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能力を使わずにゲンスルーを出し抜いた男

仕事は出来る

なんか微妙な強さだよな
全盛期？は凄かったんだろうか

強いんだか弱いんだかよく分からないおじさん

戦闘要員ではない有能キャラではあるんだろうけどなんか驚いたり偉そうにしてるだけって感じした

ハンターは強さだけじゃないからな

作戦練ってハントする
ちゃんとハンターっぽい

いい人じゃん

ゴン達がゲンスルー迎え撃つ準備の時間もキッチリ稼いだ上で逃げ切ったし仕事人だよね

このメンバーにいてもいい仕事しそう
クラピカと面識ないから呼ばれなかったけど

ただ強いだけじゃ魅力に欠けるからね

凝のコントロール精度は高いらしい

高跳びおじさん

>強いんだか弱いんだかよく分からないおじさん
自分で言っていたが殺傷前提で念を習得していない
チームメイトにエアロスミスみたいな探知型能力者がいたがおそらくツェもそんな感じだから弱いとか言われるんだろう

>いい人じゃん
子供相手に叱る理由を明確にしてるのが出来る男

>戦闘要員ではない有能キャラではあるんだろうけどなんか驚いたり偉そうにしてるだけって感じした
ちゃんとゴンを叱ったりしてる良い大人枠
他にはビスケとウイングさんしかいない

ゴレイヌと同じくとしからは好かれている男

GIの時は基礎鍛錬サボってたから選挙編の頃には発なしナックルくらいには強くなってる筈

>>強いんだか弱いんだかよく分からないおじさん
>自分で言っていたが殺傷前提で念を習得していない
>チームメイトにエアロスミスみたいな探知型能力者がいたがおそらくツェもそんな感じだから弱いとか言われるんだろう
ゴン達がバトルものな環境に身を置いてるだけで
あの世界で念使うなら便利系の方が絶対いいよなぁ

一流の水準で念能力ちゃんと修得していて戦闘力も一流レベル維持してるけど
基礎修行を疎かにしてたのとリスクのある行動避けた事で実戦勘鈍って咄嗟の判断に影響出た

終始ゲンが警戒してるんだから弱いはずなかろう

実際に戦ったらゲンスルーには絶対勝てないくらいの差はあるけど
能力不明だし覚悟決めて向かってくるなら要警戒注意くらいには思われる

なんだかんだで人格者

>なんだかんだで人格者
まあそうでなかったら何年もかけてあんな爺さんの専属ハンターなんかやらんよなあ

>強いんだか弱いんだかよく分からないおじさん
メッチャ強いじゃん

ゴン達とゲンスルーを潰し合わせて大天使のカード化狙ってたのは割とドライだと思う

普通に考えればレイザーから選ばれるくらい強いんだよな
ゴリラも

地味に使いたくなるツェズゲラ語録

ハンター歴それなりに長いベテランのシングルなのにビスケ知らないのはヤバくない？

>ハンター歴それなりに長いベテランのシングルなのにビスケ知らないのはヤバくない？
ビスケが知られてるのはゴリラの姿なのでは

戦闘力重視じゃない普通の念能力者の中では一流の技術覚えてるので
相応に強いが練習サボってちょっと調子オチてて
まだ未熟な天才とガチンコ対決したら技術差で勝てそうなくらい

キメラアント編で基準が狂うと雑魚に見えるけど王選別編で一般ハンターや念を使える兵士が銃弾でも致命傷になるという当たり前を再認識すると実は強かったんじゃないかと思えるちょうどいい塩梅のシングルハンター

ゲーム外で仕事オフの日は纏と練の基礎訓練できるけど
ゲーム内だといつ戦闘起こっても対応できるようにオーラ温存の必要があるし基礎訓練できないよね

>1776828360872.jpg
蟻編でゴンが流の拙さをナックルに突かれて完敗してるから
この時点のガチタイマンならツェズゲラに分があるはすで
総合的に上ってのはそういうことかな

声に出して読みたい名前

発を戦闘殺戮に特化させるのはもったいない
ゴンキルアは子供だからいいけど
ビスケの能力は歳取ると本当に欲しい1日寝ても疲れ取れないもん

ヨークシンで死にまくったクラピカの同僚マフィアとか
今思うと一般能力者としては上澄みだよね
幻影旅団とかキメラアントがおかしいだけで

>発を戦闘殺戮に特化させるのはもったいない
>ゴンキルアは子供だからいいけど
>ビスケの能力は歳取ると本当に欲しい1日寝ても疲れ取れないもん
年がら年中 四六時中戦いに身を置いているのかと
そういうことですね

鈍ってる時だとタイマンでビノールトに負けそう

前線に立つタイプではないんだろう

ヒソカ「20点」

そもそも念能力＝プロハンターとしての活動そのもの
ってのすら少ない

レイザーの球受けて終了だから能力披露もないんだよな

多分正面切ってよーいどんならいくらでも勝てるやついるんだけど
そういう状況にさせないのが上手い人

>>1776828360872.jpg
>蟻編でゴンが流の拙さをナックルに突かれて完敗してるから
>この時点のガチタイマンならツェズゲラに分があるはすで
>総合的に上ってのはそういうことかな
ゲンスルーも肉弾戦でボコボコにしてたな
器用な動きをするけど流が追い付いてないって

戦闘は念の基礎技術(流とか)でなんとかして発は生活や仕事に幅広く役立つものにするっていうのが定石なんだろう
バトルジャンキーみたいな奴以外は

たぶん傭兵を勝手に解約されてなければゲンスルー組を返り討ちにできたであろう人

>戦闘は念の基礎技術(流とか)でなんとかして発は生活や仕事に幅広く役立つものにするっていうのが定石なんだろう
>バトルジャンキーみたいな奴以外は
そもそも戦闘重視は強いからただの役割の違いだよ

>たぶん傭兵を勝手に解約されてなければゲンスルー組を返り討ちにできたであろう人
手筈通りならツェズゲラが次に古城に来るのは武装兵で仕留めたい強敵を連れてきた時なのに
サバズシはよく1人呑気に寝ながらメッセンジャーとかやってたな

>戦闘は念の基礎技術(流とか)でなんとかして発は生活や仕事に幅広く役立つものにするっていうのが定石なんだろう
>バトルジャンキーみたいな奴以外は
考え違いしてるけど優秀で念以外の実力含めてプロハンターとして仕事をこなせるなら
念能力依存で頼り切りみたいにならなくもいいからあえて戦闘に役立つ能力にしても問題ないぞ

>No.1402623398
カイトもジンも立派にバトルジャンキー側だよ
これはツェズゲラや本編にほぼ登場しないハンターたちの話

>ハンター歴それなりに長いベテランのシングルなのにビスケ知らないのはヤバくない？
情報戦とか優秀だったら雇い主がドタキャンして現場の連中死んだりゲンスルーに負けたりしなかったし

複数人でチーム組むなら仲間に戦闘力高いやつ欲しいだろうから戦闘力メインも普通に需要あるで

格闘技や武術を本格的に学んでる奴だと特技伸ばす関係で戦闘力に関わる能力にするの多そうだし

美食屋のシングルがハンターやっていたら
ドンパチ当たり前で武術なんぞ身につくわと言っていたけど
20才の若手最前線のハンターとオッサンの数年間サボっていたシングルハンターだと意識違うわなと

ドッジボール一発アウトだからアレだけどその場にいたみんなのセリフを見るに咄嗟に念ガードできるだけすごい

強化系それも男だと系統の特性上補助より戦闘向きにするの多いらしいし

そもそも発は個人の性癖が強く影響される場合が多いわけだから
戦闘向きの発作れる人の方が少ないんじゃないかなって思った
あれだけ強いビスケですら戦闘とは直接関係ないエステ能力だし

漫画に出てくるバトルばっかがおかしくて
こいつがゲンスルーにやってたのがハンターらしい戦い方に見える

>あれだけ強いビスケですら戦闘とは直接関係ないエステ能力だし
あれって肉体維持だからモロに戦闘能力に直結する能力だから
キルアの場合はビスケがゴリラを隠しているの知らなかったからの文句であって

ビスケのマッサージは肉体バフと回復もあるからバトル向けではあるのよね

なんらかの分野で活躍するには念能力ってくそ便利だし
念を上手く使えるなら自然と戦闘も強くはなるだろうけど
決して専門分野ではないのよね

ハンターの場合は結局は個人での仕事だからな
軍人が出てきて自分を駒として使い捨ても前提で特化型と比べたら劣るわな

会長が良い例で自爆特攻なら爆弾を腹に仕込めば良いんだが結論だしな

継承戦の組織としての使い方の念が出てきた部分は面白いと思う

高くジャンプする念能力の人

>高くジャンプする念能力の人
ありゃ発じゃねーよ
ま…才能だな

強化系に対して具現化系や操作系が有利っていっても
デメリットがとくにない普通に強い強化系を戦闘中に封じ込めたり無力化出来る能力にしようとしたら
通常戦闘で強力とは限らない対人用の能力にしなければならず
条件と制約有りの使い難い能力にしなきゃいけないのよね

口の割に弱かったけど良い仕事はできるおじさん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

戦闘面で軍人が出てきたから
ハンターのお仕事は何？ってなって来たな
ゴン達は人間同士と争う事多すぎて

>戦闘面で軍人が出てきたから
>ハンターのお仕事は何？ってなって来たな
ならない
あの国はめちゃくちゃ例外的な位置でハンターを受け入れてるわけでもない

ビスケの回復って30分で8時間の睡眠に相当するんだっけ
若ければ8時間寝れば体力回復するね
16倍速で修行ってことかな

そもそも念能力者ってどれくらいおるんだろうな
希少な事は分かるんだが蟻にやられた東ゴルトーでなんか一人だけ雇われてた？よね念能力者っぽい軍人

強化系のボクサーや空手家やその他格闘家・スポーツマンとか
自分強化とか身に付けた技術で威力やパワー出すとかになりそうだし

大国の下請けで失敗したら冷や飯食うのがハンター協会
まあ実力者が揃っているから副会長や会長が
ホントに人類の被害とか気にしなければ人類大惨事に出来るけど

たぶん戦闘の方が向いてただろうけど所属先の特種な思想の為によろこんでサポート系の能力にする強化系

ネテロ在任時はライセンス渡しちゃいけねー奴にも渡してるから
有事に命張ってみろやってのはそう

ヒソカが何の反応もしなかったあたり戦闘力は低いんだろうな

ヒソカは強者を求めてGIに入ったんじゃなくクロロと戦う為にいろいろやるの優先だし

ボマーが能力のキーワードだって気づくのは凄すぎる

>たぶん戦闘の方が向いてただろうけど所属先の特種な思想の為によろこんでサポート系の能力にする強化系
強化系は必殺技要らないしな

>いい人じゃん
貴重なゴンの非を認めるシーン

>ゴン達がバトルものな環境に身を置いてるだけで
>あの世界で念使うなら便利系の方が絶対いいよなぁ
理論上は基礎能力ひたすら鍛え上げればそれだけで殴る蹴るが必殺の威力になるから攻撃用の発なんか要らんからな
まぁそんな単純な話じゃないところが面白いんだが

この世界のプロボクシングとか空手家とか競技格闘家はレギュレーションで念能力禁止してんのかな

その人の人生や価値観によって時間をかけて醸成されるのが念能力の醍醐味なので継承戦で即席大量生産されると味がしないんだよな

>貴重なゴンの非を認めるシーン
それじゃゴンが失礼な奴みたいじゃないか！

>ゴン達がバトルものな環境に身を置いてるだけで
>あの世界で念使うなら便利系の方が絶対いいよなぁ
いやそうでもない
大抵のものなら金でどうにでもなるだろうし

>戦闘面で軍人が出てきたから
>ハンターのお仕事は何？ってなって来たな
別にハンターの仕事は戦闘だけじゃないぞ

>その人の人生や価値観によって時間をかけて醸成されるのが念能力の醍醐味なので継承戦で即席大量生産されると味がしないんだよな
クロロのレス

>>貴重なゴンの非を認めるシーン
>それじゃゴンが失礼な奴みたいじゃないか！
失礼じゃなくて頭に血が上って危険に晒したってことでしょ

>この世界のプロボクシングとか空手家とか競技格闘家はレギュレーションで念能力禁止してんのかな
一応表立って念の存在は公表されてないしそんなレギュレーションは無いと思われる
もっと破茶滅茶な戦い見たい奴はたぶん天空闘技場まで見物に行く

>>ゴン達がバトルものな環境に身を置いてるだけで
>>あの世界で念使うなら便利系の方が絶対いいよなぁ
>いやそうでもない
>大抵のものなら金でどうにでもなるだろうし
便利系といったって複数能力や多種多様な状況に対応出来るもの作れる人間なんてそれこそ才能なきゃダメだしな
そういうの必要になったら単に金で雇った方が早い

>いやそうでもない
>大抵のものなら金でどうにでもなるだろうし
それこそ戦いなら殺し屋雇えばよくないか？
狡く穏便に生きてれば戦闘機会もそうないし
まじかるエステみたいな睡眠時間短縮は金で代替できたとしても毎日やれるかどうかでかなり変わってくるぞ

>いやそうでもない
>大抵のものなら金でどうにでもなるだろうし
ホントそう

>>この世界のプロボクシングとか空手家とか競技格闘家はレギュレーションで念能力禁止してんのかな
>一応表立って念の存在は公表されてないしそんなレギュレーションは無いと思われる
>もっと破茶滅茶な戦い見たい奴はたぶん天空闘技場まで見物に行く
レギュレーション一切無かったらハンターにもなれないモグリの能力者みたいなのが無双してしまうのでそれを防ぐために明文化はしてないけど監視はされてると思う

>それこそ戦いなら殺し屋雇えばよくないか？
>狡く穏便に生きてれば戦闘機会もそうないし
>まじかるエステみたいな睡眠時間短縮は金で代替できたとしても毎日やれるかどうかでかなり変わってくるぞ
むしろマジカルエステこそ他人にガンガン使うつもりじゃなきゃ要らんだろ
単純に身体鍛えればソイツの才能相応に若々しくいられるんだし
ネテロやゼノみたいに
真面目に鍛えて外傷や病気に負けない身体作れるならそれだけで

>それこそ戦いなら殺し屋雇えばよくないか？
>狡く穏便に生きてれば戦闘機会もそうないし
>まじかるエステみたいな睡眠時間短縮は金で代替できたとしても毎日やれるかどうかでかなり変わってくるぞ
始末ならともかく戦いに殺し屋雇ってどうするんだ

全く戦いと無縁な生活送ろうとしてもあの世界治安も何もあったもんじゃねぇしな…

このおっさんやシルバの念能力は連載終了まで明かされることなさそう

>全く戦いと無縁な生活送ろうとしてもあの世界治安も何もあったもんじゃねぇしな…
現実だって通り魔とかテロとかあるし大して変わらん

>>全く戦いと無縁な生活送ろうとしてもあの世界治安も何もあったもんじゃねぇしな…
>現実だって通り魔とかテロとかあるし大して変わらん
通り魔やテロでも死なずに済むくらい強くなれるならこんな良いことないやんけ！

銃弾一発や車に轢かれても生きてられる程度に強くなれるだけでもかなり違うよな

>始末ならともかく戦いに殺し屋雇ってどうするんだ
事前に危機を想定できるなら使えるだろ
逆に危機を察知できない突発的な戦闘になったとして自分より上の能力者や複数人や不意打ちやハメ技喰らえばアッサリ死ぬ
バトル能力鍛えたところで無に帰す努力じゃないか

>通り魔やテロでも死なずに済むくらい強くなれるならこんな良いことないやんけ！
としなれるの？

戦闘目的の能力ではないんだと思う

むしろ便利能力持ちで戦闘力無い方が狙われたり最悪殺されたりする可能性高まるしな
それこそネオンみたいに

どうせとしちゃんが念に目覚めても最高のオナホを作る能力とかそんなんじゃろ

>むしろ便利能力持ちで戦闘力無い方が狙われたり最悪殺されたりする可能性高まるしな
>それこそネオンみたいに
それは親父がネオンで名前売って派手に金儲けしたからだろ

>>通り魔やテロでも死なずに済むくらい強くなれるならこんな良いことないやんけ！
>としなれるの？
なれそうも無いんで便利系能力も作らず慎ましく暮らす

>銃弾一発や車に轢かれても生きてられる程度に強くなれるだけでもかなり違うよな
寿命も伸びるし普通に生きるだけならいいことづくめだぞ

>どうせとしちゃんが念に目覚めても最高のオナホを作る能力とかそんなんじゃろ
くっ…！そんな素晴らしい能力だと団長が盗みに来るかもしれん！

>どうせとしちゃんが念に目覚めても最高のオナホを作る能力とかそんなんじゃろ
最高じゃん！

>>むしろ便利能力持ちで戦闘力無い方が狙われたり最悪殺されたりする可能性高まるしな
>>それこそネオンみたいに
>それは親父がネオンで名前売って派手に金儲けしたからだろ
クロロがどこぞで盗った念能力者見つける電話能力みたいなのも考えられるしなぁ…

>>>通り魔やテロでも死なずに済むくらい強くなれるならこんな良いことないやんけ！
>>としなれるの？
>なれそうも無いんで便利系能力も作らず慎ましく暮らす
こんな良いことないやんけが一瞬で消えた…

>むしろマジカルエステこそ他人にガンガン使うつもりじゃなきゃ要らんだろ
あれの便利さ分からないなら話にならんのだわさ

>>なれそうも無いんで便利系能力も作らず慎ましく暮らす
>こんな良いことないやんけが一瞬で消えた…
いや纏使えるだけでも雲泥の差だろ

強化系でも無ければ念能力者だろうと銃で撃たれりゃ死ねるよ

>>>なれそうも無いんで便利系能力も作らず慎ましく暮らす
>>こんな良いことないやんけが一瞬で消えた…
>いや纏使えるだけでも雲泥の差だろ
いや慎ましく暮らします

オナホを作るだけでも相当な修行が必要だぞ
舐めたり使ったり一緒に寝たり
としあきならできそうか

>>>なれそうも無いんで便利系能力も作らず慎ましく暮らす
>>こんな良いことないやんけが一瞬で消えた…
>いや纏使えるだけでも雲泥の差だろ
とし纏使えるの？

>どうせとしちゃんが念に目覚めても最高のオナホを作る能力とかそんなんじゃろ
やはり具現化が最高だってわかるんだね

>>>>なれそうも無いんで便利系能力も作らず慎ましく暮らす
>>>こんな良いことないやんけが一瞬で消えた…
>>いや纏使えるだけでも雲泥の差だろ
>いや慎ましく暮らします
いや念鍛えながら慎ましく暮らします

>>>>なれそうも無いんで便利系能力も作らず慎ましく暮らす
>>>こんな良いことないやんけが一瞬で消えた…
>>いや纏使えるだけでも雲泥の差だろ
>いや慎ましく暮らします
オナニーしながら慎ましく暮らします

>クロロがどこぞで盗った念能力者見つける電話能力みたいなのも考えられるしなぁ…
全てをクロロで想定したらバトル系能力だっておちおち習得できんね

>>>>なれそうも無いんで便利系能力も作らず慎ましく暮らす
>>>こんな良いことないやんけが一瞬で消えた…
>>いや纏使えるだけでも雲泥の差だろ
>とし纏使えるの？
纏も使えないなら便利能力も何もなくね？
ケチつけたいからって自分で何言ってるかわけ分からなくなってないか？

オナホ念能力だと旅団とかからオナホ野郎って呼ばれるのか...

ゴレイヌの渋百科の記事見たら定期的に荒らされてるって
管理者コメントあって笑ってしまった

>オナホ念能力だと旅団とかからオナホ野郎って呼ばれるのか...
マチにオナホ野郎って言われたい

>>クロロがどこぞで盗った念能力者見つける電話能力みたいなのも考えられるしなぁ…
>全てをクロロで想定したらバトル系能力だっておちおち習得できんね
いやクロロでなくても脅して使わせようとしてくる可能性はあるだろ

>オナニーしながら慎ましく暮らします
優勝！

>>オナホ念能力だと旅団とかからオナホ野郎って呼ばれるのか...
>マチにオナホ野郎って言われたい
なんで旅団とｶﾞｯﾂﾘ関わってんだよオナホ野郎！？

> マチにオナホ野郎って言われたい
フィンクスとかにも言われるけど

>>>>>なれそうも無いんで便利系能力も作らず慎ましく暮らす
>>>>こんな良いことないやんけが一瞬で消えた…
>>>いや纏使えるだけでも雲泥の差だろ
>>いや慎ましく暮らします
>オナニーしながら慎ましく暮らします
そのためにも健康に気を使って鍛える生活しなきゃな
結局最初の話に戻るんやな

1vs1のタイマンバトルだと強くないけど絡め手とか自分に有利な方に持って行くタイプなんだろうね
ドッジボールは相手が指名した競技でそれに付き合わないといけなかったし

>>>オナホ念能力だと旅団とかからオナホ野郎って呼ばれるのか...
>>マチにオナホ野郎って言われたい
>なんで旅団とｶﾞｯﾂﾘ関わってんだよオナホ野郎！？
旅団とかからオナホ野郎って呼ばれるって話しだろ？

>>オナニーしながら慎ましく暮らします
>そのためにも健康に気を使って鍛える生活しなきゃな
>結局最初の話に戻るんやな
>そのためにも健康に気を使って鍛える生活しなきゃな
>結局最初の話に戻るんやな
能力名エンドレスオナニーの完成や

>そのためにも健康に気を使って鍛える生活しなきゃな
>結局最初の話に戻るんやな
ちゃんと身体動かさないとチンコも勃たなくなるからな
馬鹿言ってるとしあき達も気をつけろよ！

>>>オナニーしながら慎ましく暮らします
>>そのためにも健康に気を使って鍛える生活しなきゃな
>>結局最初の話に戻るんやな
>>そのためにも健康に気を使って鍛える生活しなきゃな
>>結局最初の話に戻るんやな
>能力名エンドレスオナニーの完成や
レスをミスるくらいこれ言いたくて仕方なかったのか…

>1vs1のタイマンバトルだと強くないけど絡め手とか自分に有利な方に持って行くタイプなんだろうね
ゲンスルーとの鬼ごっこが正にそれだったな

>能力名エンドレスオナニーの完成や
優勝！

>いやクロロでなくても脅して使わせようとしてくる可能性はあるだろ
それ想定したら便利系のみならずどんな能力者だろうと同条件じゃね？

つまんない下ネタ連投してるの自演かい？

>>>そのためにも健康に気を使って鍛える生活しなきゃな
>>>結局最初の話に戻るんやな
>>>そのためにも健康に気を使って鍛える生活しなきゃな
>>>結局最初の話に戻るんやな
>>能力名エンドレスオナニーの完成や
>レスをミスるくらいこれ言いたくて仕方なかったのか…
先走り野郎なんやな

>オナホを作るだけでも相当な修行が必要だぞ
>舐めたり使ったり一緒に寝たり
>としあきならできそうか
としはすぐ下ネタばっか

>つまんない下ネタ連投してるの自演かい？
恐ろしいことに自演でもなくこんなつまんないレスするのしかいないのがハンタースレなんだ…

優勝連呼マンは自演だろ

自演させる操作系能力

自演かどうかがそんなに気になるのかい？

>>たぶん戦闘の方が向いてただろうけど所属先の特種な思想の為によろこんでサポート系の能力にする強化系
>強化系は必殺技要らないしな
コレなぜか必殺技不要だと勘違いするのいるけど強化系は必殺技一切不要じゃなくて
特技や長所を必殺技レベルにまでちゃんと高めるならってだけなんだよな

つまんない下ネタ連投するのがそんなに好きなのかい？

それがハンタースレなのかい？

違うのかい？

どっちなんだい？

どっちでもよくないかい？

ウィングが言ったのは必殺技と呼べるくらいの威力出せるまで必死に修行しろであって
必殺技レベルの技を身につけるなとは違う

>ウィングが言ったのは必殺技と呼べるくらいの威力出せるまで必死に修行しろであって
>必殺技レベルの技を身につけるなとは違う
いや纏と練鍛えれば威力出せるんだからわざわざ戦闘用の技作ってメモリ無駄にするのもったいないだろ

>>ウィングが言ったのは必殺技と呼べるくらいの威力出せるまで必死に修行しろであって
>>必殺技レベルの技を身につけるなとは違う
>いや纏と練鍛えれば威力出せるんだからわざわざ戦闘用の技作ってメモリ無駄にするのもったいないだろ
としあきはアホなのか

>>ウィングが言ったのは必殺技と呼べるくらいの威力出せるまで必死に修行しろであって
>>必殺技レベルの技を身につけるなとは違う
>いや纏と練鍛えれば威力出せるんだからわざわざ戦闘用の技作ってメモリ無駄にするのもったいないだろ
どうすんだよ本物のバカじゃねーか

>>ウィングが言ったのは必殺技と呼べるくらいの威力出せるまで必死に修行しろであって
>>必殺技レベルの技を身につけるなとは違う
>いや纏と練鍛えれば威力出せるんだからわざわざ戦闘用の技作ってメモリ無駄にするのもったいないだろ
としあきはメモリの意味理解してなさすぎだろ

>いや纏と練鍛えれば威力出せるんだからわざわざ戦闘用の技作ってメモリ無駄にするのもったいないだろ
片手間でこんなの出来るくらいに強くなれるんだしね

>ウィングが言ったのは必殺技と呼べるくらいの威力出せるまで必死に修行しろであって
>必殺技レベルの技を身につけるなとは違う
ビスケもまずは基礎鍛えまくって一定水準まで達してからようやく発へだったしな

>>ウィングが言ったのは必殺技と呼べるくらいの威力出せるまで必死に修行しろであって
>>必殺技レベルの技を身につけるなとは違う
>いや纏と練鍛えれば威力出せるんだからわざわざ戦闘用の技作ってメモリ無駄にするのもったいないだろ
むしろメモリの理想的な有効活用だぞ

おいおい戦闘用より便利能力の方が良いよねって話はどこいっちまったんだ？としあきらよ

>>ウィングが言ったのは必殺技と呼べるくらいの威力出せるまで必死に修行しろであって
>>必殺技レベルの技を身につけるなとは違う
>いや纏と練鍛えれば威力出せるんだからわざわざ戦闘用の技作ってメモリ無駄にするのもったいないだろ
基本をしっかり伸ばしてちゃんと修行して強大な戦闘力出して伸ばすのにメモリを使うって話だから真逆だぞ

シングルハンターの戦い方を見せてやる！→ただスペルカードで逃げるだけ

…はぁ？ってなったなコレ

>おいおい戦闘用より便利能力の方が良いよねって話はどこいっちまったんだ？としあきらよ
としあきらよ？ってそのとしあきじゃないしなぁ…

変に技作るとそれだけで思いもしない制約とか制限ついたりもするからなぁ…

>シングルハンターの戦い方を見せてやる！→ただスペルカードで逃げるだけ
>…はぁ？ってなったなコレ
全然読めてないじゃん…

自分を強化する能力を選んだゴンが自分を通常以上に強化出来るように
修行し続けてメモリ使って能力大幅に伸ばすのには無駄がないんだが

ゴンならともかく別にステゴロ極めたい奴でも無きゃむしろ無駄しかなくないか？

プロハンターとは思えないくらいまともな人柄

>ゴンならともかく別にステゴロ極めたい奴でも無きゃむしろ無駄しかなくないか？
戦闘全く興味ない強化系とかも念鍛えようとしたら心源流の肉体系修行するしかないんかな

操作系が愛用の物や特定の物体に強力な念を伸ばせるように
自分を強化対象にしたタイプの強化系が自分のために強い念を込めたり出したりするには
自分を鍛えて訓練するのが一番王道だし

>ゴンならともかく別にステゴロ極めたい奴でも無きゃむしろ無駄しかなくないか？
そりゃ強化系で強化するのを目的としてる奴の話だし

>>ゴンならともかく別にステゴロ極めたい奴でも無きゃむしろ無駄しかなくないか？
>そりゃ強化系で強化するのを目的としてる奴の話だし
そして別に技いらないという結論に戻ると

>ゴンならともかく別にステゴロ極めたい奴でも無きゃむしろ無駄しかなくないか？
ハンター稼業なんかやってりゃ強さが有って無駄になることはないと思う

>>ゴンならともかく別にステゴロ極めたい奴でも無きゃむしろ無駄しかなくないか？
>ハンター稼業なんかやってりゃ強さが有って無駄になることはないと思う

>全く戦いと無縁な生活送ろうとしてもあの世界治安も何もあったもんじゃねぇしな…

強化系は自分にしろ自分以外にしろ膨大なオーラ出して強力な念込められるようにして対象の力や機能を大幅に上げろってなるわけだし

>そして別に技いらないという結論に戻ると
基本だけやってるだけだとゲンスルーみたいな格上と戦うことになったら勝てないしジャイアントキリングの手段は持ってても良いだろ

>>>ゴンならともかく別にステゴロ極めたい奴でも無きゃむしろ無駄しかなくないか？
>>そりゃ強化系で強化するのを目的としてる奴の話だし
>そして別に技いらないという結論に戻ると
？

戦闘力が重要なブラックリストハンターってそんなにいなそうな気はする

>そして別に技いらないという結論に戻ると
むしろ技として意識しちゃうとそれが制約になったりしかねないから危ない

いかに強化系だろうと才能なければ念無し以下だしな

>>ゴンならともかく別にステゴロ極めたい奴でも無きゃむしろ無駄しかなくないか？
>ハンター稼業なんかやってりゃ強さが有って無駄になることはないと思う
おもいっきり協専ハンター批判

>>そして別に技いらないという結論に戻ると
>？

>>>ゴンならともかく別にステゴロ極めたい奴でも無きゃむしろ無駄しかなくないか？
>>そりゃ強化系で強化するのを目的としてる奴の話だし
>そして別に技いらないという結論に戻ると
そもそもウイングはちゃんと必殺技といえるまでやるならって話をしてるので技いらないなんて話は存在しないんだよな

>そもそもウイングはちゃんと必殺技といえるまでやるならって話をしてるので技いらないなんて話は存在しないんだよな
そもそもウイングは纏と練鍛えれば威力出せるんだから必殺技なんていらないという話しかしてないんだよな

>>そもそもウイングはちゃんと必殺技といえるまでやるならって話をしてるので技いらないなんて話は存在しないんだよな
>そもそもウイングは纏と練鍛えれば威力出せるんだから必殺技なんていらないという話しかしてないんだよな
とし論理破綻してる

>>そもそもウイングはちゃんと必殺技といえるまでやるならって話をしてるので技いらないなんて話は存在しないんだよな
>そもそもウイングは纏と練鍛えれば威力出せるんだから必殺技なんていらないという話しかしてないんだよな
とし内容が変わってるからやり直し

>>>そもそもウイングはちゃんと必殺技といえるまでやるならって話をしてるので技いらないなんて話は存在しないんだよな
>>そもそもウイングは纏と練鍛えれば威力出せるんだから必殺技なんていらないという話しかしてないんだよな
>とし論理破綻してる
？

>>そもそもウイングはちゃんと必殺技といえるまでやるならって話をしてるので技いらないなんて話は存在しないんだよな
>そもそもウイングは纏と練鍛えれば威力出せるんだから必殺技なんていらないという話しかしてないんだよな
鍛えれば出せるじゃなくて必殺技レベルまで上げないと駄目だぞ

それこそハンターライセンスが宝くじみたいなもんだからな
狩られる対象になる

>>>そもそもウイングはちゃんと必殺技といえるまでやるならって話をしてるので技いらないなんて話は存在しないんだよな
>>そもそもウイングは纏と練鍛えれば威力出せるんだから必殺技なんていらないという話しかしてないんだよな
>鍛えれば出せるじゃなくて必殺技レベルまで上げないと駄目だぞ
必殺技レベルまで上げればいいという話であってそれ必殺技にしろという話じゃないぞ

>>そもそもウイングはちゃんと必殺技といえるまでやるならって話をしてるので技いらないなんて話は存在しないんだよな
>そもそもウイングは纏と練鍛えれば威力出せるんだから必殺技なんていらないという話しかしてないんだよな
必殺技と変わらないくらいまで修行して伸ばさないと駄目なんですよ

>>そもそもウイングはちゃんと必殺技といえるまでやるならって話をしてるので技いらないなんて話は存在しないんだよな
>そもそもウイングは纏と練鍛えれば威力出せるんだから必殺技なんていらないという話しかしてないんだよな
特に具現化系なんかは戦闘用の発や技作らなきゃ相当厳しいのに対して強化系はそんなの無くても他の系統に圧倒的なアドバンテージあるって話だしねぇ

必殺技にまで昇華するには制約付けるのと変わらないくらい念の修行と肉体の鍛錬に打ち込まなきゃいけないけどな

>>>そもそもウイングはちゃんと必殺技といえるまでやるならって話をしてるので技いらないなんて話は存在しないんだよな
>>そもそもウイングは纏と練鍛えれば威力出せるんだから必殺技なんていらないという話しかしてないんだよな
>必殺技と変わらないくらいまで修行して伸ばさないと駄目なんですよ
それの何が駄目なんだ？

>必殺技にまで昇華するには制約付けるのと変わらないくらい念の修行と肉体の鍛錬に打ち込まなきゃいけないけどな
一応それも右ストレートという制約があるから

>>>>そもそもウイングはちゃんと必殺技といえるまでやるならって話をしてるので技いらないなんて話は存在しないんだよな
>>>そもそもウイングは纏と練鍛えれば威力出せるんだから必殺技なんていらないという話しかしてないんだよな
>>必殺技と変わらないくらいまで修行して伸ばさないと駄目なんですよ
>それの何が駄目なんだ？
それは必殺技不要じゃなくて必殺技と変わらないくらいまで鍛えろってのを否定してるとしあきに聞くべきでは

>>>>そもそもウイングはちゃんと必殺技といえるまでやるならって話をしてるので技いらないなんて話は存在しないんだよな
>>>そもそもウイングは纏と練鍛えれば威力出せるんだから必殺技なんていらないという話しかしてないんだよな
>>必殺技と変わらないくらいまで修行して伸ばさないと駄目なんですよ
>それの何が駄目なんだ？
ウイングさんからすればそういう話よね
そもそも将来まだまだなガキが生き急ぐなって感じだろうし

>>必殺技にまで昇華するには制約付けるのと変わらないくらい念の修行と肉体の鍛錬に打ち込まなきゃいけないけどな
>一応それも右ストレートという制約があるから
制約じゃないぞただの全力パンチでとんでもない威力出せるようになっただけ

ぶっちゃけ組織の観点からしたら戦闘系なんざいくらでもかわりが効くしな
炎だそうが雷だそうが手がドリルになろうが相手倒せりゃなんでもいいわけで

>制約じゃないぞただの全力パンチでとんでもない威力出せるようになっただけ
なんで作中で言われてることを妄想で否定するん？

>>>必殺技にまで昇華するには制約付けるのと変わらないくらい念の修行と肉体の鍛錬に打ち込まなきゃいけないけどな
>>一応それも右ストレートという制約があるから
>制約じゃないぞただの全力パンチでとんでもない威力出せるようになっただけ
念を込めただけだから凝だろうな
硬だったらどんなのだったのやら

ウヴォーのはフルパワーでストレート打ってるだけだから制約も何も無いぞ

>>制約じゃないぞただの全力パンチでとんでもない威力出せるようになっただけ
>なんで作中で言われてることを妄想で否定するん？
そんな設定はない

放出系も追尾とか射程にこだわらなければ発なしでも普通に強そうだし

シングルハンターでも多分戦闘はクソ弱いんだろうな
ゲンスルーごときに逃げ回ってたしな
ヒソカ採点で30点ぐらいだろうか

ウヴォーのビッグバンインパクトはタメも隙を作るのもないから硬と同じで何ら制約無い

>ぶっちゃけ組織の観点からしたら戦闘系なんざいくらでもかわりが効くしな
>炎だそうが雷だそうが手がドリルになろうが相手倒せりゃなんでもいいわけで
パリストン達のところにいる傭兵たち面白い
短期でみたら効率悪い具現化武器を配布するっていう行為が整備いらない弾薬補給いらないで長期に渡って戦場にいる傭兵ならむしろプラスしかないって

>ウヴォーのはフルパワーでストレート打ってるだけだから制約も何も無いぞ
核弾頭に近い威力と本人が思い込んでるからパワーが上がってるのでは

>ウヴォーのはフルパワーでストレート打ってるだけだから制約も何も無いぞ
右ストレートって腕まで指定されてます

そもそもゲンスルーがどのくらい強いのかわからない
旅団だったら３番手くらいには来れるのか？

>>ウヴォーのはフルパワーでストレート打ってるだけだから制約も何も無いぞ
>核弾頭に近い威力と本人が思い込んでるからパワーが上がってるのでは
としちゃんそれ制約じゃない

強化系ならウボォーさんみたいになりたいよな
無理だけど

>>ウヴォーのはフルパワーでストレート打ってるだけだから制約も何も無いぞ
>核弾頭に近い威力と本人が思い込んでるからパワーが上がってるのでは
制約の意味

そもそもウヴォーは自分の力と身体信頼してるから条件つけて伸ばそうとしてないよなって

>パリストン達のところにいる傭兵たち面白い
>短期でみたら効率悪い具現化武器を配布するっていう行為が整備いらない弾薬補給いらないで長期に渡って戦場にいる傭兵ならむしろプラスしかないって
たかが弾丸補給が個々のコンディションに左右されるってのもかなり精神的にキツくはあるけどな

>>ウヴォーのはフルパワーでストレート打ってるだけだから制約も何も無いぞ
>右ストレートって腕まで指定されてます
それは単に利き腕だからでは

強化は両隣が変化放出系なのも強い

>右ストレートって腕まで指定されてます
どこで言われてたっけ？

初期の初期にウヴォーみたいな強化系の完成系出して毒とか絡めてには弱いんよってやるの王道だけどうまいな

>どこで言われてたっけ？
初披露のときにノブナガが

>制約の意味
単なる思い込みやイメージこそ端緒であることを考えればまさに制約の意味そのものやな

>初期の初期にウヴォーみたいな強化系の完成系出して毒とか絡めてには弱いんよってやるの王道だけどうまいな
イズナビ師匠も安定で言ったら強化だけど型に嵌まった時の爆発力は操作具現化が上を行くって言ってたりとか結構初期に方針決まってる

所詮あの時点のクラピカが耐えれるパンチだからなぁ…
正直しょぼいよねウボォー

コルトピやシズクみたいな戦闘型の発じゃないのにステゴロでそこらの能力者よりよっぽど強いのがプロハンターの理想かしらね

>たかが弾丸補給が個々のコンディションに左右されるってのもかなり精神的にキツくはあるけどな
弾薬に関しては武器持つ放出系能力者で複数人連れてるからその辺は安心
武器の方のゴレムは……メンタルとかあるのかな

>所詮あの時点のクラピカが耐えれるパンチだからなぁ…
>正直しょぼいよねウボォー
（また雑だなぁ…）

>所詮あの時点のクラピカが耐えれるパンチだからなぁ…
>正直しょぼいよねウボォー
耐えたのは念なしパンチであってビッグバンインパクトは耐えてないでしょう

>所詮あの時点のクラピカが耐えれるパンチだからなぁ…
>正直しょぼいよねウボォー
エンペラータイムって強化系になるだけじゃなくってオーラ量も跳ね上がるんですよ
全系統100%と違って忘れられがちな設定だけど

>>制約の意味
>単なる思い込みやイメージこそ端緒であることを考えればまさに制約の意味そのものやな
フランクリンの例がそのものズバリだな
ウボォーの超破壊拳の場合は自身の意気込みとか思い入れが誓約になってたとしてもそこまで強化幅ないだろうが

さすがにこれで右と指定されてるって言うのは情報不足すぎね？

>所詮あの時点のクラピカが耐えれるパンチだからなぁ…
>正直しょぼいよねウボォー
受けた腕の骨バキバキだから受けきれてないじゃん…

>さすがにこれで右と指定されてるって言うのは情報不足すぎね？
むしろわかりやすい指定だろ

制約ってデメリットや不利な条件とかなので
普通では出せない高い威力や特殊能力が長年の修行や特殊な経験の積み重ねで可能になったり
厳しい修行したこだわりとか強い思いや執着のおかげで異常に伸びるとかはまた別だし

>さすがにこれで右と指定されてるって言うのは情報不足すぎね？
ただ単にウヴォーが殴りやすいから右なんだろうなくらいしかならんね
制約ってどこにも確定した情報はないから妄想の域を出ない

>むしろわかりやすい指定だろ
えー
何の小細工もないパンチに過ぎないと言ってるだけじゃね？

まあウヴォーが左利きとか言われてたら分からなくもないけど通常右で殴る人がそのまま右で殴るだけのことにどんだけの制約バフがつくんだよ……？

>えー
>何の小細工もないパンチに過ぎないと言ってるだけじゃね？
それならただのパンチって言えばいいだろ
「右」「ストレート」

ゴンのジャジャンケンもジャンケンにあてはめて一応威力の底上げされてるんだっけ
あれも制約みたいなもんか

ただの利き腕全力パンチに名前付けてるだけやん
小難しいこと考えすぎ

>ゴンのジャジャンケンもジャンケンにあてはめて一応威力の底上げされてるんだっけ
>あれも制約みたいなもんか
本来引き出せる量の倍出してる
パーもチーも本来はそれ相応の威力を出せるポテンシャルはあるが鍛錬不足で控えめ

>まあウヴォーが左利きとか言われてたら分からなくもないけど通常右で殴る人がそのまま右で殴るだけのことにどんだけの制約バフがつくんだよ……？
そもそも一瞬で全オーラ集中させるだけの硬パンチだと
ジャジャン拳やリッパーサイクロトロンみたいに隙を作るぶんが上乗せになる制約じゃないよなって

ここ一番で硬！って叫ぶよりなんか技名ついてたほうが強そうではある

>エンペラータイムって強化系になるだけじゃなくってオーラ量も跳ね上がるんですよ
>全系統100%と違って忘れられがちな設定だけど
まーたエンペラータイム勘違いしてる人現れた…
系統の習得率は変わらんよあくまで強化系60％をフルに使えるってだけで

>まーたエンペラータイム勘違いしてる人現れた…
>系統の習得率は変わらんよあくまで強化系60％をフルに使えるってだけで
出力は変わります

最初はグー！で技の発生モロバレが一応デメリット扱いか

ビックバンインパクトは何の小細工も追加能力も無しでただ全力でぶん殴るという“制限”の中
いつか核ミサイル並みの破壊力出してやると自分に“誓って”ぶっぱなすというまさに制約と誓約の好例じゃないか

>最初はグー！で技の発生モロバレが一応デメリット扱いか
喉を潰されても発動は可能だった当たり相手に聞かせる必要はないっぽい

>ゴンのジャジャンケンもジャンケンにあてはめて一応威力の底上げされてるんだっけ
>あれも制約みたいなもんか
本人が意図しておらず把握してない予想外でも重い制約はちゃんと反映されてるみたいだからな

レオルのイヤホンを見ても会話が聞こえるっていうことは聴力を封じるのは制約じゃねえなって判断したりモラウさんは色々考えてた

命はともかく寿命を制約に組み込むのって卑怯だよな
そんなもん誰がどうやって判断するのって話やん

>ビックバンインパクトは何の小細工も追加能力も無しでただ全力でぶん殴るという“制限”の中
>いつか核ミサイル並みの破壊力出してやると自分に“誓って”ぶっぱなすというまさに制約と誓約の好例じゃないか
（もう40過ぎたけどもしかして俺って核ミサイル級威力出せそうにない？）
とか考え出したら技の発動ができなくなるのかな

ゴチャゴチャ理屈捏ねくり回して
薄汚いクルタみたいなこと言ってるぞ

ゴン本人は考えてなかったけどジャジャン拳のデメリットは制約として加算されてるみたいだし

>本人が意図しておらず把握してない予想外でも重い制約はちゃんと反映されてるみたいだからな
多分軽くはなってるけどね
クロロとのゴタゴタのあとのクラピカとか数日寝込んでたし

>ビックバンインパクトは何の小細工も追加能力も無しでただ全力でぶん殴るという“制限”の中
>いつか核ミサイル並みの破壊力出してやると自分に“誓って”ぶっぱなすというまさに制約と誓約の好例じゃないか
としあきそれは目指してるだけで制約と誓約じゃない

>命はともかく寿命を制約に組み込むのって卑怯だよな
>そんなもん誰がどうやって判断するのって話やん
クラピカはたまに私自身もわからないけど鎖が微妙な揺れとか反応見て判断してるようだとか言うから誰かが判断はしてるんだろう

>ビックバンインパクトは何の小細工も追加能力も無しでただ全力でぶん殴るという“制限”の中
>いつか核ミサイル並みの破壊力出してやると自分に“誓って”ぶっぱなすというまさに制約と誓約の好例じゃないか
としあき設定知らないだけじゃねーか

>>ビックバンインパクトは何の小細工も追加能力も無しでただ全力でぶん殴るという“制限”の中
>>いつか核ミサイル並みの破壊力出してやると自分に“誓って”ぶっぱなすというまさに制約と誓約の好例じゃないか
>としあきそれは目指してるだけで制約と誓約じゃない
としあきそれこそ制約と誓約に違いない

>クラピカはたまに私自身もわからないけど鎖が微妙な揺れとか反応見て判断してるようだとか言うから誰かが判断はしてるんだろう
シズクもそれで念が込められただけのものか具現化されたものか判断したりしてるね

>としあき設定知らないだけじゃねーか
じゃあどう違うのか説明してみろ

普通に考えれば拳で核ミサイル並みの破壊力なんて出せるわけないのに
ガチで目指してるんだったら確かに念のバフ過ごそう

>ビックバンインパクトは何の小細工も追加能力も無しでただ全力でぶん殴るという“制限”の中
>いつか核ミサイル並みの破壊力出してやると自分に“誓って”ぶっぱなすというまさに制約と誓約の好例じゃないか
誓約は誓う代わりに何らかのデメリット負う事で能力伸ばすものであって
単に目標掲げるだけだと制約と誓約にはならないぞ

違う違うって否定するのはいいけど説明できないんならただの子供のワガママだよ

>ゴン本人は考えてなかったけどジャジャン拳のデメリットは制約として加算されてるみたいだし
ゴンもアホじゃないんだから溜め時間が隙になることなんて理解してるだろ

ウボォーの10倍以上は強いであろうユピーの全力パンチですら核には程遠いからなぁ

勝手にウボォーの制約と誓約を創作し出すのもまあとしあきらしい

>>ゴン本人は考えてなかったけどジャジャン拳のデメリットは制約として加算されてるみたいだし
>ゴンもアホじゃないんだから溜め時間が隙になることなんて理解してるだろ
？

>>ゴン本人は考えてなかったけどジャジャン拳のデメリットは制約として加算されてるみたいだし
>ゴンもアホじゃないんだから溜め時間が隙になることなんて理解してるだろ
ナックルに整理してもらってメリットデメリット説明してもらって驚いてたからなあ…

旅団以外に使わないが制約になる以上
全力でぶん殴るも制約になるだろうよ
イズナビが言うところの弱い制約だろうが
クラピカはだからそれに命を賭けるという誓約も使った

>>ビックバンインパクトは何の小細工も追加能力も無しでただ全力でぶん殴るという“制限”の中
>>いつか核ミサイル並みの破壊力出してやると自分に“誓って”ぶっぱなすというまさに制約と誓約の好例じゃないか
>誓約は誓う代わりに何らかのデメリット負う事で能力伸ばすものであって
>単に目標掲げるだけだと制約と誓約にはならないぞ
別にそんな無駄にややこしく考えた例あげなくても
フランクリンの例見れば分かるように単なる思い込みでも制約と誓約で威力上がるぞ

ビックバンインパクトはただの右ストレート←言われた
右で殴る制約がある←妄想

フランクリンは指を切り落とすというデメリットがあるから

なんか威力があがりそうな気がする
指切断
威力あがったー
が例として存在するだけにね

>フランクリンの例見れば分かるように単なる思い込みでも制約と誓約で威力上がるぞ
フランクリンを例に挙げるのがなぜか誤解してるけど
フランクリンは口先じゃなくて指先切断実行してるからそれがちゃんと反映されてるゾ

>ビックバンインパクトはただの右ストレート←言われた
>右で殴る制約がある←妄想
いや右ストレートって指定があるならそれ自動的に制約なんだよ
ジャジャン拳の叫びや溜めもそう

ウヴォーが弱パンチは使わないって信条があるなら一応弱い制約になるかもって話か

>ビックバンインパクトはただの右ストレート←言われた
>右で殴る制約がある←妄想
全くとしちゃんはつまらないねぇ…
あれはこういう事じゃないのかと漫画読み込むことこそ面白いだろうに

>>>ビックバンインパクトは何の小細工も追加能力も無しでただ全力でぶん殴るという“制限”の中
>>>いつか核ミサイル並みの破壊力出してやると自分に“誓って”ぶっぱなすというまさに制約と誓約の好例じゃないか
>>誓約は誓う代わりに何らかのデメリット負う事で能力伸ばすものであって
>>単に目標掲げるだけだと制約と誓約にはならないぞ
>別にそんな無駄にややこしく考えた例あげなくても
>フランクリンの例見れば分かるように単なる思い込みでも制約と誓約で威力上がるぞ
フランクリンは指を切断してるから誓ったんじゃなくて実際に身体を損傷させるデメリット負って制約ちゃんと課してるよ

あと上にもあるけどシズクのデメちゃんの具現化されたものは吸えないっていう制約を利用して罠看破したり
制約は完全デメリットってわけでもないのがミソ

>まーたエンペラータイム勘違いしてる人現れた…
>系統の習得率は変わらんよあくまで強化系60％をフルに使えるってだけで
まーたエンペラータイム中はオーラの絶対量が増える設定知らない人が現れた…

フランクリンはそうなれば強くなると考えて実際に指を切り落とす重い制約を実行してるので思って誓っただけとは別物だよ

ていうかフランクリンの指はどうやって付けたり外したりしてるんだ

>全くとしちゃんはつまらないねぇ…
>あれはこういう事じゃないのかと漫画読み込むことこそ面白いだろうに
それは同意だけど作中で明言されてないなら妄想と言われても仕方ないよ
俺の妄想だけどね！って最初から言ってればみんな気にしないけど

何の制約も無しであの威力出せるならグルグルパンチが馬鹿みたいじゃないですか

肘から先切り落としてロックバスターつけたらもっと威力上がるの？

>>フランクリンの例見れば分かるように単なる思い込みでも制約と誓約で威力上がるぞ
>フランクリンを例に挙げるのがなぜか誤解してるけど
>フランクリンは口先じゃなくて指先切断実行してるからそれがちゃんと反映されてるゾ
ウボォーさんもまさに有言実行してるのに何故か誤解してるけど
拳で核ミサイル並みの威力出すと日々自らを鍛え上げてそれがある程度反映されてるゾ

>それは同意だけど作中で明言されてないなら妄想と言われても仕方ないよ
>俺の妄想だけどね！って最初から言ってればみんな気にしないけど
違うっていうのも妄想だけどね

デメリット負わない誓約に何の意味が

>何の制約も無しであの威力出せるならグルグルパンチが馬鹿みたいじゃないですか
制約が何もないとは思ってないよ
右だけって設定がある！って言ってる子がアホだなってだけで

>フランクリンはそうなれば強くなると考えて実際に指を切り落とす重い制約を実行してるので思って誓っただけとは別物だよ
フランクリンじゃないのになんでそんなことわかるの

>>>フランクリンの例見れば分かるように単なる思い込みでも制約と誓約で威力上がるぞ
>>フランクリンを例に挙げるのがなぜか誤解してるけど
>>フランクリンは口先じゃなくて指先切断実行してるからそれがちゃんと反映されてるゾ
>ウボォーさんもまさに有言実行してるのに何故か誤解してるけど
>拳で核ミサイル並みの威力出すと日々自らを鍛え上げてそれがある程度反映されてるゾ
ひたすら鍛え上げた事で強い思いや自信とかメンタルの影響が上乗せされるのはマイナス要素を付けて伸ばす誓約とは違う

>ウヴォーが弱パンチは使わないって信条があるなら一応弱い制約になるかもって話か
いや誓約を課さなくても制約にはなるはず
イズナビ師匠の論が正しいなら

最初は制約とか考えてなかったんだから仕方ねーだろ

>>>ゴン本人は考えてなかったけどジャジャン拳のデメリットは制約として加算されてるみたいだし
>>ゴンもアホじゃないんだから溜め時間が隙になることなんて理解してるだろ
>ナックルに整理してもらってメリットデメリット説明してもらって驚いてたからなあ…
？

念能力者全体の中でウボォーがあれほど化け物染みた戦闘能力誇ってるのも本人の意気込みとか自分への誓約がかなり関わってそうよね
じゃなきゃ単にウボォーさんが正真正銘の化け物か

>肘から先切り落としてロックバスターつけたらもっと威力上がるの？
ライト博士に聞いて来たら？

スカトロさんの本体そっくりなダブルで同じ動きしかできないのも本人知らないとこで制約だったのかな

>違うっていうのも妄想だけどね
何か勘違いしてるけど「右腕だけって設定がある！」って言い張ってるやつに「違うよ」って言ってるのは「設定がある」の部分を否定してんだからね
右腕だけの制約も(それにしても強い縛りになるのかわからんが)あるかもね、ってだけで

思っただけで現実になるなら苦労はしない

忘れ去られるツェさん…

>肘から先切り落としてロックバスターつけたらもっと威力上がるの？
サイコガンなら上がってるよ

>フランクリンじゃないのになんでそんなことわかるの
原作読んでるからかな……

>ひたすら鍛え上げた事で強い思いや自信とかメンタルの影響が上乗せされるのはマイナス要素を付けて伸ばす誓約とは違う
としちゃんそれ間違い
別に誓約はマイナス要素に限った話じゃない

>このおっさんやシルバの念能力は連載終了まで明かされることなさそう
シルバの念はあの超デカイ念弾と上から降ってくるやつだろ

意図せず副次効果はあったりするものだろう
ベンジャミンバトンで能力引き継いでないから今死んだことがわかる生存確認ができるとか

ゴンは本当に思っただけでゴンさんになれたけど
あんなこと出来るのは何人もいないだろう

本当に核兵器並の威力目指すならパンチじゃなくて蹴りにすべきだよな
単純に考えて3倍の威力は出るんだから

>本当に核兵器並の威力目指すならパンチじゃなくて蹴りにすべきだよな
>単純に考えて3倍の威力は出るんだから
こればっかりは本人の気持ちの問題だから

>本当に核兵器並の威力目指すならパンチじゃなくて蹴りにすべきだよな
>単純に考えて3倍の威力は出るんだから
いやそもそもパンチで核兵器並みを目指したいんだからキックは最初からお呼びじゃなないのよ

パンチにこだわりがあるんだろ
こだわりや個人の思い入れも念の威力精度向上につながるし

>違うっていうのも妄想だけどね
妥当な読みと誤読の違いはあるよ

まだしも右腕だけ～って制約よりはパクノダみたく人生掛けた制約でブーストしてる方がしっくり来るわ
過去編の描写やクラピカとの問答から「一生悪役に徹する」とか

スレ画の人はあの後本当に基礎からやり直してそうなおっさん

目標作ってモチベーション上げて能力が伸びるとしても
ソレはメンタルが能力に影響するくらいの事をやったってだけで
デメリットやマイナス要素を設定することで能力を上げる
制約と誓約で伸びる設定に絡む話ではないし

>妥当な読みと誤読の違いはあるよ
それが妥当か誤読か判断するのは主観でしかないんだよ

よくわからんがこういった複雑で抽象的な誓約も思い込みだけで設定できるの？

>こだわりや個人の思い入れも念の威力精度向上につながるし
まぁそのこだわりや思い入れと言ったある種の自分ルールこそが制約と誓約そのものだしな
普通に考えればそんなもん拘らなくてもいいだろって所を曲げないってのは

>よくわからんがこういった複雑で抽象的な誓約も思い込みだけで設定できるの？
さすがに複雑なのは思い込みじゃなくってちゃんと決めてるだろう

一生強化系しか使わないとかも制約になりうるんだろうか

>それが妥当か誤読か判断するのは主観でしかないんだよ
いや作中で明言されてるか否かってハッキリわかることをずっと指摘されてるんだけど……

>いや作中で明言されてるか否かってハッキリわかることをずっと指摘されてるんだけど……
明言されてるかどうかでいうなら明言されてるよ
それをこれは違うんだっていうのは主観

>よくわからんがこういった複雑で抽象的な誓約も思い込みだけで設定できるの？
ソレは能力の発動条件として明確に設定されてるの思い込みじゃあない

>よくわからんがこういった複雑で抽象的な誓約も思い込みだけで設定できるの？
勝手に発現した能力だけど相手の名前や生年月日が必要な制約とか自分は占い結果を見ない方が良いという誓約とかは生えてくる

フィギュア操作スタンプとか完全に趣味の能力じゃん？
でも個性ってそういうもんだよ

>よくわからんがこういった複雑で抽象的な誓約も思い込みだけで設定できるの？
思い込みじゃなくて満たさないとその能力を使う事が出来ないのがデメリットになってる

>一生強化系しか使わないとかも制約になりうるんだろうか
放出や変化や操作要素を一切しないなんてそもそもできるか？

>よくわからんがこういった複雑で抽象的な誓約も思い込みだけで設定できるの？
ちゃんとルール考えて場合によっては文面で整理したりもするんだろうけど
最終的なところはそういうルールになれー！って思い込みで能力作るんじゃないか？
それで地力が足りなかったりルールに不備あったら勝手に制約増えたりリスクやコスト増えたり
酷い場合は能力そのものがいっこうに出来上がらなかったり

>一生強化系しか使わないとかも制約になりうるんだろうか
なるかならないかで言うならなるとおもうけど…

>さすがに複雑なのは思い込みじゃなくってちゃんと決めてるだろう
わからんのはその決める具体的な方法だな
劇中で書かれたこと無いし

そういえばクロロは後付けで誓約弄ったんだっけ？

まあ作中ではそんなこと言われてないぞって指摘に対して漫画は行間を読んだりするのが面白いのにつまんないねえとか言われてもええー？ってなるんだよね

>まあ作中ではそんなこと言われてないぞって指摘に対して漫画は行間を読んだりするのが面白いのにつまんないねえとか言われてもええー？ってなるんだよね
それでいうならビッグバンインパクトは右ストレートってハッキリ言われてるよね

たとえばこいつの1時間の制限とかは
能力を開発する上でいつ実際にそうなるのか

ファンタジー作品とかの神や精霊や悪魔が魔法や能力作ってくれるみたいな設定じゃなく念の場合なにがそれ判定してるかもわからず勝手に能力組みあがるんだから怖いわな

>まあ作中ではそんなこと言われてないぞって指摘に対して漫画は行間を読んだりするのが面白いのにつまんないねえとか言われてもええー？ってなるんだよね
今回のウボォーのことみたいに根拠に乏しいのだと正にそうだね

>よくわからんがこういった複雑で抽象的な誓約も思い込みだけで設定できるの？
抽象的の意味を理解してないとしあき

そもそも念空間とかもよくわからなすぎて怖いしな
何がどうなってそんな空間作れてるんだか

>明言されてるかどうかでいうなら明言されてるよ
「念を込めただけの右ストレート」←どこの部分で制約だって明言がされてると判断したのか理解に苦しむよ……

>今回のウボォーのことみたいに根拠に乏しいのだと正にそうだね
根拠に乏しいとかそんな主観丸出しにされてもね

ここまできたらもう違う漫画読んでるだろこれ

>それでいうならビッグバンインパクトは右ストレートってハッキリ言われてるよね
そこはハッキリ言われていて、そんで右腕で打つことが制約になるとこは言われてないこともハッキリしてるね

>>さすがに複雑なのは思い込みじゃなくってちゃんと決めてるだろう
>わからんのはその決める具体的な方法だな
>劇中で書かれたこと無いし
クラピカは蜘蛛にジェイル使ったら死ぬってわざわざジャッジメント自分に撃ち込んでたけど
具体的な方法で原作に出たのはそれくらいだな

>「念を込めただけの右ストレート」←どこの部分で制約だって明言がされてると判断したのか理解に苦しむよ……
右のストレート
ハッキリ指定されてるよね？イエスかノーで答えろ

こういう能力にしよう！って決めたら即なのるのかどうなのか

主観主観言うおじさんもはや主観という言葉にすがるしかないのか…？

>>まあ作中ではそんなこと言われてないぞって指摘に対して漫画は行間を読んだりするのが面白いのにつまんないねえとか言われてもええー？ってなるんだよね
>今回のウボォーのことみたいに根拠に乏しいのだと正にそうだね
もう別の話に移ったろうにまだイライラ収まらないの？

左フックならビッグバンインパクトじゃないってことだし別に制約でもおかしくはないような

左手で放てないのもアッパーやフックじゃないのもデメリットでは？

>No.1402645865
特定の他人の為にしか使えず場所も限定され犯罪の定義もルールも
犯罪って事は法律の内容に縛られる能力だから曖昧じゃなくてかなり明確だぞ

>左手で放てないのもアッパーやフックじゃないのもデメリットでは？
ジャジャンケンの説明にあてはめたらそうだね

右ストレートであることが誓約というのは間違いだろうけど、ビッグバンインパクトは念を込めた右ストレート「のみ」であろうとは言えるだろうね
ウヴォーが両利きみたいな情報もないだろうし

ウボォーが放った謎の技破岩弾の事もたまには触れてあげろ

>もう別の話に移ったろうにまだイライラ収まらないの？
全然別の話しうつってないじゃん？そんなにイライラしてるの？

>左フックならビッグバンインパクトじゃないってことだし別に制約でもおかしくはないような
>左手で放てないのもアッパーやフックじゃないのもデメリットでは？
だよね
十分制約になりえるものなのに
これは制約じゃないって妄想で否定してくる

シズクの掃除機もどうやって生き物は吸えないように設定できたのか謎だ
ていうかそういう能力多すぎる

ミザイのあのカードも相手に提示して警告するだけで動きを制限できるとか
あまりに制約緩すぎる気がする

核ミサイル級の威力を目指しているのならばビッグバンインパクトではなくてアトミックインパクトとかにしなかったのはなぜだ

>右のストレート
>ハッキリ指定されてるよね？イエスかノーで答えろ
それはずっとイエスだって言ってんのよね
で、それが制約になるかを作中で一言でも確定させた文言があるのか？はノーだって話
あくまで想定に過ぎないねって話なんだが難しいか

>右ストレートであることが誓約というのは間違いだろうけど、ビッグバンインパクトは念を込めた右ストレート「のみ」であろうとは言えるだろうね
>ウヴォーが両利きみたいな情報もないだろうし
鍛え続けたウヴォーが全力パンチを放ったらただのパンチなのに普通じゃありえんくらい物凄い威力出せる話ってだけでは

この発動条件とかどうやって実現したんだ…

>>No.1402645865
>特定の他人の為にしか使えず場所も限定され犯罪の定義もルールも
>犯罪って事は法律の内容に縛られる能力だから曖昧じゃなくてかなり明確だぞ
そのルールをどうやって組み込んでるのかってのは曖昧なままよねって話
開発して初めのうちは自分の発がちゃんと想定通りに動くかってところからドキドキだろうね

ビックバンインパクトは念込めた右ストレート←明言されてる
右ストレートじゃないといけない制約がある←あくまで考察の域を出ず作中で確定はしてない
これだけのことだろ……？

>ミザイのあのカードも相手に提示して警告するだけで動きを制限できるとか
>あまりに制約緩すぎる気がする
事前に忠告しないといけないのは結構重いと思うぞ

>>もう別の話に移ったろうにまだイライラ収まらないの？
>全然別の話しうつってないじゃん？そんなにイライラしてるの？
全然別の話移ろうとしないもんね？そんなにイライラしてるの？

>ビックバンインパクトは念込めた右ストレート←明言されてる
>右ストレートじゃないといけない制約がある←あくまで考察の域を出ず作中で確定はしてない
>これだけのことだろ……？
矛盾してます
一行目の時点でそれは制約としてなってる

右ストレート誓約が意地になって引けなくなってる感じ？

>一行目の時点でそれは制約としてなってる
としあきが冨樫だってならそう言えるけどよぉ～

>右ストレート誓約が意地になって引けなくなってる感じ？
誓約かもねってだけの事がそんなに気に入らない感じ？

薄汚ないクルタ族だらけのスレだな

条件は自分で決めたようなこと言ってたけど
どうやったんだろう

>で、それが制約になるかを作中で一言でも確定させた文言があるのか？はノーだって話
なるかどうかで言うなら100%なるよ
むしろこんな明確な縛りが制約にならない文言がないよ

別に右ストレートが制約と誓約じゃなくてもどうでもいいけどそれはそれで制約ブースト無しでノータイムでクレーター作るパンチ打てるウボォーが怪物すぎる

>そのルールをどうやって組み込んでるのかってのは曖昧なままよねって話
>開発して初めのうちは自分の発がちゃんと想定通りに動くかってところからドキドキだろうね
それでいうなら一番ヤバイのはネコノナマエだよ

一流の念能力者だけど強力な念を込められる長所となる部位が歯の奴だっているんですよ

>矛盾してます
>一行目の時点でそれは制約としてなってる
全力で殴るから必然的に利き腕使ってるだけで、別に制約でもなんでもない可能性も0に出来ないから作者でもなきゃ確定はさせられないのよ

>矛盾してます
>一行目の時点でそれは制約としてなってる
制約と誓約ってそんな単純な条件付けボーナスじゃないような

ぶっちゃけ硬をやるのと変わらないなら制約じゃないよ

強化系は鍛え続けたら肉体による攻撃が発レベルに強力なの良いよね

>制約と誓約ってそんな単純な条件付けボーナスじゃないような
単純だからなりそう！でなるんだよ

>条件は自分で決めたようなこと言ってたけど
>どうやったんだろう
その右手に持ち開いた状態にするって条件に関しては後々変更さえしてるし
やっぱり条件変えたいなーって思いながら後付けの設定思い浮かべて栞を具現化したら上手いこと行ったぞ！って感じなんだろうか

>ぶっちゃけ硬をやるのと変わらないなら制約じゃないよ
ジャンケングーとかやってることは硬パンチだけどな

ところで制約破ったらどうなるの？
命かけてたら死ぬで終わるだろうけど
そうじゃなかったら能力が永続弱体化とか使用不能になるとかあるのかな

「念を込めただけの右ストレート」ってテキストから何らかの誓約が見出せるか？ノーだね

>>ぶっちゃけ硬をやるのと変わらないなら制約じゃないよ
>ジャンケングーとかやってることは硬パンチだけどな
まあどっちも結局ただの全力殴りだしな

>別に右ストレートが制約と誓約じゃなくてもどうでもいいけどそれはそれで制約ブースト無しでノータイムでクレーター作るパンチ打てるウボォーが怪物すぎる
肉体一つで核ミサイルと並んでやるという狂気と弛まぬ鍛錬があってこその物だ
才能だの怪物だのという軽い言葉でウボォーさんをかたるな

>「念を込めただけの右ストレート」ってテキストから何らかの誓約が見出せるか？ノーだね
それが妄想だっていうんだよ

開発に凄く苦労しただろうなって能力

>なるかどうかで言うなら100%なるよ
>むしろこんな明確な縛りが制約にならない文言がないよ
だからね「100%なるよ」とか「制約にならない文言がない」とかじゃなくて、作中で「ウヴォーのビックバンインパクトは右腕じゃないとダメな制約だ」って書いてある台詞なりナレーションなりを見せてくれよな
それが存在しない以上はファンの考察でしかないからさ

>ところで制約破ったらどうなるの？
誓った内容にもよるんじゃない
大体破った時の代償も大きいほど威力上がるだろうから設定するし

>>別に右ストレートが制約と誓約じゃなくてもどうでもいいけどそれはそれで制約ブースト無しでノータイムでクレーター作るパンチ打てるウボォーが怪物すぎる
>肉体一つで核ミサイルと並んでやるという狂気と弛まぬ鍛錬があってこその物だ
>才能だの怪物だのという軽い言葉でウボォーさんをかたるな
団長ステイ

>それが妄想だっていうんだよ
書かれてないことを見出して思い込む方が異常でダメだった

>まあどっちも結局ただの全力殴りだしな
そしてジャンケングーは出力2倍に跳ね上がってる

制約は後々変更できるのは団長でわかったけど
もう何がなんだか

>だからね「100%なるよ」とか「制約にならない文言がない」とかじゃなくて、作中で「ウヴォーのビックバンインパクトは右腕じゃないとダメな制約だ」って書いてある台詞なりナレーションなりを見せてくれよな
>それが存在しない以上はファンの考察でしかないからさ
違うという論拠がない

>書かれてないことを見出して思い込む方が異常でダメだった
こんな口汚い奴しかいないんだもんなぁ…

>書かれてないことを見出して思い込む方が異常でダメだった
書かれていることなんだよなあ
むしろ違うという方が書かれていない

ウヴォーみたいなタイプだと制約で条件つけて伸ばしたより
鍛錬を続けた事で強い思いが入ってただのパンチに通常では出せない大幅な効果の高まり出た方がロマンあるし

誓約があると言うならウヴォーさんは何をしたらダメなんだ？左でパンチ打ったら死ぬとか？

>そしてジャンケングーは出力2倍に跳ね上がってる
まあ予備動作必ず必要になるからウヴォーさんが仮に右腕縛りだとしてもかなり制約はついてる気がする

>誓約があると言うならウヴォーさんは何をしたらダメなんだ？左でパンチ打ったら死ぬとか？
別に誓約自体は必須じゃないよ

>制約は後々変更できるのは団長でわかったけど
>もう何がなんだか
追加できるというだけで消すことはできないみたいだから変更というのは語弊があるな

>誓約があると言うならウヴォーさんは何をしたらダメなんだ？左でパンチ打ったら死ぬとか？
としちゃん
別に誓約は何したらダメとか死ぬとかに限らないのよ？

>誓約があると言うならウヴォーさんは何をしたらダメなんだ？左でパンチ打ったら死ぬとか？
その場合は右ストレートの時だけ威力が上がるだけで左は通常の威力ってだけだろ

>>制約は後々変更できるのは団長でわかったけど
>>もう何がなんだか
>追加できるというだけで消すことはできないみたいだから変更というのは語弊があるな
言葉遊びだな

>違うという論拠がない
そう！そうだよやっと伝わったか？？
違うという根拠もその通りという根拠もないんだよ
別に俺も絶対違うだろって話をしたいんじゃなくて、飽くまで確定させる発言はないから考察の域を出ないよなって言いたかったのでやっと伝わって嬉しいよ

>そう！そうだよやっと伝わったか？？
>違うという根拠もその通りという根拠もないんだよ
>別に俺も絶対違うだろって話をしたいんじゃなくて、飽くまで確定させる発言はないから考察の域を出ないよなって言いたかったのでやっと伝わって嬉しいよ
でも否定してんじゃんお前

なに急に息巻いてんのこの人…

>その場合は右ストレートの時だけ威力が上がるだけで左は通常の威力ってだけだろ
そんなだっけ誓約って
確かに必ずしも命かけなきゃいけないわけじゃなかったかもしれんけど

>このメンバーにいてもいい仕事しそう
>クラピカと面識ないから呼ばれなかったけど
ビスケも面識ないだろ

>でも否定してんじゃんお前
？？
ウヴォーにそういう縛りがあるかもね、は否定してないよ
そういう縛りです！って断言してるのは飽くまで考察の域を出ないだろ……ってだけ

>？？
>ウヴォーにそういう縛りがあるかもね、は否定してないよ
>そういう縛りです！って断言してるのは飽くまで考察の域を出ないだろ……ってだけ
それこそ言葉遊びやんけ

>制約は後々変更できるのは団長でわかったけど
>もう何がなんだか
そりゃあ制約と誓約は後から追加して重くする事は出来るよ
一度設定した制約を無しや軽減とかは出来ないしそんな事やろうとしたら
最悪能力喪失や変な反動とか大きいデメリット覚悟しなきゃってだけで

幼少期の体験が上手く誓約になってるパターン

むしろビックバンインパクトの場合命かけてバフ狙ったらそれこそダせぇってなりそうウボォーさんの場合

>制約は後々変更できるのは団長でわかったけど
>もう何がなんだか
制約を重くして能力をより強く出来ることになんの問題が

>ウヴォーにそういう縛りがあるかもね、は否定してないよ
否定してるよね

撃たれて平気な異常性を考えるともっと根本的に違う制約もかけてそうなウヴォーさん

>そりゃあ制約と誓約は後から追加して重くする事は出来るよ
>一度設定した制約を無しや軽減とかは出来ないし
まぁ栞によって本閉じても能力使えると劇的に条件軽減されてるんだけどね？
そもそも能力をより強力により便利に使えるように出来ないんじゃ制約と誓約を後付けする意味が無いだろ？

>一流の念能力者だけど強力な念を込められる長所となる部位が歯の奴だっているんですよ
でも噛みつきって強いからなぁ
ボクシングなんかの格闘技でも禁止にされてるし

団長は栞使用時に限り右手の制限が消えるけど
栞の誓約が増えたと言ってたから上手く帳尻合わせは出来てるんだろう

より重い制約かけて利便性向上くらいしたっていいじゃない

ジャンケングーは硬ではないよね
硬だったらナックルに顎蹴られてキャンセルされた時とか大ダメージになってるだろうし

昔はそういう調整や帳尻合わせも出来ないから能力開発は慎重にやれって含意が感じられてたけど
別にそんなことはなかった

>否定してるよね
どこの部分がそう感じたのかわからんけど、断言しか否定してないよ

制約変更はクロロレベルだから出来ただけじゃね

>ジャンケングーは硬ではないよね
>硬だったらナックルに顎蹴られてキャンセルされた時とか大ダメージになってるだろうし
硬だよ
ただ当然硬に移行するためには流が必要なわけだから移行にタイムラグがある
だから途中で潰したってナックルも言ってる

>より重い制約かけて利便性向上くらいしたっていいじゃない
まったく覚悟が足りねぇな

ウボォーギンは生きてたらゴンの理想的なロールモデルだった強化系の理想

本人がそう思えば制約になるレベルで適当だし…

能力の出力低下や最悪能力の破綻まで行かないんだったら単純に新たな制約を守れる範囲で能力運用するようにすりゃいいだけだもんな

どのみちコンボかますときに右手に持つからな

>No.1402649800
キルアってオーラを電気に性質変化させてるわけだし
充電とかまったく意味ないよな
そもそも人間には電気を蓄える器官ないし

>硬だよ
>ただ当然硬に移行するためには流が必要なわけだから移行にタイムラグがある
>だから途中で潰したってナックルも言ってる
自己レスの補足になるけどだから当時ゴンの流が稚拙だからこそ結果的に大ダメージにならずに済んだというか

バショウの能力も意味分からんしなあれ

>ジャンケングーは硬ではないよね
硬である必要はない
作中でもナックルやキメラアントと戦った時に身体にある程度オーラを残したまま何度か使っている

スタンドみたいに本人がそう思い込む事が大事なんだろ

>キルアってオーラを電気に性質変化させてるわけだし
>充電とかまったく意味ないよな
>そもそも人間には電気を蓄える器官ないし
もちろん
ただ最初に雷オーラだしたときにスタンガン当ててたからそれを誓約にしたんじゃない？

>スタンドみたいに本人がそう思い込む事が大事なんだろ
できないと思えばできなくなるし
その逆も然り
念は全て解明されたわけではないし限界はわからんわな

キルアの電気の誓約と制約はもう本当に見たまんまだと思うが

>バショウの能力も意味分からんしなあれ
邪霊なんて概念も出てきたし心源流式の念がカバーしてないノウハウとかありそうバショウのは

殴った物を燃やす能力とか言われてたのが懐かしいな

>キルアってオーラを電気に性質変化させてるわけだし
>充電とかまったく意味ないよな
>そもそも人間には電気を蓄える器官ないし
電気を０から生み出してるわけじゃないから充電が要るんでしょ

>>バショウの能力も意味分からんしなあれ
>邪霊なんて概念も出てきたし心源流式の念がカバーしてないノウハウとかありそうバショウのは
バショウはなんかRPGなんかにいる低レベルの呪文だけは全種使えるみたいやつだな

制約と誓約は未熟者が修行すればそのうち出来る事を一的に補ってそのうち不要になるものじゃなくて
制約と誓約を課さないと使う事が出来ない能力を得る為に設定する能力に不可欠なものだから
後から制約無くそうとすると能力を失うのに直結しちゃうんだよね

>>スタンドみたいに本人がそう思い込む事が大事なんだろ
>できないと思えばできなくなるし
>その逆も然り
>念は全て解明されたわけではないし限界はわからんわな
スタンドは元々の素質や応用の余地が開化するだけで本人の意思で能力変えられないけど
念はその思い込みや設定を自分で変えたり後付けしたり出来るのがな

キルアのポテンシャルは確かにバケモノだけどだからってルールを逸脱してるわけじゃないしなんでもできるわけでもない

>電気を０から生み出してるわけじゃないから充電が要るんでしょ
どういう事？
充電って何かわかって言ってるの

>>そりゃあ制約と誓約は後から追加して重くする事は出来るよ
>>一度設定した制約を無しや軽減とかは出来ないし
>まぁ栞によって本閉じても能力使えると劇的に条件軽減されてるんだけどね？
>そもそも能力をより強力により便利に使えるように出来ないんじゃ制約と誓約を後付けする意味が無いだろ？
軽減じゃなくて引き換えにもっと面倒にしただけだヨ

オーラに電気融合させてるんでしょ

痛みルーティンだろただの
普通に変化系でオーラを電気に性質変化させてる

>邪霊なんて概念も出てきたし心源流式の念がカバーしてないノウハウとかありそうバショウのは
怨ってなんだったんだろう

キルアの充電って電気浴びなきゃオーラを変化させられない制約付けた事を指してるだけだよね

>キルアの充電って電気浴びなきゃオーラを変化させられない制約付けた事を指してるだけだよね
仮にそうだとしたら能力発動に必ず小型スタンガン的なの必要になるじゃん
でも作中だとそんなのなしで使ってる場面のが多いわけで

>オーラに電気融合させてるんでしょ
融合じゃなくて電気を浴びる時に融合してる『イメージ』持つだけよ

>オーラに電気融合させてるんでしょ
いやあくまで融合する“イメージ”だぞ…？
電気やそのエネルギーがキルアに蓄えられるわけじゃない

>どういう事？
>充電って何かわかって言ってるの
キルア本人が充電って言ってるんだよ
まぁあくまで本人のイメージの話でしょ
まさかガチで物理的に充電してると思ってるのか

オーラを電気に変化させるのに「充電した分だけ変えられる」というイメージをつけないと上手くいかない
電気ナマズのキメラアントだったらそんなことせずとも簡単に変化させられるのかも

蓄電する性質をイメージするより
電気そのものの方がイメージしやすいしな

>仮にそうだとしたら能力発動に必ず小型スタンガン的なの必要になるじゃん
>でも作中だとそんなのなしで使ってる場面のが多いわけで
キルアが事前準備なしで戦闘したシーンないし
なんなら戦闘中に電気切れて（オーラ切れではない）補充しに行ってる

スキルハンターの場合は
制約を破ったら反動があるタイプではなくて
能力を発動する為に手順を踏む必要があるっていうタイプだから
手順の変更とかある程度の融通が利いたって感じだろうか

過去の経験を能力に昇華しただけで
別に難しい話じゃないだろ！？
物理的に充電とかマジで言ってるのか

キルアはオーラを性質変化させてるだけで
電気をオーラと融合させたり吸収させると別の能力になっちゃうし

でも後で実際にオーラを電気に変化させる時は別に本物の電気浴びてるのでもないわけで
電気を充電してその分だけオーラを変化させられるというところまでイメージというか制約ついちゃってる

とはいえ感電しなければいけないって結構重い制約だろうねえ
我慢してるだけで痛みはちゃんとあるし
だからこその出力の高さというべきか

充電行為がネテロの感謝の動作と同じようなものというなら
まぁ納得できなくもない
しかし運用を考えるとかなりのデメリットだよなコレ

このくらい電気浴びとけばこのくらい変化できるなって無意識で設定したんだろ
理想はPOP分全て電気に変化できればいいよな

>充電行為がネテロの感謝の動作と同じようなものというなら
>まぁ納得できなくもない
>しかし運用を考えるとかなりのデメリットだよなコレ
だからこそ良い威力でます！

ツェズゲラは傭兵なのになんか弱いし
ゲンスルーはチンピラのくせになんかつよい

>でも後で実際にオーラを電気に変化させる時は別に本物の電気浴びてるのでもないわけで
>電気を充電してその分だけオーラを変化させられるというところまでイメージというか制約ついちゃってる
電気浴びてる感覚思い出すだけで能力使えるとかだったら
能力を発動させる最初だけスタンガンでも使って後は自分が変化させたオーラの電気の感覚でそのまま能力使い続けられた可能性

>ツェズゲラは傭兵なのになんか弱いし
>ゲンスルーはチンピラのくせになんかつよい
マネーハンターで傭兵ではない！

ミルキも電気効かないんかね

キルアは電気の燃費の悪さも軽く制約のひとつになってそう

>ツェズゲラは傭兵なのになんか弱いし
>ゲンスルーはチンピラのくせになんかつよい
ツェズゲラ自身は傭兵じゃないです
マネーハンター

webm途6

>電気浴びてる感覚思い出すだけで能力使えるとかだったら
>能力を発動させる最初だけスタンガンでも使って後は自分が変化させたオーラの電気の感覚でそのまま能力使い続けられた可能性
着火の時だけライターで火つけなきゃならないガスバーナーみたいな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

変化も具現化も基本的にはイメージが大事なんかな
六性図の右側ってアート系みたいだな

まぁ細かい充電が必要だからこそ高い出力が出てるんだろうしそこら辺はトレードオフだ

いわゆる条件付けでしょ
電気チャージしてる行為が必要ってことで
チャージした感覚以上使おうとしてズルとかしたら使えないとか

じゃあ小型のバッテリー持って常に感電してたら能力使い放題じゃん

>じゃあ小型のバッテリー持って常に感電してたら能力使い放題じゃん
だからこそ無尽石がほしい

ゲンスルーはチンピラだけど人爆殺する為だけに発消費したキチガイなので

>じゃあ小型のバッテリー持って常に感電してたら能力使い放題じゃん
小型のバッテリーで使い放題という矛盾…

GI製品って外に持ち出したら世界壊れそうなアイテムばっかだよな

>まぁ細かい充電が必要だからこそ高い出力が出てるんだろうしそこら辺はトレードオフだ
むしろ雷落としたり超高速行動したりまで出来るのにその充電にはたかがスタンガンやコンセントからっていうイメージが足かせになってる可能性
そりゃすぐ電池切れにもなりそうなもの

>GI製品って外に持ち出したら世界壊れそうなアイテムばっかだよな
だから基本的に持ち出せないんです

もう忘れたんだがグリードアイランドにいた雑魚モブって念能力は使えるんだしハンターライセンスでも取って売れば一生金には困らないだろうになぜ命懸けのゲームに参加を……？

そういやこないだハンタの設定おかしいって力説してたとしあきが
除念しただけでゴンが元通りに治って変！！って言ってて
ゴンの体を蝕むゴンさん化の反動の念を除念しなきゃ救いようが無い状態だった前提分かって無くて
ナニカが元に戻した流れ理解してないって事あったな

スタンガンクラスの電気じゃないと駄目なんだろうな
軽い電気浴びるだけでいいなら制約にならないし

そら500億よ

>むしろ雷落としたり超高速行動したりまで出来るのにその充電にはたかがスタンガンやコンセントからっていうイメージが足かせになってる可能性
>そりゃすぐ電池切れにもなりそうなもの
まぁなんだかんだまだ子供だから……
成長と同時にため込める量も増えていくだろう
イメージだからね

>>じゃあ小型のバッテリー持って常に感電してたら能力使い放題じゃん
>小型のバッテリーで使い放題という矛盾…
自分に流した電流の量と変化させられる電気の量が結びついてしまったが為の悲劇…
最初のさわりだけ電気流して後はその感覚頼りに自家発電してやるぜ！なら充電いらなかったものを…

金目当てだったっぽいゲンスルーが真面目にGI攻略してたの今考えると笑えるな

>もう忘れたんだがグリードアイランドにいた雑魚モブって念能力は使えるんだしハンターライセンスでも取って売れば一生金には困らないだろうになぜ命懸けのゲームに参加を……？
大体がアマチュアだし
そもそもハンター試験は念が出来れば誰でも合格できるわけじゃないぞ

芭蕉はただ俳句書くだけで火出せるのにどうして…

>スタンガンクラスの電気じゃないと駄目なんだろうな
>軽い電気浴びるだけでいいなら制約にならないし
あんな強いユピーですら一瞬停止しちまうんだから充電無しでもいいんだったら強すぎる

>もう忘れたんだがグリードアイランドにいた雑魚モブって念能力は使えるんだしハンターライセンスでも取って売れば一生金には困らないだろうになぜ命懸けのゲームに参加を……？
そもそもGIは念が使えれば入れるからネオンみたいに戦闘力皆無でも入れるから

>そもそもハンター試験は念が出来れば誰でも合格できるわけじゃないぞ
確かにマラソンの時点で脱落しておかしくないか
いやそれならそれで念能力使った金稼ぎなんていくらでも出来そうではあるんだが……

>金目当てだったっぽいゲンスルーが真面目にGI攻略してたの今考えると笑えるな
大金を稼ぐのに命かけるリスクが出来るだけ小さそうなのを選んだ

そもそも念すらできない連中のお遊びじゃん試験

ハンター試験って強くてもあまりにアホだと会場まで行けないし

>芭蕉はただ俳句書くだけで火出せるのにどうして…
ゲンスルーも別にリトルフラワーやカウントダウンするのに自分で事前に爆発受けたり火薬飲み込んだりする必要ないのに…

念使えるなら遊んで暮らすくらいの金すぐ稼げそうなもんだよな

どんだけ強大な念能力でもスシ知らなくてハンターになれませんでした！があるかもしれないと思うとハンターライセンスの価値も上がるというもの

>そもそも念すらできない連中のお遊びじゃん試験
でも念を使えても馬鹿じゃ会場にたどり着けないよ

ペーパーテストで全滅だってあり得るから

>芭蕉はただ俳句書くだけで火出せるのにどうして…
クソッたれ燃えがイマイチ駄作だぜとのことなので出来も大事

ゴンが合格できたのはマジで仲間に恵まれた

>もう忘れたんだがグリードアイランドにいた雑魚モブって念能力は使えるんだしハンターライセンスでも取って売れば一生金には困らないだろうになぜ命懸けのゲームに参加を……？
雑魚の身体能力が飛躍的に向上しても元々身体能力高いやつらに勝つのは難しいってことでは？

G.Iの雑魚モブはともかくマフィアの護衛やってるような念能力バトルしてる奴らは金目当てならライセンス取って売るなり能力活かした自営業するなりした方が絶対いいよな

何かクソ強ネームドが混じってて候補生全員ボコられて終わりましたも酷すぎる

ハンターライセンスの高価さはあの意味不明な採点基準のせいもあると思う

プロになるにはそれなり以上の能力と受ける試験の運が必要
運要素排除するなら相応の能力で試験合格押し通して見せろになっちゃう

それこそグリードアイランドで結構な枚数ゲットしてたグループの強化系を見て
念無しでも余裕評だからな

キルアの充電は発には制約が必要って意識が先に来ちゃったから出来た余計な部分だと思う
結果として威力は上がってるのかもしれないけど小回りはききにくくなってる
ゴンの最初はグーはあまりなにも考えてないものだろうけど

ハンター協会に身元登録したくない強者もまぁいるだろな

運や頭脳も必要となると一番手っ取り早いのはライセンス取れたけど念は知りませんって奴を念能力者が一方的にコロコロしてライセンス奪って売ることなんだろうか

>クソッたれ燃えがイマイチ駄作だぜとのことなので出来も大事
この画像だと祈語が絶対必要で季語が出力アップとか言ってるけど
>No.1402651028
祈語やら季語にしろ俳句の出来にしろ結局はバショウの胸先三寸なんだから常に俺の作品は傑作とか言ってりゃいいのに
どうせ誰もバショウのなんちゃって俳句の出来なんてわかんないんだから

>>もう忘れたんだがグリードアイランドにいた雑魚モブって念能力は使えるんだしハンターライセンスでも取って売れば一生金には困らないだろうになぜ命懸けのゲームに参加を……？
>雑魚の身体能力が飛躍的に向上しても元々身体能力高いやつらに勝つのは難しいってことでは？
そこそこ才能あってウイングさんに師事してたズシでも念無しキルア相手だとサンドバッグだからな
防御力上がるから死ぬリスクはかなり下げられそうだけど毒とか遭難して餓死するリスクは変わらんし

>運や頭脳も必要となると一番手っ取り早いのはライセンス取れたけど念は知りませんって奴を念能力者が一方的にコロコロしてライセンス奪って売ることなんだろうか
だから試験後にそれが原因でライセンス無くす奴多いから気をつけろよって言われてなかった？

>どんだけ強大な念能力でもスシ知らなくてハンターになれませんでした！があるかもしれないと思うとハンターライセンスの価値も上がるというもの
スシ知っててもプロ料理人レベルの腕がないと落ちるからな……

>>クソッたれ燃えがイマイチ駄作だぜとのことなので出来も大事
>この画像だと祈語が絶対必要で季語が出力アップとか言ってるけど
>>No.1402651028
>祈語やら季語にしろ俳句の出来にしろ結局はバショウの胸先三寸なんだから常に俺の作品は傑作とか言ってりゃいいのに
>どうせ誰もバショウのなんちゃって俳句の出来なんてわかんないんだから
そうでもない
シズクのデメちゃん判別といい第三者の神的存在が判断してる可能性は十二分にある

一つ星ハンターって強いんだろうなって思ってたけど
バリバリの武闘派の賞金首ハンターブシドラさんが雑魚死してて考えを改めた人は多い

クラピカの講習会の人たちも戦闘能力なくてもグリードアイランド行くだけは行けちゃうしね

能力知られたら致命傷になる世界で
読者にすら能力知られてないのは優秀といえる

まともなことを言ってるけど
普通に糞女

制度に問題があるかも…！

バショウみたいなのは職人気質だし適当な事言って威力上げようとしても
逆に使いものにならないんじゃないか
念の性質的に自分を騙せなきゃ効果ないだろうし

>能力知られたら致命傷になる世界
念能力試合を全世界で放送してます

>まともなことを言ってるけど
>普通に糞女
まぁ会長曰くハンターなんてそんなもんらしいから

ロッククライミングもちゃんと下まで降りられたなら突破扱いにはなっただろうし

ライセンス売っ払おうにもかなりの実力者かデカい後ろ盾でもなきゃヤバいおじさん達に奪って殺されて終わりそう

このスレやたら薄汚いクルタ族みたいなのがいるな

>祈語やら季語にしろ俳句の出来にしろ結局はバショウの胸先三寸なんだから常に俺の作品は傑作とか言ってりゃいいのに
>どうせ誰もバショウのなんちゃって俳句の出来なんてわかんないんだから
制約や誓約はそんなマンチキンみたいな屁理屈通用するもんじゃないだろ

闘技場のフロアマスターなんかもしょっちゅう暗殺で入れ替わりしてそうだよな

>>能力知られたら致命傷になる世界
>念能力試合を全世界で放送してます
能力絶対知られたくない人は出ないでしょ

サンビカちゃんも自分を守れるくらいのステゴロこなせるんです？

思い込みの激しいキチガイほどヤバい念能力編み出しそうだよな
パームみたいに

>>祈語やら季語にしろ俳句の出来にしろ結局はバショウの胸先三寸なんだから常に俺の作品は傑作とか言ってりゃいいのに
>>どうせ誰もバショウのなんちゃって俳句の出来なんてわかんないんだから
>そうでもない
>シズクのデメちゃん判別といい第三者の神的存在が判断してる可能性は十二分にある
とはいえデメちゃんの念かそうで無い物かみたいな白黒ハッキリ決められる物はともかく
バショウの出来とか念の出力の面では思い込みで増減する割合高そうだし
こんなクソ雑魚や俳句も分からない素人共にはこの程度の出来で充分くらいに自信持って行きゃなんとかなるかも

>サンビカちゃんも自分を守れるくらいのステゴロこなせるんです？
まぁ医者なんて所在地常に明かしてるようなもんだろうからそうなるんじゃない？
命を扱うっていうことは奪うことも可能だみたいなこと言うかもしれない

>思い込みの激しいキチガイほどヤバい念能力編み出しそうだよな
ヒソカって常識人だよな

メンチも師団長とはいかなくても兵隊くらいなら倒せるんだろうか

>>祈語やら季語にしろ俳句の出来にしろ結局はバショウの胸先三寸なんだから常に俺の作品は傑作とか言ってりゃいいのに
>>どうせ誰もバショウのなんちゃって俳句の出来なんてわかんないんだから
>制約や誓約はそんなマンチキンみたいな屁理屈通用するもんじゃないだろ
強い思いや相当の覚悟が伴わないのなら誓約として無意味だからねぇ
だからこそ制約と誓約の設定が大変で重要なわけだし

>一つ星ハンターって強いんだろうなって思ってたけど
>バリバリの武闘派の賞金首ハンターブシドラさんが雑魚死してて考えを改めた人は多い
恐らく彼は10万人に1人くらいの才能だったんだろう
戦った相手が1000万人に1人かそれに匹敵する才能の殺人鬼だったのが運の尽き

>メンチも師団長とはいかなくても兵隊くらいなら倒せるんだろうか
ヒソカのおもちゃ箱だかに入ってたから雑魚では無さそう

>サンビカちゃんも自分を守れるくらいのステゴロこなせるんです？
ゴリラ召喚みたいなタイプかもしんない

まあヒソカは性癖が変態で気まぐれで嘘つきなだけで必要なら我慢もできるし
自分なりに他人も気遣うし常識寄りだよ

>ゴリラ召喚みたいなタイプかもしんない
ゴレイヌを呼び出す能力…放出系じゃな

>こんなクソ雑魚や俳句も分からない素人共にはこの程度の出来で充分くらいに自信持って行きゃなんとかなるかも
自分で誓約決めといてそれを覆すと最悪念が使えなくなる可能性もあるのに
そんなリスク負ってまでライン探るようなマネする馬鹿はいないだろ

>>まともなことを言ってるけど
>>普通に糞女
>まぁ会長曰くハンターなんてそんなもんらしいから
そもそもハンター試験が異常者が考えた試験だし
信奉者からクレイジーと言われている時点で会長相当狂った試験作っているし

>まあヒソカは性癖が変態で気まぐれで嘘つきなだけで必要なら我慢もできるし
>自分なりに他人も気遣うし常識寄りだよ
バトルは性行為ですってモノローグでとしあきたちがじゃあキメラアント無視したのはしょうがないってなったの笑う

>サンビカちゃんも自分を守れるくらいのステゴロこなせるんです？
ステゴロは知らんけどウイルスハンターだからウイルス使って死に至らしめる能力とかあるでしょ多分

パームみたいなキチガイは一線越えるとどこでもガチギレするからな

口先だけで本気で思ってはいなくて重くも条件厳しくもないのはそもそも制約として機能すらしない可能性が高い

まあ異種姦趣味が無いなら仕方ないよな

祈語も季語も入ってんだか分かったもんじゃないコレが通るならもう何だっていけるだろ

>口先だけで本気で思ってはいなくて重くも条件厳しくもないのはそもそも制約として機能すらしない可能性が高い
誰かに課されたルールと自分で決めた誓約の区別がついてないんだろうね
自分で決めたことなんだからセコイ手を使ってズルしようとしたら破綻するに決まってるじゃん

>>サンビカちゃんも自分を守れるくらいのステゴロこなせるんです？
>ステゴロは知らんけどウイルスハンターだからウイルス使って死に至らしめる能力とかあるでしょ多分
まんま幽遊白書の神谷実じゃん

>>制約や誓約はそんなマンチキンみたいな屁理屈通用するもんじゃないだろ
>強い思いや相当の覚悟が伴わないのなら誓約として無意味だからねぇ
>だからこそ制約と誓約の設定が大変で重要なわけだし
まぁその設定も更に重くする方向でなら後付けも可能なんだそうだしな

>祈語も季語も入ってんだか分かったもんじゃないコレが通るならもう何だっていけるだろ
出来栄えは本人が無意識に判断するのかもしれん

>まんま幽遊白書の神谷実じゃん
答えはバカめだ！

それは俺が殴ったものはみな燃えるの方じゃなかったか

マイルールなんだから他人がとやかく言ってもな

>>祈語も季語も入ってんだか分かったもんじゃないコレが通るならもう何だっていけるだろ
>発動後に燃えがイマイチで駄作って言ってるやつじゃん
とし君それコッチ

>まんま幽遊白書の神谷実じゃん
あいつは多芸すぎる
つうか医者という能力でウィルス作ってんじゃねえよ

>発動後に燃えがイマイチで駄作って言ってるやつじゃん
そっちは「俺様が 殴ったものは みな燃える」だね
まぁぶっちゃけ画像のも燃えはイマイチだろうけど重要なのは燃やすことじゃなくってウソつきを炙り出す（物理）することだからね

>祈語も季語も入ってんだか分かったもんじゃないコレが通るならもう何だっていけるだろ
発動せず終わったから通ったかどうかも不明

>>発動後に燃えがイマイチで駄作って言ってるやつじゃん
>そっちは「俺様が 殴ったものは みな燃える」だね
>まぁぶっちゃけ画像のも燃えはイマイチだろうけど重要なのは燃やすことじゃなくってウソつきを炙り出す（物理）することだからね
能力そのものの不発や誤動作が無いのなら制約としては相当軽いしね

>ロッククライミングもちゃんと下まで降りられたなら突破扱いにはなっただろうし
ネテロみたいに飛び降りて無事とかってプレイヤーいなかったのかね

俳句見せるだけで威力の昇降はあれど
無条件で相手に能力押し付けるってかなり強いよな

>>祈語も季語も入ってんだか分かったもんじゃないコレが通るならもう何だっていけるだろ
>発動せず終わったから通ったかどうかも不明
流石にブラフやハッタリって事も雰囲気的に無さそうだが

バショウさんへ

>>まんま幽遊白書の神谷実じゃん
>あいつは多芸すぎる
>つうか医者という能力でウィルス作ってんじゃねえよ
いやウィルス療法だってあるし普通にいいだろ？

>>まんま幽遊白書の神谷実じゃん
>あいつは多芸すぎる
>つうか医者という能力でウィルス作ってんじゃねえよ
腕くっつけたり整形したり医者ができることならなんでもできそう

バショウが俳句って言ってんだから俳句なんだよ

制約って重く出来るといっても実際には限度あるし増やしたり重くしすぎると
どんどん使い辛くなるし本人も気付いてないリスクあったりもするしな