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ガチの歴オタは宋とか明の時代の方が面白いって思ってそう

勢力図がわかりやすいしな

三国志演義のおかげ

>コーエーのおかげ

主人公の蜀なんて真っ先に滅ぼされるし
勝者のはずの魏だってあっちゅう間に司馬懿に乗っ取られんのにな

諸行無常感が受けた

ほぼ漢民族だけの勢力争いって珍しいんじゃないの？
他の時代はだいたい異民族に攻められてやられたりしとるやん
漢民族が主役で格好良くないと漢民族に人気出ないやろ

ぶっちゃけ三国志になる前の方が面白い
三国志=呂布が面白いまである

>三国志演義のおかげ
そこまで詳しくないけど他のマイナーな戦乱の時代は主人公的なやついなくて物語にしにくそうなんだよな
三国志は劉備と曹操追いかけとけば三国鼎立までの流れが追えて便利

>勢力図がわかりやすいしな
三勢力というのが多すぎず少なすぎずでちょうどいい

>主人公の蜀なんて真っ先に滅ぼされるし
>勝者のはずの魏だってあっちゅう間に司馬懿に乗っ取られんのにな
蜀滅亡→鄧艾姜維鍾会死亡→司馬昭死亡→魏滅亡の流れがジェットコースター過ぎてびびる

天舞スピリッツや皇龍三国演義も忘れないであげて欲しい

>横山光輝のおかげ

後漢末～曹魏を皇帝&その宗族vs名士層の戦いの時代として描いたのが
画期的だったと思ってる

>三勢力というのが多すぎず少なすぎずでちょうどいい
ジャンケンっぽいね

>>コーエーのおかげ
勢力図の色はコーエー仕様じゃないと落ち着かなくなった

>後漢末～曹魏を皇帝&その宗族vs名士層の戦いの時代として描いたのが
>画期的だったと思ってる
TVでやってたけど吹替だったら見たんだが字幕だったのでスルーしちゃった…

三国志演義の功績がでかすぎるな
吉川英治、横山光輝、光栄とうまくバトンを繋いだ

>後漢末～曹魏を皇帝&その宗族vs名士層の戦いの時代として描いたのが
>画期的だったと思ってる
劉備はその宗室の残党側になんのか？

知名度の高さを利用した美少女化まで受けてるというね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1400803682
小説、漫画、ゲームという流れが素晴らしい

若い世代的には三国志何それ？になるんかな
SLGの方も無双とかも無いし

後世の人間が脚色したりするのは本当の歴史の邪魔というのはわかるけど彼らが面白おかしく読みやすくしたから後世の人間が楽しめてるのも事実

>SLGの方も無双とかも無いし

>劉備はその宗室の残党側になんのか？
ドラマは官渡の戦いの少し前から始まって劉備は最初の1～2話にしか登場しない
関羽と張飛に至っては出番無し
赤壁もナレーションで終わる
でもすごく面白いぞ
出てる女優さんも美人揃いで

日本三国もアニメ化するし

横山版は夷陵のあたりから急速にやる気無くなるのが見て取れる

地理の関係はわからなくて荊州が思ったよりでかい面積くらいしか知らないけど
そんなところ騙して借りパクなんかしたら一生恨まれて当然だろうがよということだけは理解できる

でも荊州無いと詰むし…

すきならすきとー

圧倒的趙雲人気
こいつほど人気が安定してる奴は知らない

演義の成立が最後の漢民族王朝の明代
支配者側に都合が良く世情に合っていたから爆発的に普及して地位を築いて現代に至っている

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

北京とか中華から見たら僻地も僻地だからな

>後世の人間が脚色したりするのは本当の歴史の邪魔というのはわかるけど彼らが面白おかしく読みやすくしたから後世の人間が楽しめてるのも事実
時々扱いひどくね？　ってなる人もいるけど面白く読める一本の物語に仕上げた演義の功績は計り知れない

>No.1400805559
これは男が発達だろ

中国の歴史は面白いけど今の中国は何にも面白くないから滅んでいいよ

>横山版は夷陵のあたりから急速にやる気無くなるのが見て取れる
むしろ南蛮は異郷冒険モノで横山先生の筆が乗りまくりだろ
諸葛亮と司馬懿の対決になると似たような展開が続いてどの話が何巻かあやしくなるけど…

>中国の歴史は面白いけど今の中国は何にも面白くないから滅んでいいよ
安倍晋三が癒着してる韓国の反日カルトの信者二世に撃ち殺されるまでは韓国ガーばかり言ってたのに
本当に安くて浅い変わり身っぷり

最後の方はナレーションすら適当だった

>圧倒的趙雲人気
>こいつほど人気が安定してる奴は知らない
イケメン無罪
品行方正かと思ってると急に魏延と悪さし始めたり油断ならないのに…

旗揚げ時に当代指折りの豪傑二人を従える
一歩も二歩も先を往く天才ライバル
最終的に皇帝になる
史実が物語としてよく出来てる
でも勝てないしグダグダになるから物語としては項羽と劉邦が理想形

蜀が一番地理的に不利すぎるよね

>すきならすきとー
作曲細野晴臣さんだったんだねえ

>最後の方はナレーションすら適当だった
赤龍王「ゆ…許された…」

>1776149095516.png
「感情的な女と理知的な男」のミソジニーと三国志のある種の虚しさを混ぜ合わせたせいで変な感じになってる画像

>蜀が一番地理的に不利すぎるよね
お題目的に漢中に固執しなきゃいけないのが罰ゲーム

>蜀が一番地理的に不利すぎるよね
本当に山に囲まれてんだな

>蜀が一番地理的に不利すぎるよね
防衛を優先したから…

>若い世代的には三国志何それ？になるんかな
>SLGの方も無双とかも無いし
日本の信長とかもそうだと思うけど
歴史上の人物じゃなくてファンタジー世界のキャラクターって捉えてると思う

>本当に山に囲まれてんだな
今だと空から見たり色々言えるけど当時は横移動しかできないから絶望的すぎる…

孔明の死後を描いてる貴重な漫画

>防衛を優先したから…
防御には適してる土地だからもうしばらく我慢しとけばよかったってのはあるよね
孔明が焦りすぎた

つーか都の洛陽がクソ田舎だな

>>蜀が一番地理的に不利すぎるよね
>本当に山に囲まれてんだな
呉も当時だとほとんどが開拓されてない湿地とジャングルでむしろ益州より江東のほうが生産力低いぐらい
南荊州のぶんで呉>>蜀だけど

>孔明が焦りすぎた
歳をとり過ぎたしね…
武将もいないし君主はあんなんだしで攻めるしかなかった感じは伝わる

>孔明が焦りすぎた
漢中取らないと大義名分が無くなるから求心力なくなる

>呉も当時だとほとんどが開拓されてない湿地とジャングルでむしろ益州より江東のほうが生産力低いぐらい
不衛生な湿地帯だから疫病発生率も半端ないからな

>呉も当時だとほとんどが開拓されてない湿地とジャングルでむしろ益州より江東のほうが生産力低いぐらい
>南荊州のぶんで呉>>蜀だけど
山越が暴れまくるから討伐のプロフェッショナルでないとやっていけないとか

王朗はそんな僻地から中央に戻れて栄達出来たのだから孫策に感謝だな

>若い世代的には三国志何それ？になるんかな
>SLGの方も無双とかも無いし
曹操は今だとフリーレンのキャラだと思われてそう

>王朗はそんな僻地から中央に戻れて栄達出来たのだから孫策に感謝だな
しかも孫娘が産んだ子が三国を統一する
人生何があるかわからん…

>>蜀が一番地理的に不利すぎるよね
>本当に山に囲まれてんだな
守るのには最適だから…

>曹操は今だとフリーレンのキャラだと思われてそう
曹操のフリーレンは何度も聞いたけど曹爽のフリーレンは俺以外言ってる人を見たことない

曹操とフリーレンって同人誌ありそう

>>王朗はそんな僻地から中央に戻れて栄達出来たのだから孫策に感謝だな
>しかも孫娘が産んだ子が三国を統一する
>人生何があるかわからん…
んでその孫娘というのが無双でおなじみのこのひと

>蜀滅亡→鄧艾姜維鍾会死亡→司馬昭死亡→魏滅亡の流れがジェットコースター過ぎてびびる
アニメの三国演義は更に凄かったな
OPで立ってた2人てお前らかよ！？からのナレ死とか

結局
玉璽見つけたことない

>>孔明が焦りすぎた
>歳をとり過ぎたしね…
>武将もいないし君主はあんなんだしで攻めるしかなかった感じは伝わる
そこは逆ってのもあるかと
魏の政権がまだあやふやで地盤が固まってないから対抗できてたってのがあるんで
蜀と呉がおとなしくして魏の政権を認めたらそもそも存在意義がなくなるし
そもそも晋にのっとられてその後滅茶苦茶になってるのも魏政権が確固たるものじゃなかったからなわけで

あの時代ってまあまあ3国のまま穏便にって思考ないのかな

>あの時代ってまあまあ3国のまま穏便にって思考ないのかな
なんで？

>あの時代ってまあまあ3国のまま穏便にって思考ないのかな
呉は魏とも蜀とも棲み分ける余地残した戦略してるけど
魏と蜀はどっちも漢皇帝の正統名乗ってるからその２国はどっちかが滅ぶまでは終わらないんじゃ…

>あの時代ってまあまあ3国のまま穏便にって思考ないのかな
呉はそう思ってそうだけどな

孔明が喉から手が出るほど欲しがった雍州涼州だけど
あの2州もし仮に五丈原後に取れてかつ孔明に寿命バフ10年渡したとしても
実際きつくねと思ったりする

>>あの時代ってまあまあ3国のまま穏便にって思考ないのかな
>なんで？
漢とか皇帝とか置いといてっていう規格外の考え方する君主居なかったのかなって
戦争しないで民安んじてればいいじゃん的な

>No.1400805559
「岳飛伝を読んだのですが結局宋は金に勝てるのですか？」
「モンゴルに滅ぼされます」
みたいな

結局のところ孔明が引きこもったところで荊州喪失と夷陵大敗北のWパンチからの復興から始めるわけで
どのみち魏には勝てんだろう

>あの時代ってまあまあ3国のまま穏便にって思考ないのかな
董卓の後の各地の群雄って全員が勝手に地方で軍事政権打ち立ててるだけのなんの正統性もない連中なんで
きちんと皇帝が確立されてその指揮下に置かれるってことになったら全員解散するしかない
地方の自治独立国家みたいな形とは違う

>漢とか皇帝とか置いといてっていう規格外の考え方する君主居なかったのかなって
魯粛＆諸葛亮「You漢皇帝救済とか後回しにして先に地方切り取って独立国主になっちゃえYo！」
孫権＆劉備「いわれてみればそうである」

興味があるのは歴史の三国じゃなくて小説としての三国志演戯だから

>孔明が喉から手が出るほど欲しがった雍州涼州だけど
>あの2州もし仮に五丈原後に取れてかつ孔明に寿命バフ10年渡したとしても
>実際きつくねと思ったりする
きつくても蜀に引き籠ったら負けるってのは当時から言われてる
人口差があるから魏が安定してじゃあそろそろ蜀滅ぼすかってなった時点で滅亡する……した

>魏と蜀はどっちも漢皇帝の正統名乗ってるからその２国はどっちかが滅ぶまでは終わらないんじゃ…
つっても劉邦が祖なだけで高貴の血筋でもないからなぁ

>結局のところ孔明が引きこもったところで荊州喪失と夷陵大敗北のWパンチからの復興から始めるわけで
>どのみち魏には勝てんだろう
しかも直後の南蛮反乱で鎮圧にさらに消耗するぜ

>あの2州もし仮に五丈原後に取れてかつ孔明に寿命バフ10年渡したとしても
>実際きつくねと思ったりする
漫画で読むとナレ移動で一瞬なんだけど
地図と照らし合わせた上に馬での大群移動となると確かにホイホイ戦争できないんだなって…(漢中↔︎長安でも東京名古屋間あるし)

蜀漢は劉備の皇帝即位から数えて約40年とまだ長続きした方で
その後四川に割拠した国、軍閥のほとんどは40年の壁も超えられなかった

孔明の構想としては劉備の長年の地縁ある荊州を根拠地にして侵攻と許昌周辺反乱
それに後方穀倉地帯で北からの侵攻拠点としての牽制的な意味合いの益州なので
結局のところ1000回以上言われてる通り荊州失陥時点で中原までの道のりが果てしなく遠くなって
孔明にとってクソゲーが始まるだけなのだ

漢を簒奪した国放置してたら自分たちの存在意義も失うので

>蜀漢は劉備の皇帝即位から数えて約40年とまだ長続きした方で
>その後四川に割拠した国、軍閥のほとんどは40年の壁も超えられなかった
鄧艾とかいう変態ムーブするやつがいなければもう少し伸ばせたのによぉ

>魏と蜀はどっちも漢皇帝の正統名乗ってるからその２国はどっちかが滅ぶまでは終わらないんじゃ…
呉も皇帝なんすけど…

>蜀漢は劉備の皇帝即位から数えて約40年とまだ長続きした方で
>その後四川に割拠した国、軍閥のほとんどは40年の壁も超えられなかった
劉禅というだけでなぜか評価されない奴

孔明死んでから蜀の滅亡までちゃんと描いてたら後何巻
必要だったんだろう？

(漢中↔︎長安でも東京名古屋間あるし)
それだって何の障害も無く真っ直ぐ進めばその距離だけど北伐は秦嶺山脈越えてるからもっと過酷なんだよな

>呉も皇帝なんすけど…
対抗して名乗ってるけど事実上魏の臣下みたいな立ち位置だし

結局曹操も死んで司馬一族が乗っ取ってるからなぁ

>対抗して名乗ってるけど事実上魏の臣下みたいな立ち位置だし
そりゃないよ
臣下だったら魏の領地なわけだし魏と何度も戦争してるでしょ

>孔明死んでから蜀の滅亡までちゃんと描いてたら後何巻
>必要だったんだろう？
適当だけど10巻くらいは行けたのでは…

漢の臣下は自称しても魏の臣下じゃないだろう

>>呉も皇帝なんすけど…
>対抗して名乗ってるけど事実上魏の臣下みたいな立ち位置だし
曹丕は一時期孫権臣従にきみ次の皇帝なってもいいよ！ってくらいの好待遇与えていたんだよな
与えた途端裏切られて面子潰されたけど

>対抗して名乗ってるけど事実上魏の臣下みたいな立ち位置だし
呉王の位ありがとな！

>鄧艾とかいう変態ムーブするやつがいなければもう少し伸ばせたのによぉ
70オーバーで崖をよじ登ったり毛布に包まって谷をコロコロと転がり降りるんだもんな

>70オーバーで崖をよじ登ったり毛布に包まって谷をコロコロと転がり降りるんだもんな
で…でもそれ演義なんでしょう…？

横山先生は項羽と劉邦でもいさぎよい

>>対抗して名乗ってるけど事実上魏の臣下みたいな立ち位置だし
>呉王の位ありがとな！
ブチ切れて赤壁の戦いの比じゃないレベルの大規模戦役起こす曹丕
それに対して陸遜を夷廖後の蜀との和睦外交に専念させ事実上陸遜抜きで防ぎきってしまう孫権
トップの器量に差がありすぎる

>結局のところ孔明が引きこもったところで荊州喪失と夷陵大敗北のWパンチからの復興から始めるわけで
てかまあ髭殿が曹仁追い詰めたところで魏も反乱起きててあの時しか結局魏打倒のチャンスなかった
夷陵は勝ってたら南北朝の形で全然違う未来になってたろう
孔明はそっから敗戦処理でもしかしたらチャンスあったかもと見せただけでもすごいやつ

>横山先生は項羽と劉邦でもいさぎよい
歴史書ベースに「史記」を執筆した結果がこれ

三国志は三国っていうけど魏って漢の後継たってて漢の再興って名目の残党（蜀）と僻地の名族連合（呉）がある感じだし

>>70オーバーで崖をよじ登ったり毛布に包まって谷をコロコロと転がり降りるんだもんな
>で…でもそれ演義なんでしょう…？
正史です…

>正史です…
ですよね…

>てかまあ髭殿が曹仁追い詰めたところで魏も反乱起きててあの時しか結局魏打倒のチャンスなかった
そんな国家の大ピンチで関羽を破り樊城救援に成功した徐晃を讃える曹操

>てかまあ髭殿が曹仁追い詰めたところで魏も反乱起きてて
髭は局地戦規模だと少々拙いところあるけど敵地の反乱分子煽ったりと戦い以外の戦略的見地も持った将軍なんだよな
そりゃ魏からも蜀で名将といったら関羽１人しかいないと名指しで警戒もされる

>そんな国家の大ピンチで関羽を破り樊城救援に成功した徐晃を讃える曹操
その3人の末路って…

>その3人の末路って…
張郃「私も降伏した時似たような褒められ方（韓信）したから気にしないでいいですよ」

ていうか徐州時代もう少しなんとかならんかったんですかね

>ていうか徐州時代もう少しなんとかならんかったんですかね
激戦区過ぎるんでなんとも

孔明死んだ後も興勢の役で王平が10万の魏軍追い返してるから蜀の地は守り堅いぜ

>そりゃないよ
>臣下だったら魏の領地なわけだし魏と何度も戦争してるでしょ
>漢の臣下は自称しても魏の臣下じゃないだろう
曹操に臣従を申し出た時も名義としては漢王朝への臣従だしね
そしてなんなら帝位に就いたらどうですと煽ってあのガキャアと悪態つかれる

>孔明死んだ後も興勢の役で王平が10万の魏軍追い返してるから蜀の地は守り堅いぜ
蜀と呉と司馬懿と戦って全部ボロ負けする昭伯さんはすげーや

もうスレタイと関係ない知識自慢スレと化したスレ

>もうスレタイと関係ない知識自慢スレと化したスレ
↓
三国志スレ

>ガチの歴オタは宋とか明の時代の方が面白いって思ってそう
そう言うのはガチと言うか高二病みたいなもんだろ

>もうスレタイと関係ない知識自慢スレと化したスレ
自分で話題を振るわけでもなく知識もないやつのレス

>もうスレタイと関係ない知識自慢スレと化したスレ
人気出た理由は早々にかたづいてるし…

>もうスレタイと関係ない知識自慢スレと化したスレ
俺はそこまで知識ないからたまにはこういうスレで知らん事聞いてみたくはある
で後日「としあきに聞いたけど！」って自慢するんだ…

>曹丕は一時期孫権臣従にきみ次の皇帝なってもいいよ！ってくらいの好待遇与えていたんだよな
>与えた途端裏切られて面子潰されたけど
夷陵のための時間稼ぎでしかなかった
夷陵～三方面攻撃までの呉は強すぎんだよ全部負けててもおかしくない

三国時代じゃなく三国志スレなら演義の話するほうが適切か

>三国時代じゃなく三国志スレなら演義の話するほうが適切か
記述で分けてくれるならどちらでも

>三国時代じゃなく三国志スレなら演義の話するほうが適切か
正史も三国志やぞ

正史→三国志
創作→三国志演義

>>三国時代じゃなく三国志スレなら演義の話するほうが適切か
>正史も三国志やぞ
演義は「三国演義」だったなそういや

>三国時代じゃなく三国志スレなら演義の話するほうが適切か
その理屈だと
正史が「三国志」で演義は「三国志演義」なのでむしろ正史の話になる

演義抜きでもめちゃくちゃ劇的な時代よな
この後は随あたりまで訳わからなくなる

>>三国時代じゃなく三国志スレなら演義の話するほうが適切か
>正史も三国志やぞ
あら？覚え違いしてたわ
通称じゃなく正式名称だったのか

>演義抜きでもめちゃくちゃ劇的な時代よな
戦争が落ち着くとなんか何やってるんだかよくわからない時代が続くよね
江戸時代もピンポイントしか知らんし…

イメージ的な古典中華は明が最後で清になると相当特殊よなって
サイバーパンク中華は清末ベースなんだけど

>>鄧艾とかいう変態ムーブするやつがいなければもう少し伸ばせたのによぉ
>70オーバーで崖をよじ登ったり毛布に包まって谷をコロコロと転がり降りるんだもんな
あの時の鄧艾って70代なのか…
それ考えるとその後のヤラカシが考えなし過ぎるな…

>戦争が落ち着くとなんか何やってるんだかよくわからない時代が続くよね
国家レベルの失態やトラブルがなかった平和な時代って事で

>蜀滅亡→鄧艾姜維鍾会死亡→司馬昭死亡→魏滅亡の流れがジェットコースター過ぎてびびる
蜀の成都を落したお前そんなんで死ぬの？ってなるトウ艾さん…

>蜀の成都を落したお前そんなんで死ぬの？ってなるトウ艾さん…
性格に問題あるとは前々から言われてたはずなので

>あの時の鄧艾って70代なのか…
>それ考えるとその後のヤラカシが考えなし過ぎるな…
「蜀を滅ぼしたのが俺だったからお前らは生きながらえたのだ」
「姜維は確かに名将だったが俺にはちょっと及ばなかったな！」
このビッグマウスまで正史にあるのが困る

>あの時の鄧艾って70代なのか…
>それ考えるとその後のヤラカシが考えなし過ぎるな…
やらかしというか休む間もなく「呉に行きますわ」とかスーパーおじいちゃんだな
実際あのまま呉に侵攻したらどうなったのか見てみたい

>戦争が落ち着くとなんか何やってるんだかよくわからない時代が続くよね
それ…明代くらいまで戦乱続きな気が
明も騎馬民族と海賊襲撃で荒れてるけど

>蜀の成都を落したお前そんなんで死ぬの？ってなるトウ艾さん…
>性格に問題あるとは前々から言われてたはずなので
鄧艾は謀反など考えておりません
ただ性格がクソで誰も助けようとしなかっただけなんです
（擁護の声）

鄧艾はウキウキで蜀の内政しながら侵攻の準備してるの面白い

>鄧艾は謀反など考えておりません
>ただ性格がクソで誰も助けようとしなかっただけなんです
>（擁護の声）
コレも70代のおじいちゃんが言われてると思うとふふってなるな

>このビッグマウスまで正史にあるのが困る
以降の時代に比べても何でそんなのテキストで残すの！？ってレベルの軽口すぎる…

成都侵攻の際に
田続「我々は陰平越えで疲れてますから江由城で休みましょう」
鄧艾「甘ったれた事抜かしてんじゃねぇ！ぶっ殺すぞ！」
鄧忠「父上、諸葛瞻は士気が高く勝てません」
鄧艾「勝てないなんて嘘つくんじゃねぇ！ぶっ殺すぞ！」
割りと癇癪持ちお爺ちゃん

>割りと癇癪持ちお爺ちゃん
でも普段から移動先の地形見ては測量して記録するマメな性格でもある

>>割りと癇癪持ちお爺ちゃん
>でも普段から移動先の地形見ては測量して記録するマメな性格でもある
元々が農事の天才だからな

>そこまで詳しくないけど他のマイナーな戦乱の時代は主人公的なやついなくて物語にしにくそうなんだよな
戦乱は誰かが終わらせるから主人公はいるよ
足りないのは好敵手

>蜀と呉と司馬懿と戦って全部ボロ負けする昭伯さんはすげーや
ここまで酷くなければ親父さん司馬懿と同格の名将としてもっと称えられてるだろうに…

>でも普段から移動先の地形見ては測量して記録するマメな性格でもある
>元々が農事の天才だからな
見出したのが司馬懿なら始末したのは司馬昭という歴史の皮肉

>>蜀の成都を落したお前そんなんで死ぬの？ってなるトウ艾さん…
>性格に問題あるとは前々から言われてたはずなので
上司のお前もそそのかされてクーデターしてんじゃねえよ！

>戦乱は誰かが終わらせるから主人公はいるよ
>足りないのは好敵手
最後に残ったのがダメ君主と傀儡と酒乱という…

吉川英治とかゲーム以前も三国志って人気だったのかな日本

>吉川英治とかゲーム以前も三国志って人気だったのかな日本
戦国時代とか幕末に三国志の武将大好きって言ってるのがいるくらいには

晋の統一で三国志時代が終わってからが本当の地獄の始まりだったね

>吉川英治とかゲーム以前も三国志って人気だったのかな日本
江戸時代鎖国下での中国ブームで三国志や西遊記が人気あったらしい

三国志演義の成立が16世紀なので江戸時代には最新コンテンツとしてそりゃ大人気よ

>晋の統一で三国志時代が終わってからが本当の地獄の始まりだったね
三国武将の血族がほとんど消えてしまった

幕末は志士の間で太平記がブームになってたな

>>吉川英治とかゲーム以前も三国志って人気だったのかな日本
>戦国時代とか幕末に三国志の武将大好きって言ってるのがいるくらいには
由比正雪も自分の私塾に張良と諸葛孔明から一字ずつ貰って張孔堂なんて名付けた

>幕末は志士の間で太平記がブームになってたな
楠木正成が思想と合うんだっけか

>幕末は志士の間で太平記がブームになってたな
足利尊氏の木像を盗み出して京都の大通りに晒しものにする奴まで現れる時代

>>>吉川英治とかゲーム以前も三国志って人気だったのかな日本
>>戦国時代とか幕末に三国志の武将大好きって言ってるのがいるくらいには
>由比正雪も自分の私塾に張良と諸葛孔明から一字ずつ貰って張孔堂なんて名付けた
張翼（張良の子孫）「私じゃないんですかね…」

>吉川英治とかゲーム以前も三国志って人気だったのかな日本
三顧の礼です

関羽→義の武将→約束を守る→商売の鉄則→商売の神様　みたいなテクニカルな経緯で神様になってて正直意味わからん

>三国志演義の成立が16世紀なので江戸時代には最新コンテンツとしてそりゃ大人気よ
確認されてる限り日本最古の三国志演義の所有者は徳川家康か林羅山だそうだ
2人が遺した蔵書目録に載ってる

>>三国志演義の成立が16世紀なので江戸時代には最新コンテンツとしてそりゃ大人気よ
>確認されてる限り日本最古の三国志演義の所有者は徳川家康か林羅山だそうだ
>2人が遺した蔵書目録に載ってる
その２人以前の日本での三国志知識は正史ベースになるんだろうか

>>吉川英治とかゲーム以前も三国志って人気だったのかな日本
>三顧の礼です
女体化かな？

としあきが漫画にするとしたら誰を主人公にする?

>関羽→義の武将→約束を守る→商売の鉄則→商売の神様　みたいなテクニカルな経緯で神様になってて正直意味わからん
関羽の場合人気が出てどんどん偉い神様にランクアップした結果なんでも属性を兼ねる超神になったんよ

>三国武将の血族がほとんど消えてしまった
そういやあいつどうなったんだっけと調べてみると晋の時代にも名があったりする
夏侯淵の息子の夏侯和とか

>その２人以前の日本での三国志知識は正史ベースになるんだろうか
断片的な（創作）エピソードは沢山あるから正史だけでもないかも
演義はそういうのを取りまとめて一本のストーリーとして収まるように再構成したものだし

>>>三国志演義の成立が16世紀なので江戸時代には最新コンテンツとしてそりゃ大人気よ
>>確認されてる限り日本最古の三国志演義の所有者は徳川家康か林羅山だそうだ
>>2人が遺した蔵書目録に載ってる
>その２人以前の日本での三国志知識は正史ベースになるんだろうか
当時勉強や教養といえば中国に関する物だから三国志の正史も含まれてるだろうしな
武田家中なんかは詳しいやつ多そう

華陽国志を読んでると蜀滅亡後の益州は延々とグダグダ
諸葛亮の時代の方が遥かにいいわってなる

>その２人以前の日本での三国志知識は正史ベースになるんだろうか
天平宝字4年（760年）にはすでに藤原イルカを董卓に準えたりしてる

地味に三国で最後まで残ったのは呉という

>その２人以前の日本での三国志知識は正史ベースになるんだろうか
元代に成立した三国志平話（こちらは西晋の滅亡で終わる）を読んだ人はいたかも知れない

夷陵の朱然くんはなんで耐えられたんですかね…

三国志スレで三国時代後の八王の乱が最悪の内乱だと知って調べたら
その後の五湖十六国時代(十六国ではない)がとんでもない濃いキャラの目白押しで面白かった

戦国時代は漢籍をまともに読める武士がそもそもさほどいない
僧侶が読めたんで武士はそこから学ぶというのはあるけど
つまり中国史に詳しい武将なんて殆どいない

>としあきが漫画にするとしたら誰を主人公にする?
自分より地位も年齢も上で有能な狂人どもを列伝形式にして紹介していき彼らに振り回される苦労人君主孫権の七転八倒を描く
とみせかけて最終回でこいつが一番有能な狂人では…って部下が思ってるオチをつける

>関羽→義の武将→約束を守る→商売の鉄則→商売の神様　みたいなテクニカルな経緯で神様になってて正直意味わからん
壮繆侯→忠惠公→武安王→顕霊義勇武安英済王
→三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君
→忠義神武関聖大帝→忠義神武霊佑仁勇関聖大帝
→忠義神武霊佑仁勇威顕関聖大帝

>三国志スレで三国時代後の八王の乱が最悪の内乱だと知って調べたら
>その後の五湖十六国時代(十六国ではない)がとんでもない濃いキャラの目白押しで面白かった
どいつもこいつも人でなしで戦が強い

>華陽国志を読んでると蜀滅亡後の益州は延々とグダグダ
>諸葛亮の時代の方が遥かにいいわってなる
鄧艾が統治してたのに鍾会と姜維の所為でヒャッハーされてから以後ボロボロだな

>地味に三国で最後まで残ったのは呉という
蜀が魏に滅ぼされる→魏も司馬氏に乗っ取られ晋になった直後あたりがこんな
一応ここから１５年くらいは続くけど晋誕生時点でもう詰んでるようなもん

>>三国志スレで三国時代後の八王の乱が最悪の内乱だと知って調べたら
>>その後の五湖十六国時代(十六国ではない)がとんでもない濃いキャラの目白押しで面白かった
>どいつもこいつも人でなしで戦が強い
そんなのしか生き延びれない世界…

>>吉川英治とかゲーム以前も三国志って人気だったのかな日本
>三顧の礼です
やっぱりキャラクターイメージって大事だな
江戸時代でも三兄弟はすぐ分かる

>顕霊義勇武安英済王
いきなりブーストかかるじゃん

>どいつもこいつも人でなしで戦が強い
まあ強くてもろくに長続きしないというか
長期の安定政権なんてまるで存在しないしな

なんでこのころ至る所にスーパーインテリが居たのに今の中国にそういうスーパーインテリ居ないの？
絵にかいたような知性のないバーバリアンな五胡の血の遺伝？それともやっぱり文革？

>夷陵の朱然くんはなんで耐えられたんですかね…
こいつの粘りは夷廖よりその直後の魏相手の江陵防衛のほうが異常や
曹真率いる方面軍だけじゃなくすぐ後ろに曹丕自らも来てるくらいのガチ侵攻なのに

>やっぱりキャラクターイメージって大事だな
>江戸時代でも三兄弟はすぐ分かる
得物担ぐ張飛をステイステイッしてるのはやっぱこうでないとな

>>三国武将の血族がほとんど消えてしまった
>そういやあいつどうなったんだっけと調べてみると晋の時代にも名があったりする
>夏侯淵の息子の夏侯和とか
夏侯氏は古い名族だからなんやかんやで大分先の時代まで上級貴族として名前残ってるよね

>>としあきが漫画にするとしたら誰を主人公にする?
>自分より地位も年齢も上で有能な狂人どもを列伝形式にして紹介していき彼らに振り回される苦労人君主孫権の七転八倒を描く
>とみせかけて最終回でこいつが一番有能な狂人では…って部下が思ってるオチをつける
張昭との死ぬ死ぬコント好き

>一応ここから１５年くらいは続くけど晋誕生時点でもう詰んでるようなもん
なんかこう見ると惜しいな色々
強い武将集めて速攻で都攻めすればいけそうな気がしなくもないような気もするんだが…

>こいつの粘りは夷廖よりその直後の魏相手の江陵防衛のほうが異常や
>曹真率いる方面軍だけじゃなくすぐ後ろに曹丕自らも来てるくらいのガチ侵攻なのに
この状況でなんで隙を突いて出撃して帰ってるんだよ！

>どいつもこいつも人でなしで戦が強い
劉淵「俺劉備の子孫っす」

>>No.1400805559
>これは男が発達だろ
この程度のことでヒステリックに怒る女の方が問題

>この程度のことでヒステリックに怒る女の方が問題
藁人形に怒らせてるだけじゃん

>やっぱりキャラクターイメージって大事だな
>江戸時代でも三兄弟はすぐ分かる
関羽赤すぎぃ！

>この程度のことでヒステリックに怒る女の方が問題
瞬間湯沸かし器な女は扱いに慣れるまで苦労する

>>地味に三国で最後まで残ったのは呉という
>蜀が魏に滅ぼされる→魏も司馬氏に乗っ取られ晋になった直後あたりがこんな
>一応ここから１５年くらいは続くけど晋誕生時点でもう詰んでるようなもん
人口的にはウンコだったんだろうけど呉・蜀があった時代は面積ベースでは結構魏とやりあえる面積あったんだな　面積では

>>やっぱりキャラクターイメージって大事だな
>>江戸時代でも三兄弟はすぐ分かる
>関羽赤すぎぃ！
張飛黒すぎぃ！

>>>吉川英治とかゲーム以前も三国志って人気だったのかな日本
>>三顧の礼です
>やっぱりキャラクターイメージって大事だな
>江戸時代でも三兄弟はすぐ分かる
張飛の殺人マシーン感

スレ画の蜀の北西あたりの白いとこは誰が治めてたん？

>関羽赤すぎぃ！
関銀屏君！！！！１１！１！

>なんでこのころ至る所にスーパーインテリが居たのに今の中国にそういうスーパーインテリ居ないの？
第一次大戦を経て世界は
これからの戦争で勝つのは優れた人間じゃなくすぐれた新兵器

蜀や呉より強いといわれる樹機能みたいなのが突然現れる中国大陸

>なんでこのころ至る所にスーパーインテリが居たのに今の中国にそういうスーパーインテリ居ないの？
>絵にかいたような知性のないバーバリアンな五胡の血の遺伝？それともやっぱり文革？
蛮族に侵食されてじわじわ弱体化を続けて最後は毛沢東がドン

>>>吉川英治とかゲーム以前も三国志って人気だったのかな日本
>>三顧の礼です
>女体化かな？
傾城水滸伝は知っていたが三国志もあるのか…

水滸伝辺りも面白いんだけどイマイチ広まらん印象

>江戸時代でも三兄弟はすぐ分かる
よく見たら張飛の得物が蛇矛じゃない
なんか理由あるのかな

>江戸時代でも三兄弟はすぐ分かる
関羽は赤顔設定あるから赤いのはわかるんだけど
張飛は別に青顔設定ないよね…関羽の対比なんだろうか…

>水滸伝辺りも面白いんだけどイマイチ広まらん印象
ラストがどうもなあ……

たまに○○を倒すためだけに産まれたみたいなその場面しか活躍しない人が沸いてくるのいいよね

>>なんでこのころ至る所にスーパーインテリが居たのに今の中国にそういうスーパーインテリ居ないの？
>>絵にかいたような知性のないバーバリアンな五胡の血の遺伝？それともやっぱり文革？
むしろ小卒がトップとか中国らしいとも言える

>圧倒的趙雲人気
>こいつほど人気が安定してる奴は知らない
でも光輝漫画の趙雲ってあまりイケメンってビジュアルで無い様な…

>>顕霊義勇武安英済王
>いきなりブーストかかるじゃん
元の時代だね

>水滸伝辺りも面白いんだけどイマイチ広まらん印象
でも優れた人間が集うのを「梁山泊」というのは日本でも広まったな

>たまに○○を倒すためだけに産まれたみたいなその場面しか活躍しない人が沸いてくるのいいよね
象を狙うために産まれた関索

>ラストがどうもなあ……
横山も「まーええか」的な流れだったので察する

>>>地味に三国で最後まで残ったのは呉という
>>蜀が魏に滅ぼされる→魏も司馬氏に乗っ取られ晋になった直後あたりがこんな
>>一応ここから１５年くらいは続くけど晋誕生時点でもう詰んでるようなもん
>人口的にはウンコだったんだろうけど呉・蜀があった時代は面積ベースでは結構魏とやりあえる面積あったんだな　面積では
晋による再統一に帰結する流れに入るまでは人口的にもまあまあ

>たまに○○を倒すためだけに産まれたみたいなその場面しか活躍しない人が沸いてくるのいいよね
関羽を捕らえたこと以外さっぱりわからん呉の馬忠
馬岱も正史だとこのカテゴリか…

>横山も「まーええか」的な流れだったので察する
横山先生のこういうノリは好きだ

>>圧倒的趙雲人気
>>こいつほど人気が安定してる奴は知らない
>でも光輝漫画の趙雲ってあまりイケメンってビジュアルで無い様な…
武士だよね横山趙雲

>横山先生のこういうノリは好きだ
先生ありがとぉ…

>水滸伝辺りも面白いんだけどイマイチ広まらん印象
光栄のゲームでもあまりシリーズ化して無い様な…

>でも光輝漫画の趙雲ってあまりイケメンってビジュアルで無い様な…
魏延と仲良しのドカベン

>>なんでこのころ至る所にスーパーインテリが居たのに今の中国にそういうスーパーインテリ居ないの？
>>絵にかいたような知性のないバーバリアンな五胡の血の遺伝？それともやっぱり文革？
>蛮族に侵食されてじわじわ弱体化を続けて最後は毛沢東がドン
やっぱり未開の野蛮人引き入れたのが全てだったな
あれでバカの血が遺伝しまくった

>でも光輝漫画の趙雲ってあまりイケメンってビジュアルで無い様な…
としあき曰く「顔の造形自体は蒼天趙雲と同じ」
そうかな…そうかな？

>横山先生のこういうノリは好きだ
デストロンの掟の原型？

横山先生の凄かったとこは水滸伝とコメットさんを平行して同時期に描いてたとこ

>としあき曰く「顔の造形自体は蒼天趙雲と同じ」
言われてみればそうであ…そう…ううん？

>なんかこう見ると惜しいな色々
>強い武将集めて速攻で都攻めすればいけそうな気がしなくもないような気もするんだが…
呉はそもそも地元に根付いた連中の自意識が強いんでろくに遠征に積極的にならん
将達も南部の異民族を攻めて私兵を増やす方が儲けがデカいしな
本気で統一考えてたのって孫権と周瑜と魯粛だけだろう
それに魏の合肥・荊州の防衛力が強固で抜けない

>としあき曰く「顔の造形自体は蒼天趙雲と同じ」
硬骨漢という意味では同じかな

水滸伝はセガサターンの時代に格ゲーになってたな

>>>こいつほど人気が安定してる奴は知らない
>>でも光輝漫画の趙雲ってあまりイケメンってビジュアルで無い様な…
>武士だよね横山趙雲
京劇でイケメン若武者設定なのに…呂布もだけど

三國志の横山キャラは顔じゃなく兜とか装飾で見分けるのだ

>魏延と仲良しのドカベン
声優の田中秀幸は趙雲役が結構合ってるんじゃないかな

>水滸伝はセガサターンの時代に格ゲーになってたな
水滸演武すきだったよ
つうかあれしか水滸伝に触れる機会がなかった俺は
あれの登場人物プラスαくらいしか知らないんで
ストーリーが全くわからん

>横山先生の凄かったとこは水滸伝とコメットさんを平行して同時期に描いてたとこ
水滸伝や三国志序盤はまだ絵柄が「少年まんが」って感じね

>水滸伝はセガサターンの時代に格ゲーになってたな
水滸演武？
キャラは少ないが結構面白かった

>横山先生の凄かったとこは水滸伝とコメットさんを平行して同時期に描いてたとこ
コメットさんて横山先生原作だったのか…

>水滸演武すきだったよ
>つうかあれしか水滸伝に触れる機会がなかった俺は
>あれの登場人物プラスαくらいしか知らないんで
>ストーリーが全くわからん
じゃあ横山版水滸伝をお読みなさい

>なんかこう見ると惜しいな色々
>強い武将集めて速攻で都攻めすればいけそうな気がしなくもないような気もするんだが…
広く見えるけど結局これ
>呉も当時だとほとんどが開拓されてない湿地とジャングルでむしろ益州より江東のほうが生産力低いぐらい
>南荊州のぶんで呉>>蜀だけど

>水滸伝はセガサターンの時代に格ゲーになってたな
うっとりするぎゃ

カプコンの天地を食らう世代は本宮趙雲

>水滸演武すきだったよ
>つうかあれしか水滸伝に触れる機会がなかった俺は
>あれの登場人物プラスαくらいしか知らないんで
>ストーリーが全くわからん
俺も格ゲーで五指に入るぐらい好き
デコにしては普通と言われたけどコンパチキャラがフンドシしかも三人もいるのはやっぱりデコゲーだ

実際横山三国志では劉備とダブル主人公でした

三國志のゲームは多数出てるけど
意外にも格ゲーは水滸伝より後に発売なのよな

光栄はなぜ呉を赤にしたんだ
赤いイメージあまりないが

>カプコンの天地を食らう世代は本宮趙雲
何故これをゲーム化しようと思ったカプコン

>カプコンの天地を食らう世代
アクションとRPGがあったが俺はRPGがメインだった

>>横山先生の凄かったとこは水滸伝とコメットさんを平行して同時期に描いてたとこ
>コメットさんて横山先生原作だったのか…
三国志もバビル2世と並行しての連載だったりする

>カプコンの天地を食らう世代は魏延はハゲ

>何故これをゲーム化しようと思ったカプコン
この頃は本宮関連の版権が安く変えたらしい
だから他のメーカーも本宮関連のタイトル出してたし

>実際横山三国志では劉備とダブル主人公でした
この七星剣董卓にあげちゃった後どこに行ったんですかね
それを言ったら青紅剣は…になるけど
倚天の剣に至っては名前しか出てこねぇ

>カプコンの天地を食らう世代は魏延はハゲ
この人選は何だったんだろうと今でも思う

>>横山先生の凄かったとこは水滸伝とコメットさんを平行して同時期に描いてたとこ
>コメットさんて横山先生原作だったのか…
コメットさんや魔法使いサリーが横山光輝作品だと知らない人多いんだよなあ

>武士だよね横山趙雲
当時の手に入る史料から形成されたのがドカベン趙雲で
91年制作開始された中国ドラマ三国演義では既に
白銀で整った騎兵将軍のイメージは確立されてた
横山が知り損ねた部分にそのイメージが元々あったのか
横山漫画以降に根付いた趙雲印象なのかはわからん…

>水滸伝はセガサターンの時代に格ゲーになってたな
阮小五が河童のヤツか…

水滸伝は仲間が集まっていく時期のワクワク感は凄いんだけど
集まりきってさあどうする？からのガッカリ感が八犬伝に通ずる

>実際横山三国志では劉備とダブル主人公でした
若い頃の曹操は鮮烈でかっこいいよね
晩年は・・・

>京劇でイケメン若武者設定なのに…呂布もだけど
長坂では若武者だけど北伐では老将になってると聞いた

曹操って本当にえっち大好きだったの？

レッドクリフで胡軍が演じた趙雲は横山趙雲を彷彿とさせる豪傑タイプだった

>白銀で整った騎兵将軍のイメージは確立されてた
>横山が知り損ねた部分にそのイメージが元々あったのか
>横山漫画以降に根付いた趙雲印象なのかはわからん…
京劇なんかの伝統芸能でそういう扱いなので
横光はおそらくあえて使わなかっただけで元々だと思われる
光栄の三国志もそれ参考にしてグラ作ったんだろうし

>京劇でイケメン若武者設定なのに…呂布もだけど
天地を喰らうでは毛唐風なイケメンだったわね

>光栄はなぜ呉を赤にしたんだ
>赤いイメージあまりないが
孫堅の赤い頭巾か
はたまたレッドクリフか

>曹操って本当にえっち大好きだったの？
人妻に手を出して息子と忠臣を喪うぐらいには…

横山先生最大のミスは官渡周辺をガッツリ端折ったこと

若趙雲（左）

>>武士だよね横山趙雲
>当時の手に入る史料から形成されたのがドカベン趙雲で
>91年制作開始された中国ドラマ三国演義では既に
>白銀で整った騎兵将軍のイメージは確立されてた
>横山が知り損ねた部分にそのイメージが元々あったのか
>横山漫画以降に根付いた趙雲印象なのかはわからん…
劉備関羽張飛が分かりやすい特徴有るのに、趙雲は
かなりブレるのが不思議っちゃ不思議だな

どちらかと言えばThree Kingdomsの趙雲(CV遊佐浩二)が京劇準拠なのかな

>若趙雲（左）
うーんこれは白い

老趙雲
髭つけただけやないかーい

>若趙雲（左）
色で爽やかイメージなのがわかる

>曹操って本当にえっち大好きだったの？
あんだけ子供作っておいてえっち嫌いはないやろ

>呉はそもそも地元に根付いた連中の自意識が強いんでろくに遠征に積極的にならん
これは後の初期の西晋でも言えることだけど豪族連中にとっては自分達の裁量権があればいいから華北への興味があんまりないんだよね

>若い頃の曹操は鮮烈でかっこいいよね
>晩年は・・・
最初はクールな敵役にするつもりが描いていくうちに感情移入してどんどん人間味が出てくるように

>老趙雲
>髭つけただけやないかーい
劇だと演者が変わるから衣装で区別できるの重要なんじゃない？

>劉備関羽張飛が分かりやすい特徴有るのに、趙雲は
というか関羽張飛の設定が確立されすぎてんのよ
昔からあいつらの人気が凄すぎるがゆえにみんな同じように描かなきゃならんというか

一昔前（多分昭和の時代）の趙雲は北伐で活躍する老将軍のイメージの方が中国では強かったと聞いたことがある

>横山先生最大のミスは官渡周辺をガッツリ端折ったこと
掲載誌変更のアオリを受けてやむなく
後年別冊で描く構想もあったそうだが頓挫したと

>劉備関羽張飛が分かりやすい特徴有るのに、趙雲は
>かなりブレるのが不思議っちゃ不思議だな
黄忠はテンプレなお爺ちゃんキャラだとして
馬超って鎧兜以外で特徴的なイメージって何かあったっけ？

園田三国志の趙雲は昔関羽に学問習ってた子供で関張より
若輩者な感じなんだよな

いい人材みると欲しくなるのが曹操

>>何故これをゲーム化しようと思ったカプコン
>この頃は本宮関連の版権が安く変えたらしい
>だから他のメーカーも本宮関連のタイトル出してたし
そういや同時期にサン電子から赤龍王が出てたな

>劉備関羽張飛が分かりやすい特徴有るのに、趙雲は
>かなりブレるのが不思議っちゃ不思議だな
としあきも趙雲の見た目のみで相手に分かるように伝えて！って言われても難しいだろう
外見に関して特別なんも説明無いんだもの

劉備陣営に白っぽく固めた若武者がでてくれば
おっコイツ趙雲だろ！ってなるから関張程とはいわずとも
イメージは出来上がってる方だと思う

でも横山先生は張飛オリジナル外見にしたよね
テンプレ顔から外れて

>水滸演武すきだったよ
>つうかあれしか水滸伝に触れる機会がなかった俺は
>俺も格ゲーで五指に入るぐらい好き
当時はあんま評価良くなかったのな
デコだから人選ぶのはあったか

>>だから他のメーカーも本宮関連のタイトル出してたし
>そういや同時期にサン電子から赤龍王が出てたな
そもそもゲーム化したくなる様な本宮漫画ってどんだけあったかなあ…

>>劉備関羽張飛が分かりやすい特徴有るのに、趙雲は
>というか関羽張飛の設定が確立されすぎてんのよ
>昔からあいつらの人気が凄すぎるがゆえにみんな同じように描かなきゃならんというか
良くも悪くも関羽はどの作品にでても「あっ関羽だ」って分かる特徴付けになってるのいいよね…
張飛の虎ヒゲの豪傑っていうのは水滸伝やら封神演義にも出てくるテンプレートの一つだからこれも分かりやすい

>そもそもゲーム化したくなる様な本宮漫画ってどんだけあったかなあ…
サラリーマン金太郎は後にスーファミ時代に出てたな

>>横山先生最大のミスは官渡周辺をガッツリ端折ったこと
>掲載誌変更のアオリを受けてやむなく
>後年別冊で描く構想もあったそうだが頓挫したと
掲載誌が変わって新しい読者に読ませるのに劉備がメインじゃない官渡だとなあ……

>でも横山先生は張飛オリジナル外見にしたよね
>テンプレ顔から外れて
董卓もスリムだし独自の解釈結構入ってるね

董白というそもそも姓が董なのかもわからん娘

>劉備陣営に白っぽく固めた若武者がでてくれば
>おっコイツ趙雲だろ！ってなるから関張程とはいわずとも
>イメージは出来上がってる方だと思う
イメージカラーが確立してるだけでも結構キャラ立ちしてる方じゃないかしら？

>>カプコンの天地を食らう世代は魏延はハゲ
パーシバル「うるさいよ(ｻﾞｸｯ)

関羽=髭
張飛=虎顔
黄忠=爺
馬超=兜

趙雲に残された個性は…

>黄忠はテンプレなお爺ちゃんキャラだとして
>馬超って鎧兜以外で特徴的なイメージって何かあったっけ？
顔は冠の玉！
眼は流星！
虎の体に猿の腕！
豹の腹に狼の腰！
グランドマスターガンダムかてめーは！

KOEI三国志でも趙雲のイメージ固まるのはだいたい中盤くらいからかな
これでも「このキャラ馬超ですよ」と言われたらそう思ってしまうかもしれない

三国の後継者みんな暗君ってのもすごい

水滸演武は林冲と武松をまず覚えるよね
水滸伝知らん俺でもこの二人は超主要人物なんだなってなる

>趙雲に残された個性は…
その中だと一番真面目そうな奴がいたらそいつが趙雲

>園田三国志の趙雲は昔関羽に学問習ってた子供で関張より
>若輩者な感じなんだよな
柴田錬三郎もそういう設定で書いてた

本宮は武将もだけど文官もなんか味のある顔なのよね

>董白というそもそも姓が董なのかもわからん娘
そこは違ったら不味くない？
孫じゃなければ領地与えられたりしないだろうし…

陸遜はイケメンて資料あるの？
光栄だと大体イケメンなのに横山三国志でも園田三国志でも小太りのオッサンだけど

>でも横山先生は張飛オリジナル外見にしたよね
>テンプレ顔から外れて
横山張飛以外で見ないけど張飛にしか見えない
特に緊箍児を乗せたのは座布団一枚あげたい

巨大化して宇宙人と戦う関羽（の像）

>三国の後継者みんな暗君ってのもすごい
孫皓は一概に暗君とも言えない
暴君なのは間違いないが

若武者の個性だとちょっと劉備と被ってるよね

>掲載誌が変わって新しい読者に読ませるのに劉備がメインじゃない官渡だとなあ……
なんなら曹操と袁紹が戦ってて劉備が脇役の期間もまあまあ長いしね

>若武者の個性だとちょっと劉備と被ってるよね
言うても豪傑だから劉備よりは強そうに描かれてるんじゃね

>陸遜はイケメンて資料あるの？
>光栄だと大体イケメンなのに横山三国志でも園田三国志でも小太りのオッサンだけど
周瑜くらい
光栄はワンパ

>若武者の個性だとちょっと劉備と被ってるよね
KOEIの顔グラだけで判断すると周瑜や馬超とも被るかも

趙雲のイケメン化は本宮の絵からの流れか

>パーシバル「うるさいよ(ｻﾞｸｯ)
魏延「君は髪のある時代も描かれてる分有情じゃない」

>陸遜はイケメンて資料あるの？
やっぱり京劇でイケメン属性付与されてる

>馬超=兜

>孫皓は一概に暗君とも言えない
>暴君なのは間違いない
不良がたまに真面目なことやると何倍にも見えるアレ

>趙雲のイケメン化は本宮の絵からの流れか
昔から中国の京劇でイケメンキャラだった

>当時はあんま評価良くなかったのな
>デコだから人選ぶのはあったか
連続技システムが複雑で把握しきるには時間がかかるしゲームバランスも良いとは言えなかったかなあ
これ以外では味わえない中毒的な面白さはあった

PCエンジンでカプコンのアケ版の天地を喰らう出てたけど
色々と原作から取り込んだグラを追加EDで使ってた
あとプロ声優起用なので軒並みイケボ化

てか三国志で最後に勝ったのってどこって話題嫌い
普って言ったら聞いてきたやつみんな「は？」ってなるし・・・

>>掲載誌が変わって新しい読者に読ませるのに劉備がメインじゃない官渡だとなあ……
>なんなら曹操と袁紹が戦ってて劉備が脇役の期間もまあまあ長いしね
新しい読者にこいつが敵役ですよとアピールするためか掲載誌が替わったタイミング
（だいたい文庫版11～12巻あたり）でやたら人相が悪く描かれた曹操

>>当時はあんま評価良くなかったのな
>>デコだから人選ぶのはあったか
>連続技システムが複雑で把握しきるには時間がかかるしゲームバランスも良いとは言えなかったかなあ
個性派ゲームってやつだな
まあデコらしいといえばそうか

>馬超=兜

>掲載誌が変わって新しい読者に読ませるのに劉備がメインじゃない官渡だとなあ……
読者からはやく諸葛亮を登場させてほしいという声も大きかったと聞くな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

京劇イケメン勢って（あくまで他の武将に比べて）なんかキャラ薄いからイケメンにして女人気とっとけ感が…

>>>横山先生最大のミスは官渡周辺をガッツリ端折ったこと
>>掲載誌変更のアオリを受けてやむなく
>>後年別冊で描く構想もあったそうだが頓挫したと
>掲載誌が変わって新しい読者に読ませるのに劉備がメインじゃない官渡だとなあ……
千里行もやって劉備が袁紹から離れるんだっけ？
ある意味ちょうどキリがいいところでもあった
曹操をもう一人の主役とするなら官渡も欲しいとこではあったけど
途中まで連載してたとか聞いた事あるがどこまで描いてたんだろう

>てか三国志で最後に勝ったのってどこって話題嫌い
>普って言ったら聞いてきたやつみんな「は？」ってなるし・・・
その皆さんが望む模範解答って何なの？

だって兜脱いだら本当に誰だか分からないんだもの…

>てか三国志で最後に勝ったのってどこって話題嫌い
>普って言ったら聞いてきたやつみんな「は？」ってなるし・・・
やっぱ登場人物のそれぞれの生き様の方がポイントだからな

>その皆さんが望む模範解答って何なの？
ちゃんと全部滅んできた事を伝えずに突然晋っていうから疑問に思われるだけなので
答え方がおかしい

>>劉備関羽張飛が分かりやすい特徴有るのに、趙雲は
>>かなりブレるのが不思議っちゃ不思議だな
>黄忠はテンプレなお爺ちゃんキャラだとして
>馬超って鎧兜以外で特徴的なイメージって何かあったっけ？
横山馬超は鎧兜プラスブチ馬で特徴的過ぎる…

>>その皆さんが望む模範解答って何なの？
>ちゃんと全部滅んできた事を伝えずに突然晋っていうから疑問に思われるだけなので
>答え方がおかしい
まず聞いてくる人は魏呉蜀のどれかって決めつけてるしそう思うのも当然だからね

>その中だと一番真面目そうな奴がいたらそいつが趙雲
ヤンキー校に混じった一般人みたいな…

>だって兜脱いだら本当に誰だか分からないんだもの…
今まで槍マンだったのに5SPで急に大剣ぶんぶんするようになった人だ

馬超って蜀に降ってから特に活躍もせずに死んでるから
五虎将に数えてるのに違和感がある
魏延でいいじゃん

>横山馬超は鎧兜プラスブチ馬で特徴的過ぎる…
兜脱いだのが悪夢見た時と死んだ時しかない

>馬超=兜
キャラ識別しやすい様に風呂に入る時も兜取らないで

>>馬超って鎧兜以外で特徴的なイメージって何かあったっけ？
>横山馬超は鎧兜プラスブチ馬で特徴的過ぎる…
馬超の兜は初期の挿絵だと小さな獅子の飾りがついてるだけだったのがどんどんでかくなっていったという…

横山三国志始めて読んだ時は関羽とか張飛死ぬんかいって思ったなあ

>>その中だと一番真面目そうな奴がいたらそいつが趙雲
>ヤンキー校に混じった一般人みたいな…
趙雲ポジションだったのか…

>馬超って蜀に降ってから特に活躍もせずに死んでるから
>五虎将に数えてるのに違和感がある
>魏延でいいじゃん
馬超は演義で張飛と互角に戦う見せ場があったし
その頃魏延はまだ黄忠や張飛の前座だったので

そういえばいつもと違う鎧着て出撃したらアッサリ斃された豪傑がいたよね
見た目は大事

>馬超は演義で張飛と互角に戦う見せ場があったし
>その頃魏延はまだ黄忠や張飛の前座だったので
玄徳様は優しいのう
孔明なら首チョンパだろこんなん

>馬超って蜀に降ってから特に活躍もせずに死んでるから
>五虎将に数えてるのに違和感がある
>魏延でいいじゃん
陳寿が関羽張飛黄忠趙雲馬超の5人をまとめて一冊にしてるから仕方ない

>横山三国志始めて読んだ時は関羽とか張飛死ぬんかいって思ったなあ
張飛のあっけない死はよく語られるけど俺には劉備が戦力も心も再起不能レベルに折られる惨敗でそのまま死んでいくのが一番ショックだった
横山漫画は主人公格だろうと感情に流されたやつから容赦なく敗退していく…

>魏延「君は髪のある時代も描かれてる分有情じゃない」
むしろLV上がって急に禿げるのは何かあったのか心配になる
スレチだけど…

>玄徳様は優しいのう
>孔明なら首チョンパだろこんなん
許したよ…（人材いなくて）

三国志は詳しくなってくると政治闘争劇として観てても面白い
袁紹陣営のゴタゴタに比して曹操陣営が潁川閥でほぼまとまってる比較とか

>三国志スレ
>中国で何回もドラマ化したり、日本で創作されまくったり、何故ここまで人気になったんだろうか？
沖縄にも三国志ってあるんだがな
なぜ沖縄の三国志は有名じゃないんだ

曹操の最期の台詞

ドマイナーな女性人物より美少女化した方がいい事に気づいた日本人

イケメンもだけどイメージカラーが青＆白って印象もあるな趙雲

>>三国志スレ
>>中国で何回もドラマ化したり、日本で創作されまくったり、何故ここまで人気になったんだろうか？
>沖縄にも三国志ってあるんだがな
>なぜ沖縄の三国志は有名じゃないんだ
琉球の三山時代は明確に勝者が居るからな
明確な勝者が居ないのも中国の三國志の人気な部分

>>三国志スレ
>>中国で何回もドラマ化したり、日本で創作されまくったり、何故ここまで人気になったんだろうか？
>沖縄にも三国志ってあるんだがな
>なぜ沖縄の三国志は有名じゃないんだ
3すくみ状態って受けやすいのかね？

>ドマイナーな女性人物より美少女化した方がいい事に気づいた日本人
江戸時代にすでに気付いてるご先祖様達すげーよ

>>ドマイナーな女性人物より美少女化した方がいい事に気づいた日本人
>江戸時代にすでに気付いてるご先祖様達すげーよ
世相が今と似てたのかもね

>ドマイナーな女性人物より美少女化した方がいい事に気づいた日本人
一方中国人はロボ化した
※画は許褚

初めて触れた三国志の媒体はスリーキングダムズだったな

>>馬超って蜀に降ってから特に活躍もせずに死んでるから
>>五虎将に数えてるのに違和感がある
>>魏延でいいじゃん
>陳寿が関羽張飛黄忠趙雲馬超の5人をまとめて一冊にしてるから仕方ない
劉備が漢中王に登った折、趙雲以外を前後左右の将軍にしており
これが劉備政権の武臣の最高位
加えて最も古参で劉備に尽くしたのが趙雲なんでこれを加えたってとこだろう
だから五人の伝でも趙雲が最後になってる

>曹操の最期の台詞
横光のだと司馬懿のも好き

>一方日本人はガンダム化した

>>ドマイナーな女性人物より美少女化した方がいい事に気づいた日本人
>一方中国人はロボ化した
>※画は許褚
日本は日本で頑駄無化してるからなぁ･･･

三国志とか擦ってるのって中国共産党主導の認知工作(キャンペーン）だろ？
これの話してるやつマジで全員パヨクか中国人

三国志の次に人気あるのが楚漢戦争？

日本だとそうかね
水滸伝とか弱いし

僕の好きな三国志キャラ
史実の関平が何をした人なのかは1ミリも知らない

>一方日本人はガンダム化した
そういや源平合戦や太平記はガンダム化しないのかしらね？

コエテクは確か三國志のロイヤリティで中国で稼いでるとか聞いた

>三国志の次に人気あるのが楚漢戦争？
今だとキングダムの影響で春秋戦国を挙げる人も多そうだな

>横光のだと司馬懿のも好き
諸葛亮への敬意を吐露しながら逝くのいいよね

>史実の関平が何をした人なのかは1ミリも知らない
関羽と共に敗死した
以上

>曹操の最期の台詞
この表紙でサブタイトルに冠されるだけはある

>今だとキングダムの影響で春秋戦国を挙げる人も多そうだな
俺は三国志より古代好きから入ったせいかもだけどキングダムは殆ど興味ない感じだわ
手元にある書も三国志より古代に関するもんばっかになってる

>馬超って蜀に降ってから特に活躍もせずに死んでるから
>五虎将に数えてるのに違和感がある
>魏延でいいじゃん
そうだね

>コエテクは確か三國志のロイヤリティで中国で稼いでるとか聞いた
中国では三国志がそんなに人気ないと聞いたけどそうでもないの？

馬超は居てくれるだけでいいから...

>蜀滅亡→鄧艾姜維鍾会死亡→司馬昭死亡→魏滅亡
この間2年

三国志は横山と人形劇でブームの火つけになったな
ゲームはまだ2の頃

>ドマイナーな女性人物より美少女化した方がいい事に気づいた日本人
いないなら作ればいいんすよ

馬超は大物軍閥の出身だから劉備陣営でも疎略には扱えんのよ
そもそもが劉備の周囲って中原まで響くほどのさほどの大物がいない

>三国志は横山と人形劇でブームの火つけになったな
>ゲームはまだ2の頃
本屋のゲームの攻略本コーナーの横に何故か三国志関連のコーナーが出来てたな

>中国では三国志がそんなに人気ないと聞いたけどそうでもないの？
無双シリーズとか中国需要のおかげで新作を出せるらしいね

>>横光のだと司馬懿のも好き
>諸葛亮への敬意を吐露しながら逝くのいいよね
自分が大人になった今となっては
かなり長寿な上に死ぬ間際でもまだ教えを乞おうとする司馬懿のスタンスにこそ敬意を抱くよ･･･

>>ドマイナーな女性人物より美少女化した方がいい事に気づいた日本人
>いないなら作ればいいんすよ
居るには居る人じゃんソレ

>>横光のだと司馬懿のも好き
>諸葛亮への敬意を吐露しながら逝くのいいよね
敵側ではあったけど最後まで忠臣であったりと個人的に嫌なイメージは無いだよなこの司馬懿

>中国では三国志がそんなに人気ないと聞いたけどそうでもないの？
大嘘過ぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>馬超は大物軍閥の出身だから劉備陣営でも疎略には扱えんのよ
>そもそもが劉備の周囲って中原まで響くほどのさほどの大物がいない
許靖くらいだな
劉備に嫌われたからか許靖のことを蜀志ではやたらsageてるけど書かれてる内容や実績みたら中々のものよ

>>中国では三国志がそんなに人気ないと聞いたけどそうでもないの？
>大嘘過ぎる
日本で１番人気の時代ではあるけど中国では３、４番目くらいの人気ってだけだな

>>三国志は横山と人形劇でブームの火つけになったな
>>ゲームはまだ2の頃
>本屋のゲームの攻略本コーナーの横に何故か三国志関連のコーナーが出来てたな
図書室にも置いてあったが
まあ、はだしのゲンも置いてあったからいいか…

>日本で１番人気の時代ではあるけど中国では３、４番目くらいの人気ってだけだな
中国での一番人気ってどの時代なの？

>>中国では三国志がそんなに人気ないと聞いたけどそうでもないの？
>無双シリーズとか中国需要のおかげで新作を出せるらしいね
元々南宋時代の岳飛のほうが人気だったけど日本の三国志関連が向うにいって人気が上がってるんじゃなかったかな

>>>横光のだと司馬懿のも好き
>>諸葛亮への敬意を吐露しながら逝くのいいよね
>敵側ではあったけど最後まで忠臣であったりと個人的に嫌なイメージは無いだよなこの司馬懿
そりゃ横山司馬懿は演義司馬懿ベースだからね

>日本で１番人気の時代ではあるけど中国では３、４番目くらいの人気ってだけだな
いや時代で言うなら普通にトップじゃねぇかな？
個人の英雄としては三国時代の英雄より人気あるのがそれなりにいる程度で

>中国での一番人気ってどの時代なの？
宋だね
北と南含む

>No.1400837998

>>日本で１番人気の時代ではあるけど中国では３、４番目くらいの人気ってだけだな
>中国での一番人気ってどの時代なの？
外敵に対して戦った英雄という意味で国策的に人気なのが岳飛
伝統的に人気なのが水滸伝と春秋戦国時代（日本でいうところのご当地武将が出てくるから）

>中国での一番人気ってどの時代なの？
宋の時代って聞いたことある 北宋南宋とも確かに面白いエピソードが多い

仙侠武侠モノはあんまり明確にどの時代って言わねーしなぁ…
風俗的には宋代や明代っぽいけど

>伝統的に人気なのが水滸伝と春秋戦国時代（日本でいうところのご当地武将が出てくるから）
群雄割拠時代は人気出易いのかもねえ

>敵側ではあったけど最後まで忠臣であったりと個人的に嫌なイメージは無いだよなこの司馬懿
>そりゃ横山司馬懿は演義司馬懿ベースだからね
散々孔明相手に痛い目に遭っただけあって五丈原の後は敵無しで曹叡の乱費に魏の命運は尽きたかのうと嘆息する役回り

光武帝の時代はライバル居ないから地味よね

>1776159935653.gif
だまらっしゃい！

>群雄割拠時代は人気出易いのかもねえ
日本でも戦国時代一強だしな

>蜀漢は劉備の皇帝即位から数えて約40年とまだ長続きした方で
>その後四川に割拠した国、軍閥のほとんどは40年の壁も超えられなかった
李雄の成漢と前も含めたら春秋蜀くらいか

>居るには居る人じゃんソレ

京劇の2トップ演目が項羽虞美人と呂布貂蝉

>>群雄割拠時代は人気出易いのかもねえ
>日本でも戦国時代一強だしな
次点が江戸時代末期かしら？

孟獲の南蛮国ってのがベトナムであってる？

三国時代はひたすら暗いから地続きの世界を生きてる中国では対岸の火事だと気楽にエンタメとして見られる日本では印象が違うのは仕方ない

「この先100年、人に笑われるのだ。"死せる孔明、生ける仲達を走らす"とな！……なんたる恥辱か」
それでいて五丈原近くに残されていた孔明の木像に
「お前がいなくて寂しい」
と語りかける
最終回は実質この人が主役だった

>性格に問題あるとは前々から言われてたはずなので
鄧艾もだけど鍾会も割と性格に難有りじゃなかったっけ
なんでそんな奴ら組ませたの

>孟獲の南蛮国ってのがベトナムであってる？
元ネタ的には南中地方だから中国国内
ベトナムはシショウが居た辺り
演義の南蛮は多分タイとかその辺

>李雄の成漢と前も含めたら春秋蜀くらいか
それでも安定政権とはいえんしね
そうなると蜀もなかなかってところではあるかなと

>>性格に問題あるとは前々から言われてたはずなので
>鄧艾もだけど鍾会も割と性格に難有りじゃなかったっけ
>なんでそんな奴ら組ませたの
毒をもって毒を制す

後の時代見れば三国争ってた頃はまだ平和な時代だったんだな
この後が本当の地獄だった

>孟獲の南蛮国ってのがベトナムであってる？
それは士燮が支配した交州
南蛮は雲南

>>伝統的に人気なのが水滸伝と春秋戦国時代（日本でいうところのご当地武将が出てくるから）
>群雄割拠時代は人気出易いのかもねえ
それこそ三国志も前半の群雄割拠時代も人気あるもんね

>>性格に問題あるとは前々から言われてたはずなので
>鄧艾もだけど鍾会も割と性格に難有りじゃなかったっけ
>なんでそんな奴ら組ませたの
鍾会は独立するだろうと司馬昭らに看破されてたな

>毒をもって毒を制す
諸葛緒「おれは何でこいつらに混ぜられたの」

>三国時代はひたすら暗い
この時代が暗いとか言ってたら五胡十六国とかどうなる

>蜀滅亡→鄧艾姜維鍾会死亡→司馬昭死亡→魏滅亡
>この間2年
このページと同じ時間しか経ってないのに…
ついでにナレ師する司馬師

>>三国時代はひたすら暗い
>この時代が暗いとか言ってたら五胡十六国とかどうなる
逆に楽しいのかもしれない
当事者以外からすると

>カプコンの天地を食らう世代は本宮趙雲
京本政樹見て「凄え…実写版だ…」って思ったもんよ

>光武帝の時代はライバル居ないから地味よね
袁術や劉表や馬騰達を倒していく感じで終わっちゃうんだよな

>>>性格に問題あるとは前々から言われてたはずなので
>>鄧艾もだけど鍾会も割と性格に難有りじゃなかったっけ
>>なんでそんな奴ら組ませたの
>鍾会は独立するだろうと司馬昭らに看破されてたな
仕官した初日に司馬昭の嫁（上にも書かれているが王朗の孫娘）にもこいつ才能を鼻にかけ裏切りますぜと見抜かれていた

>鄧艾もだけど鍾会も割と性格に難有りじゃなかったっけ
>なんでそんな奴ら組ませたの
（まとめて殺すか…）

>それこそ三国志も前半の群雄割拠時代も人気あるもんね
公孫瓚のアニキが生きてる頃が好きです…

>後の時代見れば三国争ってた頃はまだ平和な時代だったんだな
>この後が本当の地獄だった
逆
人口の増減をみればわかるけど三国時代が随一の地獄で八王の乱や永嘉の乱も実は大したことない
人肉を兵糧にしたり人食い山賊が跋扈したりしてたんだぞ三国志

>>中国での一番人気ってどの時代なの？
>宋だね
>北と南含む
中国で一番人気が有る英雄は、やっぱり尽忠報国でしょう

>としあきが漫画にするとしたら誰を主人公にする?
現代に転生した張飛が居酒屋でひたすら飲む作品でもええか

>>>中国での一番人気ってどの時代なの？
>>宋だね
>>北と南含む
>中国で一番人気が有る英雄は、やっぱり尽忠報国でしょう
文天祥も人気あるね

>現代に転生した張飛が居酒屋でひたすら飲む作品でもええか
むしろ孫権じゃん酒乱とか

宗教史的にはそれまで政治哲学や民間信仰だった黄老思想が太平道及び五斗米道として初めて組織化され
道教として信仰され始めた時代としても三国時代は重要

曹魏があちこち開墾して農民を移住させて農地を拡大したから後の世ではかなり助かったと思う

>>鍾会は独立するだろうと司馬昭らに看破されてたな
>仕官した初日に司馬昭の嫁（上にも書かれているが王朗の孫娘）にもこいつ才能を鼻にかけ裏切りますぜと見抜かれていた
辛毗の娘が自分の息子が蜀漢征伐に付いていくことが決まったら
鍾会はやらかすから気をつけろと注意した
おかげで息子は生還した

>>後の時代見れば三国争ってた頃はまだ平和な時代だったんだな
>>この後が本当の地獄だった
>逆
>人口の増減をみればわかるけど三国時代が随一の地獄で八王の乱や永嘉の乱も実は大したことない
>人肉を兵糧にしたり人食い山賊が跋扈したりしてたんだぞ三国志
隋による再統一まで３００年近く蛮行にまみれた無秩序時代が続くのはちょっと…

>諸葛緒「おれは何でこいつらに混ぜられたの」
そりゃあんた雍州刺史だもの行かない道理ない

>逆に楽しいのかもしれない
>当事者以外からすると
まあ傍から見たらキチガイのオンパレードでおもろいっちゃおもろい

外敵に占領されてた元時代とかは人気ないんかね

>辛毗の娘が自分の息子が蜀漢征伐に付いていくことが決まったら
>鍾会はやらかすから気をつけろと注意した
このおばさんは曹丕の軽挙さも一発で見抜いてたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>逆に楽しいのかもしれない
>>当事者以外からすると
>まあ傍から見たらキチガイのオンパレードでおもろいっちゃおもろい
えええ…

鍾会は兄の鍾毓や友人の傅嘏からすら野心ありありでヤバいと見なされてるくらい

>曹魏があちこち開墾して農民を移住させて農地を拡大したから後の世ではかなり助かったと思う
その農地のお仕事していた人が蜀を滅ぼしたという

曹操のフリーレンは結構描いてる人が多いネタ

>このおばさんは曹丕の軽挙さも一発で見抜いてたな
それは辛毗の娘の辛憲英じゃなかろうか

>ついでにナレ師する司馬師
死因

むむむ...

>>コーエーのおかげ
三国志演義があって吉川三国志が小説として
横山光輝がマンガで
ゲームでは光栄が各ジャンルでそれぞれヒットを生んで寄与してる上にそれぞれが相乗効果を生んでいそう

>>ついでにナレ師する司馬師
>死因
まあ麻酔とか手術なんて無理だしなあ…

>鄧艾もだけど鍾会も割と性格に難有りじゃなかったっけ
>なんでそんな奴ら組ませたの
成功しても難癖つけて粛清しやすそうだし失敗したら処分できそうだろ

>>ついでにナレ師する司馬師
>死因
お布団をお噛みなさいませ！

>曹魏があちこち開墾して農民を移住させて農地を拡大したから後の世ではかなり助かったと思う
その代わりに異民族が流入して五胡十六国に繋がってると聞いたがどうなん？

>>>コーエーのおかげ
>三国志演義があって吉川三国志が小説として
>横山光輝がマンガで
>ゲームでは光栄が各ジャンルでそれぞれヒットを生んで寄与してる上にそれぞれが相乗効果を生んでいそう
エロゲで恋姫もあるしな

>死因
別に間違ってないという

日本人の三国志好きは異常

>>このおばさんは曹丕の軽挙さも一発で見抜いてたな
>それは辛毗の娘の辛憲英じゃなかろうか
今じゃ軍隊行く息子のいるおばさんも曹丕時代は若い娘だったのだ

>>>ついでにナレ師する司馬師
>>死因
>お布団をお噛みなさいませ！
貴重なお布団が…

宝塚歌劇

>お布団をお噛みなさいませ！
悲鳴を上げたら士気にかかわるから布団を噛んで耐える
こいつも伊達に司馬懿の息子ではないくそ根性だ

魏の人口アドバンテージが大きすぎる

>日本人の三国志好きは異常
戦乱ものとしては陣営が少なくて分かりやすいからね

>宝塚歌劇
右下の枠のが貂蝉か

吉川英治しか読んでない
すごい才能っていうか読みやすいし面白い

>>>ついでにナレ師する司馬師
>>死因
>まあ麻酔とか手術なんて無理だしなあ…
華佗は時代先取りしすぎた存在

>吉川英治しか読んでない
>すごい才能っていうか読みやすいし面白い
木鹿大王が討ち死にじゃなく生け捕られるやつ

>宝塚歌劇
あと何だっけか女性人気が高かったBL小説もあったよな…読んだ事無いけど
孔明を真ん中に置いた周瑜と魏延で三角関係とか地獄じゃなかろうか？と思ったかすかな記憶があるやつ…

>華佗は時代先取りしすぎた存在
切開手術ぐらい心配ごむようです
関羽将軍は平然と碁を打ってましたよ

劉備が蜀関羽が呉張飛が魏の建国者とばかり

>日本人の三国志好きは異常
小説が面白い漫画が面白いゲームが面白いとどんどん倍率掛かっていったからな

NHK人形劇の三国志もいい
諸葛孔明の声は今でも森本レオの声で聴こえるくらい

>魏の人口アドバンテージが大きすぎる
人口は多いけど不穏な土地も多くとても盤石とはいい難い国よ

姜維鍾会鄧艾ほぼ同時死って打ち切り漫画みたいなオチだな

>劉備が蜀関羽が呉張飛が魏の建国者とばかり
その勘違いは初めて聞いた

>劉備が蜀関羽が呉張飛が魏の建国者とばかり
三人の義兄弟が途中で袂を分かって不倶戴天の敵になるってのも面白そうではある

「上策に見えて下の下策でしたな」みたいな感じにボヤくシーン好き

>姜維鍾会鄧艾ほぼ同時死って打ち切り漫画みたいなオチだな
司馬昭がいつか殺そうと思ってたであろう三人が本当にまとめて死んだ
その後ほどなくして司馬昭も死ぬ

>姜維鍾会鄧艾ほぼ同時死って打ち切り漫画みたいなオチだな
司馬兄弟からしたら邪魔な奴一気に消えてくれてハッピー

>魏の人口アドバンテージが大きすぎる
魏と蜀が合体して20年も立ってないのに西晋の計算がおかしい

>宝塚歌劇
RYOFUって…
Lu Buじゃないの？

スリキンの曹操が司馬懿に言った「足の裏はなぜ白いと思う？」って問答好きだった

>宝塚歌劇
宝塚面白そうなのやってんな

>魏と蜀が合体して20年も立ってないのに西晋の計算がおかしい
曹魏時代の屯田廃止してどんどん良民戸に編入していったからな
乱世なので国家が直接把握している人口＝総人口ではない

>1776161177770.jpg
右下は誰だろう

>>姜維鍾会鄧艾ほぼ同時死って打ち切り漫画みたいなオチだな
>司馬兄弟からしたら邪魔な奴一気に消えてくれてハッピー
蜀が無くなってちょっとショック
でも職も無くなってお気楽ハッピーな君主もいるってのに

>>魏の人口アドバンテージが大きすぎる
>人口は多いけど不穏な土地も多くとても盤石とはいい難い国よ
北方の異民族も居るわけだからな
烏桓匈奴鮮卑は名前が出てくる

>人口は多いけど不穏な土地も多くとても盤石とはいい難い国よ
一番厄介な異民族の北方騎馬民族と接してるしな
後の晋がそれで結局長江以北失うし

>>劉備が蜀関羽が呉張飛が魏の建国者とばかり
>その勘違いは初めて聞いた
だって読み始めたら三人が義兄弟の儀式やってたからそれぞれの道を歩むとばかり

決戦2の曹操と劉備が兄弟とかいうトンデモシナリオ割と好き

>劉備が蜀関羽が呉張飛が魏の建国者とばかり
>三人の義兄弟が途中で袂を分かって不倶戴天の敵になるってのも面白そうではある
関羽は娘が孫権の子と結婚
張飛は夏侯一族の嫁のツテで
という流れかな…

>>劉備が蜀関羽が呉張飛が魏の建国者とばかり
>その勘違いは初めて聞いた
三人の男が桃園で誓いを結んだ→あーそれで三国志なんだ
的なノリだな

>スリキンの曹操が司馬懿に言った「足の裏はなぜ白いと思う？」って問答好きだった
ワシの乳首は何故黒いと思う！

>>魏の人口アドバンテージが大きすぎる
>魏と蜀が合体して20年も立ってないのに西晋の計算がおかしい
この場合の人口ってのは戸籍民なので流民や荘園の抱えた非戸籍民の戸籍編入が進んだ結果

>三人の義兄弟が途中で袂を分かって不倶戴天の敵になるってのも面白そうではある
三兄弟じゃないけど割と楚漢時代にはよく聞いた話な気がする

三兄弟だから三國志、か

>決戦2の曹操と劉備が兄弟とかいうトンデモシナリオ割と好き
ホモよ！！！

>覇Loadの趙雲が女で呂布に孕まされて生まれた子供が関平とかいうトンデモシナリオ割と好き

33顧の礼までした甲斐があった劉備

なぜ金瓶梅だけまったく流行らないのか

>>>姜維鍾会鄧艾ほぼ同時死って打ち切り漫画みたいなオチだな
>>司馬兄弟からしたら邪魔な奴一気に消えてくれてハッピー
>蜀が無くなってちょっとショック
>でも職も無くなってお気楽ハッピーな君主もいるってのに
実際巻き添えでころころされててもおかしくなかったよね

>>>劉備が蜀関羽が呉張飛が魏の建国者とばかり
>>その勘違いは初めて聞いた
>だって読み始めたら三人が義兄弟の儀式やってたからそれぞれの道を歩むとばかり
魏にくだった関羽は曹操の人柄にひかれて後を継ぐし
張飛は孔明が気に入らずに離反して呉で一大勢力を築くんだよな

>なぜ金瓶梅だけまったく流行らないのか
エロいしエグいし…

>>1776161177770.jpg
>右下は誰だろう
董卓

>33顧の礼までした甲斐があった劉備
そんなに

>なぜ金瓶梅だけまったく流行らないのか
それを言ったら紅楼夢も…
まぁありゃ日本人が読んだところでさっぱりだが

>33顧の礼までした甲斐があった劉備
>33顧
下手に出過ぎ！

海が無い時点で蜀は詰んでた

スリキンの曹彰はそんな強く見えなかった

>なぜ金瓶梅だけまったく流行らないのか
紅楼夢「奴は四大最弱…」

三國志8リメイクPKだと張飛龐統・関羽孔明で分かれるシナリオあったな

>なぜ金瓶梅だけまったく流行らないのか
多くの日本人にとってエロいのは漫画で足りるのだ

>33顧の礼までした甲斐があった劉備
孔明もこれには根負け

>>華佗は時代先取りしすぎた存在
>切開手術ぐらい心配ごむようです
>関羽将軍は平然と碁を打ってましたよ
顔が赤いから我慢してても気づかれにくいだけ

傅彤好き
ゲームだとぱっとしない能力なのに夷陵の戦いで貴重な戦力として数えられた事が
現場経験の重要さと人材の大切さを物語る武将だと思うよ

>>33顧の礼までした甲斐があった劉備
>そんなに
なんとなくこれ思い出した

>>>1776161177770.jpg
>>右下は誰だろう
>董卓
まあ呂布貂蝉とくればそうなんだろうけど…うん

>顔が赤いから我慢してても気づかれにくいだけ
そこは斬首してあげるところ

>33顧の礼までした甲斐があった劉備
これもうお隣さんだろ

>スリキンの曹操が司馬懿に言った「足の裏はなぜ白いと思う？」って問答好きだった
>ワシの乳首は何故黒いと思う！
差分CGに黒乳首があると売れるかなって…

多士済々の魏に対してその覆しがたい人財的な差に孔明の知力で対抗する
敵がいちいち孔明の策に感心したり驚いたりして見せるあたりの構図も銀河英雄伝説とかに引き継がれていると思う

>多士済々の魏に対してその覆しがたい人財的な差に孔明の知力で対抗する
>敵がいちいち孔明の策に感心したり驚いたりして見せるあたりの構図も銀河英雄伝説とかに引き継がれていると思う
フォーク准将は郭図あたりがよさそうね

軍師連盟だと魏延とか強かったが武勇で戦況ひっくり返すような描写ではなかったな

>傅彤好き
>ゲームだとぱっとしない能力なのに夷陵の戦いで貴重な戦力として数えられた事が
>現場経験の重要さと人材の大切さを物語る武将だと思うよ
吉川三国志のフトウとテイキが死ぬとこなんかすげー印象に残ってる

>荘園
この豪族の荘園が牧畜はもちろん酒や酢の醸造に農機具の製造まで自分でできてしまう1つの経済圏となり
結果として世の中に出回る貨幣の量が減ってしまった
そのうえ質の良い貨幣も豪族がどんどん貯蔵してしまう
かくして後漢末期の中国は景気が低調に向かうことに

BSでやってる司馬懿が主役のやつって面白いのか？

>フォーク准将は郭図あたりがよさそうね
いちいち味方に仇為すポジか

>33顧の礼

夏侯惇（かこうじゅん）

>33顧の礼
これストーキングといいませんかね

戦国時代から三国志は人気の読み物だぜ？
武田信玄とか旗指物に孫子掲げるぐらいにはマニア

>>>>1776161177770.jpg
>>>右下は誰だろう
>>董卓
>まあ呂布貂蝉とくればそうなんだろうけど…うん
因みに貂蝉じゃなくて雪蓮ってオリキャラだったりする

武力や知力な人達をどう集めて従わせるか？
蜀の国は劉備の人徳でそれを

>夏侯惇（かこうじゅん）
中国語読みだとトンであってたような…

魏延は厳顔切った時は黄忠へのリスペクトあったのに蜀攻めの時はなんか老人扱いしてたよね

今パリピ孔明で孟獲の七縦七擒ネタやってる

>BSでやってる司馬懿が主役のやつって面白いのか？
軍師連盟のことならアマプラで見たけど面白かったよ

>戦国時代から三国志は人気の読み物だぜ？
>武田信玄とか旗指物に孫子掲げるぐらいにはマニア
孫子と三国志は関係ないぞ

>孫子と三国志は関係ないぞ
ﾂｧｵﾂｧｵが孫子に注釈付けて読みやすくした

夏候惇（Xiàhóu Dūn)

>魏延は厳顔切った時は黄忠へのリスペクトあったのに蜀攻めの時はなんか老人扱いしてたよね
魏延はひどい扱いされてるな

>夏侯惇（かこうじゅん）
鍾離眜(しょうりまい)

苗沢はカス

演義で
劉備が呉を攻めた時の兵力が75万
孔明が南蛮平定に行った時の兵力が50万
ってお話とは言えいくらなんでも多すぎだろって思った

日本だと蘇我入鹿が董卓に例えられるくらいには三国志好き

呂布は何がしたかったのか

>姜維鍾会鄧艾ほぼ同時死って打ち切り漫画みたいなオチだな
関羽張飛劉備が一気に死ぬ流れも割と芸術的だぜ

>>夏侯惇（かこうじゅん）
>中国語読みだとトンであってたような…
じゅんと読ませるのは吉川英治だけ

羅貫中すごいなあ

>ﾂｧｵﾂｧｵが孫子に注釈付けて読みやすくした
勉強しなよと孫権が呂蒙に渡したテキストがこれ
年を取ってからも勉強してるえらい人がいるんだよと例に挙げたのも曹操
劉備とは違った強敵との関係を感じさせて好き

>魏延は厳顔切った時は黄忠へのリスペクトあったのに蜀攻めの時はなんか老人扱いしてたよね
厳顔「ワシ何かした？」