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26/02/15(日)18:12:02No.1402336653+
19:42頃消えます
晩年はボケたと言ってもらえるのってかなり得だよな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 126/02/15(日)18:13:17No.1402337091そうだねx6ぶっちゃけネットによくある俗説でアカデミックな見解ではないよ |
| … | 226/02/15(日)18:14:13No.1402337371そうだねx14全盛期より精彩欠けてたのは事実だからな… |
| … | 326/02/15(日)18:15:13No.1402337699+>ぶっちゃけネットによくある俗説でアカデミックな見解ではないよ
小早川秀秋の肝硬変も！？ |
| … | 426/02/15(日)18:16:12No.1402338046そうだねx6>ぶっちゃけネットによくある俗説でアカデミックな見解ではないよ
晩年の秀次事件や朝鮮出兵が以前が嘘のような失策だったのは事実だがな |
| … | 526/02/15(日)18:16:31No.1402338147そうだねx3戦国武将なんてシマ広げるために人殺すヤクザみたいなもんだからみんなクズだしな
実際はたけし映画の信長みたいな感じだろ |
| … | 626/02/15(日)18:16:32No.1402338155そうだねx8>>ぶっちゃけネットによくある俗説でアカデミックな見解ではないよ
>小早川秀秋の肝硬変も！？
そっちは普通にアカデミックというか当時のカルテ残ってるから事実だろうし |
| … | 726/02/15(日)18:16:35No.1402338174+偽物貼る |
| … | 826/02/15(日)18:17:26No.1402338473そうだねx4>小早川秀秋の肝硬変も！？
そっちは知らんが秀吉は定期的に検診受けてて曲直瀬道三の診療記録が残ってるから死ぬ直前まで割とシャッキリとして健康だったのがわかってる |
| … | 926/02/15(日)18:17:49No.1402338601そうだねx2ボケたのかも仲間は明智光秀もだし当たりがキツかったのは虫歯説の信長もいるぞ |
| … | 1026/02/15(日)18:18:25No.1402338820そうだねx7ボケた説はほぼ思考停止に近いから… |
| … | 1126/02/15(日)18:20:08No.1402339394そうだねx4認知機能は最後まで割としっかりしてたっぽいから認知症ではないかもってだけで
失禁やら不眠やらは晩年度々だったらしいから病気が悪さしてたのは事実だと思うがな |
| … | 1226/02/15(日)18:20:56No.1402339633そうだねx10ボケたは言い過ぎでも昔みたいな判断力は失われたでいいんじゃないの |
| … | 1326/02/15(日)18:21:50No.1402339933+>ボケたのかも仲間は明智光秀もだし当たりがキツかったのは虫歯説の信長もいるぞ
佐久間かわうそ |
| … | 1426/02/15(日)18:22:16No.1402340079そうだねx2>ボケた説はほぼ思考停止に近いから…
アルツハイマー系でボケたって話は怪しいだけで
老化で性格が変わったとか病状の悪化で性格が変わった説は現代からは否定のしようがないと思うが… |
| … | 1526/02/15(日)18:22:50No.1402340259そうだねx3ノッブは本能寺で死んどいて正解だった |
| … | 1626/02/15(日)18:22:52No.1402340269+>認知機能は最後まで割としっかりしてたっぽいから認知症ではないかもってだけで
>失禁やら不眠やらは晩年度々だったらしいから病気が悪さしてたのは事実だと思うがな
失禁は倒れてからしか記録ないはず
倒れて一度回復して次に倒れるまでの間の事 |
| … | 1726/02/15(日)18:23:36No.1402340487そうだねx3中世の60だしな
当時の下層出身者じゃ成長期にろくに食えなかっただろうし体にガタくるのも早いだろ |
| … | 1826/02/15(日)18:23:44No.1402340531そうだねx1歯痛って集中力なくなるし本来はもっと有能だったのかな… |
| … | 1926/02/15(日)18:23:56No.1402340599そうだねx5>アルツハイマー系でボケたって話は怪しいだけで
>老化で性格が変わったとか病状の悪化で性格が変わった説は現代からは否定のしようがないと思うが…
年取って性格変わるのはボケでも何でも無くねえか？ |
| … | 2026/02/15(日)18:24:05No.1402340644そうだねx12こう言っちゃなんだが歴史系の話題の絶対あり得ないもそれはそれで話半分に聞いといた方が無難や |
| … | 2126/02/15(日)18:24:18No.1402340717+うつ病扱いの三好長曾我部 |
| … | 2226/02/15(日)18:24:55No.1402340944+ちゃんとした資料なのかはわからんが寝言で信長に必死に謝ってたとかあったな |
| … | 2326/02/15(日)18:25:29No.1402341137そうだねx8精神疾患なんて現代の医者が実際に患者見ても診断に困るのに文献の断片情報だけで分かるわけねえだろってキレてた |
| … | 2426/02/15(日)18:25:47No.1402341227そうだねx1>>アルツハイマー系でボケたって話は怪しいだけで
>>老化で性格が変わったとか病状の悪化で性格が変わった説は現代からは否定のしようがないと思うが…
>年取って性格変わるのはボケでも何でも無くねえか？
解釈は人によるけど老化で性格が変わってなんか感情コントロール効かなくなるみたいなのは普通にボケでは…？ |
| … | 2526/02/15(日)18:26:44No.1402341555そうだねx3短気になるくらいならまだボケ判定にならない気も… |
| … | 2626/02/15(日)18:26:45No.1402341559そうだねx2>こう言っちゃなんだが歴史系の話題の絶対あり得ないもそれはそれで話半分に聞いといた方が無難や
まあ現代に当時の精巧なカルテや診断した医師はいないからな… |
| … | 2726/02/15(日)18:28:14No.1402342067そうだねx5>解釈は人によるけど老化で性格が変わってなんか感情コントロール効かなくなるみたいなのは普通にボケでは…？
個人的感想を普通とか言われてもな |
| … | 2826/02/15(日)18:28:30No.1402342173そうだねx2>解釈は人によるけど老化で性格が変わってなんか感情コントロール効かなくなるみたいなのは普通にボケでは…？
記憶障害ともなってるならともかく短気になったくらいまでカウントしてたら老人ほぼボケ状態になるから… |
| … | 2926/02/15(日)18:28:59No.1402342349そうだねx1当時の文献も疑おうと思えばいくらでも疑えるしな
お抱えの医師なら主の体調が酷かったとしてそれそのまま残すとも限らんし
逆に権力者の病状なんて敵方に後世で情けなく盛られてるかもしれないし |
| … | 3026/02/15(日)18:29:57No.1402342636+舐められたら殺す時代に感情コントロールってなんだよ |
| … | 3126/02/15(日)18:30:00No.1402342650そうだねx1実際年取ると雰囲気変わる人こと多いのはまあ |
| … | 3226/02/15(日)18:30:05No.1402342675+このスレだけでも死ぬ直前まで健康だったのか失禁するだの持病持ちだったのかどっちなんだい！ |
| … | 3326/02/15(日)18:30:37No.1402342836+>当時の文献も疑おうと思えばいくらでも疑えるしな
1次資料を研究する時は無批判に受け入れずにもちろんそういうのも考慮に入れた上でほかの情報と擦り合わせて研究するよ |
| … | 3426/02/15(日)18:30:41No.1402342854そうだねx1ボケっていうか猜疑心は間違いなく上がってるんだけど何らかの病状によるストレスか独裁政権トップ特有の心労によるものかはちょっと…… |
| … | 3526/02/15(日)18:31:25No.1402343110そうだねx2戦国時代は敵家臣の引き込み交渉なんかもしてたから昔より大分理性的だぞ |
| … | 3626/02/15(日)18:31:49No.1402343241そうだねx3まあよく言われる秀頼が産まれたからブレーキが効かなくなりましたで通りそうなムーブではある
その数年前に弟と長男一気に亡くして老け込んでてもおかしくないが |
| … | 3726/02/15(日)18:31:56No.1402343272+>このスレだけでも死ぬ直前まで健康だったのか失禁するだの持病持ちだったのかどっちなんだい！
ずっと健康だったのが死ぬ2ヶ月くらい前に急に倒れて一度回復したけどまた倒れて意識なくなってそのまま亡くなった
病状からは脚気説が有力視されてる感じ |
| … | 3826/02/15(日)18:32:20No.1402343406そうだねx1>>ぶっちゃけネットによくある俗説でアカデミックな見解ではないよ
>晩年の秀次事件や朝鮮出兵が以前が嘘のような失策だったのは事実だがな
秀次事件は判断自体はめっちゃ速いぞ |
| … | 3926/02/15(日)18:33:03No.1402343625+昔の脚気いつも強いな |
| … | 4026/02/15(日)18:33:06No.1402343639+いつも思うけど権力者なんて今で言ううつ病とかになっててもおかしくはないよな
それでも全然性格なんて変わっちゃうし正確な推測とか無理ゲーすぎる |
| … | 4126/02/15(日)18:33:57No.1402343906そうだねx2>昔の脚気いつも強いな
白米は美味いからな
まさか不味い飯が健康の源と思わないじゃん… |
| … | 4226/02/15(日)18:34:15No.1402344009そうだねx1秀次に関しては判断が早いからダメなんじゃ…
いやマジで殺生関白だったのかもしれねぇけど |
| … | 4326/02/15(日)18:34:36No.1402344143そうだねx3朝鮮出兵は当時視点だとやれるからやったし秀吉死後はやる余裕が無くなったからやらなかっただけで別に目立って失策扱いでもない |
| … | 4426/02/15(日)18:35:15No.1402344335+>戦国武将なんてシマ広げるために人殺すヤクザみたいなもんだからみんなクズだしな
>実際はたけし映画の信長みたいな感じだろ
体裁整うまではただの軍閥でしか無いからな… |
| … | 4526/02/15(日)18:36:11No.1402344672そうだねx3朝鮮戦争の戦略的失策なんてスレ画が前線に出れなかったに尽きるからな |
| … | 4626/02/15(日)18:36:16No.1402344698そうだねx1秀次は失策と言えば失策だが生かしといて秀次に秀頼殺されて簒奪されたらそれはそれで失策だから秀頼成長するまで生きれなかったのがダメというか |
| … | 4726/02/15(日)18:36:41No.1402344848そうだねx5晩年の秀吉は失策というよりはなんか急に運に見放された感が強い
まあそれまでは全てを上手くやってたのに豊臣の層の薄さをリカバリー出来なくなってあの結末なので精彩を欠いたと言っても間違っては無いと思う
結果論だけどね |
| … | 4826/02/15(日)18:36:42No.1402344856そうだねx1秀頼がクソデカく秀吉の種じゃないってのも
幼少期の栄養状況で変わるだけってのを考古学どころか北朝鮮と韓国の市民の身長差で実証してるからな |
| … | 4926/02/15(日)18:37:17No.1402345048+耄碌してない全盛期秀吉なら朝鮮出兵成功してたかっつーとやっぱりダメそう |
| … | 5026/02/15(日)18:38:33No.1402345471+秀吉の出身は諸説あるとしても秀頼との食事の差は明確だろうなあ |
| … | 5126/02/15(日)18:39:04No.1402345650そうだねx2まあ秀次本人はともかくただでさえ血縁少ねえのに縁者全員殺したのは良くなかったと言えば良くない
小早川宇喜田とかいたとはいえ |
| … | 5226/02/15(日)18:39:19No.1402345724そうだねx4>晩年の秀吉は失策というよりはなんか急に運に見放された感が強い
ナポレオンとかもそんな感じよな
細かいミスしても前までは回ってた巡りが急に逆流してきた感 |
| … | 5326/02/15(日)18:40:30No.1402346153+>朝鮮戦争の戦略的失策なんてスレ画が前線に出れなかったに尽きるからな
ｶｰﾁｬﾝが泣いて止めるから… |
| … | 5426/02/15(日)18:40:38No.1402346201そうだねx3>秀次に関しては判断が早いからダメなんじゃ…
>いやマジで殺生関白だったのかもしれねぇけど
あれ公的な記録はとくにないから誰かしらが悪評撒いたんだろうなというか… |
| … | 5526/02/15(日)18:40:44No.1402346233+後継者として太閤に一旦着けたやつをころしちやったのはあれなんで？ |
| … | 5626/02/15(日)18:40:48No.1402346270+部下に恵まれなかったのは痛かった |
| … | 5726/02/15(日)18:41:08No.1402346378そうだねx2>後継者として太閤に一旦着けたやつをころしちやったのはあれなんで？
秀頼生まれちゃった♡
だけだと思う |
| … | 5826/02/15(日)18:41:26No.1402346488そうだねx2火種になるから粛清するのは結果的に上手くいけば間違ってないよな
たまに源氏将軍とか豊臣みたいな悲しい例が発生するから諸刃の剣なんだけど |
| … | 5926/02/15(日)18:41:50No.1402346619そうだねx1>>朝鮮戦争の戦略的失策なんてスレ画が前線に出れなかったに尽きるからな
>ｶｰﾁｬﾝが泣いて止めるから…
名護屋にいなかったババアがどうやって秀吉止めるんだよ |
| … | 6026/02/15(日)18:41:51No.1402346623+豊臣の一番の失敗は引き継ぎに失敗したことだな
家康が上手く権力引き継いで全体としては上手くまとまったが |
| … | 6126/02/15(日)18:41:53No.1402346644+秀次の切腹命令自体が本当に出たのか謎なんじゃなかったか |
| … | 6226/02/15(日)18:42:33No.1402346883+もしかしたらマジで秀次が反乱起こそうとしててそれがバレて始末された…？ |
| … | 6326/02/15(日)18:42:44No.1402346950そうだねx1>後継者として太閤に一旦着けたやつをころしちやったのはあれなんで？
まず太閤と関白の違いくらい調べろ |
| … | 6426/02/15(日)18:42:51No.1402346984そうだねx3>まあ秀次本人はともかくただでさえ血縁少ねえのに縁者全員殺したのは良くなかったと言えば良くない
たくさんいた嫁まで殺したおかげで無駄に敵作ってるのは言い訳のしようもなく失策だと思うの |
| … | 6526/02/15(日)18:43:04No.1402347066+>秀次の切腹命令自体が本当に出たのか謎なんじゃなかったか
センゴクだと勝手に追い詰められて自害してたな
どっちにしろ連座や処分したのは動かせないけど |
| … | 6626/02/15(日)18:43:28No.1402347213+>名護屋にいなかったババアがどうやって秀吉止めるんだよ
危篤だって嘘をついて名護屋から呼び戻しただけだが？ |
| … | 6726/02/15(日)18:43:45No.1402347306+年食うと猜疑心が強くなるのはよくある事なので |
| … | 6826/02/15(日)18:44:42No.1402347612+>もしかしたらマジで秀次が反乱起こそうとしててそれがバレて始末された…？
秀次事件のちょっと前に秀吉が重病で死にかけたんだけどその時に自分の息子を次の関白にしようと根回ししてたのがバレたって説がある |
| … | 6926/02/15(日)18:45:11No.1402347770+信長に関しては自分の血縁優先しすぎだろ…ってなる
秀吉に関しては金銭じゃなくて土地が報酬のシステムって言うのが統一すると問題になるってクソみてぇな問題だったからしょうがない |
| … | 7026/02/15(日)18:45:15No.1402347796そうだねx4>豊臣の一番の失敗は引き継ぎに失敗したことだな
>家康が上手く権力引き継いで全体としては上手くまとまったが
凄い酷いことを言うと秀頼が生まれたタイミングがダメだった
秀吉が後ろ盾になって経験積ませられるほど早くもなく徳川の世で豊臣が野心捨てるには遅かった |
| … | 7126/02/15(日)18:45:20No.1402347823そうだねx1秀次はぶっちゃけその後十年以上も豊臣徳川は公で対立があっても私でずっと仲良くやってるから別にそんな影響ないよねあれ |
| … | 7226/02/15(日)18:45:34No.1402347886+明智がノッブ殺したの見てるから側近だろうと信頼できないってなるのはまあ仕方ない
外敵が残ってる間はそっちに集中してても統一後は家臣に対して猜疑心の塊になるのも自然な成り行きではある |
| … | 7326/02/15(日)18:45:36No.1402347892そうだねx1>たくさんいた嫁まで殺したおかげで無駄に敵作ってるのは言い訳のしようもなく失策だと思うの
あれは本当に謎が多いよな
秀次が切腹してからむしろ激怒して一族連座させてるっていう |
| … | 7426/02/15(日)18:46:44No.1402348283そうだねx2>>名護屋にいなかったババアがどうやって秀吉止めるんだよ
>危篤だって嘘をついて名護屋から呼び戻しただけだが？
秀吉のところに大政所危篤の報告がきた時には本当に死んどるわ
何を言っとるんだお前は |
| … | 7526/02/15(日)18:46:55No.1402348338+>あれ公的な記録はとくにないから誰かしらが悪評撒いたんだろうなというか…
まあ刀狩りと太閤検地で武力奪って税金きっちりしたら中世の自由を謳歌してた当時の下々は嫌うだろう |
| … | 7626/02/15(日)18:48:03No.1402348682そうだねx1>もしかしたらマジで秀次が反乱起こそうとしててそれがバレて始末された…？
その可能性は高いがそもそも秀吉は朝廷の権威で統治の正当性を担保してて関白はもう秀次だから理屈の上では秀吉がクーデターした側になるというバグが発生してる… |
| … | 7726/02/15(日)18:48:20No.1402348759+>秀吉のところに大政所危篤の報告がきた時には本当に死んどるわ
>何を言っとるんだお前は
あれなら記憶違いしてたわゴメン |
| … | 7826/02/15(日)18:48:48No.1402348886+>>もしかしたらマジで秀次が反乱起こそうとしててそれがバレて始末された…？
>その可能性は高いがそもそも秀吉は朝廷の権威で統治の正当性を担保してて関白はもう秀次だから理屈の上では秀吉がクーデターした側になるというバグが発生してる…
主上謀反だって起きてんだから平気平気 |
| … | 7926/02/15(日)18:48:56No.1402348939+一代のワンマンからの引き継ぎなんて親がきっちりバックアップしても厳しいもんな
二代目で内政UR引いてる家康が例外 |
| … | 8026/02/15(日)18:50:06No.1402349301+秀頼も正室が千姫で政権差配するのが家康ってどう考えても簒奪される |
| … | 8126/02/15(日)18:50:20No.1402349383そうだねx2継がせる役職が関白だったから将軍と違って赤ちゃん拾に継がせて他を後見で…っえ形式が取れなかったのも不利ではあったのかね |
| … | 8226/02/15(日)18:51:35No.1402349799+>秀頼も正室が千姫で政権差配するのが家康ってどう考えても簒奪される
秀吉が秀忠を秀勝四号機にしたがってその辺決めたからしゃあない |
| … | 8326/02/15(日)18:51:35No.1402349800そうだねx1秀忠も盤石って訳でもなく忠輝とか家康がもっと早く死んでたら火種になってたかもしれん案件結構抱えてるから2代目マジ大変よな… |
| … | 8426/02/15(日)18:53:21No.1402350349+>一代のワンマンからの引き継ぎなんて親がきっちりバックアップしても厳しいもんな
>二代目で内政UR引いてる家康が例外
家康が一代目じゃないし代々の家臣団という強力なバックあるからな |
| … | 8526/02/15(日)18:53:23No.1402350355+部下に裏切られた信長が扱いいい感じなのズルいだろ |
| … | 8626/02/15(日)18:53:30No.1402350397+やることなくなって外征に手を出して失敗はシンプルに調子乗りすぎと考えてもいいような |
| … | 8726/02/15(日)18:54:19No.1402350694+実権力と名目上の立場の食い違いってのは運用上どうしても起きるんだけど秀吉は自分で踏み越えちゃったからなあ… |
| … | 8826/02/15(日)18:54:27No.1402350753+>部下に裏切られた信長が扱いいい感じなのズルいだろ
部下に裏切られた程度で悪い扱いしてたら良い扱いできる武将いなくなっちゃうし… |
| … | 8926/02/15(日)18:54:54No.1402350899+徳川はダメそうな3代目をそれなりに上手く立てられたのファインプレーだと思う |
| … | 9026/02/15(日)18:55:01No.1402350933+結果だけ言えば徳川が250年も続く太平の世を築いたわけだけど豊臣家が続いていたらどうなっていたんだろうね
もう一回くらい朝鮮出兵してワンチャン領土増えてた？ |
| … | 9126/02/15(日)18:55:10No.1402350978そうだねx5拡大し続けないと駄目な自転車操業ってのは帝国あるあるだから大陸進出自体は別にやらかしじゃなくて構造的欠陥 |
| … | 9226/02/15(日)18:56:18No.1402351365+なんで秀長まで種薄いんだよ |
| … | 9326/02/15(日)18:56:20No.1402351376そうだねx3絶頂期に死ぬのは信長に限らず正解ムーブ |
| … | 9426/02/15(日)18:56:30No.1402351434+>結果だけ言えば徳川が250年も続く太平の世を築いたわけだけど豊臣家が続いていたらどうなっていたんだろうね
>もう一回くらい朝鮮出兵してワンチャン領土増えてた？
冬の陣夏の陣に勝って秀頼が
大坂城にわらわら集まってきた浪人まとめ上げるスタートってこと？
ワンチャンもないじゃん… |
| … | 9526/02/15(日)18:56:32No.1402351452+>結果だけ言えば徳川が250年も続く太平の世を築いたわけだけど豊臣家が続いていたらどうなっていたんだろうね
>もう一回くらい朝鮮出兵してワンチャン領土増えてた？
もっかい朝鮮出兵マジでやってたら負担に耐えかねた国内で反乱起きてた気がしなくもない |
| … | 9626/02/15(日)18:56:36No.1402351482そうだねx5>徳川はダメそうな3代目をそれなりに上手く立てられたのファインプレーだと思う
よく両親の扱い悪くて可哀想って言われるが病弱でバリバリの男色とか後継にするのは不安だろと言われたらそりゃ不安だよな… |
| … | 9726/02/15(日)18:56:38No.1402351491+政権トップを二代目が継いだとしても政権次席の方が実力が上なら簒奪されるからな
逆らう気が有るかじゃなく逆らう能力が有るかを基準に粛清していかないと… |
| … | 9826/02/15(日)18:56:48No.1402351545+信長はおっぱいの大きい女性だった説もワンちゃんあるってこと？ |
| … | 9926/02/15(日)18:57:29No.1402351812+>信長はおっぱいの大きい女性だった説もワンちゃんあるってこと？
実子多すぎて畜生腹になるけど… |
| … | 10026/02/15(日)18:57:38No.1402351851+>家康が一代目じゃないし代々の家臣団という強力なバックあるからな
家康家臣団は野心持ってもいい血縁ある有力者の酒井氏がめちゃくちゃ忠実で欲もかかなくて全力バックアップしてるの出来すぎてるナーフしろ |
| … | 10126/02/15(日)18:57:50No.1402351918+領土への不満を抑えつけて見栄はって散財させる参勤交代とかよく成功したな |
| … | 10226/02/15(日)18:59:18No.1402352423+>信長はおっぱいの大きい女性だった説もワンちゃんあるってこと？
巨乳説は残念ながら時代的にありえませんね |
| … | 10326/02/15(日)18:59:26No.1402352472+>>徳川はダメそうな3代目をそれなりに上手く立てられたのファインプレーだと思う
>よく両親の扱い悪くて可哀想って言われるが病弱でバリバリの男色とか後継にするのは不安だろと言われたらそりゃ不安だよな…
男色だけなら嗜んでる人はめっちゃいるんだけど若い頃の家光って男にしか興味ないレベルだったっぽいしな
そりゃ無理だよ！ |
| … | 10426/02/15(日)18:59:43No.1402352575そうだねx2それにしたって徳川の抱えてた官僚衆は優秀すぎる気がしなくもない |
| … | 10526/02/15(日)19:00:08No.1402352718+徳川の政策って富める者は更に富めるじゃなくて全員が貧乏になっていくことやってたからある意味平等だった |
| … | 10626/02/15(日)19:00:21No.1402352791+龍造寺隆信っておっぱいもおしりも大きそう |
| … | 10726/02/15(日)19:01:16No.1402353090+ホモに無理やり種付けさせるの難易度高いな |
| … | 10826/02/15(日)19:02:15No.1402353409+将軍の謁見に畳一枚近づくのに賄賂が飛び交ったというから
徳川は権威化がやたらに上手く感じる |
| … | 10926/02/15(日)19:02:34No.1402353505+>ホモに無理やり種付けさせるの難易度高いな
現代でも偽装結婚と子持ちホモいるし世間体のためなら案外どうにかなるのかもしれない |
| … | 11026/02/15(日)19:02:55No.1402353630+>それにしたって徳川の抱えてた官僚衆は優秀すぎる気がしなくもない
縁もゆかりも無い関東に引っ越しさせられて統治してるのはすごい
下手したら佐々みたいに死ぬし拒否っても信雄みたいに改易されるし |
| … | 11126/02/15(日)19:03:14No.1402353727+家光の子供産んだのが三成の娘とかだっけ
良かったね関ヶ原で家滅ぼさなくて… |
| … | 11226/02/15(日)19:04:08No.1402354046そうだねx1>絶頂期に死ぬのは信長に限らず正解ムーブ
暗君じゃなくてもいらなくなった功臣排除したり制度改革して嫌われるターンになるよね |
| … | 11326/02/15(日)19:05:10No.1402354379+>ホモに無理やり種付けさせるの難易度高いな
三成の曾孫にちんちん勃ってホモ克服はなかなか出来すぎを感じる |
| … | 11426/02/15(日)19:06:37No.1402354861+>三成の曾孫にちんちん勃ってホモ克服はなかなか出来すぎを感じる
かつての敵の子孫を種付けすることを考えるとおちんちんがふっくらする気持ちはすごくよくわかります |
| … | 11526/02/15(日)19:06:44No.1402354896そうだねx3家光くんはちょっと若い頃に溺愛してた小姓が他の小姓とデキてて斬り殺したり好きすぎて大名にしてあげた小姓が実は妻子持ちで激怒して斬り殺したりしただけなのに… |
| … | 11626/02/15(日)19:06:59No.1402354969+ｷﾞｼｯｷﾞｼｯ |
| … | 11726/02/15(日)19:07:30No.1402355137+なんで天下とれたかの話になると秀吉は戦が強すぎる… |
| … | 11826/02/15(日)19:07:56No.1402355276そうだねx3>家光くんはちょっと若い頃に溺愛してた小姓が他の小姓とデキてて斬り殺したり好きすぎて大名にしてあげた小姓が実は妻子持ちで激怒して斬り殺したりしただけなのに…
これが3代目でよく政権吹き飛ばなかったな |
| … | 11926/02/15(日)19:08:24No.1402355411+>かつての敵の子孫を種付けすることを考えるとおちんちんがふっくらする気持ちはすごくよくわかります
神君家康の仇敵の孫め！孕め！ |
| … | 12026/02/15(日)19:08:39No.1402355494+>家光くんはちょっと若い頃に溺愛してた小姓が他の小姓とデキてて斬り殺したり好きすぎて大名にしてあげた小姓が実は妻子持ちで激怒して斬り殺したりしただけなのに…
政宗好きだったり真田のにーちゃん大好きな辺り戦国時代そんなに好きなんか…って |
| … | 12126/02/15(日)19:08:58No.1402355594そうだねx4家光は興味持って側室に召し上げたのが尼さんな辺りもなんか生々しい
確かに見た目は中性的だけどさ… |
| … | 12226/02/15(日)19:09:07No.1402355641+>これが3代目でよく政権吹き飛ばなかったな
有り余る程の政治の才能がね |
| … | 12326/02/15(日)19:09:50No.1402355868+秀吉があれもこれも優秀すぎたから秀吉がいなくなったら当然の如く豊臣政権が潰れたとしか言いようがない
本当になんで一代であれだけのことができたのか意味がわからんくらい凄い |
| … | 12426/02/15(日)19:10:17No.1402355996そうだねx1家光はフォシナさんが身近にいたのが運が良かった |
| … | 12526/02/15(日)19:11:12No.1402356292そうだねx4秀吉の才能は根回しだと思う
戦でも極力勝てる状況を準備しようとするし |
| … | 12626/02/15(日)19:13:38No.1402357051+多作な作家だと残した文章から認知機能の低下が判るというね
主述のかかりや時制がおかしくなったり
秀吉はお手紙魔だったそうだけどほとんど代筆だからその線では無理か |
| … | 12726/02/15(日)19:13:45No.1402357099+>家光は興味持って側室に召し上げたのが尼さんな辺りもなんか生々しい
>確かに見た目は中性的だけどさ…
貴族の姫様には興味を示さずに気に入ったのが尼さんに付き添いの八百屋の娘に町人なの春日局の苦労が偲ばれる |
| … | 12826/02/15(日)19:14:26No.1402357334そうだねx1>それにしたって徳川の抱えてた官僚衆は優秀すぎる気がしなくもない
単に天下を統治する機会があったからそういう事績が残ったってだけ
秀吉政権を補佐した官僚集団だって要するに秀吉が出世していく上で集めた家臣だし |
| … | 12926/02/15(日)19:15:44No.1402357743+まあ人間ならシラフでも大失策するから何とも断定的なことは言えないよね
歴史学って一番あり得る妥当な地点を探ってるだけであって |
| … | 13026/02/15(日)19:16:49No.1402358085+健康でも日によって能力がまったく上下しないとか変なポカしないとかありえないしな… |
| … | 13126/02/15(日)19:18:40No.1402358684+逆に死ぬ直前のジジイになっても禁中並公家諸法度を自分でバリバリ編纂できる家康は何なんだよ… |
| … | 13226/02/15(日)19:19:49No.1402359109+当たり前なんだけどこいつ戦うめぇなって |
| … | 13326/02/15(日)19:20:20No.1402359276+明智が謀反前に叱責されたのはレビー少体性認知症の症状で匂いがわかんなかったせいじゃないかって論あったな |
| … | 13426/02/15(日)19:21:08No.1402359525+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 13526/02/15(日)19:22:53No.1402360129そうだねx1よりによってろくに子供できない秀吉とギリギリやり切って死ぬ家康もなかなかドラマチック |
| … | 13626/02/15(日)19:24:10No.1402360538+>明智が謀反前に叱責されたのはレビー少体性認知症の症状で匂いがわかんなかったせいじゃないかって論あったな
明智がボケてたとしても家臣までボケジジイと一緒に反乱しないだろうから普通に不満が溜まってたんだと思う |
| … | 13726/02/15(日)19:26:25No.1402361374そうだねx1秀頼は大阪城出て徳川の臣下になるか公家やれば生き残れたとは言われるけど大人になるまで天下人として育てられてそれはプライド的に無理だよな… |
| … | 13826/02/15(日)19:26:31No.1402361417そうだねx1光秀本人が料理用意してる訳じゃないだろうしな
てかあれって江戸時代にできた話じゃなかったっけ |
| … | 13926/02/15(日)19:33:06No.1402363753+>秀頼は大阪城出て徳川の臣下になるか公家やれば生き残れたとは言われるけど大人になるまで天下人として育てられてそれはプライド的に無理だよな…
でも公家の右大臣に決まってたと聞くぞ？ |
| … | 14026/02/15(日)19:33:16No.1402363813+>秀頼は大阪城出て徳川の臣下になるか公家やれば生き残れたとは言われるけど大人になるまで天下人として育てられてそれはプライド的に無理だよな…
秀忠の正室の娘達がバリバリ秀頼大好きで普通に弟たちにも圧力をかけてくる強者たちだからそもそも家庭内の力関係のせいで家康にへりくだる意味がわからなかったのが一番の問題だと思う |
| … | 14126/02/15(日)19:33:54No.1402364024+>>家光は興味持って側室に召し上げたのが尼さんな辺りもなんか生々しい
>>確かに見た目は中性的だけどさ…
>貴族の姫様には興味を示さずに気に入ったのが尼さんに付き添いの八百屋の娘に町人なの春日局の苦労が偲ばれる
そんな八百屋の娘が次の将軍を産むぜ！
なんだこのシンデレラストーリー |
| … | 14226/02/15(日)19:36:25No.1402364857+何で？って言われたらまあ多少ボケててもおかしくは無いだろ
証明なんてできっこないが |
| … | 14326/02/15(日)19:37:02No.1402365071+>>秀頼は大阪城出て徳川の臣下になるか公家やれば生き残れたとは言われるけど大人になるまで天下人として育てられてそれはプライド的に無理だよな…
>でも公家の右大臣に決まってたと聞くぞ？
家康は秀頼が格下扱いにならないように秀忠のことを秀頼生存時には官位的に格下になるようにしてたからな…
なんか微妙な齟齬が最後まで埋め切れないまま破綻に至ってしまった感 |
| … | 14426/02/15(日)19:38:55No.1402365641+ボケたんじゃなくても国内外でずいぶん派手に殺したな |
| … | 14526/02/15(日)19:39:50No.1402365993+>>家光くんはちょっと若い頃に溺愛してた小姓が他の小姓とデキてて斬り殺したり好きすぎて大名にしてあげた小姓が実は妻子持ちで激怒して斬り殺したりしただけなのに…
>政宗好きだったり真田のにーちゃん大好きな辺り戦国時代そんなに好きなんか…って
弟君もそんな話聞いたことあるけどお兄ちゃんもなんだ |
晩年はボケたと言ってもらえるのってかなり得だよな