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クローン技術58代目までが限界だそう…… のサムネイル クローン技術58代目までが限界だそう……

画像ファイル名：1774448722524.jpg-(98502 B)
98502 B無念Nameとしあき26/03/25(水)23:25:22No.1396367512+ 12:56頃消えます
クローン技術
58代目までが限界だそう……
…1無念Nameとしあき26/03/25(水)23:27:22No.1396367901そうだねx11
細胞分裂に限界があるみたいな話だな
…2無念Nameとしあき26/03/25(水)23:28:03No.1396368046+
テロメアいじくってもだめなんかね
…3無念Nameとしあき26/03/25(水)23:29:25No.1396368331そうだねx1
    1774448965894.jpg-(126928 B)
126928 B
これ合ってる？
…4無念Nameとしあき26/03/25(水)23:30:07No.1396368493+
植物はどうなんだろね
…5無念Nameとしあき26/03/25(水)23:31:07No.1396368712そうだねx3
>これ合ってる？
どう見てもあってる
…6無念Nameとしあき26/03/25(水)23:31:15No.1396368741そうだねx1
>植物はどうなんだろね
ソメイヨシノがいい例かな
接木だから違うか
…7無念Nameとしあき26/03/25(水)23:33:20No.1396369214そうだねx7
>これ合ってる？
これがネズミ算式か
…8無念Nameとしあき26/03/25(水)23:34:39No.1396369491+
ジュラシックパークにも限界がある
…9無念Nameとしあき26/03/25(水)23:38:07No.1396370187そうだねx17
後期世代のクローンを正常な雄と交配させたところ、その孫世代は健康な産仔数に回復し、有性生殖がクローンによる損傷を修復できる可能性が示唆された。

すごいよね自然交配
…10無念Nameとしあき26/03/25(水)23:44:14No.1396371385+
>これ合ってる？
スレ画では最初のクローン以外は最新クローンから作られるようだが聞いた話では変異が確実に保たれ有性生殖では配偶相手の染色と半々で次世代で薄まる可能性がある
…11無念Nameとしあき26/03/25(水)23:46:05No.1396371773+
>植物はどうなんだろね
バナナは
…12無念Nameとしあき26/03/25(水)23:46:20No.1396371840+
>植物はどうなんだろね
遺伝子云々よりまずはウイルス感染の方がよほどマズい
芋系だと手前のを数年使いまわしたら終了落ちるし
園芸植物だと感染＝廃棄だし（ホントはね…誤魔化す人多いけどある程度は仕方ない）
…13無念Nameとしあき26/03/25(水)23:46:28No.1396371873そうだねx2
やべーのは確実に生まれるんだわ
…14無念Nameとしあき26/03/25(水)23:47:13No.1396372030そうだねx3
>バナナは
メイン品種に病気流行ってほぼ全滅のリスクはアリ
…15無念Nameとしあき26/03/25(水)23:47:21No.1396372057+
>ジュラシックパークにも限界がある
困ったら今いるコモドドラゴンとかとかけあわせればいよ
…16無念Nameとしあき26/03/25(水)23:48:37No.1396372300+
牛や鶏そうじゃない？
競馬の馬なんて近親結婚だらけでみんな親戚だろ
…17無念Nameとしあき26/03/25(水)23:49:49No.1396372540そうだねx2
>困ったら今いるコモドドラゴンとかとかけあわせればいよ
遠すぎる
…18無念Nameとしあき26/03/25(水)23:53:52No.1396373383そうだねx3
遺伝子のエラーが蓄積されて行って58代目辺りで致命的になるらしい
…19無念Nameとしあき26/03/26(木)00:05:00No.1396375539そうだねx11
    1774451100800.png-(274440 B)
274440 B
>クローン技術
やっぱマモーの
クローンに限界があったという話あってたんだね
…20無念Nameとしあき26/03/26(木)00:05:28No.1396375617そうだねx1
変異がある精子や卵子は極端に受精しにくいので
クローンではない正常な遺伝子を持つマウスと自然交配させたら変異が消えるらしいな
…21無念Nameとしあき26/03/26(木)00:05:33No.1396375642そうだねx3
    1774451133335.jpg-(21378 B)
21378 B
>マモー
マモー見るたびに
この子らを思い出してしまう
…22無念Nameとしあき26/03/26(木)00:07:37No.1396376023+
クローンでよみがえらせた絶滅動物も
その個体から取ったサンプルを代ごとに使いまわしてくと使えなくなるわけだ
でも遺伝子の多様性がその時点で失われてるから詰みじゃね？
…23無念Nameとしあき26/03/26(木)00:10:35No.1396376562+
>遺伝子のエラーが蓄積されて行って58代目辺りで致命的になるらしい
蓄積された化け物を見てみたい
…24無念Nameとしあき26/03/26(木)00:11:36No.1396376760+
無性生殖の動植物って少なくはないと思うんだけど…
あれもクローンの一種じゃないの？
…25無念Nameとしあき26/03/26(木)00:12:39No.1396376969そうだねx1
>No.1396375642
肌の色がおかしい
…26無念Nameとしあき26/03/26(木)00:15:02No.1396377425そうだねx8
>>No.1396375642
>肌の色がおかしい
おかしいの肌の色だけじゃないよっ！
…27無念Nameとしあき26/03/26(木)00:18:18No.1396378060そうだねx4
エラー引き継がない方法を開発出来ればとも言ってたし
あくまで現段階の技術では限界があると知れたって事だな
…28無念Nameとしあき26/03/26(木)00:20:58No.1396378559そうだねx1
    1774452058861.jpg-(16017 B)
16017 B
アスガードを思い出すニュース
…29無念Nameとしあき26/03/26(木)00:28:00No.1396379807+
>クローン技術
>58代目までが限界だそう……
（ちと話題が逸れるかもなんだが…）
いま流行りの「AI技術」もこれ懸念する人は確かにいる
AIがAIで生成したものを学習する
コピーのコピーが生まれる過程でどんどん劣化していく
なんならAIは「58世代目」なんて持たない　「9世代目」で致命的な劣化だそう
…30無念Nameとしあき26/03/26(木)00:30:55No.1396380244+
    1774452655362.jpg-(47535 B)
47535 B
>マモー
>マモー見るたびに
マモー見るたびにマモーって「おばあちゃん顔」に見えちゃう
…31無念Nameとしあき26/03/26(木)00:31:19No.1396380305そうだねx1
    1774452679117.jpg-(109566 B)
109566 B
>>クローン技術
>やっぱマモーの
>クローンに限界があったという話あってたんだね
つまりはこういうことね
…32無念Nameとしあき26/03/26(木)00:31:42No.1396380356+
>マモー見るたびにマモーって「おばあちゃん顔」に見えちゃう
ムッシュかまやつに似てるよね？
…33無念Nameとしあき26/03/26(木)00:34:30No.1396380754そうだねx3
    1774452870426.jpg-(25184 B)
25184 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…34無念Nameとしあき26/03/26(木)00:35:50No.1396380957+
そもそもクローンがちゃんと生まれて成長する確率が高くても15％くらいで
それが50代目を超えたあたりで一気に下がって58代目で生後数日で全滅する
って話だったかなスレ画の実験
…35無念Nameとしあき26/03/26(木)00:46:06No.1396382201そうだねx1
>無性生殖の動植物って少なくはないと思うんだけど…
>あれもクローンの一種じゃないの？
生殖することが大事って話なんだろうな
子供作るときに回復させてるのにわざと子供つくるプロセスを回避する作業を58回もやってるわけだし
…36無念Nameとしあき26/03/26(木)00:51:10No.1396382785+
ルパンもAKIRAもFSSも合ってたと
…37無念Nameとしあき26/03/26(木)00:52:37No.1396382949そうだねx5
不老不死を絶対に達成させないという強い意志を感じる
…38無念Nameとしあき26/03/26(木)00:55:41No.1396383320そうだねx1
>ルパンもAKIRAもFSSも合ってたと
AKIRAはクローンじゃないだろ
…39無念Nameとしあき26/03/26(木)00:59:11No.1396383743そうだねx3
むしろよく５８代目までもったもんだよ
…40無念Nameとしあき26/03/26(木)01:10:40No.1396385092+
58代目松本幸四郎
…41無念Nameとしあき26/03/26(木)01:11:58No.1396385218そうだねx1
57代目の寿命は？
…42無念Nameとしあき26/03/26(木)01:14:38No.1396385495そうだねx4
どう考えても自然のシステムって個人を永遠に残せるようにできてねえもんなあ
…43無念Nameとしあき26/03/26(木)01:19:09No.1396385972そうだねx1
>遺伝子のエラーが蓄積されて行って58代目辺りで致命的になるらしい
これなんだけど最初の個体を完璧にクローニングすれば2代目からもエラーは蓄積されないので代を重ねるごとに意図せず人為的に遺伝子を傷つけたりが繰り返された結果じゃね？
…44無念Nameとしあき26/03/26(木)01:19:47No.1396386051そうだねx2
自然交配と比べると
クローンは突然変異の確率が増えてた
で、その積み重ねが原因って言ってたから
今のクローンの技術由来の問題なのかなって思った
…45無念Nameとしあき26/03/26(木)01:19:53No.1396386061+
マモー
…46無念Nameとしあき26/03/26(木)01:22:42No.1396386366+
大谷をクローンで1万人ぐらいに増やして軍隊作れば最強国家になれるかもしれん
…47無念Nameとしあき26/03/26(木)01:28:39No.1396386987+
テロメア関係なくクローンというか生殖時に一定確率で遺伝子コピーをミスるので
そのエラーが蓄積し続けてついに58代目で…って感じ
…48無念Nameとしあき26/03/26(木)01:29:48No.1396387093+
20代目くらいまではむしろクローン成功率が右肩上がりなのが面白い
短期的にはクローンと言うか単為生殖も有効なんだな
長期的にはダメっぽいけど
…49無念Nameとしあき26/03/26(木)01:32:04No.1396387334そうだねx3
>これ合ってる？
初代は20年も生きてないんじゃね
あと2代目でオリジナルからクローン作るのは実験の趣旨を理解してない気がする
…50無念Nameとしあき26/03/26(木)01:37:41No.1396387874+
その時代の環境や疫病とかに耐え抜いた個人の遺伝子が混ざり合うから生き残ってきたんよね
…51無念Nameとしあき26/03/26(木)01:40:27No.1396388132そうだねx3
遺伝子多様性だけでなく細胞分裂時のエラー補正としても有性生殖は有効だったことを
実験ベースで実際に確認した画期的な研究
…52無念Nameとしあき26/03/26(木)01:43:36No.1396388398そうだねx5
20年間も繰り返し実験て研究者もすごいよ
…53無念Nameとしあき26/03/26(木)01:44:21No.1396388453そうだねx1
二十年やり続けた結果なので割と狂気の研究の類
十年前に代を重ねるほどクローン成功率上がりました！って報告してから更に十年やってるのが狂気
…54無念Nameとしあき26/03/26(木)01:46:55No.1396388669+
各世代で
・クローンし続ける
・遺伝子的に関係ない他のマウスと交配させる
・クローン同士で交配させる
をしっかり比較し続けてるのも狂気というか執念
…55無念Nameとしあき26/03/26(木)01:47:51No.1396388751+
２６世代目で成功率がピークを迎えて
そこから下がり始めるって何が起きてるのだろう
…56無念Nameとしあき26/03/26(木)01:52:39No.1396389132+
というか自然環境にほぼクローンでしか生き残れない様に進化してしまった悲しい生物が居るんですよ
ミトコンドリアっていうんですけどね
…57無念Nameとしあき26/03/26(木)02:04:43No.1396390132そうだねx3
>自然交配と比べると
>クローンは突然変異の確率が増えてた
>で、その積み重ねが原因って言ってたから
>今のクローンの技術由来の問題なのかなって思った
クローンじゃない別の奴と自然交配するとエラー補正されたの実証してるので
やっぱ自然交配強いって話よ
…58無念Nameとしあき26/03/26(木)02:08:26No.1396390442+
>クローンでよみがえらせた絶滅動物も
>その個体から取ったサンプルを代ごとに使いまわしてくと使えなくなるわけだ
どうせ見世物になるだけだし
ずっと作り続けなくて良くないか？
…59無念Nameとしあき26/03/26(木)02:08:39No.1396390463+
これクローン元が雌なので
クローン雌と他の雄との自然交配で生まれた雄と
クローン雌を掛け合わせても遺伝子エラーが減って生存率上ってるの確認してるんだよな
…60無念Nameとしあき26/03/26(木)02:30:25No.1396391955+
>というか自然環境にほぼクローンでしか生き残れない様に進化してしまった悲しい生物が居るんですよ
>ミトコンドリアっていうんですけどね
クローンにおける問題とミトコンドリア病の根っこって同じかもな
…61無念Nameとしあき26/03/26(木)02:46:03No.1396392667+
やっぱ有性生殖のほうが有利なんだな
…62無念Nameとしあき26/03/26(木)02:47:34No.1396392734+
>自然交配と比べると
>クローンは突然変異の確率が増えてた
>で、その積み重ねが原因って言ってたから
>今のクローンの技術由来の問題なのかなって思った
完全なコピーは難しく…自然由来のエラーを含む
が…混ぜ合わせることによる多様性がエラーが起きても対応出来る確率の向上に役立ってるとかかもしれん
…63無念Nameとしあき26/03/26(木)03:48:50No.1396394895+
子供として作る1代25年換算で1450年安泰だな
寿命頃に作る1代70年換算なら4060年だ
30～40代目頃には技術的にブレイクスルーしてるだろう
…64無念Nameとしあき26/03/26(木)03:57:09No.1396395134+
天皇とかもそうだけど結構長生きだよな
特に今のやつとか
…65無念Nameとしあき26/03/26(木)03:59:28No.1396395205+
>天皇とかもそうだけど結構長生きだよな
>特に今のやつとか
昭和なんて63…64年も続いたからね！
…66無念Nameとしあき26/03/26(木)05:08:46No.1396397050+
クローン１世代目から問題が出るのがなぁ
…67無念Nameとしあき26/03/26(木)05:38:13No.1396397802+
>20年間も繰り返し実験て研究者もすごいよ
STAP絡みで辞任するって言った時引き留めた人GJ
…68無念Nameとしあき26/03/26(木)07:15:38No.1396402185+
環境適応のための能力で遺伝子がかならずブレるから、スパンが長いとその蓄積が悪さするという事ね
ブレがなく完璧になったら病気や環境変化でコロッと全滅だしな
…69無念Nameとしあき26/03/26(木)07:21:02No.1396402601+
>大谷をクローンで1万人ぐらいに増やして軍隊作れば最強国家になれるかもしれん
大谷くんマイペースだから軍隊向いてないよね
…70無念Nameとしあき26/03/26(木)07:23:19No.1396402781+
科学者もだいぶ苦労ーんしてんだな
…71無念Nameとしあき26/03/26(木)07:26:41No.1396403081+
    1774477601965.png-(6988 B)
6988 B
一匹だけなの？
確認だけ？
…72無念Nameとしあき26/03/26(木)07:31:26No.1396403496+
>無性生殖の動植物って少なくはないと思うんだけど…
>あれもクローンの一種じゃないの？
クラゲは若返るんだそうな
…73無念Nameとしあき26/03/26(木)07:32:01No.1396403543+
>>大谷をクローンで1万人ぐらいに増やして軍隊作れば最強国家になれるかもしれん
>大谷くんマイペースだから軍隊向いてないよね
前線でも10時間睡眠と2時間の昼寝を欠かさない兵士
…74無念Nameとしあき26/03/26(木)07:36:37No.1396403898+
俺が末代なのは何のクローンだからなの？
…75無念Nameとしあき26/03/26(木)07:37:56No.1396404019+
別に一代でも致死的な変異はあるよ…やめようこんな話
…76無念Nameとしあき26/03/26(木)08:48:45No.1396411080+
>これ合ってる？
一世代だけでもそれくらい余裕
植物のクローンは相当前から一般的になってて
その辺りの情報漁るといいよ
…77無念Nameとしあき26/03/26(木)09:14:26No.1396413635+
第58代目としあきとかもう十分じゃないのか
…78無念Nameとしあき26/03/26(木)10:09:48No.1396419322+
>クローン技術
>58代目までが限界だそう……
マモーの描写は正しかったのか
…79無念Nameとしあき26/03/26(木)10:12:37No.1396419605+
    1774487557194.webp-(34378 B)
34378 B
自らを生み自らを育んだ私
…80無念Nameとしあき26/03/26(木)10:29:26No.1396421467+
ちな普通の生き物もそのうち遺伝子が短くなって絶滅する模様
…81無念Nameとしあき26/03/26(木)11:30:16No.1396428724+
倫理観とか宗教的禁忌とか無ければ80年代からもっと発展できた分野だよねクローン技術って
…82無念Nameとしあき26/03/26(木)11:30:20No.1396428739+
Y染色体の話？
…83無念Nameとしあき26/03/26(木)11:31:31No.1396428907+
>科学者もだいぶ苦労ーんしてんだな
成果が出るまで100年かかってもおかしくないようなジャンルだからな
…84無念Nameとしあき26/03/26(木)11:40:29No.1396430082+
>>クローン技術
>>58代目までが限界だそう……
>マモーの描写は正しかったのか
科学が空想に追い付く瞬間か
…85無念Nameとしあき26/03/26(木)11:44:16No.1396430587+
>無性生殖の動植物って少なくはないと思うんだけど…
>あれもクローンの一種じゃないの？
動物の場合は出芽で増えるクローンと卵を作る段階で減数分裂を介して多少の多様性を残すクローンじゃないタイプがある


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