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チハって歩兵と行動して敵の歩兵やっつけるんだからええやん
敵戦車は対戦車砲で撃てよ

子供の頃にタイガーやパットンのプラモデルで遊んだ身としては
日本製の有名戦車が出てこないのが不思議だった
なんかないの？
零戦に相当するような、敵からも賞賛される名戦車

味方戦車がいない時に遭遇するチハは恐れられてたよ

見え見えの釣り針が２つは胸焼けする

しかし速攻ギアボックス壊れる

>子供の頃にタイガーやパットンのプラモデルで遊んだ身としては
>日本製の有名戦車が出てこないのが不思議だった
欧州戦線の戦車の進化速度がマジキチなのであんなのについていけない

そもそもエンジンが違う
無茶言うな

１９３７年制式化だから時代相応の性能ではあったんよ
ドイツで言えば２号戦車と同級生
>欧州戦線の戦車の進化速度がマジキチなのであんなのについていけない
なのよねー

日本の戦車も三式中戦車以降はゴツくなっていくぞ

>ロシア戦線の戦車の進化速度がマジキチなのであんなのについていけない

>日本の戦車も三式中戦車以降はゴツくなっていくぞ
この駐退機なんですが

17tクレーンとかガソリンとディーゼルの差とか
稼働率とかこのテの奴は語らない

特二式内火艇とかアイデアは良かったから

スレ画の生産数は2年間でおよそ1300両
チハは6年間でおよそ2200両

>>日本の戦車も三式中戦車以降はゴツくなっていくぞ
>この駐退機なんですが
せめてIV号戦車のような装甲カバーを…

>17tクレーンとかガソリンとディーゼルの差とか
日本に先見性が無さ過ぎただけでは

>>17tクレーンとかガソリンとディーゼルの差とか
>日本に先見性が無さ過ぎただけでは
ディーゼルＶ型レイアウトは21世紀になっても通用してる程度に先見性あったよ

>ディーゼルＶ型レイアウトは21世紀になっても通用してる程度に先見性あったよ
そもそも想定してる戦場が満州で想定してる戦術が歩兵直協だしな…
T34をボコるために生み出されたスレ画とは比較にならん

>17tクレーンとかガソリンとディーゼルの差とか
ｗｗ２のころの日本の戦車用のディーゼルエンジンって貴重なガソリンを消費しないくらいしか見るとこがない

>日本に先見性が無さ過ぎただけでは
限らせた開発リソースを集中して汎用型エンジンこさえて戦車にも使えるようにしたかったみたいな思惑があったそうな
結果統制型ディーゼルエンジン出来て戦車以外にも色々使われた

チハいいよね…

タイガー！ティーガー！ティーゲル！

>ｗｗ２のころの日本の戦車用のディーゼルエンジンって貴重なガソリンを消費しないくらいしか見るとこがない
オーパーツ扱いのT34ディーゼルとは雲泥の差なんだよな
これで日本スゴイは無理があるわ

>チハいいよね…
当時乗りたくはないかな
歩兵のほうがまだ生き残れそうだ

戦車に割いた予算が雀の涙以下だからしゃあない

>味方戦車がいない時に遭遇するチハは恐れられてたよ
米国だとチハは戦車扱いされてなかったぞ

>そもそも想定してる戦場が満州で想定してる戦術が歩兵直協だしな…
>T34をボコるために生み出されたスレ画とは比較にならん
用途の違う道具並べて比較なんて意味はないしな
対戦車戦闘なんてロクに考えられてないチハを戦車戦に使えばそりゃボコられるでしょってなる

日本では単発機一機と戦車一両だと戦車の方が高くてしかも役立たずときては大量に作る理由がない

陸路で移動すればいいヨーロッパ戦線とどこで使うにも船に積む必要がある日本じゃ設計段階から制約が違いすぎて話にならん
アメリカは規格外なので除外

中国にタイガー持ち込んでも補給と整備の負担になるだけだろう

>戦車に割いた予算が雀の涙以下だからしゃあない
日本陸軍は戦車にはかなり予算を投じてたぞ
それでも出来上がったのがあのレベルというだけで

工業力が限られている以上
戦車は対歩兵のみに専念して対戦車は航空機に任せるべき
って方針だったので

>日本では単発機一機と戦車一両だと戦車の方が高くてしかも役立たずときては大量に作る理由がない
ドイツでもティーガー戦車はメッサーシュミット3機分とかの値段やぞ

チハは出た時は世界標準定期
新しい戦車が作られなかっただけ

>>味方戦車がいない時に遭遇するチハは恐れられてたよ
>米国だとチハは戦車扱いされてなかったぞ
どうもそれハ号と混同されて生まれた伝説みたいよ
チハは世代考えると変に大きな不気味な戦車であってそんなにバカにされる要素はない

スチュアート軽戦車が日本軍相手にする分には
重装甲高機動の戦車として機能した話すき

>戦車は対歩兵のみに専念して対戦車は航空機に任せるべき
>って方針だったので
嘘八百過ぎる･･･
ティーガー戦車を擁するドイツ軍ですらこんなの持ってたのに､日本陸軍には無いぞ

海軍国が戦車弱いのは勘弁して欲しい
イギリスだって戦車はあんまりパッとしなかったイメージ

スレ画みたいなデカくて重いもんどうやって運ぶんだよ
現地に工場立てるところから始めるのか？

>イギリスだって戦車はあんまりパッとしなかったイメージ
イギリス戦車は戦後イスラエルで無双してた
本当にぱっとしないのは陸軍国のフランス製戦車とかかな

仮に馬力あるエンジン採用したとして耐えれるトランスミッションがご用意出来ませんでしたという落ちになりそうなイメージ

>スレ画みたいなデカくて重いもんどうやって運ぶんだよ
分解して運べばどんなもんでも運べるので

>仮に馬力あるエンジン採用したとして耐えれるトランスミッションがご用意出来ませんでしたという落ちになりそうなイメージ
ドイツ軍やん

現場の部隊に状況判断なんかこざかしいことするなって教える日本軍にティーガーみたいな戦車は扱えない

>ティーガー戦車を擁するドイツ軍ですらこんなの持ってたのに､日本陸軍には無いぞ
九七式重爆や九九式軽爆
あとは九九式襲撃機とかその手の爆撃機を沢山作っていた

>イギリスだって戦車はあんまりパッとしなかったイメージ
砲は優秀
１７ポンドとは言わないから６ポンド砲をチハにください

>分解して運べばどんなもんでも運べるので
イタリアも山越えして魚雷艇投入してたっけ？

>戦車は対歩兵のみに専念して対戦車は航空機に任せるべき
って方針だったので
その航空機が対戦車攻撃で活躍したとか言う話は、、

>現場の部隊に状況判断なんかこざかしいことするなって教える日本軍にティーガーみたいな戦車は扱えない
まあ三式戦闘機みたいに現場では殆どが動きもしませんでした
って感じになりそうやな
当時の日本軍にはドイツ製品は扱えなかった

ドイツは戦艦建造をティルピッツで打ち切ってるからねえ
お家の事情はそれぞれだよ

>九七式重爆や九九式軽爆
>あとは九九式襲撃機とかその手の爆撃機を沢山作っていた
種類はともかく量産数見ると悲しい気持ちになるだけのやつ

>九七式重爆や九九式軽爆
>あとは九九式襲撃機とかその手の爆撃機を沢山作っていた
どうみても対戦車用じゃねーだろ

>>子供の頃にタイガーやパットンのプラモデルで遊んだ身としては
>>日本製の有名戦車が出てこないのが不思議だった
>欧州戦線の戦車の進化速度がマジキチなのであんなのについていけない
そもそも大陸では馬賊に毛が生えた国民党軍や共産党と
太平洋では大海原に点在する島々で戦ってた旧日本陸軍に
ヨーロッパ戦線のような主力戦車の怪物的進化を期待してもな…

ドイツはWW1で負けて軍艦の建造をずっと禁止されてたんで
戦艦というか軍艦全般が遅れててですね

>海軍国が戦車弱いのは勘弁して欲しい
>イギリスだって戦車はあんまりパッとしなかったイメージ
ＳＦ小説で無双してた架空兵器を本当に作ってみせて戦車史をスタートさせた印象が強すぎてパッとしない感じも薄いかな

>ドイツは戦艦建造をティルピッツで打ち切ってるからねえ
Uボートに特化したのは先見性ありすぎるんやな

>ドイツはWW1で負けて軍艦の建造をずっと禁止されてたんで
>戦艦というか軍艦全般が遅れててですね
ドイツ海軍の主力は商船破壊のUボート

>Uボートに特化したのは先見性ありすぎるんやな
今更他国と同じことやって追いつける訳がないから潜水艦に力入れるぞ！
ってやって当たったんだよ

>今更他国と同じことやって追いつける訳がないから潜水艦に力入れるぞ！
>ってやって当たったんだよ
戦後世界中の海軍が真似したからな
戦艦から潜水艦に主力が変わった

>>九七式重爆や九九式軽爆
>>あとは九九式襲撃機とかその手の爆撃機を沢山作っていた
>どうみても対戦車用じゃねーだろ
エリア88脳なら爆撃が出来たらタンクキラーのはずなの！

>ドイツはWW1で負けて軍艦の建造をずっと禁止されてたんで
>戦艦というか軍艦全般が遅れててですね
建艦計画的に45年くらいにはマシな軍備になりますよ！ってやってたら39年に開戦しちゃったんだっけ

>今更他国と同じことやって追いつける訳がないから潜水艦に力入れるぞ！
>ってやって当たったんだよ
ドイツは当たり引いたのに日本ときたら…

中国相手だとマトモな戦車戦自体が…
なおソ連参戦

当たり引いて勝てましたか？

>そもそも大陸では馬賊に毛が生えた国民党軍や共産党と
ドイツだって相手が中国だったら虎とか作らんしな
初期のⅢ号やⅣ号で済ませるよ

>ドイツは当たり引いたのに日本ときたら…
海軍国なのに､ドイツ以下のガラパゴス潜水艦しか作れなかったからな

>ドイツは当たり引いたのに日本ときたら…
戦艦で砲撃するり空母に航空機満載して奇襲した方が効果がある
ってのは当たったじゃん

>ドイツは当たり引いたのに日本ときたら…
結局アメリカに押しつぶされたのは一緒よー

>そもそも大陸では馬賊に毛が生えた国民党軍や共産党と
>太平洋では大海原に点在する島々で戦ってた旧日本陸軍に
帝国陸軍が本来敵と考えてたのはソ連軍

>戦後世界中の海軍が真似したからな
>戦艦から潜水艦に主力が変わった
戦後の主力は空母じゃね
タイやブラジルやオーストラリアと各国が空母持った

車と同じで最高速度と巡航速度は駆動系にかかる負担もそれぞれ違うわけで…

>エリア88脳なら爆撃が出来たらタンクキラーのはずなの！
世界最強のタンクキラー

>中国相手だとマトモな戦車戦自体が…
>なおソ連参戦
色々引き抜かれてスッカスカだった満ソ国境から雪崩れ込む実戦経験積みまくった赤い津波…

>戦後の主力は空母じゃね
潜水艦だよ
米国も英国も日本も潜水艦が主力

>米国も英国
この2ヵ国は見えない核兵器発射台として潜水艦を活用してるんで
日本とはだいぶ違う

せめて75㎜クラスの対戦車攻撃に使える野砲がドイツの
7.5 cm PaK 40の10分の1でもあれば

>>そもそも大陸では馬賊に毛が生えた国民党軍や共産党と
>>太平洋では大海原に点在する島々で戦ってた旧日本陸軍に
>帝国陸軍が本来敵と考えてたのはソ連軍
火炎瓶でバーベキューにしてやる！ＩＪＡ！ＩＪＡ！

ティーガーとT34ってどっちが優れていたの？

>海軍国なのに､ドイツ以下のガラパゴス潜水艦しか作れなかったからな
海軍国だから艦隊決戦用作ったんだろ
ドイツは陸軍国だしまともな海軍持てないから奇策の潜水艦に賭けた
あと戦後主流の潜水艦は日本が作ってたような長大な航続距離の戦略級じゃね
ドイツの小型通商破壊特化潜水艦はドイツと共に消えた

昭和17年のラングーンで行われた
鹵獲したM3軽戦車をチハ車が撃破できるかどうかの実験で
500メートルから射撃したがM3軽戦車の装甲は傷がつかず
200メートルで撃っても跳ね返されてしまう

実験に参加した誰もが言葉を失った瞬間である

乗るなら虎だろ
整備はしたくないけど

>この2ヵ国は見えない核兵器発射台として潜水艦を活用してるんで
>日本とはだいぶ違う
核とは無関係の攻撃型原潜が海軍の中枢だよ
ついでもドイツもフランスもイタリアもな
空母はどの国も数えるほどしか持ってない

>帝国陸軍が本来敵と考えてたのはソ連軍
なんだけれど長年中国と戦争していたらそれ向きの軍隊になっていたとさ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>戦後の主力は空母じゃね
>潜水艦だよ
>米国も英国も日本も潜水艦が主力
日本の潜水艦っていつでも神戸にたむろってるけどいいのかなってなる
一度見える範囲で数えてみたら海自の保有数の半分がぷかぷか日向ぼっこしてたぞ

>海軍国だから艦隊決戦用作ったんだろ
それが頭悪すぎる･･･
潜水艦のメリット台無しにするので､どの海軍も真似しなかった

>ティーガーとT34ってどっちが優れていたの？
試作で終わったやつより戦場に出たほうじゃね
（お決まりのネタ）

>日本の潜水艦っていつでも神戸にたむろってるけどいいのかなってなる
>一度見える範囲で数えてみたら海自の保有数の半分がぷかぷか日向ぼっこしてたぞ
原潜じゃないディーゼル潜水艦なので､浮いてないと基本エンジン炊けないわけで

>ティーガーとT34ってどっちが優れていたの？
勝った方だろ

>昭和17年のラングーンで行われた
>鹵獲したM3軽戦車をチハ車が撃破できるかどうかの実験で
>500メートルから射撃したがM3軽戦車の装甲は傷がつかず
>200メートルで撃っても跳ね返されてしまう
>実験に参加した誰もが言葉を失った瞬間である
その奪ったM3のコピーを作ればよかったのでは？

>その奪ったM3のコピーを作ればよかったのでは？
コピーするにも技術力が要るんだよ

>それが頭悪すぎる･･･
>潜水艦のメリット台無しにするので､どの海軍も真似しなかった
ドクトリンが全く違うのに真似も何もないだろ…

>ドクトリンが全く違うのに真似も何もないだろ…
普通に潜水艦の特性を台無しにするドクトリンが間違ってただけや

10式戦車ならティーガーにだって勝てるし…

そもそも当時の戦車は対戦車砲で倒すもの

そもそも57mm砲が対戦車戦闘向けじゃなかったからな

>なんだけれど長年中国と戦争していたらそれ向きの軍隊になっていたとさ
本当に日本の戦車が役立たずなら功臣号が称えられるはずもなく

>>ドクトリンが全く違うのに真似も何もないだろ…
>普通に潜水艦の特性を台無しにするドクトリンが間違ってただけや
帝国海軍さんのドクトリンって夜討ち朝駆けであって艦隊決戦じゃないのでは

>陸路で移動すればいいヨーロッパ戦線とどこで使うにも船に積む必要がある日本じゃ設計段階から制約が違いすぎて話にならん
そんなこと言ったらろくな海軍を持ってない陸軍国ドイツが船でティーガーやIV号III号をアフリカに送り込んでるのに
クレーンがどうたら港がどうたら輸送船がどうたら言い訳してる海軍国がまるで馬鹿みたいじゃないですか

>10式戦車ならティーガーにだって勝てるし…
61式戦車だと普通に負けそうやな

太平洋なら大した戦車なくても制海制空権とってればなんとかなるしな

>帝国海軍さんのドクトリンって夜討ち朝駆けであって艦隊決戦じゃないのでは
帝国海軍は典型的な決戦厨やぞ
海上護衛とか微塵も考えてない

>太平洋なら大した戦車なくても制海制空権とってればなんとかなるしな
なりませんでした･･･

>>帝国海軍さんのドクトリンって夜討ち朝駆けであって艦隊決戦じゃないのでは
>帝国海軍は典型的な決戦厨やぞ
>海上護衛とか微塵も考えてない
そもそも戦争始めた理由が自前の艦隊で「艦隊決戦してぇ」だからな

>普通に潜水艦の特性を台無しにするドクトリンが間違ってただけや
海中で待ち伏せて魚雷で奇襲って潜水艦の特性活かしてね？
まあ神出鬼没の通商破壊が最適な使い方だったのは否定しないけど
ドクトリンが間違いまでいくとただの事後孔明では？ってなる

>コピーするにも技術力が要るんだよ
重工業に力を入れていたソ連はB-29のコピーが出来たしな
基礎工業力は大事

チハの57ｍｍ砲って本当に敵の歩兵とかに効果あったの？

帝国海軍の潜水艦は艦隊決戦の漸減の先鋒じゃないのか

チハにHEAT弾使わせたらシャーマン倒せるじゃん？
あと鎧戸式で砲弾を全て上に跳ね上げる感じの追加装甲付けとけ

そもそも火薬が型落ち…

>海中で待ち伏せて魚雷で奇襲って潜水艦の特性活かしてね？
艦隊決戦に持ち込んだらその特性は活かされないので

>帝国海軍の潜水艦は艦隊決戦の漸減の先鋒じゃないのか
潜水艦の天敵である駆逐艦に自分から喧嘩売るスタイルなので､返り討ちにあって終わった

>子供の頃にタイガーやパットンのプラモデルで遊んだ身としては
>日本製の有名戦車が出てこないのが不思議だった
初めて97式チハを図鑑か何かで知った時は
「これが日本の主力の戦車なん?こんなのどう見ても米軍のM4シャーマンに勝てそうにないじゃないか」
と思ったものだ
戦闘機や軍艦なら米軍とちゃんと戦える物があるのに
何で戦車はこんなにしょぼいんだ、と悲しくもなったし

>帝国海軍の潜水艦は艦隊決戦の漸減の先鋒じゃないのか
そう聞かされて皆死んでいきました…

>艦隊決戦に持ち込んだらその特性は活かされないので
潜水艦も駆逐艦も艦隊決戦の前に敵兵力を削るためのものではないのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

戦車スレで潜水艦の話してるやつの頭って

>潜水艦も駆逐艦も艦隊決戦の前に敵兵力を削るためのものではないのか
頭が帝国海軍過ぎる･･･
潜水艦はそのステルスを活かして敵の後方の補給線とかを削るのが仕事や
ステルスを捨てて戦艦と殴り合いをするためのものじゃないんや

あいつらいっぱい潜水艦持っていたのに何で通商破壊に使わなかったんだって
当のアメリカが不思議がるくらいだったので

>戦闘機や軍艦なら米軍とちゃんと戦える物があるのに
>何で戦車はこんなにしょぼいんだ、と悲しくもなったし
戦車は見た目で分かりやすいというだけで､戦闘機や軍艦も明確に劣るものでしかなかったよ

>そう聞かされて皆死んでいきました…
そう聞かされたのに輸送やらされる奴だよ日本は

>潜水艦はそのステルスを活かして敵の後方の補給線とかを削るのが仕事や
輸送艦沈めてもダセェし誰も褒めないからやっぱ狙うは敵戦艦！

戦争前半は日本もそれなりに通商破壊で潜水艦使用してた気が

>戦争前半は日本もそれなりに通商破壊で潜水艦使用してた気が
気の所為

>海軍国だから艦隊決戦用作ったんだろ
>ドイツは陸軍国だしまともな海軍持てないから奇策の潜水艦に賭けた
>あと戦後主流の潜水艦は日本が作ってたような長大な航続距離の戦略級じゃね
その艦隊決戦用の潜水艦って57隻しかなかったじゃないですか
陸軍国とやらのドイツは外洋航行型潜水艦を1153隻就航させてイタリア潜水艦と一緒に米本土沿岸集団潜水艦作戦しましたけど？
日本潜水艦ってどんな決戦しましたっけ？

>No.1394771689
傾斜装甲思想まるで無し

>日本潜水艦ってどんな決戦しましたっけ？
ミッドウェーとかについていって､グチャグチャの海面で本領発揮出来ないままついでに沈められていったりしたよ

>>No.1394771689
>傾斜装甲思想まるで無し
スレ画もないね

いつもの日本軍たたいて一人前

>傾斜装甲思想まるで無し
装甲とか女々しか!!
という思想はあったよ

傾斜装甲にしたチハ戦車

>陸路で移動すればいいヨーロッパ戦線とどこで使うにも船に積む必要がある日本じゃ設計段階から制約が違いすぎて話にならん
>アメリカは規格外なので除外
それでもアメリカも戦車運びたくない病にかかってたけどね
朝鮮戦争で山がちだからチャーフィーだけ送っておけば良いだろってなって現場じゃなんでパーシングないんだってなったしベトナム戦争で密林だしシェリダンだけ送っておけば良いだろってなって……
さすがに懲りたのか湾岸戦争じゃ初手からエイブラムス送ったけど

>いつもの日本軍たたいて一人前
技術も思想も褒められるようなところが何も無いからな
現場のど根性だけは凄まじいが､それだけじゃどうにもならんので

>いつもの日本軍たたいて一人前
別に殊更に叩きたい訳じゃ無いが
叩かれても仕方のない事しかやってねえんだわ旧軍

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中華民国や東南アジアのゲリラを対象とした戦車に対戦車戦をやらせるのが間違い

>太平洋なら大した戦車なくても制海制空権とってればなんとかなるしな
第一次大戦の生き残りの軽戦車を数両持ってる程度の分遣警備隊なら何とかなりましたね
主力戦闘部隊が軽戦車を持ち込んで反攻してくるまでの間でしたが

>砲は優秀
>１７ポンドとは言わないから６ポンド砲をチハにください
57mm砲は日本も作ったけど砲の規模と性能がコストに見合わないって事で47mmが継続された
6pd砲もハッキリ言ってかなり高価な砲だし値段は大事

日本の戦車って歩兵と協力して敵に攻撃する作戦立ててもよく
合流出来ずにどちらかが単独で敵につっこんで大損害って
パターンが多すぎる気が

>中華民国や東南アジアのゲリラを対象とした戦車に対戦車戦をやらせるのが間違い
日本軍の戦車は全部対ソ連用やぞ
ゲリラ相手にしか通用しなかったというだけで

ドイツだって対戦車砲のほうを重視してるから戦車対戦車にたどり着くのは先の話だからな

エンジン始動準備に2時間かかるって聞いた
戦争してる時に2時間待ってたら全滅するんじゃ

>日本の戦車って歩兵と協力して敵に攻撃する作戦立ててもよく
>合流出来ずにどちらかが単独で敵につっこんで大損害って
>パターンが多すぎる気が
安心してくれ
何処に国もそこら辺はマジで大差ないから
専用の歩兵戦車まで作って歩戦協調をやろうとした英軍ですらバラバラでドイツに撃破されるなんて
日常茶飯事なんだわ

>エンジン始動準備に2時間かかるって聞いた
そんなもん爆薬で吹っ飛ばしとけ

>日本に先見性が無さ過ぎただけでは
無かったのは金だよ

車台をトラックに変えて主砲を艦砲に変えたスーパーチハを拝んでみたかった

>無かったのは金だよ
鉄も油もないよ

>日本の戦車って歩兵と協力して敵に攻撃する作戦立ててもよく
>合流出来ずにどちらかが単独で敵につっこんで大損害って
>パターンが多すぎる気が
戦後に米軍が旧独軍参謀を相手に図上演習をやったら驚かされたのが
米軍は戦車部隊と歩兵部隊を一緒に動かしたが独軍は別に動かしたこと
戦車部隊の衝撃力と速度は歩兵を貼り付けたら失われるからだという
戦車が突破したら歩兵が確保するが戦車の後ろに歩兵が付いて歩くのではない
同様に戦車部隊の火力は敵戦線を突破するために使うもので
対戦車戦闘は対戦車部隊の仕事

>戦後に米軍が旧独軍参謀を相手に図上演習をやったら驚かされたのが
>米軍は戦車部隊と歩兵部隊を一緒に動かしたが独軍は別に動かしたこと
>戦車部隊の衝撃力と速度は歩兵を貼り付けたら失われるからだという
>戦車が突破したら歩兵が確保するが戦車の後ろに歩兵が付いて歩くのではない
>同様に戦車部隊の火力は敵戦線を突破するために使うもので
>対戦車戦闘は対戦車部隊の仕事
うさんくさ

航空戦力に金かけてたから戦車に回す金がなかったのではなく
中国との戦いが始まってわずか2，3年で平時の3倍にも膨れ上がった部隊が使う小銃や野砲それらの弾の生産に追われたから

実戦投入当時はほぼ無敵だったけど稼働率が低いみたいなイメージ
1500両しかないから車体の番号と活動場所から乗員を大体特定できるって聞いてスゲーことする奴いるなって

>戦後に米軍が旧独軍参謀を相手に図上演習をやったら驚かされたのが
>米軍は戦車部隊と歩兵部隊を一緒に動かしたが独軍は別に動かしたこと
>戦車部隊の衝撃力と速度は歩兵を貼り付けたら失われるからだという
独軍は43年後半には機甲師団単独での戦闘はもうやらない事にドクトリンが切り替わってるのに何処でそんなデマ拾ってきた？
アルデンヌでも春の目覚め作戦でもそんな戦い方してないぞ

>そんなこと言ったらろくな海軍を持ってない陸軍国ドイツが船でティーガーやIV号III号をアフリカに送り込んでるのに
>クレーンがどうたら港がどうたら輸送船がどうたら言い訳してる海軍国がまるで馬鹿みたいじゃないですか
しかしねえイタリア空海軍の血で贖った内海の輸送路を最短距離で通っているのだから
まあイタリアの尻拭いが事の発端だしそれ位は話だけど

>そんなこと言ったらろくな海軍を持ってない陸軍国ドイツが船でティーガーやIV号III号をアフリカに送り込んでるのに
>クレーンがどうたら港がどうたら輸送船がどうたら言い訳してる海軍国がまるで馬鹿みたいじゃないですか
中国戦線でも南方戦線でもインフラが貧弱だったせいで連合国側の車両が
移動できなかったなんて例は枚挙に暇がないわけですが…
なんやかんやとほぼ全ての戦線に戦車含む装甲車両を持ち込んだ日本は相当頑張ってるし
実際当時の戦場となる場所のインフラを考えたらあれが上限だったよ

>No.1394782954
この図上演習に参加したメンバー
ヘルマン・バルク元大将（上左）フォン・メレンティン元少将（上右）
グレン・オーティス中将（下左）ポール・ゴーマン中将（下中）ウィリアム・デピュイ大将（下右）

ドイツアメリカの技術力が当時としては凄すぎる

ボクの考えたデタラメ知識を披露するスレ？

イギリスも大概ヤベー感

>ボクの考えたデタラメ知識を披露するスレ？
悔しくて言い返したいだろうけどもう黙っといた方が恥かかないよ

>チハって歩兵と行動して敵の歩兵やっつけるんだからええやん
歩兵戦車なら装甲厚くしてよ

>重工業に力を入れていたソ連はB-29のコピーが出来たしな
コピー(※形だけはコピーしたが素材もエンジンも別物なので速度が100km/h遅い)

5号6号で大陸打通作戦は無理
チハは大陸打通作戦を完遂した
よってチハの方が優れている

大陸打通作戦そのものがあれなのに

>チハって歩兵と行動して敵の歩兵やっつけるんだからええやん
>敵戦車は対戦車砲で撃てよ
その対戦車砲も37mmとかなんですが…

>>重工業に力を入れていたソ連はB-29のコピーが出来たしな
>コピー(※形だけはコピーしたが素材もエンジンも別物なので速度が100km/h遅い)
コピーさえできなかった島国よりはマシってことでいい？

しかもロシアはB-29コピー以上の胴体形状を設計出来なかったから
2027年でも胴体設計を流用した機体が一線級

>中国戦線でも南方戦線でもインフラが貧弱だったせいで連合国側の車両が
>移動できなかったなんて例は枚挙に暇がないわけですが…
例えば？
ビルマでもフィリピンでもサイパンでも沖縄でもシャーマン作戦できてるけど？
どこの話してるの？

新砲塔チハならスレ画の（転輪の隙間から見えてる部分の）装甲を貫通できる攻撃力もあるし弱くはない

もし日中戦争が無くて予算も増えないままチニが採用されていたら

>しかもロシアはB-29コピー以上の胴体形状を設計出来なかったから
>2027年でも胴体設計を流用した機体が一線級
B-29がすげえ名機だったのは事実なんじゃねえかな
日本だと言いにくいけどありゃとびきり美しいヒコーキだよ

>日本だと言いにくいけどありゃとびきり美しいヒコーキだよ
兵器というのは金と才能ある技術者をぶち込んでできるものだから機能美がある

そもそも時代的にスレ画と比較するなら同じ頃開発された一式中戦車チヘとか二式砲戦車ホイじゃねーの

>なんやかんやとほぼ全ての戦線に戦車含む装甲車両を持ち込んだ日本は相当頑張ってるし
>実際当時の戦場となる場所のインフラを考えたらあれが上限だったよ
頑張った結果があのザマだともっと悲しくなるのでは？(小並感)

>そもそも時代的にスレ画と比較するなら同じ頃開発された一式中戦車チヘとか二式砲戦車ホイじゃねーの
結果は大して変わらないけど

>新砲塔チハならスレ画の（転輪の隙間から見えてる部分の）装甲を貫通できる攻撃力もあるし弱くはない
いや弱いでしょ
100台のティーガーと100台のチハ改が戦ったらチハが全滅するまでにタイガー5台破壊できたら上出来レベル

>>日本だと言いにくいけどありゃとびきり美しいヒコーキだよ
>兵器というのは金と才能ある技術者をぶち込んでできるものだから機能美がある
そうとも限らん
大和型の寸詰まりでブサイクな姿は見るに堪えんよ
重巡摩耶とか甲型駆逐艦とかのスマートで美しい艨艟と比べちゃうともうダメだ

煽りたいだけの流れになってるな

>スレ画の生産数は2年間でおよそ1300両
>チハは6年間でおよそ2200両
タイガー1は最大600両程度が部隊配備されてた
チハは最大でも100両もいなかったのでは

チハがサイパン島で歩兵しかいない橋頭堡に突入したらなぜか全滅したでござるの巻

いや普通にシャーマンも居たけど？適当なことばかり言ってるな

帝國戦車です
通してください

チハは軽いから燃費がいいよ
供給を鑑みて継続性を主に設計されたんじゃないかなあ
（前線の消耗損失を考えないこととする）

>チハは軽いから燃費がいいよ
>供給を鑑みて継続性を主に設計されたんじゃないかなあ
なにしろディーゼルだから先進性がある
エンジンが出力の割にデカくてクソ重くて騒音も凄まじいことには目を瞑る価値がある

チハの直噴式ディーゼルエンジンは計画値200馬力であったが実運用してみると調子のよい時で170馬力、通常は150馬力ほどしか出ずに戦車兵は非力さに泣かされたので
新型統制型ディーゼルエンジン計画値250馬力を搭載する一式中戦車が制式化されたものの量産統制型ディーゼルエンジンは性能が安定せず実運用で200馬力を安定出力、量産する頃には昭和19年になっていた

>チハって歩兵と行動して敵の歩兵やっつける
そもそもこれ正しいのか？
聞いたことないぞ

>そもそもこれ正しいのか？
>聞いたことないぞ
いや歩兵支援戦車だぞチハは
だから主砲が戦車砲でも榴弾威力を重視してる

日本軍が対戦車戦闘を意識しるのは昭和16年からなんで
それ以前の戦車は歩兵支援を目的としたトーチカ破壊用の戦車なんだ

>日本軍が対戦車戦闘を意識しるのは昭和16年からなんで
ノモンハンは昭和14年なのに2年間何してたの？！

>いや歩兵支援戦車だぞチハは
>だから主砲が戦車砲でも榴弾威力を重視してる
編成とか運用はどうなってたんだ？
大陸で軽戦車と中戦車の戦車部隊だけで迂回とか浸透とかの話は聞くが

>頑張った結果があのザマだともっと悲しくなるのでは？(小並感)
居なかったらもっと酷い事になってるよ

>日本軍が対戦車戦闘を意識しるのは昭和16年からなんで
>それ以前の戦車は歩兵支援を目的としたトーチカ破壊用の戦車なんだ
八九式の時から普通に対戦車用の徹甲弾持たせてるんでそれは関係ないね

>>頑張った結果があのザマだともっと悲しくなるのでは？(小並感)
>居なかったらもっと酷い事になってるよ
いや大して変わらんと思うけど…
シャーマン壊してるのはほとんど速射砲か肉弾攻撃だし

九七式中戦車が歩兵部隊と協同でトーチカ破壊した事例なんてあるのか

>八九式の時から普通に対戦車用の徹甲弾持たせてるんでそれは関係ないね
関係ないことないよ
そもそも照準眼鏡が視野を広くした固定目標用で対戦車を想定してない
一応もしものために徹甲榴弾は搭載してたけどそれでさえ榴弾として使用できるようにしてた

日本軍の歩兵師団に歩兵支援用として配備されてるのは
94式か97式軽装甲車がメイン

57mmでトーチカ破壊はさすがに無理だろ
九七式中戦車の装甲は37mmに耐えられんし

>>頑張った結果があのザマだともっと悲しくなるのでは？(小並感)
>居なかったらもっと酷い事になってるよ
チハがわざと敵の前に出て敵の攻撃を吸収して撃破される隙に歩兵が肉薄して自爆攻撃するのが日本軍の黄金パターンだったしね

>日本軍の歩兵師団に歩兵支援用として配備されてるのは
>94式か97式軽装甲車がメイン
メインというか…そもそも装甲車のある歩兵師団は数えるほどしかないんだが…

ルノーFTは良い戦車 最大時速は二粁半　一日走って十五粁
ルノーFTは良い戦車 ソンムのいくさじゃ大手柄　今じゃ宝で蔵の中

八九式が出てきて威張り出す　それでも時速は廿五粁　鉄牛と呼ばれて遅い遅い
威勢だけは良いぞ鉄牛 上海で活躍したけどよ　まだまだ牛歩だぜ仲間

九七式が出てきた速くて強い　時速三十八粁飛ばすぜ　変速はギアが泣くけどよ
今度こそ本物の鉄馬 大陸を駆け抜けろチハよ　素晴らしいぞ新戦車

（戦車第一連隊で歌われた戯れ歌）

機甲科将校は戦車運用について研鑽を重ね欧州方面での運用についても研究してましたが日本陸軍は戦車連隊が歩兵科将軍の指揮する'軍'レベルに虎の子部隊として配属され
歩兵連隊なら無理な強行軍をさせるのも慣れっこなのに戦車連隊は事前補給と整備にたっぷり時間を掛けなければ超高価な機材を新路上に点々と脱落するのを覚悟しなければならない面倒な部隊と思われがちでした

>歩兵連隊なら無理な強行軍をさせるのも慣れっこなのに戦車連隊は事前補給と整備にたっぷり時間を掛けなければ超高価な機材を新路上に点々と脱落するのを覚悟しなければならない面倒な部隊と思われがちでした
実際マレーでは華々しい戦果の裏で路上には走れなくなった遺棄戦車が列をなしていたと聞く

>帝国陸軍が本来敵と考えてたのはソ連軍
石原莞爾「俺が知ってるのはせいぜいBT戦車だし…」

歩兵支援用戦車っていうふわっとした話されがちな戦車
九七式は普通に快速戦車の部類

>そもそも大陸では馬賊に毛が生えた国民党軍や共産党と
>太平洋では大海原に点在する島々で戦ってた旧日本陸軍に
>ヨーロッパ戦線のような主力戦車の怪物的進化を期待してもな…
だったらせめてまともな対戦車砲くらい開発すれば？

>そもそもこれ正しいのか？
>聞いたことないぞ
チハが最初から歩兵支援目的なんてのは常識じゃないか？

>チハが最初から歩兵支援目的なんてのは常識じゃないか？
もし歩兵戦車や突撃砲みたいな運用を想像してるならチハはそうは使われてないと思いますよ

日本陸軍は艦砲射撃で木端微塵の戦車如きに守勢で運命を委ねるつもりはない

>チハはせめて快速戦車並に速度出せないんかね
当時の日本のエンジン技術はまだまだ全く欧米列強には及ばなかったからな
確か当時の日本戦車だけでなく自動車でも空冷エンジンだった筈だし

大陸打通作戦を完遂したチハの戦略機動力を見くびるなよ出羽守

>歩兵連隊なら無理な強行軍をさせるのも慣れっこなのに戦車連隊は事前補給と整備にたっぷり時間を掛けなければ超高価な機材を新路上に点々と脱落するのを覚悟しなければならない面倒な部隊と思われがちでした
歩兵なら精神論で多少の無理は聞かせられるけど機械は精神論では動かない

現実の陸軍は精神論じゃないから大陸打通作戦2000キロ大驀進を完遂した

>大陸打通作戦を完遂したチハの戦略機動力を見くびるなよ出羽守
ドイツの戦車はポーランドからコーカサスまで走ってるけど？

>だったらせめてまともな対戦車砲くらい開発すれば？
1939年日本軍がノモンハンで遭遇したＢＴ戦車やT-26軽戦車は装甲厚が15㎜～20㎜程度で、軽量化で運用の良さを追求するあまり列強陸軍の装備する37㎜クラス対戦車砲の中で最も威力の無い九四式速射砲でもなんとかなる相手でしたので
戦車の装甲は今後厚くはなると予想はされるものの次世代対戦車砲制式化までの少しの間は九四式速射砲の運用工夫に期待されていました

>現実の陸軍は精神論じゃないから大陸打通作戦2000キロ大驀進を完遂した
なお確保できたのは点と線だけで輸送車両は八路軍に襲撃されて補給は途絶えるし結局ドラム缶1本も本土に運べなかった
当然国民党軍主力にも逃げられて主力の捕捉撃滅にも失敗してる
なんのためにやったの？

>ドイツの戦車はポーランドからコーカサスまで走ってるけど？
そんな短小っぷりを誇示してどうしたいのだ9cm民族

>No.1394812614
チハの戦略機動力の雄大さを全く否定できない悲しい鳴き声だな🤣

愛国は脳の病気って真実だな

チハの重量15トンで今だったら何が作れるんだろう

>愛国は脳の病気って真実だな
100年前から言われてることなので

いいんです
かわいい戦車が好きなんです
クーゲルパンツァーも大好きです

>チハの重量15トンで今だったら何が作れるんだろう
15tの現代AFVって思いつかないななんだろ

>愛国は脳の病気って真実だな
9cm民族の自己批判はあさま山荘でやってくれないかな

>音も凄まじいことには
「あの様な音を立てては敵に勘付かれるのではないか」（天皇陛下）

>歩兵なら精神論で多少の無理は聞かせられるけど機械は精神論では動かない
満タンで100km走らない愛国心があるか？

日本に一番必要だった戦車

>>音も凄まじいことには
>「あの様な音を立てては敵に勘付かれるのではないか」（天皇陛下）
最近の自衛隊の装甲車のコンペでも音がうるさくてパトリアに負けてたし日本は静かなエンジン作れないのか？

ていうか日本が戦ってた戦場のどこで重戦車使うんだという話であってだな

>日本に一番必要だった戦車
一式砲戦車がある

>日本に一番必要だった戦車
まず主砲のPak40が日本の技術では生産不可能なので(涙)

>日本に一番必要だった戦車
まぁそのベクトルの装備は戦後作ってる

>ていうか日本が戦ってた戦場のどこで重戦車使うんだという話であってだな
満州でスターリンに蹂躙されといてよくほざけやね

重戦車でもワンパンできる帝国陸軍最強戦車
ホロが100台あったらフィリピンでは勝ってたと言われる

満州みたいなだだっ広い戦場ならますます中戦車では

つってまーリアルで正解求めるならドイツで言えば4号、せいぜいパンター
一般的にはシャーマンやT３５になるからな

>T３５
しれっと混ぜるな

>満州みたいなだだっ広い戦場ならますます中戦車では
ウクライナのブラッドレーのT80撃破はとんでもなくエポックだったな・・

>しれっと混ぜるな
ロマンいいやろ・・

>1773849625284.jpg
ワールドタンクよい商品だった
とてもワクワクした

>ウクライナのブラッドレーのT80撃破はとんでもなくエポックだったな・・
T-90だし機関砲で戦車を撃破するのは早々珍しい話ではない

>最近の自衛隊の装甲車のコンペでも音がうるさくてパトリアに負けてたし日本は静かなエンジン作れないのか？
あのリーク()を流してた奴って結局裏も取れずほぼデマ扱いされてるけど情報更新しなくて大丈夫？

>T-90だし機関砲で戦車を撃破するのは早々珍しい話ではない
むしろそっちの方が多いレベルだな
対戦車銃とかにも普通にやられるし

>重戦車でもワンパンできる帝国陸軍最強戦車
ｸｸｸ

>あのリーク()を流してた奴って結局裏も取れずほぼデマ扱いされてるけど情報更新しなくて大丈夫？
お前がデマ扱いしたいのはわかった

おれは戦車は1/144派なんだよ・・

>>最近の自衛隊の装甲車のコンペでも音がうるさくてパトリアに負けてたし日本は静かなエンジン作れないのか？
>あのリーク()を流してた奴って結局裏も取れずほぼデマ扱いされてるけど情報更新しなくて大丈夫？
デマも何ももう両方の車両があるんだから誰でも音の比較は出来るぞ

>おれは戦車は1/144派なんだよ・・
WTMで1/144スケールが一般化したんか？

>デマも何ももう両方の車両があるんだから誰でも音の比較は出来るぞ
それ検証したケースあるの？

これ10万両くらいあったら戦争に勝てたかもな

>チハの直噴式ディーゼルエンジンは計画値200馬力であったが実運用してみると調子のよい時で170馬力、通常は150馬力ほどしか出ずに戦車兵は非力さに泣かされたので
>新型統制型ディーゼルエンジン計画値250馬力を搭載する一式中戦車が制式化されたものの量産統制型ディーゼルエンジンは性能が安定せず実運用で200馬力を安定出力、量産する頃には昭和19年になっていた
ソ連のV-2エンジンのオーパーツっぷりよ

>WTMで1/144スケールが一般化したんか？
あれが流行ってドラゴンのマイクロアーマーって完成品も並行してた
んでも今のご時世コスト的に不可能だからFトイズやドラゴンがキットを出してたんだけど

途絶えた・・

そういえば昔ワールドタンクミュージアム集めてたな
ガンプラと並べて飾ってたよ

>九七式は普通に快速戦車の部類
それもふわっとしてるな

>これ10万両くらいあったら戦争に勝てたかもな
M4シャーマンが１億両攻めてくる

>M4シャーマンが１億両攻めてくる
アメリカ人は4億人居ないから問題ない
勝ったな…

>1773849625284.jpg
色々資料が出てきて現在ではヘッツァー全然弱くなかったという評価
いわゆるキル：ロス比だと二次大戦のAFVで最も高いのがIII号突撃砲の16：1
2位がエレファントの10：1、3位がヘッツァーの9：1とする説がある
参考までにM4中戦車は2：1、T-34は1：5

ドイツ陸軍なんてものは無辜のソ連人民を絶滅戦争目的で虐殺していただけで
その戦闘力たるやアルデンヌ攻勢であっという間に米製戦爆連合に粉砕された程度でしかない
その点日本陸軍は米製戦爆連合の反復阻止攻撃を受けても2000キロ大驀進して航空基地を壊滅せしめた
どちらが真に強いかなんてのは自明のこと
日本陸軍はドイツ陸軍より強い

>15tの現代AFVって思いつかないななんだろ
87式偵察警戒車がちょうど15t
近い所だと旧ソ連のPT-76水陸両用軽戦車が14.6t

>しかし速攻ギアボックス壊れる
チハは壊れないんです？

なにが悲しいって？
歩兵支援戦車なのに歩兵と連携して使った形跡がないこと

>歩兵支援戦車なのに
対歩兵・対陣地戦車というだけであって歩兵支援戦車ではない
実際歩兵師団に配備などはされず戦車師団などの機甲兵科が運用した

>87式偵察警戒車がちょうど15t
87式の主砲ラインメタル・エリコンKBA 25mm機関砲のAPFSDS-T弾は
射距離1500mから60°の均質装甲板40mmを貫通する
九七式五十七粁戦車砲は射距離1500mから0°の均質装甲板7mm
一式四十七粁戦車砲は射距離1500mから0°の均質装甲板25mmを貫通するとされる

>歩兵支援戦車なのに歩兵と連携して使った形跡がないこと
歩兵の速度と戦車の速度でも全然違うし
欧州でもそれで対戦車ライフルやパンツァーファウストで撃破されてんのよ

>重戦車でもワンパンできる帝国陸軍最強戦車
>ホロが100台あったらフィリピンでは勝ってたと言われる
めちゃくちゃ少ないのに善戦した子きたな…