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FF5の魔法剣が猛威を振るったから余計に被害が増えた

もう補正からして強そうじゃないだろ

能力値の変動率おかしくない…？

実際何がダメなんだっけ魔法戦士

勇者ルートですらないのが酷い

魔法と剣の両立って聞かされてワクワクしない男の子…いる？

ぶっちゃけ魔法使いながら剣技とかでも戦うっていつも勇者ポジションがやってることだよね

メラゾーマ以外に強い部分がないけどメラゾーマも強くない

無職…

>実際何がダメなんだっけ魔法戦士
ゆうしゃの職歴に必要無いのとメラゾーマくらいしかマトモなスキル無いとかそんな感じじゃなかったかな

>実際何がダメなんだっけ魔法戦士
戦士と魔法使いのいいとこ取りどころか悪いとこ取り

>実際何がダメなんだっけ魔法戦士
補正
覚える技
派生先

無職の時と比較してってのが悲しいワードすぎますね

まず戦士と魔法使いって言う両極端な職業マスターしなきゃなれないのがだるいし
それ越えた先にあるのがこれってのが…

バイキルトのために魔法戦士になる必要があったのって9だっけ？

勇者に繋がらないのが一番悪い
そうじゃなければ賢者魔法戦士バトマスで勇者に行くルートもありえた

勇者になれればまだよかったんだけどね…

っていうかメラミがクソ弱い
グラコスまでボスでちゃんとダメージ受けてくれるのしれんその2ぐらいしかいない

そもそも魔法剣が大して強くないのが悪い

勇者ルートになってないのってこれだけだっけ？

一応やまびこメラゾーマは魔法系では2番目に強いムーブだから必ずしもハズレではない
最強のやまびこギガデインから遠のくのが一番つらい

魔法使いしょっぱなのメラミはお手軽な上にその時点では高火力だけど上級職の最後に覚える技なんてメラゾーマの頃には別の火力技も充実してるっていう

勇者目指す上で最短目指すなら主人公はスーパースターやるのが一番いいんだっけか

この攻略本で主人公の担当が魔法戦士レンジャー勇者というまず罠

>バイキルトのために魔法戦士になる必要があったのって9だっけ？
6だよ

魔法剣も弱点突いて2倍3倍とかじゃないからクソ弱い

同じ系列の戦士系プラス魔法系のパラディンが優秀なのもなおひどい

剣技と魔法で勇者っぽいのに勇者になれない
属性斬りも別に強くないしメラゾーマもそんなに…

>>バイキルトのために魔法戦士になる必要があったのって9だっけ？
>6だよ
賢者も覚える
あっちはベホマラーもあるしイオナズンもあるしザオリクもフバーハもマジックバリアもある

でもこのＶジャンの絵はとてもいいものだよね…
よりにもよって勇者特急券ある主人公でやるな……

でも大体魔法戦士選んでるわ

バイキルトは賢者も覚えるから

>魔法剣も弱点突いて2倍3倍とかじゃないからクソ弱い
今はちゃんとダメージ増えるようになってよかった…

>っていうかメラミがクソ弱い
>グラコスまでボスでちゃんとダメージ受けてくれるのしれんその2ぐらいしかいない
ブラスト・ジャミラス・しれんその3・ミラルゴって強いボスどいつもこいつもメラミ対策するの止めてくんねーかな

かっこいいだけが取り柄のにかっこよさは上がらないなんて…

バイキルトが魔法戦士しか覚えられないとかだったら
魔法戦士になる価値があったのに…

>バイキルトが魔法戦士しか覚えられないとかだったら
>魔法戦士になる価値があったのに…
でもより被害者増えてヘイトかいそう

>勇者目指す上で最短目指すなら主人公はスーパースターやるのが一番いいんだっけか
ハッスルマシンになって全然勇者の強みいかせなかった……
個人的にレンジャーみたいなのがいいと思う

>勇者目指す上で最短目指すなら主人公はスーパースターやるのが一番いいんだっけか
速いは速いけど勇者になるまではずっとサポーターしかやれないので
主人公には道中でちゃんとアタッカーとして戦わせたい派にはつらい

メラゾーマのエフェクトは6が一番好き

スパスタはなんか悪くないけど主人公にやらせてまで勇者最短にしたいかな…と思うくらいの感じ

主人公スーパースタールートやってみたけど道中シンプルに弱くてラミアスの剣手に入ってもフルに活かせずハッスルダンスしてるとかになるからバトルマスターあがりのがいいと思った

早すぎて最悪ムーア前で勇者から転職しないとだからな…

>バイキルトのために魔法戦士になる必要があったのって9だっけ？
9はなんたらフォースだろう

消去法でチャモロに押し付ける形にはなるんだけど本人がそこそこ強いから合っちゃうのよね

最短と言ってもそんなに他の職との差あったっけスーパースター

戦士からスタートするとちょうど鏡の塔あたりで転職する
詰む

>最短と言ってもそんなに他の職との差あったっけスーパースター
バトマスよりはだいぶん早かった記憶がある

>最短と言ってもそんなに他の職との差あったっけスーパースター
下積みの下級職まで込みならスーパースタールートとか言われるだけの差は出る

>戦士と魔法使いのいいとこ取りどころか悪いとこ取り
物理アタッカーやるにしても力もあんま伸びない上HPとみのまもりが下がるから打たれ弱い
魔法アタッカーやるにはMPの伸びが寂しい
…どうすればいいんだ！

>最短と言ってもそんなに他の職との差あったっけスーパースター
下級の時点で他より少しマスターしやすかった筈

主人公というか勇者の前身みたいなイメージだから罠にハマりやすい

サポート能力は低いがバトマス勇者が一番無難
戦士武闘家が上の方に配置してあるのも初心者が選びやすい導線と言える
主人公が魔物使いとか選ばんだろ？

メラミは雑魚用だからな

>戦士からスタートするとちょうど鏡の塔あたりで転職する
>詰む
魔術師の塔では？
なんとなく意味はわかるけど鏡の塔は別じゃね

>…どうすればいいんだ！
魔法戦士にならない！

主人公スーパースタールートは勇者になるまで主力の主人公が弱くなるから普通にバトマスとかでよくね？になる

勇者届く前に着いちゃって一回負けるまでが俺のプレイ

>主人公が魔物使いとか選ばんだろ？
あの…前作…

スーパースタールートもハッサンアモスいれば前衛はなんとかなるっちゃなる

>物理アタッカーやるにしても力もあんま伸びない上HPとみのまもりが下がるから打たれ弱い
>魔法アタッカーやるにはMPの伸びが寂しい
>…どうすればいいんだ！
魔法剣がMP多少消費するけど消費の割にダメージがでかいとかならもうちょい輝けただろうか

>>主人公が魔物使いとか選ばんだろ？
>あの…前作…
5の主人公は魔物使いだけど火を吐いたりはしないし…

鏡の塔云々はゾンビ3体の話だと思うよ
詰みとまではいかないけど明確な壁ポイントだとは思う

魔法剣はまず相手の弱点選択するのがキツイ

せめてステータス補正くらいマシにしてくれよこいつ

まほうせんしじゃないけどパラディンでやらかしたわ
さあ聖戦士から勇者だとおもったら転職できねえ

>魔術師の塔では？
>なんとなく意味はわかるけど鏡の塔は別じゃね
SFC以来だから堪忍して

まあレンジャーとかも微妙だから…
でもあっちは一応勇者につながるんだっけ？

>戦士からスタートするとちょうど鏡の塔あたりで転職する
>詰む
コイツの言う詰むってショボいな…

>スーパースタールートもハッサンアモスいれば前衛はなんとかなるっちゃなる
SFCなら鍛えるついでにスミス拾えばちょうど良くなるんだけどな

>あの…前作…
確かに前作主人公は魔物使いだけどプレイしてて主人公をいきなり魔物使いに転職させる人はなかなかいないと思う

>鏡の塔云々はゾンビ3体の話だと思うよ
>詰みとまではいかないけど明確な壁ポイントだとは思う
その時点で転職は解放されてないよ

ちなみに次回作はもっと悲惨
勇者ハブられ職仲間だったパラディンが勇者より強いゴッドハンドの前提職になった一方魔法戦士は特になにも無し

職業マスター補正がショボいのも…

>魔法剣はまず相手の弱点選択するのがキツイ
敵の耐性がマスクデータなおかげで雰囲気か経験則になっちゃうんだよな…

レンジャーもイメージキャラ主人公だったよね
どうして…

>鏡の塔云々はゾンビ3体の話だと思うよ
>詰みとまではいかないけど明確な壁ポイントだとは思う
あの段階で実質三回行動してくるボスな訳だからな
頭数は減らしていけるとは言え

>>魔法剣はまず相手の弱点選択するのがキツイ
>敵の耐性がマスクデータなおかげで雰囲気か経験則になっちゃうんだよな…
今は便利になってよかった

>主人公スーパースタールートは勇者になるまで主力の主人公が弱くなるから普通にバトマスとかでよくね？になる
ハッサンとアモスいるし…
あれもうこの二人でいいんじゃないか？

まあ魔法戦士になれるって事は
後は武闘家極めればバトマスに僧侶極めりゃ賢者になれるルートがあるって事だから…
最初からどっちか目指せ？うｎ…

>SFC以来だから堪忍して
そんなしょうもない言い訳するなら詰むなんて強い言葉使わなければいいのに

オレの初回プレイにアモスいなかったし…

バイキルトが魔法戦士しか覚えないんだったらだいぶ価値が上がってたと思う
難易度も爆上がりしそうではある

>もう補正からして強そうじゃないだろ
現代のバランス警察ならこの補正があってなおと思うのはありえるだろ

無職の時の方が強くない……？

竹槍パラディンもこの攻略本？

特に稼ぎとかやらないとクリアまで上級職2つマスターするかどうかだったからその中で魔法戦士で無駄な時間を過ごしたの悲しい

リメイク1&2でようやく存在感出た◯◯ぎり系統

下級から換算するとスーパースタールートは495戦
バトルマスタールートは600戦だから105戦分の差を重く見るかどうか

>主人公が魔物使いとか選ばんだろ？
魔物コンプリートするならほぼ確実にメンバー入りするからマスターしてて損はないが損は無いだけだな

主人公遊び人にする時期がわからない
ボス次々と出てくるし

主人公が魔法戦士だとラミアスの剣のバイキ効果が無駄になるのもよくない

みんなパラディンになっとけ！

>無職の時の方が強くない……？
無職の時に比べてMPが一気に20ポイントもあがるぞ！

>下級から換算するとスーパースタールートは495戦
>バトルマスタールートは600戦だから105戦分の差を重く見るかどうか
結構な差だな…

どっちもアタッカーだけど役割被らせたくないし何となくハッサンバトマス主人公魔法戦士が似合いそうだなあ
ってそういう感じの育成ルート辿ったのはいい思い出さ
…まあそれでもクリア出来たんだからいいバランスだったと思うよ

>バイキルトが魔法戦士しか覚えないんだったらだいぶ価値が上がってたと思う
>難易度も爆上がりしそうではある
6はとくぎゴリ押しもできるから相対的にバイキルトの価値低いから難易度バク上がりってこともなさそう

上級1職縛りのチャモロ

っつーか魔法剣弱点ついても隼斬りの方がつえーじゃん

FF5のすっぴんみたくベースは弱くて基本何選んでもプラス補正とかのがよかったよなと思う転職のステ

FFのほうも6が魔法剣かと思ったら紛らわしい使いどころ限られるスキルだったし当時の人達魔法剣に恨みでもあったの

100万回ぐらい言われてるだろうけどバーバラ魔法使いルートにした時点で戦力外

賢者は消費MP最大半減だったっけ

まず魔法剣が絶対強そうだし主人公ぽいだろ！
なんだよこれ！

ガキの頃魔法戦士って名前のワクワクより性能見てたやつなんかいないだろ

まず身の守りが-15%でうんっ？ってなってため息も出ない取得特技でそっと攻略本を閉じる

マグマとか大して強くないのに失敗判定まであるのどういうことなんだよ！

てか耐性はあるけど弱点はないんじゃなかった？

ただ主人公スパスタルートにするとアークボルトの兵士とかかなりキツイんだよね…

魔法戦士とパラディンはなんとなくアタッカーに僧侶とか魔法使いやらすのもなあ
って敬遠してた思い出
前者はともかく後者は勿体ない事してたもんだ

>下級から換算するとスーパースタールートは495戦
>バトルマスタールートは600戦だから105戦分の差を重く見るかどうか
一応便利な躍りとかはあるけどHPや力が恐ろしく下がる期間が長い
バトマスは少なくともHPに泣くことはない

Vジャンプの野郎が主人公はどんな上級職でもマスターしたら勇者になれるって記事かいて
翌月謝ってた

でも魔法戦士にはメラゾーマがあるんだが？

僧侶はあんまマイナスキツくないんだよな

>でも魔法戦士にはメラゾーマがあるんだが？
逆に言うとそれだけだ

>ただ主人公スパスタルートにするとアークボルトの兵士とかかなりキツイんだよね…
今だと稼ぎが当たり前みたいな感じで語られるけどやった当時は
そんな稼ぎとかしないで進むもんだから結構職業も充実しないもんよね

そもそもなんで好きな上級職から選択じゃなくて決まった上級職じゃないと勇者転職駄目ってなったんだろ

バトルマスター：直接攻撃無効化(最高12.5%)
パラディン：通常攻撃でボス以外即死(最高12.5%)
賢者：消費MP減少(最高50%)
魔法戦士：-
レンジャー：逃走失敗時に追加判定(最高87.5%)
スーパースター：敵が行動不能(最高6.25%)
勇者：毎ターンHP回復(最高80)

>主人公遊び人にする時期がわからない
>ボス次々と出てくるし
最初に踊り子マスターさせといて雑魚戦でメダパニダンスさせとくだけでいいよ
ボス戦にはなんなら連れて行かなきゃいいので

>前者はともかく後者は勿体ない事してたもんだ
パラディンってそんなに強かったっけ

>でも魔法戦士にはメラゾーマがあるんだが？
対抗できるのは上級職だとイオナズン・グランドクロスぐらいか

imgは世界一の魔法戦士ファンサイトだろもう

グランドクロスがね…

>まず魔法剣が絶対強そうだし主人公ぽいだろ！
>なんだよこれ！
FF5を通ってきた少年にとって魔法剣は崇拝の対象になるくらい強かったのでこれを選ぶのだ
…弱い！！！！！！！

>>でも魔法戦士にはメラゾーマがあるんだが？
>逆に言うとそれだけだ
バイキルトあるの知らんの？

マグマとかつなみとかじひびきとか
低威力なのに失敗する特技なんなんだよ...

スパスタルート一回やったけど悪くなかった
スミスハッサンアモスの鉄板ゴリラPTならかなりありだと思った

主人公は戦士！
ハッサンは武闘家！
ミレーユは踊り子！
チャモロは僧侶！
バーバラは魔法使い！
初見プレイの最初の転職なんてそれでいいんだよ…！

1周目は絶対魔法戦士にしようと思ってて結局友達から聞いたスーパースターにしたら
回復できるしムーンサルト便利だしでそのまま魔法戦士忘れて勇者になってた覚えがある

>そんな稼ぎとかしないで進むもんだから結構職業も充実しないもんよね
露骨な稼ぎとかしないと大体クリアまでで上級職一個極められてるかどうか
って塩梅は割と計算されてるなと

自然技の三分の一失敗はマジ何考えてんだよ開発ってなる

スーパースタールートは別に弱くないんだが
メダパニダンスとか死の踊りとかハッスルダンスをやってる主人公を見たいかっていうとね…

屈指のHPゲーの6でこんなに下がるのキツい

>パラディンってそんなに強かったっけ
まず下級が武闘家僧侶の時点で魔法戦士より圧倒的に強い

>グランドクロスがね…
味方AIグランドクロス好きすぎ問題

勇者が燃費悪いから隙間で無消費支援できるスパスタルートは便利なのよね

特定の上級職マスターを条件にしよう
→やりこまなくても主人公は勇者にできるよう特定の上級職ひとつで勇者OKにしよう

だから運悪く特定の上級職に選ばれなかっただけ

パラディンは全員パラディンで良いレベルでとくぎや補正に隙が無い

せめて勇者になれたら…

>魔法戦士：-
ここまで来ると最早わざとかバグだろ…

何なら攻撃はハッサンの政権突きを維持できれば十分だった気もする

かえんぎりとかいなずまぎりとかはいいんだけどさ
マヒャドぎりってなんなの？
と30年くらい思ってるんだけども

主人公の場合バイキルトはラミアスでもよくない？

>主人公は戦士！
>ハッサンは武闘家！
>ミレーユは踊り子！
>チャモロは僧侶！
>バーバラは魔法使い！
>初見プレイの最初の転職なんてそれでいいんだよ…！
HPが低すぎてそのまま馬車に幽閉されるバーバラ

>屈指のHPゲーの6でこんなに下がるのキツい
特に6ってボスよりも道中の敵がきついとこあるしな…
しかも今みたいに手軽に全快する状況も少ない

よく考えたら6主人公は合一イベ後強制勇者転職とかでよかったよね…

>竹槍パラディンもこの攻略本？
ドラゴンボールをパ…リスペクトしたイラストが多いのもこの攻略本

魔法戦士の肩書はそのままで覚える特技が変更になった7は雑にもほどがある

>パラディンは全員パラディンで良いレベルでとくぎや補正に隙が無い
まあ隠しダンジョン気にしなければそれでもいいんだが…

>スパスタルート一回やったけど悪くなかった
>スミスハッサンアモスの鉄板ゴリラPTならかなりありだと思った
6は脳筋PTが強いからな…

対になるはずのパラディンとの格差が凄い
下位職の段階ですら便利さに差がある

賢者さんが賢者なんだからメラゾーマを覚えればいいのによぉ

>パラディンは全員パラディンで良いレベルでとくぎや補正に隙が無い
オートだとグランドクロスの優先度が高いっぽくてゴミになるから7止め安定だぞ

上級たくさん付けられる余裕は無いんだけどそれでもレベリングしないと普通にステータスキツいDQ6
レベリングしてんのに全然ジョブ上がんねえなんだこれ…

6のグランドクロスは消費重いくせに覚える頃になるととおり悪すぎるのがクソ
パラディンだとしんくうはのが便利だった

説明書にこんな絵載せられたせいで俺の主人公はメラゾーマ撃つハメになったんだ

>マヒャドぎりってなんなの？
ひょうけつぎりだとガキに伝わり難そうって判断とか？
こおりぎりじゃあカッコ悪いしな

>>竹槍パラディンもこの攻略本？
>ドラゴンボールをパ…リスペクトしたイラストが多いのもこの攻略本
多いっていうか特技のこれ…ほとんどそれじゃ…？
におうだちとか

>賢者さんが賢者なんだからメラゾーマを覚えればいいのによぉ
魔法剣士がさらに死に職業になる…

ハッスルダンス自体は信じられないほど強いんだよな…
というか強すぎる

物理砲台は一人か二人でいいスタイルなら主人公スーパースタールートで勇者になるまでサポートに回るのも悪くない
全員物理で殴ってサクサク進めたいなら素直にバトルマスターでいい

上級職の職業特性
バトルマスター　敵行動ダメージ、状態異常を1/8で無効化
パラディン　通常攻撃に即死効果(熟練度8で25%)付与
賢者　消費MP節約(熟練度8で半減)
魔法戦士　なし
レンジャー　逃走成功判定1回追加(2回目は熟練度8で87.5％成功)
スーパースター　戦闘中、敵を行動不能にする(熟練度8で37.5%成功)
勇者　自動HP回復(熟練度8で毎ターン80回復)

DSでバーバラをHP順に先頭に立たせたいから
ハッサンを魔法使いにしたり遊び人にしてたがまだハッサンのが高くて封印した

>パラディンだとしんくうはのが便利だった
MPゼロの全体の時点でまず強い部類だからな

馬車にいるチャモロやバーバラがメラゾーマ覚えるためだけの存在

硬さが求められすぎるからある程度硬さ保証されてる主人公がハッスルは損って程ではない
いやホント熾烈すぎるボス戦ハッスル2枚でも足りないんだけど

>スーパースタールートは別に弱くないんだが
>メダパニダンスとか死の踊りとかハッスルダンスをやってる主人公を見たいかっていうとね…
でもハッスルダンスとムーンサルト一本でデスタムーアまでなら普通にクリアできるし…

6は強特技知ってるかどうかなとこある
そして息無双へ

少年の夢を砕いていた6魔法戦士

6と7で調整に疲れたのか最近は職歴システムやってくれなくなった…

パラディンにはしんくうは
バトマスにはがんせきおとし
みたいな無消費全体攻撃特技があるのに魔法戦士だけなんにも無いのも酷い
せめて強力な全体攻撃くれよ！消費あってもいいから！！

>馬車にいるチャモロやバーバラがメラゾーマ覚えるためだけの存在
バーバラはレンジャー目指す必要があるから…

>でも魔法戦士にはメラゾーマがあるんだが？
やまびこ装備できるキャラが覚える分には強いよ
ドレアムの撃破ターン縮めるのにも使える

>ハッスルダンス自体は信じられないほど強いんだよな…
>というか強すぎる
MP回復手段が乏しいゲームで消費なしの全体回復は便利すぎる

ハッサンアモスが前衛でいるから主人公は魔法系でいこうと賢者ルートを選んだ俺は捻くれ者だな
ラミアスの剣の攻撃力が腐ること以外はすごい便利だったけど

>ハッスルダンス自体は信じられないほど強いんだよな…
>というか強すぎる
MP消費無し発動制限無し全体3桁回復
なのに追いつかない

>パラディン　通常攻撃に即死効果(熟練度8で25%)付与
存在を今知った

>みたいな無消費全体攻撃特技があるのに魔法戦士だけなんにも無いのも酷い
>せめて強力な全体攻撃くれよ！消費あってもいいから！！
マグママグマ

なにがひでえってバトマスは岩石あんのにさみだれまであってかぶる
戦士にくれよ！

>確かに前作主人公は魔物使いだけどプレイしてて主人公をいきなり魔物使いに転職させる人はなかなかいないと思う
当時の雑誌アンケートで戦士と魔物使いで5:3くらいになるくらいには派閥はあったよ
モンスター仲間に出来るインパクトも手伝ってたとは思う

>パラディンにはしんくうは
>バトマスにはがんせきおとし
>みたいな無消費全体攻撃特技があるのに魔法戦士だけなんにも無いのも酷い
>せめて強力な全体攻撃くれよ！消費あってもいいから！！
マグマを使いなされ！

>魔法戦士　メラゾーマ
こう？

バトルエンピツだと強かった覚えが

>みたいな無消費全体攻撃特技があるのに魔法戦士だけなんにも無いのも酷い
マグマ…

>マグマ
ごみ！

即死効果で思い出したが武道家の急所突きが強すぎる…

マグマかぁ

マグマは消費あり＆失敗ありであの威力なのおかしくない？

>MP消費無し発動制限無し全体3桁回復
>なのに追いつかない
さすがに3桁はベホマラーじゃないと無理
80くらい

>バーバラはレンジャー目指す必要があるから…
馬車要員…！

>マグマを使いなされ！
なんで失敗があるんだよ！

ひばしら
マグマ
つなみ
てめーらはだめだ

ドラゴンの技は別にいいよ
特別だしアレは

魔物使いってどくのいき覚えるけどあれが何の役に立つのかいまだにわからない

ドラクエの属性周りって耐性はあるけど弱点は無いって印象だけど今は違うんだっけ？

マグマはオルゴ・デミーラ様もお使いになる素晴らしき特技であるぞ
口を慎みたまえ

レンジャー８：おいかぜ

てか武闘家の習得技が有能過ぎる

当時からFFは弱点つけば強いけどドラクエはそんな概念ほとんど考えないで基本強い物理や呪文で殴るってやってたからなあ

なんか自然の力借りる系の特技は失敗さえなけりゃなあ

多くのゲームにおいて魔法戦士は魔法使いにも戦士にもない固有能力で差別化されるのが通例だが
ネット上での魔法戦士が魔法も戦闘力も中途飯場な存在と扱われる原因に一役買ってると思うDQ6

>マグマは消費あり＆失敗ありであの威力なのおかしくない？
あれならそれこそギガデインくらい強力でもバチ当たらんと思うのよ…

>ひばしら
>マグマ
>つなみ
>てめーらはだめだ
ゆ、許された…

>マグマはオルゴ・デミーラ様もお使いになる素晴らしき特技であるぞ
>口を慎みたまえ
燃え盛る炎・凍てつく冷気・念じボール・おぞましい雄たけび
これらのボス専用技は好きだけど

>勇者　自動HP回復(熟練度8で毎ターン80回復)
ボスじゃん

環境利用殺法
全部ゴミ

パラディン2を目指して全員しんくうは覚えておくと効率いい気はする

まず魔法戦士にあんま似合わないのも酷いよマグマ
レンジャーでいいだろレンジャーで

>なんか自然の力借りる系の特技は失敗さえなけりゃなあ
息系あの性能なのに何にビビったんだよってなる

>当時からFFは弱点つけば強いけどドラクエはそんな概念ほとんど考えないで基本強い物理や呪文で殴るってやってたからなあ
ライブラの存在は偉大

6は転職条件も職歴技もかなり覚えてるのにあんなにやった7はほとんど思い出せない…

バトマスは岩石落としのダメージの通り確認して正拳突きに切り替えるとか単体で完結できるムーブがクソ
魔法戦士にもそういうシナジーくれよ！

>6と7で調整に疲れたのか最近は職歴システムやってくれなくなった…
キャラの個性が死んでHP高くて強い装備がある戦士タイプで固まるから失敗扱いもやむなし

てかライブラさせてくれよ
なんだよ通称岩石グループ耐性って分かるわけねえだろ

今のアレだとリメイクも期待できんな

攻略本が上下2巻になっててそれぞれ片手で軽く持てるサイズなんだよな
片方は世界のマップと攻略中心でもう片方は道具や特技や職業などのデータ中心で今思えばいい形式だったな

>ハッサンアモスが前衛でいるから主人公は魔法系でいこうと賢者ルートを選んだ俺は捻くれ者だな
>ラミアスの剣の攻撃力が腐ること以外はすごい便利だったけど
いっそラミアス他キャラに渡してバイキルト用にするのもいい
消費半減ギガスラ撃ちまくれるの気持ち良すぎる

ひばしらは消費なしでメラゾーマ撃てると思うと悪くはない
マダンテ撃ってMP空になったデスタムーアが狂ったようにひばしら連発してきて燃えカスにされたわ

マグマは海で使えないのもリアル

>まず魔法戦士にあんま似合わないのも酷いよマグマ
>レンジャーでいいだろレンジャーで
マグマソード…マグマソード？

>6は転職条件も職歴技もかなり覚えてるのにあんなにやった7はほとんど思い出せない…
魔物職が悪いよ魔物職が…

自然系で一括りにするとかまいたちとしんくうはの異常性能が浮きすぎる

>ひばしらは消費なしでメラゾーマ撃てると思うと悪くはない
やまびこ出来ない代わりに失敗なしとかだったならそうだろうな！

いなずまぎり：デインキラーで習得(ギラ属性)

自然系は百歩譲って失敗あるのは許す
ならそれに見合った威力にしようよ！！

おっさんが器用貧乏の例え話に使うやつ

上級職は全部勇者のルートに入れていいだろ…

一番強い魔法剣は勇者のギガスラッシュだし魔法戦士もっと頑張れ

>自然系で一括りにするとかまいたちとしんくうはの異常性能が浮きすぎる
しんくうぎりだけバトマスで習得できるんだっけ
風系優遇されてないか？

>マグマはオルゴ・デミーラ様もお使いになる素晴らしき特技であるぞ
>口を慎みたまえ
おぞましいおたけびと2択のヌル行動です…

リメイクでこの辺の特技の不均衡は解消されたの？
モンスター仲間にならん時点でやる気はないが

マグマ　メラ属性　消費0　1/3で失敗　全体70～85(固定)
しんくうは　無属性　消費0　全体80～165(レベル依存)
がんせきおとし　岩石属性　消費0　全体90～130(固定)

>多くのゲームにおいて魔法戦士は魔法使いにも戦士にもない固有能力で差別化されるのが通例だが
>ネット上での魔法戦士が魔法も戦闘力も中途飯場な存在と扱われる原因に一役買ってると思うDQ6
今でこそドラクエはおっさんが好きなゲームって感じだけど当時のドラクエ全盛期となればまあ影響力は絶大よなあ

>いなずまぎり：デインキラーで習得(ギラ属性)
矛盾塊か？

アクバーがじひびき三連失敗して笑った

スレ画像の挿絵除けばなんとなくテリーの印象あったけどテリーは普通にバトマスだったか

ドラゴンのかがやくいきがやたら強いのは覚えてるがはぐれメタルは何が強かったんだっけ

>マグマ　メラ属性　消費0　1/3で失敗　全体70～85(固定)
>しんくうは　無属性　消費0　全体80～165(レベル依存)
>がんせきおとし　岩石属性　消費0　全体90～130(固定)
改めてみるとくっそ弱いなマグマ

これとレンジャーの微妙さからDQ7では天地雷鳴士を避けた俺に隙はなかった

>魔物職が悪いよ魔物職が…
やりこみ要素でもあるから仕方ないんだけど通常の職台無しにするからリメイクで削除されるのも無理ないよな…

>ドラゴンのかがやくいきがやたら強いのは覚えてるがはぐれメタルは何が強かったんだっけ
ビッグバンと耐性

>ドラゴンのかがやくいきがやたら強いのは覚えてるがはぐれメタルは何が強かったんだっけ
レベル8での特性とHP+100

じわれは7からだっけ？

>ドラゴンのかがやくいきがやたら強いのは覚えてるがはぐれメタルは何が強かったんだっけ
ピッグバンとマダンテの土台では

>ドラゴンのかがやくいきがやたら強いのは覚えてるがはぐれメタルは何が強かったんだっけ
耐性とビッグバン

ドラゴンで覚える息系は置いとくにしても
しんくうはやムーンサルトとかあるのになんでそこは日和るんだよとなるマグマ

>じわれは7からだっけ？
6で賢者が

はぐメタは強いんだけどそれ取る頃に対峙する相手は恐らくダークドレムメインで
あいつ防御無視技してくるからイマイチ使いこなせなかった

テリーは武闘家スルーのバトマスだからうんち

上級職大半はちゃんと強みあって優秀なだけで余計に哀しい魔法戦士とレンジャー

成功率3分の2てやばすぎんだろ...

>マグマ　メラ属性　消費0　1/3で失敗　全体70～85(固定)
>しんくうは　無属性　消費0　全体80～165(レベル依存)
>がんせきおとし　岩石属性　消費0　全体90～130(固定)
1/3で失敗する上に低威力…誰が使うんだこんなもん！！
1/3で失敗なら火力が全体150～200あってようやく使うかどうかだろ！！

魔法切りの無消費属性つき1.3倍じたいはそこまで弱くはない
下級職で2倍があるからいらない

でもひばしらにはデスタムーア戦で出番があるから…
第3形態は吹雪ブレスに耐性あるからかがやくいきの通りが悪い
じゃあしゃくねつはというとマダンテが炎ブレスなのが功を奏して体制は無いもののおいかぜで跳ね返されるから数少ないひばしらの出番だ！

まずまわしげりがそこそこ優秀だからさあ！

テリーくんの職歴は本当になんなんだろうねアレ…
到達時点での職習得がプレイヤーの感覚と合ってないとかじゃなくて明らかに不正してるし…

がんせきおとしやさみだれけんの通りでせいけんづきが当たるか確かめるライフハック

>上級職大半はちゃんと強みあって優秀なだけで余計に哀しい魔法戦士とレンジャー
逆に言うとその二つ以外はどれ通ってもちゃんと強く戦えるのバランス考えられてると思う

魔法戦士は職業補正も悲惨だな

>ネット上での魔法戦士が魔法も戦闘力も中途飯場な存在と扱われる原因に一役買ってると思うDQ6
魔法戦士といえば魔法剣ってイメージも作ってるからまあ…

今思えばとくぎ考えるの下手くそか？
ってなる

レンジャーはほら…ラスダンでトラマナ使えるって利点があるし…

かえんぎり　ギラ
いなずまぎり　イオ
詐欺だろこれ…

失敗のリスクある時点でまあ使わんよね…2ターンぶん確実にダメージ与える特技や呪文を選ぶ

>まず武闘家がそこそこ優秀だからさあ！

ゴッドハンドは7だっけ？
ヤケクソみたいな性能してた覚えがある

マグマひばしらメラゾーマ
炎系特技が冷遇されている
炎なのに

>今思えばとくぎ考えるの下手くそか？
だってほら…それまでほんのちょっとしかなかった物を6で一気に爆増させてるから…

>かえんぎり　ギラ
>いなずまぎり　イオ
>詐欺だろこれ…
マヒャドぎりは？

>はぐメタは強いんだけどそれ取る頃に対峙する相手は恐らくダークドレムメインで
>あいつ防御無視技してくるからイマイチ使いこなせなかった
におうだち戦法はおたけびがローテだから馬車に引っ込めるなり回復仕込むなりすればいい
強制睡眠は祈れ

1メラファイター【マホカンタ】
2バイキルター【かえん斬り】
3デインキラー【いなずま斬り】
4スペルキラー【バイキルト】
5ブリザーダー【マヒャド斬り】
6バシファイター【バシルーラ】
7マグマソード【ベギラゴン】
8フォースロード【メラゾーマ
7の称号適当すきる

他職が強いだけで決して弱いわけでは…わけでは…あるかも…

武闘家の特技が優秀どころではなくて
本当にバランス取りが下手！！ってなる6の職バランス

6はまあもういいとして7は再調整するチャンスだっただろ！

>かえんぎり　ギラ　メラファイター
>いなずまぎり　イオ　デインキラー
>詐欺だろこれ…

でも職コンプのために誰かがやらなくちゃいけない

ドラクエ123リメの反応でもおもったけど主人公は他キャラより強めにした方が良いよね
3の評価が12より低いのこれもあると思う

>テリーくんの職歴は本当になんなんだろうねアレ…
>到達時点での職習得がプレイヤーの感覚と合ってないとかじゃなくて明らかに不正してるし…
戦士だけで上位職になれる天才って演出でしょ
下位職に有用技が固まってるから職歴詐欺って言われるだけで

>今思えばとくぎ考えるの下手くそか？
>ってなる
色んなゲームであるからなんとも言えない

>>ネット上での魔法戦士が魔法も戦闘力も中途飯場な存在と扱われる原因に一役買ってると思うDQ6
>魔法戦士といえば魔法剣ってイメージも作ってるからまあ…
それはどっちかというとFFな気がする…

>がんせきおとしやさみだれけんの通りでせいけんづきが当たるか確かめるライフハック
まずせいけんづきが岩石属性とか分かるわけねえ！

>でも職コンプのために誰かがやらなくちゃいけない
ペリー任せた

>でも職コンプのために誰かがやらなくちゃいけない
隠しダンジョンなら★5まででよくなかったっけ
DS版ではそれすら不要

知識無しで普通にプレイすると素でステータスも特技も強いハッサンが武闘家になるの笑う

>かえんぎり　ギラ
>いなずまぎり　イオ
>詐欺だろこれ…
実は5のゲレゲレが覚えるいなづまもイオ属性
属性が炎氷風雷光闇で整理されるまでずっとイオ属性だったんじゃねえかな

>>がんせきおとしやさみだれけんの通りでせいけんづきが当たるか確かめるライフハック
>まずせいけんづきが岩石属性とか分かるわけねえ！
まず岩石属性ってなんだよ…

ぶっちゃけ言うとドラクエ6の「APみたいなポイントではなく戦闘回数で職レベルアップ」の時点で発売時すでに時代遅れ感凄かったから
7は正気ではないなと思ってたよ

しんくうぎりはバトマス

戦士もあると嬉しい特技はあるといえばあるんだけど
武道家はなんか凄いからな…

>1メラファイター【マホカンタ】
>2バイキルター【かえん斬り】
>3デインキラー【いなずま斬り】
>4スペルキラー【バイキルト】
>5ブリザーダー【マヒャド斬り】
>6バシファイター【バシルーラ】
>7マグマソード【ベギラゴン】
>8フォースロード【メラゾーマ
>7の称号適当すきる
なんでバイキルターでバイキルト覚えないんだよ
なんでスペルキラーなのにマホカンタじゃないんだよ
メラファイターとかと明らかに混ざってるじゃんかよ

テリーの職歴不正と性能だけメチャクチャ後のリメイクになってから修正されたけどそこに手を付けるくらいならストーリーの補完してほしかったな…

メラギライオは昔は炎属性でひとまとめだったから…

ミレーユ魔法戦士にしたらデスタムーア戦で普通に強かった
通常プレイならメラゾーマだけでおつりがくる

>マグマひばしらメラゾーマ
>炎系特技が冷遇されている
>炎なのに
メラゾーマは文句なしに強い
魔法戦士でしか覚えないということ自体が冷遇というならそうだが…

バーバラはどうせ馬車固定なんでレンジャーやらせてたな
しのびあしや口笛は便利だから役には立ってた

>上級職大半はちゃんと強みあって優秀なだけで余計に哀しい魔法戦士とレンジャー
アタッカーの極みなバトマス
単純な攻撃力は多少バトマスより落ちるけど特技とか特性で補ってあまりあるパラディン
回復も攻撃も高水準な呪文が揃ってる賢者
ハッスルダンスとかの無消費の補助が色々出来るスパスタ
言わずと知れた勇者
こうして見ると他はなるだけで便利だしなりたては弱くても育ててけば強み出来るよね

イメージ的にハッサンはパラディンにしたいけど別に要らないんだよな
におうだちもレベルで覚えるし

いなづまぎりがデイン系だと他のぎりの存在価値なくなるし…

>まず岩石属性ってなんだよ…
これに関しては岩石落としに使われてる属性ってだけでユーザー命名
せいけんづき属性とか五月雨剣属性よりかはマシでしょ

>7マグマソード【ベギラゴン】
うん？
バギラゴンって魔法使いじゃね？

>失敗のリスクある時点でまあ使わんよね…2ターンぶん確実にダメージ与える特技や呪文を選ぶ
なんなら普通に殴る

>>>がんせきおとしやさみだれけんの通りでせいけんづきが当たるか確かめるライフハック
>>まずせいけんづきが岩石属性とか分かるわけねえ！
>まず岩石属性ってなんだよ…
俗称だからな
俗称にしたって分類されてる技的に強打とか強撃とかそっちの方がいいんじゃね感あるけど

>>まず岩石属性ってなんだよ…
>これに関しては岩石落としに使われてる属性ってだけでユーザー命名
>せいけんづき属性とか五月雨剣属性よりかはマシでしょ
感覚的には正拳突き属性だけどな！

バランスと言うなら補正の上昇下降率もバランス取ろうぜ

デイン系が見た目雷のくせに属性としては勇者専用の光属性みたいなポジションだったからな…

魔法戦士は9でもなんかルーレット回しだすし
10では長らく電池呼びされてたしかなり迷走してたと思う

>6はまあもういいとして7は再調整するチャンスだっただろ！
どの職業も6とほとんど同じなのは手抜きすぎるだろってなる

風系が優遇され火系が不遇な6
これはおそらく炎ブレス属性のマダンテを恐れたデスタムーア様の仕業

ジゴスパーク覚えるけど終盤はなんか貫通ダメージ貰って死んでるイメージ強いなはぐれ…

>バギラゴンって魔法使いじゃね？
右手からバギクロス
左手からベギラゴン

マグマ使うくらいなら寄り道して武闘家2にして回し蹴りした方がマシ

>テリーの職歴不正と性能だけメチャクチャ後のリメイクになってから修正されたけどそこに手を付けるくらいならストーリーの補完してほしかったな…
ぶっちゃけ6ってムドー以降キャラの掘り下げガン無視で世界各地でちっちゃい話解決して回るから
一度キャラの掘り下げ触れ出したらじゃあバーバラもじゃあミレーユもなんならノータッチのチャモロも…ってなるからね
いやというかテリーよりバーバラなんとかしろよって思うけどせめてムドー城行く間も裏で経験値入るとか

>バギラゴンって魔法使いじゃね？
合体させるな

>バランスと言うなら補正の上昇下降率もバランス取ろうぜ
HP-50%は正気か？
いや本当に正気か？？？

>いなづまぎりがデイン系だと他のぎりの存在価値なくなるし…
弱点補正をもっとかけれて居たら

>バーバラはどうせ馬車固定なんでレンジャーやらせてたな
>しのびあしや口笛は便利だから役には立ってた
スライム闘技場のために魔物使いほしいしな

>バーバラはどうせ馬車固定なんでレンジャーやらせてたな
>しのびあしや口笛は便利だから役には立ってた
商人でおたけびまで覚えさせて盗賊で使わせると何気に便利だった
メダパニ耐性あるやつが休み耐性無かったりするので

>バギラゴンって魔法使いじゃね？
おいここにケンオウがいるぞ

>1メラファイター【マホカンタ】
>2バイキルター【かえん斬り】
>3デインキラー【いなずま斬り】
>4スペルキラー【バイキルト】
>5ブリザーダー【マヒャド斬り】
>6バシファイター【バシルーラ】
>7マグマソード【ベギラゴン】
>8フォースロード【メラゾーマ
>7の称号適当すきる
なんで6から称号側だけなんにも変えてないんだ？

別にせいけんづきに属性付与してもいいけど
ムドーに耐性つけたのだけは許さん

>>バギラゴンって魔法使いじゃね？
>合体させるな
ポロンかよぉ！

>>バランスと言うなら補正の上昇下降率もバランス取ろうぜ
>HP-50%は正気か？
>いや本当に正気か？？？
バーバラのhp見て二度見するよね

いなずまぎりじゃなくてばくれつぎりでよくない？

バーバラはドラゴンになれるかもというセリフを真に受けて頑張ってドラゴラムを覚えさせました
何もありませんでした！

マイナスは40%とか50%とか平気でするのに
上昇は10%とかだから下級職はすげえよ…

>なんで6から称号側だけなんにも変えてないんだ？
なんにも考えてなかったからじゃね？

>武闘家の特技が優秀どころではなくて
>本当にバランス取りが下手！！ってなる6の職バランス
戦闘回数とそれに伴う攻撃手段の強さとか全く考えてなかったと思われる
武闘家とか戦士とかがステータスも特技も身も蓋もなく強い

>マイナスは40%とか50%とか平気でするのに
>上昇は10%とかだから下級職はすげえよ…
無職より弱いということに気づかないとボスで普通に詰まるからな

7はなんかまあ色んな残骸と言うか…ここ時間なかったんだろうな（発売遅かったけど）ポイントが結構あるから
職周りは手抜きの結果だと思う

岩石属性とか当時はそんなの知らんからせいけんづきは通常攻撃みたいにたまに避けられる可能性のある技だと思ってた

>武闘家の特技が優秀どころではなくて
>本当にバランス取りが下手！！ってなる6の職バランス
バランスよりの職のフレーバー優先って感じがするのが手探り感あって好き

>バーバラのhp見て二度見するよね
わけわからんほど強い一般人が多いドラクエ6の世界でかなりの虚弱体質になるよね

>別にせいけんづきに属性付与してもいいけど
>ムドーに耐性つけたのだけは許さん
さも使ってくださいと言わんばかりにムドー直前で覚えるのに嫌がらせすぎるよな…

7もぶっちゃけ職バランスというか特技バランス酷かったしなんだろうな…

>>上級職大半はちゃんと強みあって優秀なだけで余計に哀しい魔法戦士とレンジャー
>アタッカーの極みなバトマス
>単純な攻撃力は多少バトマスより落ちるけど特技とか特性で補ってあまりあるパラディン
>回復も攻撃も高水準な呪文が揃ってる賢者
>ハッスルダンスとかの無消費の補助が色々出来るスパスタ
>言わずと知れた勇者
>こうして見ると他はなるだけで便利だしなりたては弱くても育ててけば強み出来るよね
ダーマ神殿を滅ぼしたデスタムーアの慧眼が光るな

リメイクでマダンテ大幅弱体したからバーバラだけは発売時よりガチで弱くなってるんだよね…

でも裏ダンには必要だから誰にさせるか困る

>>別にせいけんづきに属性付与してもいいけど
>>ムドーに耐性つけたのだけは許さん
>さも使ってくださいと言わんばかりにムドー直前で覚えるのに嫌がらせすぎるよな…
半端に当たるのもよくない

>わけわからんほど強い一般人が多いドラクエ6の世界でかなりの虚弱体質になるよね
ライフコッドの農民ども強すぎる
ナーフしろ

単体休みの技とか無駄に多いとか色々と雑なのはそう

敵によって命中率変わってるのは気づくけど
めんどくせえせいけんづきだ！ってなってた当時
今だと攻略動画のマネするだけだな

ムドーに有効なのはせいけんづきじゃなくて炎の爪のほうなのはブラフすぎる

>リメイクでマダンテ大幅弱体したからバーバラだけは発売時よりガチで弱くなってるんだよね…
そうなの？
デスタムーア様の両手を吹き飛ばす仕事すらなくなったの？

>リメイクでマダンテ大幅弱体したからバーバラだけは発売時よりガチで弱くなってるんだよね…
というか人間は全員耐性消されて弱体化してる
ドランゴだけ耐性がバトルレックス準拠になって強くなった

>リメイクでマダンテ大幅弱体したからバーバラだけは発売時よりガチで弱くなってるんだよね…
耐性無くなったからみんな弱くなってるといえば弱くなってるよリメイク6

ドラクエ6のおかげでゲームにおいて器用貧乏バランス職はイマイチという鉄則が自分のなかで生まれた

なんなら炎の爪も城の変なところになかったっけ
一回ムドー城クリアした後にあ！？これカーペット以外のとこ歩けんの！？ってなった覚えがある

>ムドーに有効なのはせいけんづきじゃなくて炎の爪のほうなのはブラフすぎる
なんかブラフ要素あるか？

捨て身愛用しててハッサンすぐ死ぬからムドーに勝てないって嘆いてたら親にせいけんづき使えよって言われてせいけんづきたまに外すからムドーに勝てないって嘆いてたら友達に飛び膝蹴り使えって言われて勝てた

このイラストはだいぶカッコいいから強いよ絶対

>なんなら炎の爪も城の変なところになかったっけ
>一回ムドー城クリアした後にあ！？これカーペット以外のとこ歩けんの！？ってなった覚えがある
ちょっと本道から外れてとうぞくのカギ使った扉の先にある

ハッサンがムドーをせいけんづきで貫いてるファンアート？好き

>ムドーに有効なのはせいけんづきじゃなくて炎の爪のほうなのはブラフすぎる
まぶしい光使ってくるから物理で殴るのは罠とか…

というか何でもできる職業は器用貧乏になるかもうこいつだけでいいんじゃみたいな全能になるかで調整ムズすぎる

どくのいき
があの効果のまま放置されてたこと考えると割と凄いドラクエシリーズ

>半端に当たるのもよくない
せいけんづきのダメージすげえ！これつよい！！

>ドラクエ6のおかげでゲームにおいて器用貧乏バランス職はイマイチという鉄則が自分のなかで生まれた
魔法戦士は器用さも特に無いような…

そりゃムドー戦ですてみはダメだよ
せいけんづきのほうがマシだよ

メラゾーマは確かに強いんだけども
それ覚えるまでは大した役割持てないのがつらい魔法戦士
魔法剣正直そんなに強くないし

>あ！？これカーペット以外のとこ歩けんの！？ってなった覚えがある
そんなお馬鹿さんは君だけじゃないかなぁ…

魔法戦士はまぁ器用貧乏以前に純粋に弱いんだけども…

魔法戦士は別に攻撃範囲が広いとか回復が得意とかもないぞ
器用を名乗るな

>なんかブラフ要素あるか？
ハッサンが強い技おぼえて強い爪もあるから装備が正解じゃなくて道具として連打が正解はちょっと…

>メラゾーマは確かに強いんだけども
>それ覚えるまでは大した役割持てないのがつらい魔法戦士
>魔法剣正直そんなに強くないし
なので馬車にいる人が目指すことになる

当たりづらいせいけんづきも罠だけど単純に全体攻撃が痛すぎるムドー

リメイクの耐性特性削除が一番何考えてんだよだったからな
ミレーユの混乱無効前提みたいなボスいるのに

>それ覚えるまでは大した役割持てないのがつらい魔法戦士
>魔法剣正直そんなに強くないし
魔法剣自体はそんなに悪くないんだ
無消費で普通に殴るよりは確実にダメージ上がるから
補正によるステの変動がつらい

>捨て身愛用しててハッサンすぐ死ぬからムドーに勝てないって嘆いてたら親にせいけんづき使えよって言われてせいけんづきたまに外すからムドーに勝てないって嘆いてたら友達に飛び膝蹴り使えって言われて勝てた
飛び膝蹴り弱点突かなきゃ等倍なので会心の可能性ある通常攻撃より期待値下がってる…

わりと炎の爪気づかなかった報告はあるからそうでもないと思う
俺はとったけど戦闘中に道具として使わなかったな

◯◯斬りって全然強くなかった

元から耐性の少ないハッサンとアチャモロはリメイクでも大して影響がないというね

>>なんかブラフ要素あるか？
>ハッサンが強い技おぼえて強い爪もあるから装備が正解じゃなくて道具として連打が正解はちょっと…
別にハッサンに普通に装備して戦うのも間違いじゃないけど

>魔法戦士はまぁ器用貧乏以前に純粋に弱いんだけども…
不器用貧困

いざデータを見直すと一部上級職以外のステータス補正がマジでマイナスが多い
そんなに前衛のMP下げたいか

>>それ覚えるまでは大した役割持てないのがつらい魔法戦士
>>魔法剣正直そんなに強くないし
>魔法剣自体はそんなに悪くないんだ
>無消費で普通に殴るよりは確実にダメージ上がるから
>補正によるステの変動がつらい
はやぶさぎりでよくない？

>わりと炎の爪気づかなかった報告はあるからそうでもないと思う
一度オープニングで来てるダンジョンってのがちょっと罠だと思う

物理にも魔法にも補助にも特に秀でたところないからなスレ画

まぁ気持ち高い力の物理で弱点を突いて殴りつつ守備力高い敵には呪文って考えれば器用ではあるんだが……

>補正によるステの変動がつらい
戦士って名前なのに身の守りもHPも下がるのどうかしてると思う
いいじゃんそこは！戦士の頑強さを持った魔法使いって感じで！！

>◯◯斬りって全然強くなかった
耐性全部把握してないとどうしても微妙だからな
ライブラとかもないゲームなのに…

盗賊の鍵が用済みだと思って売ってた俺は扉開けられなかったよ

器用部分の魔法がバイキルトはまだいいけどマホターンバシルーラってどうすればいいんだよこれ…

>>なんかブラフ要素あるか？
>ハッサンが強い技おぼえて強い爪もあるから装備が正解じゃなくて道具として連打が正解はちょっと…
正解っていう話なら爪はハッサン以外に持たせて使う事になるんだけどその辺は知ってるかい？

赤だけかな最悪は

>◯◯斬りって全然強くなかった
相手の耐性わかってて適切に選べたらちゃんと効くよ
耐性がわからない？そうだね…

すてみはDSリメイクだとぶっ壊れだったけど本家は影薄かったな…

>>>なんかブラフ要素あるか？
>>ハッサンが強い技おぼえて強い爪もあるから装備が正解じゃなくて道具として連打が正解はちょっと…
>正解っていう話なら爪はハッサン以外に持たせて使う事になるんだけどその辺は知ってるかい？
そう言う話してると思う…

>わりと炎の爪気づかなかった報告はあるからそうでもないと思う
ムドーまで一直線のそんなに大きくないイベント専用の城だと思ってたから探索なんてしなかった

ムドーはローテムラありすぎるし正拳突きも上振れすることもあるしでそのうち勝てるようになる…はず

LVにもよるけど主が炎の爪使用ハッサンがせいけんづきミレーユが杖振ってアチャモロは死ぬまでベホイミ係かな

かしこさとか価値0のステータスをつくるな

罪作り過ぎるイラスト

当時のドラクエで耐性なんて効くか効かないかのどっちかしか考えないよ…
そもそも敵の耐性なんて分からんし

ばくれつ拳で良くね？

>すてみはDSリメイクだとぶっ壊れだったけど本家は影薄かったな…
序盤から使えるハッサンぐらいしか使わなかったな

耐性知ってる相手に使えば強いよって話だと
正拳突きがあの武闘家で覚えられて岩石無耐性に二倍だから
マジで魔法戦士の何にビビったの？としかならないよ

>わりと炎の爪気づかなかった報告はあるからそうでもないと思う
カギなかったり消耗抑える為に探索放棄で取れなかった人はいると思うけどカーペット以外歩けないと思ってたはレアケースすぎると思う

>ムドーはローテムラありすぎるし正拳突きも上振れすることもあるしでそのうち勝てるようになる…はず
これ激戦の末の勝利！になるように狙った調整なのかな…

状態異常系は弱体性でも狙う価値はあるけど
効くか効かないかの攻撃系だとちょっとねえ

ムドーは機嫌悪いとレベル20くらいでも負けるからやべぇ
でも機嫌がいいと適正レベル未満でもサクっと勝てちゃうから極端すぎる

>ムドーはローテムラありすぎるし
こおりのいき→いなづまとかいう即死コンボ

わすれがちだけど炎の爪は振らなくても装備して殴ったら十分強いからね…

ゲーム慣れした人でも属性とか耐性って聞いたらダメージの増減の方にイメージ行って
実はバフデバフでもない攻撃の成功率にも関わるんですってそうそう気付かんと思う

正拳突きは武道家の技ってのがね…

>LVにもよるけど主が炎の爪使用ハッサンがせいけんづきミレーユが杖振ってアチャモロは死ぬまでベホイミ係かな
ミレーユベホイミ使えるのだから杖はハッサンにしてベホイミ3枚体制で全体攻撃からのリカバリを早くするのがいい
レベルある程度高くて全体攻撃耐えられるならそんな感じでもいいけど

絶好調時のムドーは全体攻撃連発だからもう対処法がない
精霊の鎧はあるけど逆に言えばそれくらいだ

ブースカの色違いの癖によくやるよ

当時なんてミレーユがスクルト覚えた！
これで勝つるだったよ
スクルトつかいすぎるとこおりつくいきしかしなくなる罠には引っかからなかった

全滅以外戻れない上にバーニングブレスとかガチ強敵も出るからムドーまでに消耗したくないって考えるとそりゃまぁ探索しない人が多いのもわかる

当時ガキだった俺が炎の爪の道具メラミなんて分かるわけねえんだ
ハッサンに装備させるに決まってるだろ

>絶好調時のムドーは全体攻撃連発だからもう対処法がない
最強ムドーはデスコンでミレチャモ殺した後にゲント持ちに瞳する

>わすれがちだけど炎の爪は振らなくても装備して殴ったら十分強いからね…
ハッサンが強いからね
DQ6やってるとハッサンのかっこよさが低いことに怒りすら覚えるレベルでハッサンを慕うことになる

>すてみはDSリメイクだとぶっ壊れだったけど本家は影薄かったな…
2倍ダメージは流石にハッサンの主砲だったわ
ちんもくの羊殺せるし

ムドー相手にせいけんづきが外れまくるから爪で引っ掻いてたわ

>わすれがちだけど炎の爪は振らなくても装備して殴ったら十分強いからね…
通常攻撃に追加ダメあるのうれしい

>全滅以外戻れない上にバーニングブレスとかガチ強敵も出るからムドーまでに消耗したくないって考えるとそりゃまぁ探索しない人が多いのもわかる
イベントだとわざわざあんな感じでドラゴンから侵入するのに
実は入口から普通に出られて崖っぷち1マスでルーラ出来るという…

>ミレーユベホイミ使えるのだから杖はハッサンにしてベホイミ3枚体制で全体攻撃からのリカバリを早くするのがいい
>レベルある程度高くて全体攻撃耐えられるならそんな感じでもいいけど
アモールの水っていう発想があればゲントの杖は割と誰でもいいんだよね
あと後衛2人は無駄に攻撃せずに防御させるのも大事

眠らせてくるのも普通に終わってんだよなムドー…

リメイク7の弱点表示は驚いたよ
ドラクエもやっとやるようになったんだなって

アモールの水を用意する金がねえ

>アモールの水っていう発想があればゲントの杖は割と誰でもいいんだよね
>あと後衛2人は無駄に攻撃せずに防御させるのも大事
天才過ぎる…

ムドーの機嫌次第だからなんら問題なく勝てるパターンを引けばいいんだ

fu6186862.png
特性とかなにか…ないんですか？

炎の爪スライムに装備させてたけど爪どこにあるんだキミ

>あと後衛2人は無駄に攻撃せずに防御させるのも大事
あの頃の俺はとにかく攻撃行動最優先で防御も補助も道具もまるで使わなかった…
今も大して変わっていない…

特に宿命とか無いけど魔王は気に入らねぇからぶん殴る！をできるハッサンさんマジかっけーんすよ…

>ゲーム慣れした人でも属性とか耐性って聞いたらダメージの増減の方にイメージ行って
>実はバフデバフでもない攻撃の成功率にも関わるんですってそうそう気付かんと思う
計算めんどくさいから軽減率がそのまま回避率になってるのひどい
まあFFもバニシュデスとかの惨状だったが…

>イベントだとわざわざあんな感じでドラゴンから侵入するのに
>実は入口から普通に出られて崖っぷち1マスでルーラ出来るという…
調べたら一回ムドーと戦わないとその扉開かないらしいよ
本当かは知らない

>あと後衛2人は無駄に攻撃せずに防御させるのも大事
ムドーの攻撃がぬるくてHP全員満タンだからってミレーユやチャモロで殴りに行くのを見るとオイオイオイってなる

まず大半の人がせいれいのよろいや5000g詐欺イベントこなしてるかどうか

正味な話機嫌次第で回復行動取らせたミレーユやチャモロが即死すんのはもう織り込むしか無いとこあるからなムドー戦
HPと耐性の問題なんだからこっちに出来ることはない

>眠らせてくるのも普通に終わってんだよなムドー…
これのせいで普通に事故って死ぬがあるからな…

>特に宿命とか無いけど魔王は気に入らねぇからぶん殴る！をできるハッサンさんマジかっけーんすよ…
大工の息子とか言う世界的（ワールドワイド的な）に勇者を超えるポジション

>>イベントだとわざわざあんな感じでドラゴンから侵入するのに
>>実は入口から普通に出られて崖っぷち1マスでルーラ出来るという…
>調べたら一回ムドーと戦わないとその扉開かないらしいよ
>本当かは知らない
本当だよ
最初は鍵かかってる

>計算めんどくさいから軽減率がそのまま回避率になってるのひどい
Wizardryとかが呪文耐性＝無効化率だからRPGの伝統に立ち返ったと言え…言えなくも…

ハッサンってかっこよさ低いんだっけ？

真ムドー戦マジで激闘すぎるけど結果的にムドー戦PTに愛着湧くの良いことだと思う
アモっさんと最終盤のドランゴ以外にそもそもこのメンツから変えられるの居ないって部分もあるけど

>ハッサンってかっこよさ低いんだっけ？
低いよ
メチャ許せんよね

>特に宿命とか無いけど魔王は気に入らねぇからぶん殴る！をできるハッサンさんマジかっけーんすよ…
大工の息子だぞ

>ハッサンってかっこよさ低いんだっけ？
革の腰巻きのマイナスが酷い

そんな…かしこくもかっこよくもならないなんて…

モヒカン頭だしなあ

まあムドーに限らずそういう耐性周りのことは本当にわかりにくいゲームだったからなドラクエ…
今でこそ知られてるしついにそのへん見れるようになったとはいえ

>真ムドー戦マジで激闘すぎるけど結果的にムドー戦PTに愛着湧くの良いことだと思う
>アモっさんと最終盤のドランゴ以外にそもそもこのメンツから変えられるの居ないって部分もあるけど
いや…チャモロ嫌でバーバラに変えたぞ？
HP低過ぎてバトル1回でチャモロに戻したけど…

>そんな…かしこくもかっこよくもならないなんて…
事実上死にステだからどうでもいいっすね……

1番バックボーン無いのがハッサンだけど作中で1番バックボーン語られてるのもハッサンと言える
というかミレーユはもうちょい過去話やれせめてOPの時期にパーティに合流した理由とか

ドラクエに限らず昔のゲームブラインドステータス多すぎる…

>低いよ
>メチャ許せんよね
え…みんな納得だと思ってた

テリーがかわのこしまきだったらカッコ悪いなってなるけど
ハッサンさんだとかっこいいだろ！ってなる

スパスタが意外にめっちゃ強い

>>本当かは知らない
>本当だよ
>最初は鍵かかってる
そういやムドー城ってルーラ行くと直で城にのりこむんだっけ

仕方ないけど勇者の劣化職みたいになりがち

>>低いよ
>>メチャ許せんよね
>え…みんな納得だと思ってた
ハッサンかっこいいだろ！？
胃厳つそうだし

>>そんな…かしこくもかっこよくもならないなんて…
>事実上死にステだからどうでもいいっすね……
これらが高くなるかわりにHPやみのまもり下げられてる職業ヤバすぎる…

キャラ毎のエピソードが薄いならせめてラストは容赦ない別離じゃなくて大団円描いてほしかった

>いや…チャモロ嫌でバーバラに変えたぞ？
>HP低過ぎてバトル1回でチャモロに戻したけど…
素体が貧弱な上にイメージで初手魔法使いとかにすると究極貧弱体となるバーバラ…

>いや…チャモロ嫌でバーバラに変えたぞ？
正直ステータスとか罠ジョブ行かせたとか以前にムドー戦レベリングで差開きすぎてバーバラの枠無かったわ…

パラディンがたまに通常殴り一撃で殺すことあるんだっけ

ハッサンはモヒカンが嫌で早々にモンスターと交代したな…

なんにせよ主人公ハッサンミレーユはだいたい固定であとは好みになると思う
なので仲間にしたモンスターを入れる余地が無い

ハッサンは装備で補えるからいいけど
ドレッサーコンテストで一番の鬼門はチャモロなのだ

>今でこそ知られてるしついにそのへん見れるようになったとはいえ
ドラクエ初心者が3HDでザキ系きくのしらなくてだいおういか系に虐殺されてたのみたな…

バーバラ素だとそんなに呪文覚えるわけでもないから
イメージ大事にしたいなら魔法使いとかにしたくなるんだよね
そして戦闘に出せないだけのキャラが出来上がる

ヒーラーがやる事ないなら守り固めて延命するのが大事なの分かるんだが当時は何か防御って損した気分になってた

おのいたは穴掘りゲーム

ゲントの杖呼ばわりされてるけど
マジでこの杖最高に便利だから少しチャモロがかわいそう

>バーバラ素だとそんなに呪文覚えるわけでもないから
>イメージ大事にしたいなら魔法使いとかにしたくなるんだよね
>そして戦闘に出せないだけのキャラが出来上がる
マダンテ撃つだけの仕事なら賢者でいいし…
あっ一発で折れたっ

>ゲントの杖呼ばわりされてるけど
>マジでこの杖最高に便利だから少しチャモロがかわいそう
ハゲはゲントの杖無くてもゲントの杖出来るし蘇生も素で覚えるからなアイツ…

魔法使いになるとHPがごっそり減るから元々HP低い奴使い難くなりすぎ問題

チャモロ自体は杖のオマケっていうほど弱くもないんだよな
なんならミレーユより使いやすい

ミレーユとチャモロは相互互換だと思う
ミレーユは中盤の防具が本当に弱い時期あるしチャモロはレベルアップ遅めだし

>ゲントの杖呼ばわりされてるけど
>マジでこの杖最高に便利だから少しチャモロがかわいそう
こんな便利なスライム他に居ねえのにね
なんでスライム闘技場出られないんだよ

でもバーバラがヒロインなんでしょ？ED見れば分かる

当時はなんか素でハッサンアモス主人公チャモロだったなあ

5までなら耐性軽視すんなアホって言えたけど
6はハッスルゴリ押しが通用してしまうので問題だらけの職歴のまま終盤に突っ込んで地獄見やすいのが本当によくない…

ゲント村の長老最高すぎる

>>いや…チャモロ嫌でバーバラに変えたぞ？
>正直ステータスとか罠ジョブ行かせたとか以前にムドー戦レベリングで差開きすぎてバーバラの枠無かったわ…
ストーリーの関係で（大して関係ない）離脱は仕方ないにしてもせめて経験値入ってればな

ていうかチャモロがゲントの杖手放しても良い性能なのがデカいんだよな
本人がザオラルベホイミ行けっから

バーバラはスライムとかファーラットと一緒に育成してから使ってたな
スライムナイトは仲間にならなかったというか他の場所いかないといけないの気付かなかった

ムドー戦で差がついておまけに魔法使いに転職しちゃってすぐ死ぬようになったからバーバラは自然と使わなくなった

黄金竜の正体未だに没になったなってないでフワフワしてるのなんなんだよ！

眠り解除呪文が3で出たのに
シリーズで頻繁に消えるのなんだよ
スタッフは眠りなんだと思ってんだ

雑魚戦はMP温存して基本暇なチャモロにゲント振っとかせるのもいいけどね

メラゾーマの習得引っ張りすぎなんだよ

ミレーユは速いとか混乱耐性とかで強みあるし使い分けのイメージ

>当時はなんか素でハッサンアモス主人公チャモロだったなあ
まぁ女性陣打たれ弱いからね…

まあどうせ全職☆5にはしないと行けないから絶対にPTにいるバーバラはちゃんと役目持てる
カルベローナに行けばマダンテ仕事も出来るしね

魔法剣って響きが魅力的すぎる
ダイ大とFF5の影響もあって余計に

>ていうかチャモロがゲントの杖手放しても良い性能なのがデカいんだよな
>本人がザオラルベホイミ行けっから
ドラクエはFFと違って蘇生が重いんだよな…
チャモロがザオラル覚えるまで道中で1人死ぬだけでアタック失敗になる
それとも使いますか？世界樹の葉

>スタッフは眠りなんだと思ってんだ
睡眠は大事

チャモロは探索中の馬車からのザオラルが強いからむしろパーティーに入れないほうがいい

バーバラをずっと死なせて初期レベルのまま温存してムード後は逆にバーバラ以外全員しなせて夢のライフコッド周辺で熟練度稼ぎという
へんてこプレイができるぞ

>メラゾーマの習得引っ張りすぎなんだよ
速めに覚えたとしても消費重たいから別にバランスブレイカーにはなりえないよね
この頃MP回復の手段まだまだ少ないし

ドラクエ6の低レベルプレイはデスタムーア第一形態の足切り性能が尋常じゃないからかなりムズいよ

>まあどうせ全職☆5にはしないと行けないから絶対にPTにいるバーバラはちゃんと役目持てる
>カルベローナに行けばマダンテ仕事も出来るしね
じゃあ一番使えないレンジャーにやっといてね……になる

ステータスに職補正かけるんなら素は平坦でいいのに何故かキャラレベルでもステータス差が激しいのが悪い

ストーリー的に初期三人が抜きづらすぎる

>眠り解除呪文が3で出たのに
>シリーズで頻繁に消えるのなんだよ
>スタッフは眠りなんだと思ってんだ
実はキアリクで眠り解除できる
馬車の中まで届くぞ

>ドラクエはFFと違って蘇生が重いんだよな…
>チャモロがザオラル覚えるまで道中で1人死ぬだけでアタック失敗になる
ムドーの城に行くぞーマッドロンのザキ食らったんで帰ります

テリーくんが連れてきてくれた彼女にはお世話になったよ
見た目重視でテリーくんも使ってたけどガキの目から見ても活躍してた印象はない

>この頃MP回復の手段まだまだ少ないし
今じゃ考えられないけどこの頃のドラクエって道中で削られてボスの前で消耗激しい事多かったよなあ…

実はレンジャーってにげるの確率上がるらしいぞ！

7は連射コン買ってきてどこかの塔でぐるぐる放置してたのは覚えてる

>じゃあ一番使えないレンジャーにやっといてね……になる
レンジャーは使えないけどレンジャーになるまでの職業には便利な特技もあるからな
どうせ誰かには就かせる必要があるなら戦力外のバーバラでってどうしてもなる

>>カルベローナに行けばマダンテ仕事も出来るしね
>じゃあ一番使えないレンジャーにやっといてね……になる
そんなゴミ職モンスターにやらせておけばいい

>今じゃ考えられないけどこの頃のドラクエって道中で削られてボスの前で消耗激しい事多かったよなあ…
6は結構強い雑魚多いしね…
当時はボスまで消耗は出来るだけ減らす！って逃げようとして逆に消耗する羽目になっていた

バーバラが個別にメラゾーマ覚えさせてもいい気がする

>>この頃MP回復の手段まだまだ少ないし
>今じゃ考えられないけどこの頃のドラクエって道中で削られてボスの前で消耗激しい事多かったよなあ…
なんで無消費の全体特技が輝くって寸法よ

そもそもドラクエに繊細なバランス求めてないというか

6はハッスルと馬車のホイミタンク（主にバーバラ）いるから道中苦しい印象あんまないな
特技揃わないと戦闘はイヤな感じに長引くのはうｎ…

道中の消耗はやくそうで補うからシエーナで薬草セット買いまくるぜ
せいすいのせいで損だけどこの時代に複数個一気買いはでかい

>眠り解除呪文が3で出たのに
>シリーズで頻繁に消えるのなんだよ
>スタッフは眠りなんだと思ってんだ
キアリクに統合されてただけだから…

威力だけは凄いけどミナデインも中々の死に技だった記憶が
いくら強いったって四人全員動けなくなるのはデメリットがでかい…

馬車回復前提かよってくらい道中で全体魔法連打してきやがるからな

>メラミの習得簡単すぎなんだよ

カジノに入り浸ればドラゴンシールドとか世界樹の葉とか入手し放題でだいぶ楽できそうなんだけど
絶対これ狙うの通常プレイじゃねえなとわかるくらいスロットもポーカーも渋い…

道中はだいたいメダパニダンス最強ゲーって気付くとだいぶ楽になる

>どうせ誰かには就かせる必要があるなら戦力外のバーバラでってどうしてもなる
うちだと自前で十分な回復魔法覚えてるチャモロ頼んだ！ってやってたな
バーバラは最速勇者の情報知らんかったから遊び人からやらせてた

バトマスが弱かった試しがない

>>今じゃ考えられないけどこの頃のドラクエって道中で削られてボスの前で消耗激しい事多かったよなあ…
>6は結構強い雑魚多いしね…
>当時はボスまで消耗は出来るだけ減らす！って逃げようとして逆に消耗する羽目になっていた
6は逃げ失敗しても全ての敵動くこと少ないから結構大胆に逃げてもなんとかなる

魔法剣がクソ以下の産物なのが悪いよなあ

集団で現れた骨ロッドがよってたかって息を吐いてきて即座に壊滅したのはよく覚えてる

>威力だけは凄い
勇者マスター時だと威力だって全然凄くないぜ！
ギガスラ2発だぜ！

ミナデインはHD2以外のシリーズではみんな死に技だよ

とくぎ縛りにするとぐっと難易度あがりそう
面白くなるかしらん

>そもそもドラクエに繊細なバランス求めてないというか
いやちょっと違うな
今やると面白くはないがこれだよこれ！となるバランスというか
変に色気出した3リマスターはアレだった

>そもそもドラクエに繊細なバランス求めてないというか
むしろドラクエってレベルデザインについてはかなり丁寧というか
だいたいどれぐらいのレベルで勝ってこの辺で苦戦してみたいな設計はしっかりしてるよ

6の転職なんてサイコロで決めるくらいで丁度いい

>威力だけは凄いけどミナデインも中々の死に技だった記憶が
>いくら強いったって四人全員動けなくなるのはデメリットがでかい…
そもそもミナデイン覚える頃には1ターンでそれ以上の火力出せるくらいにはなってたような

素で僧侶呪文結構覚えちゃうから僧侶にするのが億劫になるチャモロ

ずっとなんかキツいな…って思いながら戦ってたらヘルクラウドでギア上げられてそこから狭間世界ずっとひーひー言いながら戦ってた

ミナデインは初出の4からずっとなんともいえん特技だな

魔法剣は常に敵の弱点参照できるなら役に立たないことは無いんだが…
攻略本片手にプレイするなら今度は根本的に魔法戦士なんかよりずっと強い上級職あるよねってなるのが終わってる

>6の転職なんてサイコロで決めるくらいで丁度いい
今やるならこれが正解かもな
変に知識がついてきて効率考えがちになるし

MP徴収だけして一人で撃てるとかならめちゃくちゃ強かったんだけどねミナデイン…

ミナデインは700ダメージくらいだけど鍛えてたら余裕でそれよりダメージ出せるもんな

>素で僧侶呪文結構覚えちゃうから僧侶にするのが億劫になるチャモロ
魔法剣士との相性いいんだよね僧侶しなくていいしメラゾーマもバイキルトも腐らないし

ミナデインはバトルロードの演出が最高

魔法剣はラミアスの剣の追加ダメージ発動するから実は主人公との相性いいんだよね
バイキルト乗せるとしっかり火力も出るし
でも魔法戦士にすると勇者になれないから主人公との相性悪いんだよね
うんち！

でも6のカジノのBGM最高にいいよね

>ミナデインは700ダメージくらいだけど鍛えてたら余裕でそれよりダメージ出せるもんな
ドラクエはいつもカラテを極めたやつが上をいく

はやぶさぎりって武器の追加ダメージでたっけ？

>>素で僧侶呪文結構覚えちゃうから僧侶にするのが億劫になるチャモロ
>魔法剣士との相性いいんだよね僧侶しなくていいしメラゾーマもバイキルトも腐らないし
最終武器も奇跡の剣あたりに収まるからイメージとそんな乖離もしないしな…

>魔法剣士との相性いいんだよね僧侶しなくていいしメラゾーマもバイキルトも腐らないし
ただあのステで賢者の魔法覚えられないのは勿体ない…

お膳立てして600とか700とかだと正拳突きでも出せちまうからな…
やっぱおかしいぞあの技

勇者になれる条件に増やそう魔法戦士

ミナデインは強くするとそれ以外やらなくて良くなるし
かといって威力落とすと個別に行動するね…ってなるからコンセプトが破綻してるというか
別枠の大技みたいな位置に行くのが一番よくなるやつ

ベホマズン自力習得するやつがいるらしいな

>カジノに入り浸ればドラゴンシールドとか世界樹の葉とか入手し放題でだいぶ楽できそうなんだけど
>絶対これ狙うの通常プレイじゃねえなとわかるくらいスロットもポーカーも渋い…
装備交換出来るだけの金を稼いで一切プレイしなかったのがワシじゃ

>魔法剣は常に敵の弱点参照できるなら役に立たないことは無いんだが…
>攻略本片手にプレイするなら今度は根本的に魔法戦士なんかよりずっと強い上級職あるよねってなるのが終わってる
6の魔法剣ってかっこいい以外に意味あったっけ
耐性あれど弱点はないし

ていうか武闘家がアホみたいに特技便利だから
特技もろかぶりのチャモロですら僧侶経由してまでパラディン行くの結構おすすめになっちゃうのがなんかなー

>勇者になれる条件に増やそう魔法戦士
というか何でもいいから上級４つでよかったんじゃねえかなって
基本的に主人公以外の勇者は本編間に合わんぐらいのラインだし

バランスの話なら6も7も好きだぜ鍛えれば鍛えただけ強くなれる
8以降は何か鍛えても鍛えても敵が強い…

>ていうか武闘家がアホみたいに特技便利だから
>特技もろかぶりのチャモロですら僧侶経由してまでパラディン行くの結構おすすめになっちゃうのがなんかなー
賢者のザオリクを諦めろというのか…

パラディンはしんくうはまで近いのも使いやすくて…

>>ミナデインは700ダメージくらいだけど鍛えてたら余裕でそれよりダメージ出せるもんな
>ドラクエはいつもカラテを極めたやつが上をいく
11以降は一応全員の行動止めて撃つ価値の有る威力にはなってる

ハッサンか覚えるとびひざげりすてみにおうだちって全部上級職の技なんだよね

>6の魔法剣ってかっこいい以外に意味あったっけ
>耐性あれど弱点はないし
無耐性には1.3倍くらいなんで通常攻撃より強いのと
ちょい上のレスにもあるように武器の追加効果も発動する

>>勇者になれる条件に増やそう魔法戦士
>というか何でもいいから上級４つでよかったんじゃねえかなって
それだと裏ダンジョンがダルいのよ

>6の魔法剣ってかっこいい以外に意味あったっけ
>耐性あれど弱点はないし
無耐性に1.3倍なので正拳突き耐性持ち相手で諸刃斬りは使いたくないスタイルなら…

>8以降は何か鍛えても鍛えても敵が強い…
鍛えてるの前提の難易度すぎて進行に育成がおいついてないと逆にキツすぎる

アモスが変身したらしんくうは使えるぜー！！
全然つかわねえわ！！！

>耐性あれど弱点はないし
弱点がない代わりに耐性のありなしで判定する
かえんぎりはギラ無耐性相手に1.3倍よ

>それだと裏ダンジョンがダルいのよ
元からダルいじゃん！
いや余計ダルくなるって理屈はわかるけどね

なので相手の耐性がその場で見れるゲームだったら使い所さんはあったと思うんだよな魔法剣…

9の転職すき

魔法戦士の～斬り全然使わなかったな

>かえんぎりはギラ無耐性相手に1.3倍よ
基本的に威力1.3倍で後はそれを耐性で減らされるかどうかって感じなのよね
…やっぱりはやぶさ斬りでいいや

>>それだと裏ダンジョンがダルいのよ
>元からダルいじゃん！
>いや余計ダルくなるって理屈はわかるけどね
主人公がすんなり勇者になれればそんな事はないよ
全クリプラスαの熟練度上げでいけるくらいじゃないか？

6のばくれつけんの効果音おかしくない？
本当に拳で殴ってる？

DQ5では吹雪の剣が最強武器になり得る強さだったので
それと同じ仕様の魔法剣は使いこなせるなら十分なポテンシャルが有ると言えた
使いこなせるなら

まず雑魚にも個別で設定されてる属性の有利不利とかいちいち考えたくねえ！

魔法剣は強耐性以上には等倍よりダメージ落ちるのが何よりダメ

多分職種多くし過ぎたのだバランス悪いのは

まあ面倒だからムーンサルトでいいですわ

6はせいけん通らなくて魔法剣使うくらいなら種族特攻斬りで良いから…
はやぶさは敵によってケースバイケース

>DQ5では吹雪の剣が最強武器になり得る強さだったので
>それと同じ仕様の魔法剣は使いこなせるなら十分なポテンシャルが有ると言えた
>使いこなせるなら
5の吹雪の剣は完全耐性相手でも等倍出る
6の魔法剣は完全耐性には0.3倍…

>主人公がすんなり勇者になれればそんな事はないよ
>全クリプラスαの熟練度上げでいけるくらいじゃないか？
むしろぶっちぎりめんどくさいのはぐれメタルの熟練度だと思う

ムーンサルトって敵2体以下だと通常よりダメージ出せるしクソ使える

>まあ面倒だからムーンサルトでいいですわ
火力乏しいスーパースターでも全体攻撃もらってるのずりぃよ

爆裂拳は数字だけなら2倍だけど
バイキルトの効果が激減する・演出がクソ長い・武器の追加効果が乗らない
とかでだんだん使わなくなるから良いバランスではあるのかな

転職面倒なだけあって勇者ドラゴンはぐれメタルは強いよな
はぐれメタルは癖強いけど…

ムーンサルトはスパスタルートの勇者主人公の主力技

ムーンサルトが当時なにしてるかさっぱりわからなかった
戦闘で自キャラ表示するようになったら単体技になったし

ビックバンって強いっけ？

オレ…まかべー…スキ…

6リメ出るなら主人公専用の強パッシブとか欲しいわ

>6のばくれつけんの効果音おかしくない？
>本当に拳で殴ってる？
6の漫画を見れば分かる

>はぐれメタルは癖強いけど…
はぐれメタル自体は癖強いけど覚えられる特技が他の職で使えるのは強み

ばくれつけんはエフィクトも効果音も全然気持ちよくない...

>ビックバンって強いっけ？
普通にやるレベルなら最強の候補じゃない？

>ビックバンって強いっけ？
重いから気軽に乱発出来ないけど威力はちゃんと強い

>ビックバンって強いっけ？
消費重いけど威力自体は高い

>ビックバンって強いっけ？
弱くはないけど消費の割にはって感じ
全体攻撃と比較すんのはあれだけどギガスラッシュのほうがだいぶお役立ち度高いと思う

ギガスラはエフェクトもいいよね…

>6リメ出るなら主人公専用の強パッシブとか欲しいわ
つっても専用装備と実質勇者になれるの彼だけも同然な時点で強いと思うのよ

ビッグバンははぐれメタル職じゃないと使えないからまず出番ないんだよね

バーバラは遊び人・踊り子からのスーパースターで戦闘中ずっとハッスルダンス係だった
色んなところがハッスルする

ビッグバンの一番の弱点は使う相手がいないこと

6のバランスは小学3年生だった自分でも不満だった
まさか7でさらに悪くなるとは思わなかったが

fu6186972.jpg

ギガスラもビックバンもしゃくねつとかがやくあればいらんわ
つまりドラゴン最強

>fu6186972.jpg
そう
帰って

>ギガスラもビックバンもしゃくねつとかがやくあればいらんわ
>つまりドラゴン最強
実際そうだからな6は…

ダイ大知らなかったけどギガスラッシュはめちゃんこ格好良くて
ギガデイン以外の勇者の必殺技だ!ってテンション爆上げだった

ドランゴハッサン主人公+自由枠

魔法使いがHP減るのやっぱおかしいって

>ギガスラもビックバンもしゃくねつとかがやくあればいらんわ
>つまりドラゴン最強
テリーをドラゴンにすればドランゴと理想の夫婦になれる

>はぐれメタル自体は癖強いけど覚えられる特技が他の職で使えるのは強み
はぐメタにして仁王立ちさせると殆どの攻撃を無効化出来る
ダークドレアムに雄叫びされると死ぬけど

かがやくいきは本当に雑に強いからな…

>ギガスラもビックバンもしゃくねつとかがやくあればいらんわ
>つまりドラゴン最強
つまり灼熱自力で覚えるスラリンが最強ってコト…？

6は終盤の敵がだいたいヒャド耐性高くてふぶきのつるぎも辛い…

ギガスラ消費デカくて使いづらかった記憶があるんだけど
印象とここの評価違うもんだな

>つまり灼熱自力で覚えるスラリンが最強ってコト…？
おっそ…

>ビッグバンの一番の弱点は使う相手がいないこと
ダークドレアムぐらいか

色々考えたら僧侶でMP7消費のベホマ覚えるのが
一番狂ってる気がしないでもない

>>つまり灼熱自力で覚えるスラリンが最強ってコト…？
>おっそ…
スラリンが覚える前にそれ以上の火力他の奴らで出せるようになるよな…

>勇者ルートになってないのってこれだけだっけ？
パラディンも

魔法使いで1回戦ってメラミだけ貰うとか炎の爪を道具として使うとか
メラミが攻略上のお役立ち呪文になってるのがおもろい

実用性とかバランスとか使える頃にはクリアしてそうなの除けば出来る事増えて純粋にうれしいんだよな6特技…

>色々考えたら僧侶でMP7消費のベホマ覚えるのが
>一番狂ってる気がしないでもない
そうでもしないとシドー無理じゃない？
ベホマ覚えるラインくらいでなんとか突破した記憶あるなあ

>>勇者ルートになってないのってこれだけだっけ？
>パラディンも
パラディンは勇者になれなかろうがここが終着点くらいの性能してんだけどね…

>>つまり灼熱自力で覚えるスラリンが最強ってコト…？
>おっそ…
遅すぎる...かがやくいきのが強いし

シドー！？

>ギガスラ消費デカくて使いづらかった記憶があるんだけど
>印象とここの評価違うもんだな
ボス戦でぶっ放す分には馬鹿みたいに強い技なんだ

>シドー！？
ごめんムドーだ…

>実用性とかバランスとか使える頃にはクリアしてそうなの除けば出来る事増えて純粋にうれしいんだよな6特技…
ずらっと並んだ特技見て悦に入ってたとこはあります

>そうでもしないとシドー無理じゃない？
>ベホマ覚えるラインくらいでなんとか突破した記憶あるなあ
6のどこでシドー出てくるんだよ…

>ギガスラ消費デカくて使いづらかった記憶があるんだけど
>印象とここの評価違うもんだな
ドラゴン量産できるようになるとお役御免だから評価されるのはクリアまでの間っていうのはある

気がついたらワシは
破壊神シドーになっていたのだ！！

>>シドー！？
>ごめんムドーだ…
ムドー戦ではまだ転職できねえぞ…

>ムドー戦ではまだ転職できねえぞ…
チャモロ

ベホイミとベホマの間がなかったのが極端すぎたと言える

>>はぐれメタル自体は癖強いけど覚えられる特技が他の職で使えるのは強み
>はぐメタにして仁王立ちさせると殆どの攻撃を無効化出来る
>ダークドレアムに雄叫びされると死ぬけど
>>はぐれメタル自体は癖強いけど覚えられる特技が他の職で使えるのは強み
>はぐメタにして仁王立ちさせると殆どの攻撃を無効化出来る
>ダークドレアムに雄叫びされると死ぬけど
マスター特典のHP100プラスがあるからハッサンなら耐えられると思う
ローテだから馬車に引っ込めたりアストロンで飛ばしてもいいけど

>>ムドー戦ではまだ転職できねえぞ…
>チャモロ
職業の僧侶の話してるのにチャモロの話されても…

>気がついたらワシは
>破壊神シドーになっていたのだ！！
ﾃｰｯﾃｯﾃﾃｰ

ムドー戦でベホマなんてふつうないよ
ミレーユとチャモロとゲンとの杖でトリプルベホイミだよ

ムドー戦だとせいぜいベホイミじゃない？

>ベホマラとベホマズンの間がなかったのが極端すぎたと言える

やっぱりシドーも元人間だったか

>職業の僧侶の話してるのにチャモロの話されても…
ベホマの話してるんだと思う
どっちにしろムドー戦でベホマなんてふつうないけど

>ベホマラとベホマズンの間がなかったのが極端すぎたと言える
やまびこベホマラーがあるから……

>ベホマラとベホマズンの間がなかったのが極端すぎたと言える
これに関しちゃ今でも無いよね
まあベホマラーの回復量がステに依存するようになってるけど

補正がトータルでプラスになる職業って半分くらいじゃなかったっけ…
そのなかでもさらに無意味なステータスばっか伸びるとか
重要ステばっか落ちるとかあって6の職業まわりだいぶおかしい

一応チャモロは19でベホマ覚えるんでムドー相手だとちょい苦戦組はベホマありで挑むこともある

下準備無しでグループ350くらいだからなんだかんだギガスラは強いよ
って考えると賢者のMP効率で撃つやまびこイオナズンまで行くと呪文も強くはあるんだよな6でも

チャモロが回復役やれるのにゲントの杖まで持ってきてくれるって
チャモロって思い返せばお助けキャラなんだな…

>>ベホマラとベホマズンの間がなかったのが極端すぎたと言える
>これに関しちゃ今でも無いよね
>まあベホマラーの回復量がステに依存するようになってるけど
あと回復力あげる手段が増えたからそれプラスマラーでなんとかなる

>一応チャモロは19でベホマ覚えるんでムドー相手だとちょい苦戦組はベホマありで挑むこともある
そのあたり超えたらかなりすんなり行けたんよね
後々毎ターン裏で回復してること知ったよ…

あかまほうつかい見習え

>チャモロが回復役やれるのにゲントの杖まで持ってきてくれるって
>チャモロって思い返せばお助けキャラなんだな…
当時はそんな事考えず
チャモロにはゲントの杖だな！って持たせてたな…
無駄遣い過ぎるぜ…

ムドー撃破前にチャモロのベホマ習得はそこそこ頑張ってレベル上げたな
ムドー戦でクソ強いローテ見せつけられて負けるとそのくらい上げたくなる気持ちはわかる

イオナズンはSEうるさ過ぎてウチは禁止になってた

ミレーユ18でスクルトだからそこらへんで余裕になるな
まあ19もなくはないね

>補正がトータルでプラスになる職業って半分くらいじゃなかったっけ…
>そのなかでもさらに無意味なステータスばっか伸びるとか
>重要ステばっか落ちるとかあって6の職業まわりだいぶおかしい
マイナス補正がない職業が勇者とパラディンしかない
上級職でも容赦なく重要ステータス下がる…

>イオナズンはSEうるさ過ぎてウチは禁止になってた
でも迫力あっていいよね…

ムドー戦でミレーユがスクルトしてたなら平均レベル18いってるこっからもう1レベル上がるとチャモロがベホマ習得なんで本当に目安レベルからのちょいブレぐらいだよ

>>イオナズンはSEうるさ過ぎてウチは禁止になってた
>でも迫力あっていいよね…
ワシは5のが好きじゃのう...

>>イオナズンはSEうるさ過ぎてウチは禁止になってた
>でも迫力あっていいよね…
ｷｭｩｩｩｩﾝ…ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ！！！みたいなの好き

>>チャモロが回復役やれるのにゲントの杖まで持ってきてくれるって
>>チャモロって思い返せばお助けキャラなんだな…
>当時はそんな事考えず
>チャモロにはゲントの杖だな！って持たせてたな…
>無駄遣い過ぎるぜ…
道中ならMP節約でそれでもいいんだけどね
ボス戦なら他キャラに渡してベホイミの枚数増やしたい

何なら理不尽ローテで何度も撃沈して21ぐらいまで育てた人もいるぞ
俺だ

魔法系でHP下がるのちょっと待てよ！

二周目以降のサクサクプレイだとレベル13～5くらいでムドーとやることになったりするんだがこれが普通に辛い
っていうか6は敵の全体攻撃が嫌に苛烈だから低レベだとそれだけで辛い

男女の友情壊されちゃったらもうやるしかないじゃん…

リメイク6で敵のHP減ってるおかげでサクサク進むのわりとすき

そもそも小学生の俺はゲントの杖の効果を知らずにムドー倒したわ

>魔法系でHP下がるのちょっと待てよ！
僧侶が意外と下がらないのが救いか…

ムドー倒してもらった経験値でチャモロがベホマ覚えてキレた幼少期の記憶がある

ハッサンにゲントの杖
主人公にほのおの爪
ミレーユとチャモロは棺桶
低レベルでのムドー戦の鉄板攻略

>>魔法系でHP下がるのちょっと待てよ！
>僧侶が意外と下がらないのが救いか…
魔法使いが貧弱過ぎるんだよ！減り方おかしいだろ！
ぷちはぐれメタルじゃねえか！！

>リメイク6で敵のHP減ってるおかげでサクサク進むのわりとすき
ハッサンがすてみで開幕ワンパンしていくのが爽快感ある

ミレーユを魔法戦士にしたいけど素でベホマ覚えてくれないのがつらい

トルッカイベントて5000Gといのちのきのみどっちが大事なんだろうな...

>魔法使いが貧弱過ぎるんだよ！減り方おかしいだろ！
>ぷちはぐれメタルじゃねえか！！
HPがぼろぼろになる上にみのまもりもがくっと下がってこれは…

>気がついたらワシは
>破壊神シドーになっていたのだ！！
（ﾃｰﾃﾃﾃｰ!）

>ミレーユとチャモロは棺桶
生存中は必死にベホイミやってもらうけど低レベだと早いか遅いかなだけで絶対こうなるよな…

>ハッサンにゲントの杖
>主人公にほのおの爪
>ミレーユとチャモロは棺桶
>低レベルでのムドー戦の鉄板攻略
強制睡眠で簡単に摘むから後衛2人はギリギリまで生かしたほうがいいよ

怪しい瞳の弾除けになるだけでも後衛は生きててもらったほうが良いっていうのはそうなんだけど
死ぬときはマジで死ぬからな後衛…

なんでギガストラッシュやグランドクルスがあるのにメドローアがないんだ💢と憤慨した記憶がある
微妙に違ってた…

>>リメイク6で敵のHP減ってるおかげでサクサク進むのわりとすき
>ハッサンがすてみで開幕ワンパンしていくのが爽快感ある
ファストトリックは卑怯だろ

ギリギリまで生かしとくって言うか死んだら諦めるくらいの感じでやってたな
当時無理に生き返らせようとしてチャモロが道連れになる事が多い

>トルッカイベントて5000Gといのちのきのみどっちが大事なんだろうな...
ドラクエではゴールドは重い序盤ならなおさら
当時は5000もらえるの知らなかったからきのみもらって
精霊の鎧はムドー前に自力で買ったよ

>トルッカイベントて5000Gといのちのきのみどっちが大事なんだろうな...
5000貰って精霊の鎧買う資金にする方が大事

やること無い時は防御しとくのも大事
当時はこれが頭に無かったのも敗因の一つだったように思う

ムドーのころは戦闘中の蘇生手段ないだろうしな

正直に進めたら5000gもらえないのきついよね

時期的に希少過ぎる耐性鎧だから
ムドー前に精霊の鎧はもうぜひ持っておきたい
なので身代金は俺が出しておきましたよはい

ゲームだけど正直でいたいからなんか5000Gもらえない
いや別にもらえばいいじゃんとは思うんだけどね

>ムドーのころは戦闘中の蘇生手段ないだろうしな
一応ちょっと鍛えればチャモロがザオラル覚えてると思う

>正直に進めたら5000gもらえないのきついよね
貰えるものがもっといいものだったらともかく報酬がいのちのきのみではね…
5000G貰った方が絶対お得だし…

ムドー強すぎるんだけどって時に
友達が精霊の鎧を教えてくれた
当時はなんでみんな知ってたんだろう

チャモロが覚えているだろうけど戦闘中にザオラル使わされてる状況がもう負け確だからな

メラゾーマ覚えるのスーパースターじゃなかったっけ

>一応ちょっと鍛えればチャモロがザオラル覚えてると思う
半端に覚えちゃうせいで死んだら生き返らせなきゃって選択が出来るのが良くない

リメイク3みたいに性格あったら性格が変わるかわりに5000Gだったな

きのみ貰って5000Gは自力で稼ぐ
長期的に見るとこっちの方がアドという説はあるが普通は身代金貰う方がいいよね

>当時はなんでみんな知ってたんだろう
Vジャンプかなんかで情報公開あったから…

>メラゾーマ覚えるのスーパースターじゃなかったっけ
スーパースターはひばしらじゃなかったっけな

>メラゾーマ覚えるのスーパースターじゃなかったっけ
かしこさ20未満きたな

開発の想定としてはチャモロがザオラル覚えるまでレベル上げしろって事なんだろうか

低レベル進行だからまずザオラルないしあっても低レベルだからまっさきに棺桶だぜ

>当時はなんでみんな知ってたんだろう
ジャンプかVジャンプ

>スーパースターはひばしらじゃなかったっけな
ひばしらはレンジャーだよ

>ムドー強すぎるんだけどって時に
>友達が精霊の鎧を教えてくれた
>当時はなんでみんな知ってたんだろう
倒せないとなんか未消化のイベントがあったのか？ってならん？

>チャモロが覚えているだろうけど戦闘中にザオラル使わされてる状況がもう負け確だからな
そんなことはない

>開発の想定としてはチャモロがザオラル覚えるまでレベル上げしろって事なんだろうか
どうだろ…
ぶっちゃけムドー戦じゃザオラルあっても何のアドバンテージにもならん気がする…

>開発の想定としてはチャモロがザオラル覚えるまでレベル上げしろって事なんだろうか
13だから普通プレイならまず覚えてるかと

>>一応ちょっと鍛えればチャモロがザオラル覚えてると思う
>半端に覚えちゃうせいで死んだら生き返らせなきゃって選択が出来るのが良くない
ミレーユが全体攻撃連打で最初に落ちるだろうけどチャモロがその時生きていたら取るべきは自分は死ぬの前提で前衛の回復だからな

多分開発想定レベルはスクルトかなあ

>>開発の想定としてはチャモロがザオラル覚えるまでレベル上げしろって事なんだろうか
>どうだろ…
>ぶっちゃけムドー戦じゃザオラルあっても何のアドバンテージにもならん気がする…
蘇生失敗したらそれこそ命取りだからな
チャモロの1ターン無駄にするし

ザオラルっていらんよな
失敗する可能性のある蘇生魔法ってドラクエくらいしかないぞ

>開発の想定としてはチャモロがザオラル覚えるまでレベル上げしろって事なんだろうか
ムドー城順当に進んでくだけでザオラルは覚えるよ

ムドーは運もかなり絡むからな…

チャモロがザオラル覚えても道中のマッドロンのザキが嫌すぎる

流石にムドー時にレベル13無いのは特殊プレイの類だよ
ただザオラルの成功率と復活時HPだとムドーは余裕で薙ぎ払っても来るからマジで悩ましい

ミレーユがスクルト覚えればかなり楽になるからそこが想定ラインかもね

>チャモロがザオラル覚えても道中のマッドロンのザキが嫌すぎる
マホトーン大事

極論を言えば主人公とハッサンいればムドーに勝てるから
どちらかが死んでてチャモロ生存ならザオラルはありよ
まず死なない立ち回りを徹底するのが大事だけど

ムドーってあんまりHPは高くないから短期決戦のが勝算あるしね
一気に攻めるとあれ？終わりってくらいあっさり沈んだ覚えがある

>ミレーユがスクルト覚えればかなり楽になるからそこが想定ラインかもね
打撃ダメージ減っても余り楽には感じない…結局はローテ運…

ムドー戦はゲントの杖をハッサンに持たせるだけでかなり勝率上がる
1人になっても相当粘るからすごい

>失敗する可能性のある蘇生魔法ってドラクエくらいしかないぞ
ささやき　えいしょう　いのり　ねんじろ！

とにかくこおりのいきといなずまがどれだけ飛んでくるかだからな

>ザオラルっていらんよな
>失敗する可能性のある蘇生魔法ってドラクエくらいしかないぞ
蘇生率50%は戦闘中に使いたい性能ではないよな…
ザオリクはザオリクで強すぎるんだが

>ムドー戦はゲントの杖をハッサンに持たせるだけでかなり勝率上がる
>1人になっても相当粘るからすごい
全体攻撃はヤバいけどベホイミの回復量大きく超えるくらいの火力って意外と出さないからなムドー
あ、やめてあやしいひとみダメ

>>ミレーユがスクルト覚えればかなり楽になるからそこが想定ラインかもね
>打撃ダメージ減っても余り楽には感じない…結局はローテ運…
第一形態でピエロ無視できるから2戦目に余裕をもって挑めるだけでも大きい

>あ、やめてあやしいひとみダメ
ムドー相手は少人数のが安定するんだけど
それはそれでこれの危険が出てくるのが意地悪よね…

こっちがいなずま使えるようになるのはスパスタ…
おっせえよ！！

>>打撃ダメージ減っても余り楽には感じない…結局はローテ運…
>第一形態でピエロ無視できるから2戦目に余裕をもって挑めるだけでも大きい
ピエロ一匹生かしといて（毒牙のナイフで麻痺が理想）態勢を整えてから第2形態に挑む

もうだいぶ言われてるけど確定睡眠で一人落とす技あるのが地獄なんだよねえ

本気ムドーのランダム打撃が無駄行動になるのはかなりでかいよ

>こっちがいなずま使えるようになるのはスパスタ…
>おっせえよ！！
たしかに

>こっちがいなずま使えるようになるのはスパスタ…
>おっせえよ！！
いなずまってそれこそ中盤くらいで覚えてやっと使う選択に挙がるかなって性能よね