と馬超の最強コンビが漢中攻めの先鋒とか
>蜀ファン大歓喜の展開だったのだがなんか不発である
その馬超と戦った自慢許褚が張飛とぶつかる演義ドリームマッチも酒のせいでいまひとつ盛り上がらない
好カードを潰した許褚は制裁もんというかお前の方が酒でやらかすのかよ！

もともと創作の張飛のキャラってかなり孫悟空の影響があるよな

>>楊貴妃の代わりに夜伽の相手をしてくれる
>「ヒです」
>「よし通れ！」

>強い奴と強い奴を組み合わせたら思ったほどシナジーが無かったカレーのコンビセットみたいな…
まぁ馬超が曹操と張り合えるほど強かったのは
韓遂っていうプロデューサーがいたのもあったからな…
三国志の埋もれがちな名将

野ざらし好きだな

>No.1403611835
この頃の張飛はもう完全に仕上がってる感じがすごかったから
どっちにしろ許チョは勝てなかったと思う

>張飛と馬超の最強コンビが漢中攻めの先鋒とか
>蜀ファン大歓喜の展開だったのだがなんか不発である
曹休の株を上げた戦い
石亭の遠因かもしれない

>まぁ劉禅にはもったいねぇ
無双の話だけで言うなら関平とCPやってる時は微笑ましく見てられたけど
劉禅が相手だと

最後のコマの見るからにヤバい戦闘狂っぷり
曹操じゃなくても背を向けてダッシュで逃げる

>>張飛と馬超の最強コンビが漢中攻めの先鋒とか
>>蜀ファン大歓喜の展開だったのだがなんか不発である
>曹休の株を上げた戦い
>石亭の遠因かもしれない
蜀将相手にはこんなにも大活躍する曹真が呉軍相手だと呪われてるかのようにしょっぼい負けがかさむ悲劇

>劉禅が相手だと
無双の劉禅は絶妙に気持ち悪いんだよな

>最後のコマの見るからにヤバい戦闘狂っぷり
>曹操じゃなくても背を向けてダッシュで逃げる
奇麗に切られたな

張飛の強さの根拠は関羽と互角に渡り合った紀霊をあっさりと斬殺した辺りだろうか

説得力無さすぎて駄目だった

>>>張飛と馬超の最強コンビが漢中攻めの先鋒とか
>>>蜀ファン大歓喜の展開だったのだがなんか不発である
>>曹休の株を上げた戦い
>>石亭の遠因かもしれない
>蜀将相手にはこんなにも大活躍する曹真が呉軍相手だと呪われてるかのようにしょっぼい負けがかさむ悲劇
謎の蜀キラー効果は何なんだろうねぇ

>八百八屍将軍というここでしかみない異名
>鴻家だとか芙蓉姫という設定が吉川三国志のオリ設定と知った時の衝撃
808は殺しの数字

何百年経とうとも変わらない関羽と張飛のビジュアル

爆弾？
火薬は唐の時代からだしな

益州攻めに苦戦してた劉備に張飛が援軍に来た途端一気に攻略していったのが張飛の強さを物語ってる

>蜀将相手にはこんなにも大活躍する曹真が呉軍相手だと呪われてるかのようにしょっぼい負けがかさむ悲劇
呉相手でも大活躍してるから偽投降でおびき出さないといけなかったんだが

>張飛の強さの根拠は関羽と互角に渡り合った紀霊をあっさりと斬殺した辺りだろうか
郭嘉程昱周瑜から武勇を評価されてたし物語では呂布とガンガン打ち合うほか一騎打ちではほとんど優勢で負けなしで弱いと判断する理由がない
意外と討ち取るまでいってるネームドの数は多くないんだけど

横山張飛は他と比べてかなりイケメン
他横山作品だとラスボスか最高幹部位に使われる顔だからってのもあるが

>>デカすぎ北斗の拳かよ
>バビル二世の鉄球振り回すロボットだよ
バラン張飛
人読んでバチョウ！

「万人敵」ってカッコいい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

劉備が警戒してた張郃すらも蹴散らしてる

信長が本多忠勝の強さを張飛に喩えたって話から無双でも忠勝親子と張飛親子の絡みあったな

>爆弾？
>火薬は唐の時代からだしな
うるせぇ燃やすぞ

>「万人敵」ってカッコいい
パブリックエネミーのことではありません
元ネタは項羽

伊達に64将に選出されてるわけではないな

関羽の時はものすごいキレようだったのに
張飛の時はああやっぱりな…みたいな態度だったのが
劉備からの感情を色々物語ってるな…

張飛は実家で英才教育受けてたから先進技術である火薬にも精通してたんだよね

>説得力無さすぎて駄目だった
これも芝居です芝居

他に燕人っていないのかしら

酒飲み芝居も出来る程度に成長した張飛が関羽の死で荒れるの辛い

>説得力無さすぎて駄目だった
東横線で横浜駅に行った時に見かけるどうしても笑ってしまうやつ

>他に燕人っていないのかしら
劉備も燕人だぞ

>横山張飛は他と比べてかなりイケメン
>他横山作品だとラスボスか最高幹部位に使われる顔だからってのもあるが
関羽も似たような顔の人がいると知った

それにしても関羽や張飛みてーな連中が敬慕する劉備ってどんだけー

>関羽も似たような顔の人がいると知った
ちょっと曹操の兜っぽいのが何と言うかその

>横山張飛は他と比べてかなりイケメン
>他横山作品だとラスボスか最高幹部位に使われる顔だからってのもあるが
戦国獅子王？みたいなやつだと最初に死んでいなかったか？

蜀降伏まで生き残ってた張飛の息子だからとしか言いようがないがなんでゲームでお前が蛇矛持ってんだよとつっこまれる

>劉禅が相手だと
寝取られ者みたいで良いよね
大好き

>最後のコマの見るからにヤバい戦闘狂っぷり
>曹操じゃなくても背を向けてダッシュで逃げる
これだけ張飛とたたかえるだけでも紀霊強いよ

天地を喰らうの張飛って何故か片目だっけ？

初期設定は商人だか肉屋だかで劉備の立ち上げ資金出したりしてたっけ

三国志演義が成立するより前の時代の講談ではもっと活躍してたらしいのに…
関羽に良いとこ取られ過ぎ

>これだけ張飛とたたかえるだけでも紀霊強いよ
本当のやられ役ってのはげえったったの一撃じゃ

>>横山張飛は他と比べてかなりイケメン
>>他横山作品だとラスボスか最高幹部位に使われる顔だからってのもあるが
>戦国獅子王？みたいなやつだと最初に死んでいなかったか？
戦国獅子伝の主人公の親父やな

横山作品だと可児才蔵が趙雲に似てたな
性格は女にだらしなくって正反対だけど

蒼天の張飛も割と好き

劉禅は幼馴染み派だったのでは？

>>他に燕人っていないのかしら
>劉備も燕人だぞ

びびりすぎ

>関羽も似たような顔の人がいると知った
戦国獅子伝かな？飛竜剣好きだったな

>びびりすぎ
ヒゲモジャ大男は怖いよ

>横山張飛は他と比べてかなりイケメン
>他横山作品だとラスボスか最高幹部位に使われる顔だからってのもあるが
言われて気付いた
ヨミ様と同じ系統の顔だわ

史実じゃ督郵をぶちのめしたのは劉備だったっとか

>蒼天の張飛も割と好き
周囲がぶっ飛ん出る中で地に足のついた考えしてるのは珍しい張飛像

>びびりすぎ
>ヒゲモジャ大男は怖いよ
しかも赤壁の大被害の後で考えられる限り一番出会いたくないやつだからな…
焚火たいて人心地着いたわいと息抜きしてるところにこれは笑うしかない

横山張飛は関羽並に髭を生やして個性奪いにいってない？

>史実じゃ督郵をぶちのめしたのは劉備だったっとか
物語のバージョンによってはグロ展開
あと張飛が寝てる龐統を殺して死体バラしたら龐統は仙術でとっくに逃げてたなんて話もあったような…

>横山張飛は関羽並に髭を生やして個性奪いにいってない？
どっかで張飛のヒゲが鼻の下でつながる関羽ヒゲになってるコマがあった
あと龐徳のヒゲもたまに関羽級に伸びる

>横山張飛は関羽並に髭を生やして個性奪いにいってない？
ヒゲもだけどロンゲもあのワッカがなければ相当

>originsで1番株を上げたキャラではなかろうか
ここで笑ってしまった

天地を喰らうの張飛は結構格好よく描かれてる気がする

>劉巴「下民は相手にしたくない」
劉巴は元は曹操陣営に行きたかったのに劉備陣営に行った人なので…

>>史実じゃ督郵をぶちのめしたのは劉備だったっとか
>物語のバージョンによってはグロ展開
>あと張飛が寝てる龐統を殺して死体バラしたら龐統は仙術でとっくに逃げてたなんて話もあったような…
張飛が龐統を殺すというのがわからないけど
水滸伝の李逵と羅真人では？

>ここで笑ってしまった
（私の悪口を言われている気がする…）

戦国獅子伝の鬼王（主人公の父親）がデザインまんま張飛なんだよね緊箍児みたいなヘアバンドもそうだし

「狼の星座」じゃ呂布が副頭目やってるしスターシステムってやつかな

>戦国獅子王？みたいなやつだと最初に死んでいなかったか？
主人公の超えられない壁的な意味だと結局最後まで阻む奴よ

横山作品は外見のテンプレ少なめだから結構被るよね

>戦国獅子伝
妙にエロかったけど女がその内クローン人間にしか見えなくなってしまう問題

>張飛が龐統を殺すというのがわからないけど
>水滸伝の李逵と羅真人では？
平話だと仕事さぼってる龐統を締め上げに行った張飛が殺っちゃってる
ただ残されてるのは犬の死体で逃げおおせた龐統はその後劉備に反乱を起こすらしい
こっちの方がどないやねん

>戦国獅子伝の鬼王（主人公の父親）がデザインまんま張飛なんだよね緊箍児みたいなヘアバンドもそうだし
孫悟空の緊箍児は張飛にピッタリのアレンジと思ったけど先例があったんだな

>張飛は実家で英才教育受けてたから先進技術である火薬にも精通してたんだよね
火薬発明されたの宋代でしょう？

>火薬発明されたの宋代でしょう？
でっでも諸葛亮が兀突骨を焼死させるのに使ってたし！

張飛の遺骨を埋葬したら夜に現われてお礼として尻を掘られた

蛇矛とかいう不思議な武器

>イケメン化しない男
光輝

>張飛の遺骨を埋葬したら夜に現われてお礼として尻を掘られた
俺の尻を使ってくれじゃなかったっけ

>張飛の遺骨を埋葬したら夜に現われてお礼として尻を掘られた
そのへんで楊貴妃の骨と張飛の骨が見つかるあそこどんな場所なんだろう…

>蛇矛とかいう不思議な武器
蛇の矛ってそういうことね
…思ってたんと違う！

>張飛の遺骨を埋葬したら夜に現われてお礼として尻を掘られた
そっち方面ばかり言われるけど一晩中飲みに付き合わされる方が怖いよね

>びびりすぎ
護衛の許褚も疲労困憊だからねえ
それでも一応張飛の攻撃を防いでくれてたけど

>>張飛の遺骨を埋葬したら夜に現われてお礼として尻を掘られた
>俺の尻を使ってくれじゃなかったっけ
どちらもやるんじゃないかな？張飛だし

>天地を喰らうの張飛は結構格好よく描かれてる気がする
終盤酒でやらかして味方のオリ武将が全員死亡…

>どちらもやるんじゃないかな？張飛だし
張飛ほどの人がそう言うのならしょうがねえちょっとホモになるしかないな

>どちらもやるんじゃないかな？張飛だし
リバだったのか

>「狼の星座」じゃ呂布が副頭目やってるしスターシステムってやつかな
そうだね

横山三国志から入ったから無双他のデブ(寄りの巨漢)に滅茶苦茶違和感あった

>横山三国志から入ったから無双他のデブ(寄りの巨漢)に滅茶苦茶違和感あった
むしろこっちが異端だったのか…と知る

>関羽の時はものすごいキレようだったのに
>張飛の時はああやっぱりな…みたいな態度だったのが
>劉備からの感情を色々物語ってるな…
部下虐めるのやめとけと散々言い聞かせてたのに聞かなかったからな…

酒乱抜いても普段から部下に暴力ばかりでそりゃそうなるよなって最後

>部下虐めるのやめとけと散々言い聞かせてたのに聞かなかったからな…
孫策夏侯淵費禕
いくら日頃から注意されてても欠点を直すのは難しい

>横山三国志から入ったから無双他のデブ(寄りの巨漢)に滅茶苦茶違和感あった
まあ許褚のギャップよりは…

>そうだね
kindleに来てほしいのになんか電子化が難しいとか残念な話を聞くなぁ

何から何まで面白い落第県令龐統先生
まず張飛が視察に行くという人選からして面白い

>まあ董卓のギャップよりは…

>何から何まで面白い落第県令?統先生
>まず張飛が視察に行くという人選からして面白い
最後張飛がしっかり頭を垂れるのは偉い斬り殺されそうな煽り方だし

>酒乱抜いても普段から部下に暴力ばかりでそりゃそうなるよなって最後
甘寧とか潘璋とか上司としてはもっと最悪な武将がいるあたり三国志の闇は深い

>初期設定は商人だか肉屋だかで劉備の立ち上げ資金出したりしてたっけ
演義やね
何故かお金持ちで劉備軍の初期の軍資金を出したのは張飛
桃園の誓いをやったのも張飛の家の庭

>最後張飛がしっかり頭を垂れるのは偉い斬り殺されそうな煽り方だし
太守に対して県令がタメ口ってのも普通に更迭案件だわな

>最後張飛がしっかり頭を垂れるのは偉い斬り殺されそうな煽り方だし
そうなんだなにしろいける方でな

>甘寧とか潘璋とか上司としてはもっと最悪な武将がいるあたり三国志の闇は深い
快楽殺人者VS営利殺人者
その上司はガチのアル中
もうやだこの国

>落第県令龐統先生
講談での劉備の台詞の「やや、張飛が一人で帰って来たぞ！」は激熱
龐統も孫乾も殺したと思われてる

>何から何まで面白い落第県令龐統先生
>まず張飛が視察に行くという人選からして面白い
龐統とお付の孫乾をぶっ殺して張飛が一人で帰ってきたとか
横山三国志のクイズ本でそういう扱いなのを知ったわ

甘寧「ちょっと人を殺しちゃっただけで蜀でお尋ね者になった」

>演義やね
>何故かお金持ちで劉備軍の初期の軍資金を出したのは張飛
>桃園の誓いをやったのも張飛の家の庭
張飛印のお肉とビール

>強かったんだな…って思った
ここまであんま見せ場なしだったからめっちゃ面目躍如だった蒼天張飛

>>劉禅が相手だと
>寝取られ者みたいで良いよね
>大好き

>講談での劉備の台詞の「やや、張飛が一人で帰って来たぞ！」は激熱
>龐統も孫乾も殺したと思われてる
龐統がきちんとした服で現れて立場が無くなり泣き出す劉備
龐統に平伏されて負けずにはいつくばる劉備
さすがの張飛もノーコメント

>快楽殺人者VS営利殺人者
>その上司はガチのアル中
>もうやだこの国
でもそいつの力だけで呉をまとめてたようなもんだし
孫権いなくなったら即内乱から付け込まれて国が消滅

当時の武将なんて人殺してなんぼなのにその中でも人殺しを好んでたと書かれるのは相当だぞ

>>快楽殺人者VS営利殺人者
>>その上司はガチのアル中
>>もうやだこの国
>でもそいつの力だけで呉をまとめてたようなもんだし
>孫権いなくなったら即内乱から付け込まれて国が消滅
アルハラを注意したおじいちゃんの家に放火は普通にヤバくね？

使者から訃報聞く前に劉備が死んだわアイツするってどんだけ前フリかましてたんだ

>1777203966065.jpg
横光先生の話だとヨミ様イメージだったそうだが
かなり別キャラだよなって

>ここまであんま見せ場なしだったからめっちゃ面目躍如だった蒼天張飛
いいよね翼徳様ーッ

>>平時でも呂布を見かけるだけで斬りかかるアグレッシブさは評価したい
>>こんなの他にいないわ
>ボロクソに罵るにとどめてるよ！
今時代爆弾ってあるのか

>龐統とお付の孫乾をぶっ殺して張飛が一人で帰ってきたとか
>横山三国志のクイズ本でそういう扱いなのを知ったわ
劉備→白面で人相が良い
関羽→赤面で人相が良い
張飛→劉備「お前さんは危ない見てもらわぬ方がよい」（色黒）

ここにきて供養したらお尻貸してくれるって聞いたんですが！

益徳と翼徳でブレるよね

>>1777203966065.jpg
>横光先生の話だとヨミ様イメージだったそうだが
>かなり別キャラだよなって
序盤は日中国交正常化前に描かれた事もあって資料が乏しかったとはいえ
董卓はイメージが乖離しすぎてる…
それもまた横山三国志の魅力でもあるけど

>アルハラを注意したおじいちゃんの家に放火は普通にヤバくね？
でもそのおじいちゃんが死んだらもっと迷走するんですよその人

雷銅が部下として結構良い感じだったのに

>誠意と礼節をもって厳顔に接して味方入りさせたのも史実で
>そのちょっと後に下っ端へのパワハラの度が過ぎたあげく被害者に仕返しされて殺されたのもまた史実
正史の張飛には智将の面と粗暴な面が記されてて
→後世の知識人層は智将面に注目し、書画が得意といった話が生まれ
→庶民は粗暴な面に注目し、破壊神・張飛が愛されたのだとか

>>アルハラを注意したおじいちゃんの家に放火は普通にヤバくね？
>でもそのおじいちゃんが死んだらもっと迷走するんですよその人
二宮事件という擁護不能すぎるやらかし…

負けたらこの首くれてやるぜ！　なんて小学生みたいな約束して慢心して出撃する敗北フラグをこれでもかと立てておいて普通に圧勝するのは張飛しかいない
一騎打ちのカマセ武将さえ用意されない一方的蹂躙

>雷銅が部下として結構良い感じだったのに
魏延もよく使うしあの辺は諸葛亮も認める成熟した名将

>張飛印のお肉とビール
この張飛の笑顔
はだゲンみがある

>ここにきて供養したらお尻貸してくれるって聞いたんですが！
楊貴妃じゃなくて最初から張飛の尻目当てのとしあきは初めて見た

>>張飛印のお肉とビール
>この張飛の笑顔
>はだゲンみがある
ギギギとか言いそう

>益徳と翼徳でブレるよね
関羽や趙雲の字が空に関するワードだから倣って翼徳の方が好きだなあ

年齢が合わないので張苞は別の女性に産ませたのかね

大体広まってる話は演義の方だから益徳ってわざわざ言う人いないんじゃないかな
と言うか張飛を字で呼ぶことがあまり無い

>天地を喰らうの張飛は結構格好よく描かれてる気がする
いいよね

武力9ならそろそろ知力4くらい欲しい
10なら２でもいいよ

読者の胸を打つ張飛の涙
でも劉備も関羽も何もしてやれない…

>>天地を喰らうの張飛は結構格好よく描かれてる気がする
>いいよね
これだけ誰か思い出せない
左右が蔡瑁と周瑜だから赤壁辺りに出るネームド武将なのは間違いないだろうけど

官渡の戦いの200年に夏侯家の令嬢さらって嫁にしたらしいがそんな時間あったのだろうか
そもそも重臣夏侯家の令嬢が薪拾いしてたってのがツッコミどころ

>>>天地を喰らうの張飛は結構格好よく描かれてる気がする
>>いいよね
>これだけ誰か思い出せない
>左右が蔡瑁と周瑜だから赤壁辺りに出るネームド武将なのは間違いないだろうけど
文聘？

>二宮事件という擁護不能すぎるやらかし…
二宮の変は別にあれで内戦が起きたとか衰退したとかじゃないけどな

>これだけ誰か思い出せない
>左右が蔡瑁と周瑜だから赤壁辺りに出るネームド武将なのは間違いないだろうけど
孟達だったかな?

>官渡の戦いの200年に夏侯家の令嬢さらって嫁にしたらしいがそんな時間あったのだろうか
>そもそも重臣夏侯家の令嬢が薪拾いしてたってのがツッコミどころ
都合の悪いことを誤魔化したにしてもなんでそんな無茶な話を…

好み分かれそうだけど天地の外人さんみたいな呂布も好きよ

>そもそも重臣夏侯家の令嬢が薪拾いしてたってのがツッコミどころ
自ら鹿角修理に出て結果戦死した夏侯淵さんが何だって？

>No.1403643632
初見だけど夏侯惇と馬良は間違えようもないな
左上から劉備軍なのも分かるが黄忠から先がもうわからん魏延かな

粗暴だけど読者の心情をストレートに代弁してくれるキャラとしての完成度高い初期張飛

吉川英治の龐徳とか胡車児とか描写はトルコ人みたいだし
最近のコーエーだとは月英さんはインド人みたい

>>これだけ誰か思い出せない
>>左右が蔡瑁と周瑜だから赤壁辺りに出るネームド武将なのは間違いないだろうけど
>孟達だったかな?
孟達であってた
どうもありがとう
>文聘？
こちらもありがとう
文聘も確かゲームに出てたと思うけどこっちはモ武将フェイスだったような記憶

>自ら鹿角修理に出て結果戦死した夏侯淵さんが何だって？
おじさんは無謀にも逆茂木を自ら修理に姪っ子はワンパクで自ら薪を取りに行きました

>そもそも重臣夏侯家の令嬢が薪拾いしてたってのがツッコミどころ
夏侯淵は飢饉の時に実子を見すてざるえなかったくらい貧乏だから姪っ子も令嬢というほどたいしたもんじゃないよ
官渡の頃は校尉だから中郎将の張飛よりも地位も低い

>初見だけど夏侯惇と馬良は間違えようもないな
>左上から劉備軍なのも分かるが黄忠から先がもうわからん魏延かな
黄忠の右側は馬超孔明龐統やな
2段目が周倉魏延馬岱馬良関興関索張苞姜維

>>そもそも重臣夏侯家の令嬢が薪拾いしてたってのがツッコミどころ
>夏侯淵は飢饉の時に実子を見すてざるえなかったくらい貧乏だから姪っ子も令嬢というほどたいしたもんじゃないよ
>官渡の頃は校尉だから中郎将の張飛よりも地位も低い
曹操の旗揚げの頃から付き従ってるのにそんなに待遇悪かったんか

呂布と並ぶのは張飛しかおらぬと思っておったわ
そして馬超は張飛と互角

>呂布と並ぶのは張飛しかおらぬと思っておったわ
>そして馬超は張飛と互角
後の蜀のエースもまったく相手にならない

>呂布と並ぶのは張飛しかおらぬと思っておったわ
>そして馬超は張飛と互角
そして馬超は許チョと互角の戦いをして
パワーバランスがアレ？って感じた

>黄忠の右側は馬超孔明龐統やな
>2段目が周倉魏延馬岱馬良関興関索張苞姜維
こういう時に関索ってよく湧いてくるよね…要らんやろ…

許緒は魏でとっぷくらすの将ではござらんか！
顔も趙雲に似てるし！

>顔も趙雲に似てるし！
顔の話だったら麋竺も甘寧にそっくりじゃねえかよえーっ

>>呂布と並ぶのは張飛しかおらぬと思っておったわ
>>そして馬超は張飛と互角
>そして馬超は許チョと互角の戦いをして
>パワーバランスがアレ？って感じた
横山だとシーンカットされてるけど張飛と張郃が全く互角、張郃と張遼が互角
あと徐晃と許褚が互角、徐晃が関羽と互角というかちょっと有利、でも徐晃は顔良に不利

部下に寝込みを襲われて死んだとき張飛はもっとできるやつなんだ！いっぱい戦ってほしかった！

>そして馬超は許チョと互角の戦いをして
>パワーバランスがアレ？って感じた
馬超がやや優勢ではあったよ

横山三国志の張飛が戦うときのワクワク感さ！

氷の城が作れる時期に暑いと言って服を脱いでたからこの時の許褚は体調おかしかったのでは

>許緒は魏でとっぷくらすの将ではござらんか！
>顔も趙雲に似てるし！
張郃・夏侯淵・徐晃と連戦した後の龐徳と互角

>最後張飛がしっかり頭を垂れるのは偉い斬り殺されそうな煽り方だし
張飛の視察を聞いてもまったく動じず酒飲んでて椅子ごと運ばれる始末だったけど理由が「張飛だけが来たら殺されると思ったから」

>氷の城が作れる時期に暑いと言って服を脱いでたからこの時の許褚は体調おかしかったのでは
裴松之「当時8月に氷の城なんて作れるわけないだろ」

>横山三国志の張飛が戦うときのワクワク感さ！
張飛が来ればだいたいなんとかなる

>裴松之「当時8月に氷の城なんて作れるわけないだろ」
一見するとその通りなんだけどこの頃の暦はすでに実情からかなりズレてたから８月でも今で言うと冬になってたとしてもおかしくはなかったりする

散り散りになっても誰かの元に行ったりする劉備や関羽と違って
なんかしれっと砦とか占拠してそこの頭目やってたりするバイタリティ

>>氷の城が作れる時期に暑いと言って服を脱いでたからこの時の許褚は体調おかしかったのでは
>裴松之「当時8月に氷の城なんて作れるわけないだろ」
正史馬超は冬が来る前に敗走したけど演義馬超の敗走時期は冬を経てさらに春になって温かくなる時期だったので

>散り散りになっても誰かの元に行ったりする劉備や関羽と違って
>なんかしれっと砦とか占拠してそこの頭目やってたりするバイタリティ
光栄ゲーでその瞬間だけ君主やってる張飛

夏侯氏は普通に婚姻させてたけど、張飛が劉備に付いていったんで略奪されたってことにしたんじゃね

関羽VS徐晃は関羽が毒食らってたからな

関羽も張飛も機会があったのに富貴に目がくらんで曹操につかなかった点はすごいと思う

>関羽も張飛も機会があったのに富貴に目がくらんで曹操につかなかった点はすごいと思う
曹操（張飛は別にいらないかな…）

>光栄ゲーでその瞬間だけ君主やってる張飛
14だかで張飛君主のシナリオが2本もあると聞いてたまげた
好きすぎだろ！

新任の県令が酒ばかり飲んで仕事をしないとの訴えが届き
吏道を正すために朝服を着て孫乾を従え監査に向かう張飛

>関羽VS徐晃は関羽が毒食らってたからな
完治した後だよ

>官渡の戦いの200年に夏侯家の令嬢さらって嫁にしたらしいがそんな時間あったのだろうか
官渡の時の劉備は豫州を荒らして回ってたから沛国も行ける
>そもそも重臣夏侯家の令嬢が薪拾いしてたってのがツッコミどころ
夏侯惇も土木工事の時に土を背負った事があるのであの一族なら十分あり得る

>曹操（張飛は別にいらないかな…）
だって張飛ノンケだし…

>新任の県令が酒ばかり飲んで仕事をしないとの訴えが届き
>吏道を正すために朝服を着て孫乾を従え監査に向かう張飛
張飛と孫乾が仲良しで冗談言いあったり談笑しているのがﾎｯｺﾘする
劉巴さんは孫乾見習えよ

>張飛役者
>他には樊噲や李鉄牛とかやってるらしい
日本語吹替の天田益男は90年代のドラマ三国演義でも張飛を担当した

>張飛と孫乾が仲良しで冗談言いあったり談笑しているのがﾎｯｺﾘする
>劉巴さんは孫乾見習えよ
それ劉巴さんに何かメリットあるの

>関羽も張飛も機会があったのに富貴に目がくらんで曹操につかなかった点はすごいと思う
その機会の時は袁氏に負けそうだったんだよなあ
賈詡クラスの智者か李通みたいな熱心な信者しか曹操が勝つの分からんかったんで

>14だかで張飛君主のシナリオが2本もあると聞いてたまげた
魏延「時は来た！」

>>関羽VS徐晃は関羽が毒食らってたからな
>完治した後だよ
公雖武藝絕倫、終是右臂少力。

>新任の県令
「紹介状を見せてもらわなければ人を評価できないし評価しないんならどうして県令などに命じたんです？」
元県令の劉備のキャリアをあてこする諸葛亮

>>氷の城が作れる時期に暑いと言って服を脱いでたからこの時の許褚は体調おかしかったのでは
>裴松之「当時8月に氷の城なんて作れるわけないだろ」
正確には閏月の8月だから9月
しかも旧暦なので2、3ヶ月後ろにズレる
実質的に11月12月なら凍ってもおかしくはない

>14だかで張飛君主のシナリオが2本もあると聞いてたまげた
うち1本の張飛が汝南を本拠地にしているシナリオでは近くの寿春で浪人している王朗が
人材登用その他で大活躍する

>魏延「時は来た！」
味のある顔と目的

演義の原典では呂布より強かったっぽい
その名残が張飛が泥酔状態でも呂布が戦闘を避けたところからも伺える

>うち1本の張飛が汝南を本拠地にしているシナリオでは近くの寿春で浪人している王朗が
>人材登用その他で大活躍する
張飛と王朗
ゲームでもなきゃ想像すらしない組み合わせがいいなぁ

>部下に寝込みを襲われて死んだとき張飛はもっとできるやつなんだ！いっぱい戦ってほしかった！
蒼天航路なら腹を刺されたまま暴れ回って首だけになっても噛みつくぐらい盛られたと思ってる

>>部下に寝込みを襲われて死んだとき張飛はもっとできるやつなんだ！いっぱい戦ってほしかった！
>蒼天航路なら腹を刺されたまま暴れ回って首だけになっても噛みつくぐらい盛られたと思ってる
ナレ死しちゃった

夏侯氏は沛国譙県の人
郷里で薪取りに出ていたのであれば、劉備らが駐屯していた沛から直線でも150kmの距離あるしな

グヘヘヘ

張飛の妻夏侯氏については誘拐とかではなく普通の婚姻では？って指摘はされてるね

劉備に対しても割と口が悪くなる

>張飛の妻夏侯氏については誘拐とかではなく普通の婚姻では？って指摘はされてるね
誰に…？

>劉備に対しても割と口が悪くなる
陽気はベテランもおかしくなるからな

>張飛の妻夏侯氏については誘拐とかではなく普通の婚姻では？って指摘はされてるね
夏侯纂はいつからかが分からんからアレだが夏侯博は確定で徐州時代の劉備配下だし、
「たまたま譙まではるばる行ってたまたま夏侯氏の娘がたまたま一人で薪取りに出てた所にたまたま出会して誘拐した」
ってよりは夏侯博辺りが劉備の信頼篤い部下で20代くらいであろう張飛に
「ウチの一族にちょうどいい娘がいるんだけどどうですか」
の方がまあ妥当だわな

そもそも劉備が豫州牧だしな、属官は豫州人士だろうし夏侯氏の人間も配下に何人かいるだろう
その夏侯氏から縁談があってもおかしくはない

名家である夏侯氏の娘がなんで護衛もつけず薪拾いしてるんだよって疑問がまず出てくるよな
そんなん下人の仕事だろって

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

夏侯蘭という可憐な名前のおっさんとかいたなぁ

>劉備に対しても割と口が悪くなる
張飛「その左将軍がなにやってるか知ってるか」
関羽「知ってる」
兄弟そろって情けない顔してる笑えるシーン

>張飛の妻夏侯氏については誘拐とかではなく普通の婚姻では？って指摘はされてるね
ところが元記事の魏略では建安五年（200年）と指摘してるからやはり略奪婚が正しいのではないかと思う
補足すると劉備は199年の末頃に徐州で曹操に離反してる
平和な政略結婚が可能な時系列ではない

>ところが元記事の魏略では建安五年（200年）と指摘してるからやはり略奪婚が正しいのではないかと思う
>補足すると劉備は199年の末頃に徐州で曹操に離反してる
>平和な政略結婚が可能な時系列ではない
指摘はその建安五年の略奪が怪しいというものでしょ

密度が高すぎる2ページ
ほとんど面白いコマしかない

孔明がきて水を得た魚と劉備が言ったから拗ねて嫌味をいう張飛かわいい

ソースは魏略と言われると魏略かぁ…てなる
例の劉禅の降伏後の寂しくないというエピソードも魏略だろ

>ソースは魏略と言われると魏略かぁ…てなる
>例の劉禅の降伏後の寂しくないというエピソードも魏略だろ
漢晋春秋だね

劉備直々に漢中太守のポストを魏延に指名されておそらく泣くほど悔しかったであろう人

>劉備直々に漢中太守のポストを魏延に指名されておそらく泣くほど悔しかったであろう人
下邳でやらかしたんだから要所の防衛なんて任されないだろ

魏略は興味深い記述もあるから…

226年の5月に魏文帝曹丕は崩御した。
40歳であった。
後継者は曹叡である。魏明帝となる。
曹叡は皇太子ではなかった。
曹丕は本当は曹礼という曹叡の異母弟を後継者にしたかった。（「魏略」）

去年むさいおっさんからモデルチェンジして可愛いツンデレ弟ポジションを手に入れた

>去年むさいおっさんからモデルチェンジして可愛いツンデレ弟ポジションを手に入れた
ウホ！いい男！

一昔前までは中国で三国志キャラ一番人気だったんでしょ
今は違うっぽいけど

>去年むさいおっさんからモデルチェンジして可愛いツンデレ弟ポジションを手に入れた
実際劉備と比べてもかなりの若年だしもっと若々しいくらいでもいいんだよな

漢中王国は漢中、広漢、巴、蜀、犍為の五郡
外されているのは巴西と固陵でその太守は張飛と劉琰
この二人は漢王朝の臣下のままなので尊重された扱いなんじゃないかな

張飛は本国中国では絵を好み、特に若い女性の絵を描く趣味があったとされる
日本ではあまり顧みられない点だけど、風流で文武両道の人物と見なされている

>一昔前までは中国で三国志キャラ一番人気だったんでしょ
>今は違うっぽいけど
劉備と関羽は型が決まってるからな
逆に張飛は自由奔放に動かせるから主人公になってる三国志もある

>張飛は本国中国では絵を好み、特に若い女性の絵を描く趣味があったとされる
アニメ「最強武将伝三国演義」でその設定拾ってたな

前も見かけたけど曹瞞伝やら漢晋春秋やらを史実のように語るのに魏略は許さないマンがなんか虹裏にいるよね

趙雲もたいしたことしてないからこそ後から自由に盛れるっていうのがあるからな

>張飛は本国中国では絵を好み、特に若い女性の絵を描く趣味があったとされる
>日本ではあまり顧みられない点だけど、風流で文武両道の人物と見なされている
美人画描きだった民間伝承はアニメ最強武将伝でも取り上げられてたね

でもやっぱり張飛の部下にはなりたくないじゃろ

張飛は字（じ）が奇麗って伝承もある
そちらはレッドクリフで拾われていた

>でもやっぱり張飛の部下にはなりたくないじゃろ
武官の配下は誰でも嫌だ
大なり小なり絶対パワハラあるし

>武官の配下は誰でも嫌だ
>大なり小なり絶対パワハラあるし
じゃあ宦官になって出世目指そうぜ

>前も見かけたけど曹瞞伝やら漢晋春秋やらを史実のように語るのに魏略は許さないマンがなんか虹裏にいるよね
魏略信じると曹丕が性格も能力もゴミカスになっちゃうから…

>趙雲もたいしたことしてないから
演義と対比するからたいしたことないになってしまうが
複数回軍功活躍記述があるだけでも十分存在感出てる方ではある

曹瞞伝なんてゴシップ扱いで信じられてるとこ見たことないけど

>下邳でやらかしたんだから要所の防衛なんて任されないだろ
張飛なら自分（劉備）の使える戦力の方が適役って判断もプラスかな

桃園の誓いの際
木登りをして兄弟順を決める事になった
張飛はいち早く木のてっぺんまで登り
関羽は真ん中くらいまで登ったが
劉備は何故か登ろうとせず木の根元に寝転がっている
劉備曰く「木は根元から上に向かって伸びていくから根元にいる俺が長兄やな」
こうして張飛はまんまと嵌められ末弟になってしまったという

>魏略信じると曹丕が性格も能力もゴミカスになっちゃうから…
性格はゴミカスだろぉ

>去年むさいおっさんからモデルチェンジして可愛いツンデレ弟ポジションを手に入れた
乙女ゲーかよと噂の

魏略は劉知幾と高似孫で評価割れてるのもややこしいから
まぁそういう可能性もあるよくらいの感覚で扱うとたぶんよろしいかもしれない

張飛は後世で科挙の監督をする神にもなってるね

>>魏略信じると曹丕が性格も能力もゴミカスになっちゃうから…
>性格はゴミカスだろぉ
フルーツ大好きとか可愛いやろがい！

魏略は魏国内の話なら信じてもいいんじゃないかな

>じゃあ宦官になって出世目指そうぜ
命にかかわることわる！

>>魏略信じると曹丕が性格も能力もゴミカスになっちゃうから…
>性格はゴミカスだろぉ
いい話の類がどれも創作臭いというか眉唾な感じなものばっかというのが…

>漢中王国は漢中、広漢、巴、蜀、犍為の五郡
>外されているのは巴西と固陵でその太守は張飛と劉琰
>この二人は漢王朝の臣下のままなので尊重された扱いなんじゃないかな
夏侯惇のあれみたいな感じか

正史の劉備軍は劉備自身が率いてる時が一番強いね

>張飛は後世で科挙の監督をする神にもなってるね
トラヒゲが鐘馗様と重なってこうなったのかなあ

>劉備直々に漢中太守のポストを魏延に指名されておそらく泣くほど悔しかったであろう人
張飛本人も自分が指名されると思ってたら豈はからんや魏延が指名されたという

水滸伝の張飛のそっくりさんが残虐すぎてイメージダウンだよな

出世を狙うなら白粉はたいてヤク決めてボンボンに取り入るぐらいがいいかな…

曹丕が曹叡を廃嫡したがった理由は自分が殺した皇后甄氏の子であったからなんだろうなあ

>張飛本人も自分が指名されると思ってたら豈はからんや魏延が指名されたという
劉備魏延張飛がどんな会話したのか想像すると楽しい

>曹瞞伝なんてゴシップ扱いで信じられてるとこ見たことないけど
有名なところで曹嵩が元夏侯氏というのは曹瞞伝だな

徐庶の情報のほとんどが魏略だったりするんだが

>張飛は後世で科挙の監督をする神にもなってるね
ええ…
左伝暗唱の関羽ならまだ分かるんだが

笑府第四巻方術部より
三兄弟が人相見に顔を見てもらう事になった
劉備を見たら「大そうよい面です。白面にして白心です」
関羽を見たら「これまたよい面です。赤面にして赤心です」
張飛を見ようとしたら劉備がそれ遮り「お前さんは危ない。見てもらわぬ方がよい」

曹叡自身も漢晋春秋だと死ぬ間際に遺詔を劉放に無理矢理書かされたともあって、後継絡みのゴタゴタの話が多い魏
曹芳なんて出自を誰もしらなかったなんてそんなことあるかって感じだし

かっこいい奴等しかいない男の世界

>曹叡自身も漢晋春秋だと死ぬ間際に遺詔を劉放に無理矢理書かされたともあって、後継絡みのゴタゴタの話が多い魏
漢晋春秋は書かれたのが遅いし書かれた目的からしても歴史書ではなく思想書なんで信憑性はあまり無いだろうな

>曹瞞伝なんてゴシップ扱いで信じられてるとこ見たことないけど
張譲の屋敷に乱入したとか宦官の親戚だろうと不正を咎めてブッ叩いたとか（蒼天航路で採用）
梅の林で兵の乾きを潤したとか食糧が足りなくて1担当者のせいにしてぶっ殺して誤魔化したとか
有名な話だと官渡で許攸が裏切った記述は丸々曹瞞伝が元（資治通鑑、演義、蒼天航路で採用）

>>曹瞞伝なんてゴシップ扱いで信じられてるとこ見たことないけど
>有名なところで曹嵩が元夏侯氏というのは曹瞞伝だな
これは世語もそう書いてて演義でも採用されて広く出回っているからね
陳寿本分でも出自を明らかにできないなんて扱いだし

>食糧が足りなくて1担当者のせいにしてぶっ殺して誤魔化したとか
ああ・・・

世語も全く信頼できないと思うぞ

殺される時だけ生える設定張飛は寝てる時も目を開いたまま
こ…こわい…

曹叡は曹丕とは疎遠で、平原王として現地に駐在していたため朝臣たちは曹叡の人柄などを全く知らなかった
魏明帝曹叡は即位の翌年に陳羣以外を出鎮させる
これは後々西晋における八王の乱の時も度々使われた手法である
権力者を体良く追い払う手段なのだ
曹叡は親政を志向し、先帝の重臣を追い払った
経緯からすればやむを得ない
曹叡は秘書（魏では中書）の劉放と孫資を重用し、今後親政を行う

まあ大失敗も大成功もあって面白い逸話もたくさんとか人気はでるわな
日本でもヒゲ面じゃなかったらもっと人気出と思う

>1777199771084.jpg
>1777199773125.jpg
黄巾の乱は1年未満の期間なのですごい勢いでヒゲが生えた

>>>曹瞞伝なんてゴシップ扱いで信じられてるとこ見たことないけど
>>有名なところで曹嵩が元夏侯氏というのは曹瞞伝だな
>これは世語もそう書いてて演義でも採用されて広く出回っているからね
>陳寿本分でも出自を明らかにできないなんて扱いだし
まあそれを採用しないなら出身普通に分からんからな
曹操が曹氏とも夏侯氏とも血縁関係に無いってのも最近わかった事だし

>殺される時だけ生える設定張飛は寝てる時も目を開いたまま
>こ…こわい…
あれ何の為にあんな設定取って付けたのかよく分からない…

漢晋春秋と趙雲別伝は演義に面白いネタを提供したという点でエンタメ的に重要

まあ王異絡みの話が載ってる列女伝とかもクソ怪しいからな
史書というか説話集みたいな感じだし

>黄巾の乱は1年未満の期間なのですごい勢いでヒゲが生えた
反董卓軍に参加する頃にはバビル二世風だった髪も後ろに垂れるロンゲに

>バビル二世の鉄球振り回すロボットだよ
十常侍と戦ってたやつか

>かっこいい奴等しかいない男の世界
これはすごい
イメージ通りの張飛だわ

>日本でもヒゲ面じゃなかったらもっと人気出と思う
張飛主人公の漫画も存在するが髭はオミットされるもんなあ

>これはすごい
>イメージ通りの張飛だわ
実写ザンギばりによく見つけてきた張飛

代わりに関羽がもう一人いればなあと思ってしまう人

>実写ザンギばりによく見つけてきた張飛
こんなん惚れるやん…

>代わりに関羽がもう一人いればなあと思ってしまう人
糜竺まで裏切る羽目になるかもしれんて

関羽は関羽で癖が強いからな

まあどの史料も晋書よりはマシ

>>代わりに関羽がもう一人いればなあと思ってしまう人
>糜竺まで裏切る羽目になるかもしれんて
関羽がそこら辺と揉めたなんて記録は一切無いから問題ない
というか関羽が名士に失礼な態度をとったとかいう類の記録がない

魏延の容姿が関羽マーク2みたいな描写されてたな
まあ魏延は上下問わず傲慢だけど…

>関羽がそこら辺と揉めたなんて記録は一切無いから問題ない
>というか関羽が名士に失礼な態度をとったとかいう類の記録がない
潘濬は？

>関羽がそこら辺と揉めたなんて記録は一切無いから問題ない
>というか関羽が名士に失礼な態度をとったとかいう類の記録がない
糜芳やら潘濬やらと不仲とされてたのは色々と揉めたからでは

>>関羽がそこら辺と揉めたなんて記録は一切無いから問題ない
>>というか関羽が名士に失礼な態度をとったとかいう類の記録がない
>潘濬は？
「仲良くしようとしなかった」を失礼扱いは強引過ぎると思うぞ

>というか関羽が名士に失礼な態度をとったとかいう類の記録がない
ビホウ君に「後で治罰してやる！」とか言ってなかったっけ…

厳顔を誠意をもって説いて降伏させ計略を用いて張郃を撃破してと
人間としても将としても立派に成長した演義張飛だったが
これを境に元の酒乱の乱暴者に戻ってしまい

糜芳は失火で軍需焼いてるので処罰されても仕方ないけどね

>>というか関羽が名士に失礼な態度をとったとかいう類の記録がない
>ビホウ君に「後で治罰してやる！」とか言ってなかったっけ…
普段から仕事をサボってて魏への侵攻中に火事起こして物資焼失したんだぞ
責任者がそれ言われるの当然過ぎない？

失礼な態度すらとってなかったら周囲から見捨てられまくるって何でやねんってならんか
糜芳の南郡以外も関羽を助けようとしなかったんだぜ

>糜芳は失火で軍需焼いてるので処罰されても仕方ないけどね
糜芳は南郡太守であって武器庫の管轄は都督の関羽では

>厳顔を誠意をもって説いて降伏させ計略を用いて張郃を撃破してと
>人間としても将としても立派に成長した演義張飛だったが
>これを境に元の酒乱の乱暴者に戻ってしまい
劉備が帝位についた後丁寧な口調で仇討ちを懇願するのが痛ましい
最大の敵曹操の死には張飛も思うところあったようだ

サボってる記述なんてどこにもないけど龐統と話が混じってないか

>普段から仕事をサボってて魏への侵攻中に火事起こして物資焼失したんだぞ
>責任者がそれ言われるの当然過ぎない？
この時の関羽ってビホウを処罰する権限あったっけ？
節鉞あるから処罰する権限もあるのかね？

>失礼な態度すらとってなかったら周囲から見捨てられまくるって何でやねんってならんか
>糜芳の南郡以外も関羽を助けようとしなかったんだぜ
全部制圧されてたら助けるも何も無いだろ
そもそも国が侵攻受けてる時に守るのは好き嫌い関係無いんだわ
やってないのは出来ないからだよ

張飛の寝首掻いた部下二人は史実だと呉に下った以降の消息は不明だっけ

>張飛の寝首掻いた部下二人は史実だと呉に下った以降の消息は不明だっけ
せやね

>>糜芳は失火で軍需焼いてるので処罰されても仕方ないけどね
>糜芳は南郡太守であって武器庫の管轄は都督の関羽では
燃えたのはその南郡の城だから糜芳の管轄だぞ

>失礼な態度すらとってなかったら周囲から見捨てられまくるって何でやねんってならんか
>糜芳の南郡以外も関羽を助けようとしなかったんだぜ
陸遜伝見る感じ各地の太守とか蜀将を陸遜らが撃破しててそれどろじゃなさそう
習珍とかは戦おうとしたけど今はかなわないから降伏して、後から大功を立てろと言われて従ってるな

>この時の関羽ってビホウを処罰する権限あったっけ？
>節鉞あるから処罰する権限もあるのかね？
一緒に遠征してる途中なら権限的に罰せられるけど戻ってきたら無いだろうね
というか節鉞あっても太守の去就を勝手に決めちゃ駄目だよ後任を決める権限は無いのにその後をどうするつもりだったんだ

呉のクソコテの話に乗って降伏したら後からネチネチ嫌味言われまくったでござる

魏の都督青徐諸軍事桓範が節をふりかざして徐州刺史を殺そうとした例がある
この時は完全な私怨だったので認められなかったが
節は刺史すら殺しうるほど強い権限

>サボってる記述なんてどこにもないけど龐統と話が混じってないか
羽之出軍、芳・仁供給軍資、不悉相救

>>この時の関羽ってビホウを処罰する権限あったっけ？
>>節鉞あるから処罰する権限もあるのかね？
>一緒に遠征してる途中なら権限的に罰せられるけど戻ってきたら無いだろうね
>というか節鉞あっても太守の去就を勝手に決めちゃ駄目だよ後任を決める権限は無いのにその後をどうするつもりだったんだ
やっぱりそうだよね
劉備の判断が欲しい所か

蜀本国が関羽のピンチを知ったの2ヶ月後とかいう話なかったっけ
中国は広すぎるし四川は山多すぎ

>燃えたのはその南郡の城だから糜芳の管轄だぞ
軍事に関する全責任は関羽だよ
都督で節ももらうほど信頼されてるってことは何かあった時の責任も全部背負うんだよ
于禁も太守の降伏すらも自分の責任になって裏切り者の汚名も曹丕にイジメられるのも自分だけだった

後世だが宋の武経総要は整備不良、紛失や破壊した者も斬るとしている。
明の紀効新書は装備不備は軍法で処罰し連座するとある
失火で軍需焼失は死罪レベルじゃね

>蜀本国が関羽のピンチを知ったの2ヶ月後とかいう話なかったっけ
>中国は広すぎるし四川は山多すぎ
携帯電話でもあればいいのにな
流石の劉備も益州と荊州では距離が離れ過ぎて管理できなかったか

糜芳には内通説もあったけど
潘濬、廖化などが逃げ遅れて、官民の人材含めて荊州の統治機構がそっくりそのまま呉に奪われた
いかに呉の侵攻が隠密かつ速やかに実行されたのかがよくわかる
潘濬以外にも、蜀漢を将来支えたであろう官僚・武官たちの１/４程度が呉の傘下に入った
蜀漢の人材不足は、蜀の人口の少なさや魏との戦い以上に、同盟国である呉の裏切りが大きいと思う

>>燃えたのはその南郡の城だから糜芳の管轄だぞ
>軍事に関する全責任は関羽だよ
最終的な責任者が関羽だったとして現場責任者が責任を問われないのはおかしいだろ
実際関羽は処罰すると発言して糜芳はそれが執行されるのを恐れたって記録残ってるんだから

節もらったら全責任負うなんて聞いたことないぞ

糜芳は仕えた期間や地位のわりに記述が少なすぎないか
伝もないし

関羽が帰ったら罪を問うと言っている以上当時糜芳に責任があったのは明らかだろ

>関羽が帰ったら罪を問うと言っている以上当時糜芳に責任があったのは明らかだろ
関羽が処罰できる権限があったかどうかがポイントじゃね？

>関羽が処罰できる権限があったかどうかがポイントじゃね？
別に関羽に権限無くても問題ない
劉備に訴えて裁定もらうだけだから

つーか、関羽の一番の仕事って荊州の守護だよな
それを兵士を置かず孫権に取られたって上司の命令違反じゃね

>節は刺史すら殺しうるほど強い権限
刺史は太守特効の権限があるだけで実はあまり偉くなかったりする
600石の地位でしかなく太守や中郎将が2000石

>つーか、関羽の一番の仕事って荊州の守護だよな
>それを兵士を置かず孫権に取られたって上司の命令違反じゃね
関羽が節を授けられたのは北上の直前だから本国からの命令だよ

使持節＞持節＞仮節で、領二千石の官職（つまり太守の糜芳たち）を劉備の了解を得ずに殺す権利をもっているのは持節で、仮節は軍令違反者を殺せるだけのはず
（唐の時代の節の権限だから後漢は違うかも？）
関羽は「糜芳と士仁をぶっ殺してやる」と物騒なことを日頃ツイートしたらしいけど
糜芳たちを殺すには軍令違反であると証明する、あるいは軍令違反の罪をかぶせる必要がある

>関羽は「糜芳と士仁をぶっ殺してやる」と物騒なことを日頃ツイートしたらしいけど
いきなり捏造するやん

劉封や孟達が占拠した上庸は益州に所属していたため、関羽の命令に従わなかった
魏は上庸は荊州所属としたが、劉備もそうしていれば劉封らが関羽の命令に従わないことはなかっただろう
また部下を処刑する権限は鉞にある
節は鉞が及ぶ範囲を決定するだけだろう
劉備が関羽に鉞を与えていなければ糜芳らも降らなかったかもしれない

整備不良やらかした許儀も斬られたし失火が罪扱いじゃないということはないだろう

節関係は伝家の宝刀と同じで持ってる事に意義があって本当に行使することは基本的にしない
どう考えても揉める元になるからね

関羽の発言は「還當治之」だから事態に対処するくらいの意味で意訳して「法で裁いてやる」
怒ってるけど発言としては冷静だぞ