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銅鐸うつべし

意外とでかい

何に使う物なの？

ど、どうさわ

>何に使う物なの？
不明

オカルト以外で見ないブツ

銅器の出土は数あれど後世まで神宝として残ったのは銅鏡のみなのは
同程度の文明レベルの部族が同時多発的に日本列島へ進出してきて勢力争いをしたということだろうか

ものすごく薄い

どう使うの？
銅だけに
なんちて

>何に使う物なの？
中身の舌が見つかって音出すものだと言われてる

日本中の銅鐸が共鳴を始め大地震とともに日本は滅びる

こう見えて薄手に鍛えてあるみたいね

>>何に使う物なの？
>中身の舌が見つかって音出すものだと言われてる
要は巨大なベルなのか

風鈴みたいなやつか

銅じゃない鐸ってあるんです？

博物館でレプリカ鳴らしたことあるけど結構甲高い音がする

>銅じゃない鐸ってあるんです？
鉄鐸あるよ

>中身の舌が見つかって音出すものだと言われてる
舌が見つかった事で音を鳴らす事が出来るということまでは証明されたけど
鳴らす目的が儀礼用なのか実用なのかまでは不明

ハンドベル部に使ってほしい

レプリカで新品の10円玉みたいにピカピカなやつはこれじゃない感がすごい

大量に出土すると有難みが無くなるね

鐸は大きな鈴の意味らしい

>どう使うの？
鋼鉄ジーグを動かす

ゴッドハンド

>大量に出土すると有難みが無くなるね
大量に出土するってことは実際に音階別の銅鐸を並べて鳴らしていたって推測がつくのでは？
単にご神体として置いてあるって訳じゃなくて楽器としての機能がある

古代中国じゃ大小たくさん吊り下げて音階構成して演奏したんだっけ

>ゴッドハンド
馬鹿の一つ覚え

>鐸は大きな鈴の意味らしい
寺の軒に吊るす風鈴のこと
それに似てるので銅鐸と命名した

>中身の舌が見つかって音出すものだと言われてる
銅鐸本体の内部にも舌で打たれた跡があるんだっけか

>大量に出土すると有難みが無くなるね
破壊して廃棄や鋳潰して再利用するとかではなく
まるで埋葬したかのようにほぼ完全なまま出土すると言うのが謎だね

4こま漫画の走り

昔は中になんか入ってるみたいに描かれてた気がする

出雲大社の横にある博物館に行くと国宝の銅鐸と銅剣が
山ほどあって感覚がバグる

ブジンサマじゃん

伝わってきた頃には鳴らしてたんだろうが神器や威信財になったらもう置いとくだけじゃないのか

重いかね？
軽いかね？

>中身の舌が見つかって音出すものだと言われてる
そんな…
まさか鐘だとは気づかなかった！

>ど、どうさわ
沼沢
沢山

>大量に出土すると有難みが無くなるね
大小入れ子になってるのはどういうつもりなのか

>重いかね？
>軽いかね？
天岩戸は重いかね？

>銅器の出土は数あれど後世まで神宝として残ったのは銅鏡のみなのは
>同程度の文明レベルの部族が同時多発的に日本列島へ進出してきて勢力争いをしたということだろうか
出雲で一ヶ所で大量に見つかったのも鉄器の文明が到来したのではと考察できるし八岐大蛇から剣が出てきたのもそれを示唆しているのかとロマンがある

>何に使う物なの？
安珍みたいなやつを蒸す

>>大量に出土すると有難みが無くなるね
>大小入れ子になってるのはどういうつもりなのか
同時に鳴らしていい感じの音がするのかもしれない

シンプルに楽器じゃないの？

鐸と名付けてる時点でもう楽器だという予想だったんだな
鐸は叩いて鳴らす楽器だから最近の説のように舌が当たって鳴る使用方だと鐘になって銅鐘になるみたいだが

>大量に出土するってことは実際に音階別の銅鐸を並べて鳴らしていたって推測がつくのでは？
>単にご神体として置いてあるって訳じゃなくて楽器としての機能がある
隠した可能性もあるし祭祀の可能性もある
楽器として並べて使ってたという考察も面白いけどね

オモイカネ

>重いかね？
>軽いかね？
どどどど銅鐸ちゃうわ！

>>ゴッドハンド
>馬鹿の一つ覚え
あの事件については考古学を全て台無しにするものだから口にするのも忌々しいと学者も行政学芸員も反面教師として相当肝に銘じてる
それを今でもバカの一つ覚えみたいに考古学への茶化しとして口にするやつは学問として今の考古を見てないんだろうな

>銅器の出土は数あれど後世まで神宝として残ったのは銅鏡のみなのは
神器「そうだったのか」

>シンプルに楽器じゃないの？
音階ごとに吊るして鳴らすなら全国各地からそんな埋め方がでるはず

長い内戦とトップ不在の混乱
そこで出てきた卑弥呼が刷新の為にあれこれ改革し
銅鐸使用の習慣も廃止させた説がある

ウィキペにかなり詳しく使い方どうだったかのかが書いてあるよ

>銅器の出土は数あれど後世まで神宝として残ったのは銅鏡のみなのは
>同程度の文明レベルの部族が同時多発的に日本列島へ進出してきて勢力争いをしたということだろうか
銅鏡のみでもないよ
あと銅鏡も国産も多い
そもそも鏡として使われてて装飾や大きさで与えられる側の格を示してるもんだし
神宝みたいな味方になってんのはアミニズム→神道の御神体みたいなイメージが強いからよ

>ウィキペにかなり詳しく使い方どうだったかのかが書いてあるよ
ネットの寄せ書きじゃねえか

>ウィキペにかなり詳しく使い方どうだったかのかが書いてあるよ
学問として語るならNG
雑談ならオッケーだが

銅鏡の進化した姿なんだろ?

>ネットの寄せ書きじゃねえか
それも知らずああだこうだ書いてるじゃねえか
読んでこれはねーわとかなるほどとかもなし

>銅鏡の進化した姿なんだろ?
さぁ…銅なんだろうねぇ

これも最初小さかったのに恐竜進化でバカでかくなってたぶん使えなくなって廃れた
古墳といい戦艦大和といい日本人のサガ

結局のところソレって鳴らしてたの？祭具なの？
いまいちイメージふわっとしてるよね？
何かもっとわかりやすい用途欲しくない？

古墳が出てき始めてから銅剣はしばらく残ったのに銅鐸は全国的に一気に消えたんだっけ？
全国規模で祭祀方法を改革しようみたいな動きがあったのかねぇ

なんで記録が全くないの

銅鐸鉄鐸木鐸…他にあるのかな？

>なんで記録が全くないの
文字がない

>なんで記録が全くないの
だって文字使われ始めた時点で謎の遺物になってたからなぁ

高台とかで天井から紐で釣って
見知らぬ誰かが来たらｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝとかしてたのかな

大量廃棄？してるところからも何らかの刷新があったぽいしな

どう叩く？

>高台とかで天井から紐で釣って
>見知らぬ誰かが来たらｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝとかしてたのかな
祭器です

>どう叩く？
普通に底のふちを手でかな

でっか

>>何に使う物なの？
>中身の舌が見つかって音出すものだと言われてる
元は大陸から伝来した鐘だろうと思うが
日本で独自進化して銅鐸になるまで巨大化したころにはそういう使用目的は忘れられていたんじゃないか

キン肉マンで時間超人が面白起源言いそうで言わない

>でっか

>>なんで記録が全くないの
>だって文字使われ始めた時点で謎の遺物になってたからなぁ
倭人は銅の鐘を叩く？とか漢や魏にあったらいいのに

>>どう使うの？
>鋼鉄ジーグを動かす
こんなのが胸に埋まってたり
キーエナルジーあったりムーの残党で母ちゃんがごり押しで生き返らせたりと
意外と人類してないヒーローが多かった時期

>古墳が出てき始めてから銅剣はしばらく残ったのに銅鐸は全国的に一気に消えたんだっけ？
>全国規模で祭祀方法を改革しようみたいな動きがあったのかねぇ
墳丘墓での祖霊祭祀に変わったんだろうね

昔は高いところに吊るして風で鳴らしてたとか
無いかなぁ…

>でっか
もしかしてハードめにエッチな道具だったりする可能性は無い？

デカいもそうだけど
この精度なんなの
すごい整ってるじゃんか

貴重な銅で武器じゃなく
これだけ遊べるというのは他勢力使者を持て成したときの抑制になるな

日本書紀が編纂された時代で既に古代の謎の遺物扱いされてた謎の物体

>全国規模で祭祀方法を改革しようみたいな動きがあったのかねぇ
最近銅なん？って聞かれて銅もこうもねぇ！ってなった結果廃れた可能性

これからは鋼の時代だってことか

>>でっか
>もしかしてハードめにエッチな道具だったりする可能性は無い？
罪人に被せて外から叩くとかはあるかもしれん

>昔は高いところに吊るして風で鳴らしてたとか
>無いかなぁ…
流石にデカすぎ重すぎで風では無理だな
普通に吊って木槌とかで鳴らしてたんじゃないかね

銅鐸なんてダッセーよな！
これからは兵馬俑の時代だぜ！

農耕や水田の生物などの絵があったりするんで穀霊を呼ぶための祭器と推測されている

>罪人に被せて外から叩くとかはあるかもしれん
キミ拷問官の素質あるかもよ！

近畿から西日本のかけての銅鐸文化圏が邪馬台国ヤマト説に繋がって綺麗

銅鐸から紐の繊維が見つかったから
一応は舌を紐でぶら下げて音を鳴らしてたとこまでは確定してる

>>罪人に被せて外から叩くとかはあるかもしれん
>キミ拷問官の素質あるかもよ！
ふざけて寺の釣鐘の中に入って鼓膜破った大学生がいたとか

ガチャでとって飾ってる

>>>罪人に被せて外から叩くとかはあるかもしれん
>>キミ拷問官の素質あるかもよ！
>ふざけて寺の釣鐘の中に入って鼓膜破った大学生がいたとか
釣鐘とか見ただけで怖いのに何故入る

どっかの資料館で復元銅鐸を鳴らせるはず

大量に見つかってんなら各家庭の必需品だったんだろか
朝になると一斉に鳴らしてたとか

熊よけでしょ

大蛇に追われた時に中に避難するとか

>古墳が出てき始めてから銅剣はしばらく残ったのに銅鐸は全国的に一気に消えたんだっけ？
>全国規模で祭祀方法を改革しようみたいな動きがあったのかねぇ
銅鐸自体が弥生時代の途中まで生産地がバラバラだったのが次第に統一されて
弥生時代の最後の方では一つの生産地で各地の銅鐸生産してるような状況
最後はその生産地でも生産やめたって感じ

鋳潰されて奈良の大仏に流用されるやつ

>大蛇に追われた時に中に避難するとか
これでひとあんちんってな

>熊よけでしょ
野生動物避けって説もあんがいありかもな

銅鏡の大量生産といい大陸のパワーを感じる

日本版モアイみたいなもんか

こんだけ立派で
古墳から出てきてもおかしくないのに
古墳時代が始まる前に消えるという不思議

銅鐸の時代は終わり
これからは◯◯の時代さ
◯◯が思いつかんな…

>釣鐘とか見ただけで怖いのに何故入る
安珍になりたかった

>何に使う物なの？
地鎮
土科の祭器

>銅鐸の時代は終わり
>これからは◯◯の時代さ
>◯◯が思いつかんな…
電気柵

集落のあらゆるところに設置してある非常ベルみたいなもんでしょきっと

>こんだけ立派で
>古墳から出てきてもおかしくないのに
>古墳時代が始まる前に消えるという不思議
そもそも弥生時代でも墓からは銅鐸見つからんからなあ

>銅鐸の時代は終わり
>これからは◯◯の時代さ
>◯◯が思いつかんな…
古墳とか埴輪とか

中に罪人を閉じ込めて周りから叩きまくる

祭事に使ったのなら墓で見つかりそうなもんだが

淡路島の出土例から間違いなく鳴らして使ってたのは判明したが
後期の超大型化したやつはもう鳴らしたかどうかすら怪しくて
鎮座して完全な祭器になったと思われる
でもあれを作る技術もすごい

>オモイカネ
超巨大銅鐸
思念増幅器＆物質－エネルギー変換器

>大量に出土すると有難みが無くなるね
製造所とか保存所有外なら意味判らんな？

>祭事に使ったのなら墓で見つかりそうなもんだが
俗に言う葬式じゃないんでそれはないと思うが
なにせ銅鐸なんで絶対ないとも言いきれない謎の多さよ
ちなみに埋納しそうな古墳時代にはすでに謎物体だった

弥生時代中期までは朝鮮半島産の原料使ってたのが
後期には中国産の原料使われてるので意外に交流活発な弥生時代

一か所にまとめて埋めてたりしてたから
その土地の神様に奉納するみたいな感じだったのかね
ちょっともったいないよなぁって当時思ってたんだろう

>一か所にまとめて埋めてたりしてたから
>その土地の神様に奉納するみたいな感じだったのかね
>ちょっともったいないよなぁって当時思ってたんだろう
価値がある物ほど神様に捧げるに相応しいからのう
玉や鏡、剣しかり

大地震や大津波があったタイミングで埋めてるのが判明してきたので
災害を防いでくれなかった神様に失望して埋めたか
災害が来る前に祭器が被害を受けないように埋めたか

>大地震や大津波があったタイミングで埋めてるのが判明してきたので
>災害を防いでくれなかった神様に失望して埋めたか
>災害が来る前に祭器が被害を受けないように埋めたか
予見なんてできるわけがないから事後に埋めたんだろうね
新しい道具に替えて穢れを絶つみたいな発想かも

見た感じからベルor何かの容器くらいの想像はすぐつきそうなのに
なんで用途不明で下手したら謎のパワー発生器なんて方向に行ったんだろう…

まとまって大量に見つかるやつは埋め方に共通性が見られるので一定の作法みたいなものはあったのかなと感じる

>見た感じからベルor何かの容器くらいの想像はすぐつきそうなのに
>なんで用途不明で下手したら謎のパワー発生器なんて方向に行ったんだろう…
飯の種かな！

本物の銅鐸特有の宇宙の周波数によってぇ石灰化した脳が活性化してぇ…運気が向上してみるみる毛髪も再生するし素敵な恋人も見つかるっていうかぁ…

大きく薄いほど良い音で鳴る
スが入ってたり肉厚が不均一だと音の響きが悪い
と鳴らすだけで鋳造技術の高さがアピールできる
というのが最近の復元で判明した

形状や文様に地域性があるというか
この地域からあの地域に伝播してそこで少し変わって…と系譜がちゃんとある

>この地域からあの地域に伝播してそこで少し変わって…と系譜がちゃんとある
作者が変わったり新しい作風にチャレンジしてるんだな
前の方が良かったとか陰でdisられて悲しい思いをした人もいたかもしれんな

マグネットパワーの源

正月飾り説

ビルドアップ！

>ふざけて寺の釣鐘の中に入って鼓膜破った大学生がいたとか
安珍の生まれ変わりかな

ちんちんに被せるようじゃないのか

>ちんちんに被せるようじゃないのか
チーンって鳴るのか

レプリカ銅鐸でも鳴らせる銅鐸って滅多にないんだよなー…

たいねつ

銅鐸は王様が幅をきかせていないムラの共同祭祀と聞いた

>レプリカ銅鐸でも鳴らせる銅鐸って滅多にないんだよなー…
復刻版というか再生産のは古代みたいに薄くないから
音が違うと思うんだよね

>>ふざけて寺の釣鐘の中に入って鼓膜破った大学生がいたとか
>安珍の生まれ変わりかな
としあきが偶に見せる教養のある返し好きだよ

突然使うのをやめるってのもよくわからんな
祭礼に使ってた氏族が別の勢力に滅ぼされたとかか？

>レプリカ銅鐸でも鳴らせる銅鐸って滅多にないんだよなー…
ぶっちゃけうるさいから

>突然使うのをやめるってのもよくわからんな
>祭礼に使ってた氏族が別の勢力に滅ぼされたとかか？
この手の文化は突然消えたりするからな
火炎式土器なんかも一時的なブームで消えてるし

この画像があるかと思ったらなかった
実際こんなスパッと切れ味あるのかね？

口伝で文化を伝えてた時代だし語り部がいなくなった時点で失伝するんだろうね

古代宇宙飛行士説で解明されてるはず
土偶ロボのバーニアだという説が有力ということにならねえかな

>大量に出土すると有難みが無くなるね
>大小入れ子になってるのはどういうつもりなのか
収納時に重ねると省スペースに

>復刻版というか再生産のは古代みたいに薄くないから
>音が違うと思うんだよね
現代の複製品の方が当時の物より分厚いってちょっと意外

鏡の祭祀は紀元前九州北部から始まっている
九州が鏡祭祀をしていた紀元前～2世紀くらいまでの間
畿内は銅鐸祭祀していた

九州の銅剣銅矛祭祀はじつは3種の神器祭祀であって、剣、鏡、勾玉がセット

ふゆう

>現代の複製品の方が当時の物より分厚いってちょっと意外
現代の鋳物職人は普段青銅の薄肉鋳造なんてしないから一朝一夕には再現できないんだって
専門の銅鐸鋳造職人がいて長年ノウハウ蓄積してようやくあの薄さが実現できる

鉄鐸は諏訪のが有名だね
サナギという

>現代の鋳物職人は普段青銅の薄肉鋳造なんてしないから一朝一夕には再現できないんだって
>専門の銅鐸鋳造職人がいて長年ノウハウ蓄積してようやくあの薄さが実現できる
専門の職人さんによる専門の技術が必要不可欠な代物だとは…
まさか二次裏でそんな知識が得られるとは思ってもいなかった

>銅器の出土は数あれど後世まで神宝として残ったのは銅鏡のみなのは
>同程度の文明レベルの部族が同時多発的に日本列島へ進出してきて勢力争いをしたということだろうか
青銅器については欧米から自動車が同時多発的に入ってきたが今は国産が一番多く次いで欧州車でアメ車が少ないが別に欧米人が日本にどれだけいるかとかは関係ないってのと変わらんのでは？
そもそも銅鐸は元はこんな感じの実用品（小銅鐸）で銅剣文化圏とされる九州などでも出土している
銅剣も実用品であるが祭器になっている
しかし銅剣は銅剣文化圏以外に無いわけではない

あと鋳型も極少人数の専門の職人が彫ってたみたいで
この地域のこの年代の銅鐸は線のタッチから多分全部同じ鋳型職人
そこから半世紀するとタッチ変わるので代替わりしたとかもわかってる

大仏の鋳造は人柱が炉に身を投げて成功させたなんて与太話を聞いた事あるが炭素が配合されてヨシ！とかなんかなぁと怖かった

側面の穴は何？

本来の色はこんな感じなのか？

>側面の穴は何？
四角い穴のことなら鋳型同士を固定する棒があったとこ

昔なのによくもこんなに薄く鋳造できたものだなぁ

>本来の色はこんな感じなのか？
緑青出てる方が神秘的で好きだわ

銅鐸の基礎知識

>銅器の出土は数あれど後世まで神宝として残ったのは銅鏡のみ
鉾は各地の祭りで祭器として今も現役

>四角い穴のことなら鋳型同士を固定する棒があったとこ
そうなんだ

銅鐸から古墳への移行の速さを考えると
弥生時代末期には既に全国的に統一された社会システムが出来ててスムーズに移行できたんだろうなって想像できる
大きな争いの形跡もないらしいからな

>>大量に出土すると有難みが無くなるね
>>大小入れ子になってるのはどういうつもりなのか
>収納時に重ねると省スペースに
タッパーかよ

>大量に見つかってんなら各家庭の必需品だったんだろか
>朝になると一斉に鳴らしてたとか
としちゃん朝よ！

古い信仰の残っている諏訪大社だと銅鐸ならぬ鉄鐸が残っていて
かつては高額寄付者のみそれを鳴らすことを許されたとか

>1776772667967.jpg
なんで銅鐸が埋められてたのかは長年の謎だったんだけど
最近の研究では土中で錆びさせると表面にいい感じの酸化膜が形成されて
音がより深い周波数に変化するってのがわかったみたいね

結局神様を呼び出す道具ってことで
現代だとお賽銭箱の上のジャラジャラ鈴に
姿を変えて残ってるといえるんじゃないかな

>>1776772667967.jpg
>なんで銅鐸が埋められてたのかは長年の謎だったんだけど
>最近の研究では土中で錆びさせると表面にいい感じの酸化膜が形成されて
>音がより深い周波数に変化するってのがわかったみたいね
荒神谷遺跡のこれは色々と推測されていたけど熟成中だったというのかね？

むき身で置いとくより土中保管の方が都合良かったのかな？
錆びにくいとか

>荒神谷遺跡のこれは色々と推測されていたけど熟成中だったというのかね？
山の工事現場からゴロゴロでてきたやつだっけ？
現場の人びっくりしただろうねえ

古墳時代あたりだと青銅の上に金箔をかぶせる技術なんかも発展してたのよね
埋葬墓の中で見つかると青銅が朽ちて金箔だけ残ってたりするの

表面の模様は石を彫った母型があってそれを粘土に転写して鋳型にして…
だけど最終的には手作業で粘土彫って整えてたと考えられてる

風や水の音、動物や鳥や虫の声しか無かった時代に金属を鳴らす音は明らかに異質で
「ここに人間が居ますよ」と神に伝えらる道具だったんだろう

>表面の模様は石を彫った母型があってそれを粘土に転写して鋳型にして…
>だけど最終的には手作業で粘土彫って整えてたと考えられてる
青銅鋳型の技術なんかも面白いよね
清の役人さんが個人的に古代の青銅器を研究してて
その書籍がヒントになって製法が解明できたんだとか

>1776773922057.jpg
シリコン原型が無理だわ

アニメやドラマで出来立ての銅鐸が緑青ふいてるのはよく見る

古代中国の宮廷儀式なんかに使われていた金属製楽器
なんかでっかいハンドベルみたいなやつを音階順にぶら下げて
それを打ち鳴らして雅な楽曲を奏でていたんだ

後期の大型の奴はいきなり粘土に直接鋳型を彫った一点ものだった可能性もある

>アニメやドラマで出来立ての銅鐸が緑青ふいてるのはよく見る
なんかありがたみを出すためにウェザリング塗装で仕上げたのかも

>後期の大型の奴はいきなり粘土に直接鋳型を彫った一点ものだった可能性もある
でっかいやつは量産を考えてないからワンオフものかもしれないよね

実はプリンの型だったりして欲しい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>最近の研究では土中で錆びさせると表面にいい感じの酸化膜が形成されて
>>音がより深い周波数に変化するってのがわかったみたいね
>荒神谷遺跡のこれは色々と推測されていたけど熟成中だったというのかね？
無垢の銅だと傷みやすいから酸化被膜を形成して長持ちさせたってのもありそう　当時の鋳造技術からしたら物凄い高級品だろうし

龕灯かも

裏返して食器に

>たいねつ
ふゆう

>銅鐸の時代は終わり
>これからは◯◯の時代さ
>◯◯が思いつかんな…
鉄…
中国で青銅の上位にあたる鉄の量産に成功した結果不要になった青銅を朝鮮に押し付けて今度は朝鮮が日本にその青銅を押し付けたという説