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調べて分かる粛清の規模

西側が攻めてくるし緩衝地帯なくて人的資源しかねえ…

>凄い
(政争でのし上がれて)凄い
(粛清しまくって)凄い

功罪がどっちもデカすぎて困る

ドイツVSソ連のどっちが勝ってもアレ感

>西側が攻めてくるし緩衝地帯なくて人的資源しかねえ…
農地もある人もいるんだけど機械化が全然できてないうえに
このルイセンコってやつが！
地下資源もめっちゃあるけどやっぱ機械化が進んでないせいで採算性が劣悪

オルジョニキーゼはどう思う？

なんのイズムも知識もなくて自らは何も生み出せず盗むことだけは天下に比類なき天賦の才を誇る権力欲と承認欲の化身

スレ画の話するとどうしても政治delに絡みそうになる

ヒトラーは人心掌握だけでスレ画は軍事政治ガチ勢の対比

外貨稼げるのが食料輸出しかなくて国内で食う分も売っちゃったのスレ画だっけ

グルジア(ジョージア)との揉め事が無かったらレーニンも生前ヤバさに気付く事は無かった
気付いた時には半身不随で手遅れだったけど

>オルジョニキーゼはどう思う？
実弟殺しやがって…

>ヒトラーは人心掌握だけでスレ画は軍事政治ガチ勢の対比
軍事関係はトロツキーの方がよっぽど才能あったと思う
美大落ちよりスタちゃんがマシだったのは専門家の言うことはちゃんと聞いたこと

>軍事関係はトロツキーの方がよっぽど才能あったと思う
でもあいつは思想がちょっとヤバすぎて…
でも保身ある程度できるバランスはあるのが狡猾というかなんというか

…
fu6186407.jpg

トロツキー排除するまでの策略は見事の一言

>>軍事関係はトロツキーの方がよっぽど才能あったと思う
>でもあいつは思想がちょっとヤバすぎて…
>でも保身ある程度できるバランスはあるのが狡猾というかなんというか
一国社会主義の方がマルクス主義的には異端じゃないか？

工業化と近代化には成功しましたが国の半分を粛清しましたは評価に困るおじさん

飲みハラするからきらい

今の常識で測るのはよくないけど銀行強盗とか言われるとどういう事！？ってなるよね

トロツキーは有能でインテリだけどシンプルに性格が悪い

爽やかな顔をしているが議員の56%を粛清し100万人以上を手にかけている

まあ人間から欲を無くしたシステム化過ぎて不可能だしね世界社会主義革命論…

ロシア帝国の状態からドイツに勝てるくらい工業化したのはすごい

あいつの動画きっかけで調べたらやばすぎてびびる

1000万人は流石に盛りすぎで実際は100万以上なんだっけ

スレ画も毛沢東も後の政権で否定が行われてるのイメージ的に意外だよね
多分北朝鮮のまだ金日成や金正日が崇められてるイメージで「共産国家初代統治者は神聖不可侵」なイメージが俺の中で勝手にできただけなんだろうけど

>スレ画も毛沢東も後の政権で否定が行われてるのイメージ的に意外だよね
犠牲者の量がね…

>ドイツVSソ連のどっちが勝ってもアレ感
絶対許さんからな
数十年後百倍だからな

ウクライナにびっくりするほど酷いことしたおじさん

>ロシア帝国の状態からドイツに勝てるくらい工業化したのはすごい
密約で兵器工業化手伝ったのもヴァイマルドイツだけどね！

>あいつの動画きっかけで調べたらやばすぎてびびる
みんな平等なパラダイスみたいな国を作りてぇ…

>>スレ画も毛沢東も後の政権で否定が行われてるのイメージ的に意外だよね
>犠牲者の量がね…
同志毛の方はそこまでの国の歴史文化をほぼ消したのがね…
でもまだでっかい肖像画は掲げられてる

ロシア人はこうでもしないといけない民族なんだろうなというか
ロシア帝国にそうされていたというか

>多分北朝鮮のまだ金日成や金正日が崇められてるイメージで「共産国家初代統治者は神聖不可侵」なイメージが俺の中で勝手にできただけなんだろうけど
どれも共和国と言い難いのは置いといても
ソ連と中国は実力者が代々主席を簒奪する大統領制度だけど北朝鮮は金一族の王朝王国だから…

20世紀の独裁者たちの源流

>工業化と近代化には成功しましたが国の半分を粛清しましたは評価に困るおじさん
ぶっちゃけ人間を山ほど使い捨てれば誰だって同じことできるんよ
こいつがすごいんじゃなくてソ連という国の恵まれたリソースを使い潰しただけ
ああでも権力闘争スキルだけはSSクラスだな

>ロシア人はこうでもしないといけない民族なんだろうなというか
>ロシア帝国にそうされていたというか
周りの国が近代化スピードに帝政ロシアが全く追いつけなかった
あと国民教育は…ダメ！って方針だったのも輪をかけた
教育しないと固定化された社会構造変えられないからね
だから外国で学んだヤツが過激になって帰ってきて
この国を～～～ぶっこわ～～～～す！しちゃう

>外貨稼げるのが食料輸出しかなくて国内で食う分も売っちゃったのスレ画だっけ
それで工業化はかなり進んだのも事実
割高で売りつけてた北の方の国は後で領土切り取ってうっぷんを晴らす

カタファンファン大佐

一言でいうと権力闘争の鬼
…結局政治のバグってここだよね
政治能力が高い人間でなく権力闘争が強い人間がトップに立つ
そういう人間ほど独裁を試みて成功させる

>>ロシア帝国にそうされていたというか
>周りの国が近代化スピードに帝政ロシアが全く追いつけなかった
ラストエンペラーが富国強兵するより外征大好きすぎたのが終わってた
怪僧ラスプーチンですら止められなかった戦争大好き帝

>ぶっちゃけ人間を山ほど使い捨てれば誰だって同じことできるんよ
>こいつがすごいんじゃなくてソ連という国の恵まれたリソースを使い潰しただけ
>ああでも権力闘争スキルだけはSSクラスだな
あれだけの強権握らないと使い潰せないんだから大変だ

一番悪いのは早死にするレーニン

あの動画関連見てなきゃスターリンが異名というか元々違う名前だったことすら知らなかったわ

こんなんでも最初の奥さんが死んで埋葬する時に悲しくて埋められる棺に飛び込んだらしいのが怖い
息子を戦地に送ってほぼ見頃したのももっと怖い

>ぶっちゃけ人間を山ほど使い捨てれば誰だって同じことできるんよ
>こいつがすごいんじゃなくてソ連という国の恵まれたリソースを使い潰しただけ
>ああでも権力闘争スキルだけはSSクラスだな
誰かがやらねばならんが
誰も出来なかったことだ

>あの動画関連見てなきゃスターリンが異名というか元々違う名前だったことすら知らなかったわ
簡単に言うとペンネームだ

スタスタ歩く人
トロトロ歩く人
どっちがいいか

独裁者島耕作って感じ

誰か早いとこコイツ止められなかったのか

>>工業化と近代化には成功しましたが国の半分を粛清しましたは評価に困るおじさん
>ぶっちゃけ人間を山ほど使い捨てれば誰だって同じことできるんよ
マオちゃんは同じことしようとして失敗したから誰だってできるは嘘

若い頃の笑ってる写真が悪魔みたい

>こんなんでも最初の奥さんが死んで埋葬する時に悲しくて埋められる棺に飛び込んだらしいのが怖い
>息子を戦地に送ってほぼ見頃したのももっと怖い
「一人の死は悲劇だが数百万人の死は統計上の数字でしかない」

>誰か早いとこコイツ止められなかったのか
止められたレーニンは早死にして
ほかのヤツは先んじてスレ画が権力から遠ざけた
んでそのあと気概のあるやつは粛清した
うまく世渡りしたヤツは生き残った

>ウクライナにびっくりするほど酷いことしたおじさん
ソ連の兵士畑って要はウクライナだからな…
それに加えてホロドモールやらチェルノブイリもあるしウクライナって割とロシアには恨み骨髄だよね

>飲みハラするからきらい
フルシチョフのレス

ロシア帝国が終わりすぎててそこから立て直すぐらい誰でも出来たって言われるとどうかな

若者を農村に送ったら若者は農民を馬鹿にするし農民は見下してくる若者を助けないという最高の環境

農民を無理やり軍隊に入れて標準語と読み書き教えるってすげえ効果あるんだな

>スレ画も毛沢東も後の政権で否定が行われてるのイメージ的に意外だよね
なんなら書記ってついてるだけでやばいイメージ

ロシア内戦の白軍勝利ルートは見てみたかった

まともな情緒をにおわせながら
息子にすら容赦なく敵にはもっと容赦なく処してくる
スターリンの人間性はタガが外れすぎていて理解できない域だよ

>それに加えてホロドモールやらチェルノブイリもあるしウクライナって割とロシアには恨み骨髄だよね
そのくせ外国のロシアイメージの大半はウクライナのものだよね
テトリスの背景のアレとかボルシチとか

ロシア帝国続いてたら国土の3分の2くらいナチスドイツのものになってそう

権力を握る才能がないと大きなことは出来ないから有能ではある

やってることは上からの改革だし自分でもこれもうツァーリだよねって母に書くくらいではある
でも上から徹底的に改革するには一度ロシアの体制を破壊する必要があったんですね

レーニンがもう少し長生きしてたらどうなってたかな

ウラジーミル・イリイチ・ウリヤノフ(PN:レーニン)
レフ・ダヴィードヴィチ・ブロンシュテイン(PN:トロツキー)
ヨシフ・ヴィッサリオノヴィチ・ジュガシヴィリ(PN:スターリン)

最期は脳卒中で死んだんだっけ？

スターリンは極端にしても苛烈な独裁じゃないと統治出来ない土地柄や国民性なんじゃなんじゃないかという話もあるな

マイクロマネジメントに陥らないだけもう1人のヒゲよりはマシなのだろうか

ロシアは独裁者以外を知らないからな…

>ロシア内戦の白軍勝利ルートは見てみたかった
内政干渉と権力闘争でロシアの泥濘みたいにとんでもなくグッダグダになるんじゃないか…

>最期は脳卒中で死んだんだっけ？
人を信用できなさすぎて寝室に誰も入れないようにしたから寝室で倒れたのに発見が遅れて死んじゃった

>ヨシフ・ヴィッサリオノヴィチ・ジュガシヴィリ(PN:スターリン)
本名も強そうなんだよな…

>スターリンは極端にしても苛烈な独裁じゃないと統治出来ない土地柄や国民性なんじゃなんじゃないかという話もあるな
あとこっちも中国と同じで国土広すぎ＆民族多すぎってのもあるから
まとまってる様に見えてた帝政ロシアが凄いっていうか

ラスプーチンよりポベドノスツェフのが100倍くらい駄目な人じゃない？

>最期は脳卒中で死んだんだっけ？
と言われている
毒殺説もあるし誰も119番通報しなかった説もある

思ったよりヤバいやつでもある

ロシアと中国は民主主義をやったことがない土地なので
正直強権を振るう支配者側も恐ろしいのだろうと思う
実際民主化できたとてどう転ぶのかまったくわからない

ロシア帝国は死ぬ運命にあり誰かが殺すことが必要だったしそれは誰にでもできることではなかった
それはそれとして成し得た人間が傑物であるかそうでないかと
成し得た人間が新たに建てたものが旧来のものよりマシであるかそうでないか
はまた別の話である

>人を信用できなさすぎて寝室に誰も入れないようにしたから寝室で倒れたのに発見が遅れて死んじゃった
寓話じみた死に方しやがって…

ペレストロイカ後の資本主義導入がうまくいってりゃ丸く収まったのになあ

粛清しなかったらもっと楽に勝てたの？

>スターリンは極端にしても苛烈な独裁じゃないと統治出来ない土地柄や国民性なんじゃなんじゃないかという話もあるな
統治するには広すぎる
となるが連邦制なので実質帝国で分割統治なんだよな
帝政ロシアの愚民政策が全部悪いんじゃないだろうか

>粛清しなかったらもっと楽に勝てたの？
もっとぐだぐだになってはいたと思う
そもそも人多すぎて強権振るえる体制にしなきゃどうにもならんかったと思う

>ペレストロイカ後の資本主義導入がうまくいってりゃ丸く収まったのになあ
エリツィンがダメ親父過ぎる

>ラスプーチンよりポベドノスツェフのが100倍くらい駄目な人じゃない？
ラスプーチンは御用僧っていうポジションとセックス大好き色男破戒僧だったから嫌儲嫉妬で悪評が盛られてるけど
今は反戦派だった事も明らかになってコイツ一人で帝国滅びるわけないだろ…くらいの評価

ifの話するならニクサが生きてた場合のロシア帝国がどうなってたかもワクワクする

>ウラジーミル・イリイチ・ウリヤノフ(PN:レーニン)
>レフ・ダヴィードヴィチ・ブロンシュテイン(PN:トロツキー)
>ヨシフ・ヴィッサリオノヴィチ・ジュガシヴィリ(PN:スターリン)
これだから白人達の言語のあだ名はよくわからないのよ！
Rebecca→Beckyとかおかしいじゃないの！

>>ペレストロイカ後の資本主義導入がうまくいってりゃ丸く収まったのになあ
>エリツィンがダメ親父過ぎる
ウルトラ
バカ酒
飲　み

こいつに関してはどの動画だ…？というのがありすぎる

基本的に文化の野蛮な土地だから契約社会にならないし民主主義は出来ないんだよって設定はあったな
店で金じゃなくて暴力を使うから

スターリンはWW1とか内戦を兵士として経験してないからヒトラーみたいに将校に口を出さなかったのかな
ヒトラーは一応伍長だったからな

>>ペレストロイカ後の資本主義導入がうまくいってりゃ丸く収まったのになあ
>エリツィンがダメ親父過ぎる
それでも当時のソ連ロシアでは執政者としてはあのハゲよりマシって評価だったんだよな…

レーニンが亡くなった時はスターリンがニヤニヤしてたみたいな話もあるし
同じようにスターリンが亡くなった時はベリヤがニヤニヤしてたみたいな話がある

支配され虐殺されの繰り返した土地って怖いね

>こいつに関してはどの動画だ…？というのがありすぎる
社会主義・共産主義の源流であるあの髭のおっさんの動画じゃないかな…
こいつ相方にずっと助けられてんな…

>基本的に文化の野蛮な土地だから契約社会にならないし民主主義は出来ないんだよって設定はあったな
>店で金じゃなくて暴力を使うから
ロシアに限った事じゃないが罰金と使用料の区別つけてないからな…

ポベドノスツェフは枢機卿で宗教教育！宗教教育！って騒いでたのに
教会からは改革の邪魔だから嫌われてたって皇室以外誰にも必要とされてない人材過ぎるだろ

>スターリンはWW1とか内戦を兵士として経験してないからヒトラーみたいに将校に口を出さなかったのかな
>ヒトラーは一応伍長だったからな
ヒトラーが将校に口出ししてたのはユンカーあがりの派閥争いみたいなの嫌だったのもあるんじゃない
ロンメルみたいな平民出身を入れたりしてたし

独裁者が疑心暗鬼に苛まれたらどうなるかを教えてくれる！

>こんなんでも最初の奥さんが死んで埋葬する時に悲しくて埋められる棺に飛び込んだらしいのが怖い
>息子を戦地に送ってほぼ見頃したのももっと怖い
もう頭壊れてたんだろうな
実は悲劇の人か？

>こいつ相方にずっと助けられてんな…
ヤゴーダもそう思います

>独裁者が疑心暗鬼に苛まれたらどうなるかを教えてくれる！
はえ～すっごい地獄…

ロシアのヨーロッパロシア以外の部分要る？
もうちょっと統治しやすくしようよ

国名と実際の在り方が逆すぎる
共和国連邦って言ったじゃないか！共和国連邦って言ったじゃないか！

>レーニンが亡くなった時はスターリンがニヤニヤしてたみたいな話もあるし
>同じようにスターリンが亡くなった時はベリヤがニヤニヤしてたみたいな話がある
お前を守ってくれる奴はいないんだぞベリヤ…（みんなベリヤ処刑に賛成）

fu6186480.png

>支配され虐殺されの繰り返した土地って怖いね
フランス革命の影響とか無かったのかよ！ってなる

>ロシアのヨーロッパロシア以外の部分要る？
>もうちょっと統治しやすくしようよ
国民に余計な教育しないで労働者として使いやすくしたよ？

>国名と実際の在り方が逆すぎる
>共和国連邦って言ったじゃないか！共和国連邦って言ったじゃないか！
おそらく日本語訳者のみなさんが頑張りすぎて
日本語でのニュアンスと現地でのニュアンスが違うと思われる

スターリンが軍事に口出しした数少ない有名なのは
フィンランド戦争が不利すぎて怒鳴り散らしたら
無能国防大臣と有名なヴォロシーロフが逆ギレ反論して何も言い返せなかった事

>fu6186480.png
grokはシベリア送りにされたほうがよく冷えるからな

>fu6186480.png
Grokくん渾身のギャグ

>>レーニンが亡くなった時はスターリンがニヤニヤしてたみたいな話もあるし
>>同じようにスターリンが亡くなった時はベリヤがニヤニヤしてたみたいな話がある
>お前を守ってくれる奴はいないんだぞベリヤ…（みんなベリヤ処刑に賛成）
これが二段階革命ってやつか

>お前を守ってくれる奴はいないんだぞベリヤ…（みんなベリヤ処刑に賛成）
あまりに短命過ぎてソ連政権としてカウントされない事も多いベリヤ・マレンコフ体制

>国民に余計な教育しないで労働者として使いやすくしたよ？
農奴制ってゴミじゃない？

オルジョニキーゼもお前の国息苦しいよと言い出してズッ友も裏切ってるかもしれないと思い詰めたらまあぶっ壊れても仕方ないのかなぁ…

人望あるやつがロマンに走る例おすぎ

>>お前を守ってくれる奴はいないんだぞベリヤ…（みんなベリヤ処刑に賛成）
>あまりに短命過ぎてソ連政権としてカウントされない事も多いベリヤ・マレンコフ体制
都合よくつるふさの法則から除外されたりベリヤが指導者カウントされてつるふさ継続判定されたりする…

>>国民に余計な教育しないで労働者として使いやすくしたよ？
>農奴制ってゴミじゃない？
自国だけ見りゃそれでいいかもだけど
外国の国力と国民の能力が向上したときに自国据え置きになるからね…

>ウルトラ
>バカ酒
>飲　み
いやこれ笑ってられない状況なんだよな…

>>国民に余計な教育しないで労働者として使いやすくしたよ？
>農奴制ってゴミじゃない？
まあそうなんだけど昔はどこもそんなもんだったので…
そこに突然革命とかいう劇薬をぶちこんでみますね

めちゃくちゃ悪名高いけど帝政ロシアよりは庶民の生活はマシになったって聞いた
スターリンの個人的な民族ヘイトでホロドモールされたウクライナとかはともかく

>オルジョニキーゼもお前の国息苦しいよと言い出してズッ友も裏切ってるかもしれないと思い詰めたらまあぶっ壊れても仕方ないのかなぁ…
変な義理堅さというかまじめさがあるタイプが
疑心暗鬼に駆られてるからなお酷い

歴史的にも気候的にも酒でも飲まねぇとやってらんねぇよなのは分かる

社会主義はちゃんと教育するしな

>まあそうなんだけど昔はどこもそんなもんだったので…
流石にWW1まで農奴制引っ張ってる先進国なんてねえよ！

>>まあそうなんだけど昔はどこもそんなもんだったので…
>流石にWW1まで農奴制引っ張ってる先進国なんてねえよ！
一部都市だけ先進国風！
というロシアの在り方が異常事態なんだろな

単純に帝政ロシアは農民個人の努力が報われない社会なので農業技術の進歩がすげえ遅かった
ソ連になると上からの改革でノルマが出されて新技術も導入されてルイセンコして全滅

>流石にWW1まで農奴制引っ張ってる先進国なんてねえよ！
それは…そうなんですが…
日本もまだ後進だしなその時代

>外国の国力と国民の能力が向上したときに自国据え置きになるからね…
そんなこともあったせいでもういい！農奴を解放して工場作業員にしゃうんだから！っていうパワープレイをする

極左冒険主義ってなんだよ

>>まあそうなんだけど昔はどこもそんなもんだったので…
>流石にWW1まで農奴制引っ張ってる先進国なんてねえよ！
他の国が農奴制やめよって時代に逆に縛り強化してるからな…

>単純に帝政ロシアは農民個人の努力が報われない社会なので農業技術の進歩がすげえ遅かった
でしょうね
>ソ連になると上からの改革でノルマが出されて新技術も導入されて
やったぜ
>ルイセンコして全滅
バカ！ルイセンコのバカ！もう知らない！

後知恵ではあるがあんな無茶苦茶なやり方しなくても同程度の工業化は出来たというのが主流

>それは…そうなんですが…
>日本もまだ後進だしなその時代
日本の当時の小作制でも領主は農奴を殺しても罪に問われないなんて世界観じゃないよ！

>極左冒険主義ってなんだよ
もしかして日和見主義者かお前？

一部都市だけ先進国ってのは今も変わんないからな

>後知恵ではあるがあんな無茶苦茶なやり方しなくても同程度の工業化は出来たというのが主流
それでその…お金はどう工面したのでしょうか…？

>極左冒険主義ってなんだよ
無理な理論は構築した
あとはやってみなきゃわからん
のだからやろう

>後知恵ではあるがあんな無茶苦茶なやり方しなくても同程度の工業化は出来たというのが主流
ロシアでそんなことできる？ロシアだぞ

都市部だけ見ると発展してるけどド田舎は途上国と変わらないって国は珍しくないからな…

ソヴィエト科学の裏庭読みたいんだけど地元の図書館や書店には流石に置いてない…

>>ルイセンコして全滅
>バカ！ルイセンコのバカ！もう知らない！
科学技術とか統計とか実験が未発達とかじゃなくて
イデオロギーと政治から生み出されたルイセンコ農法が
ロシア人民にダイレクトアタック！
国民は餓死する

帝政ロシアも臨時政府も続いたところでその後の戦争で破滅する未来しか見えないのが

書記長っていう権力闘争強くないとやってらんない蠱毒みたいなシステム

>>極左冒険主義ってなんだよ
>もしかして日和見主義者かお前？
やめなされやめなされ
レッテル貼り合戦はやめなされ…

>社会主義はちゃんと教育するしな
教育と医療と労働環境の向上に関しては立派としか言いようがない

この国土で全部先進国とか無理だろ

農奴を解放しても今まで農業しかしてこなかったし学もない農奴がどうやって生きていけばいいんですか！？

国民が食べる分まで農産物を売って外貨を稼ぐライフハック

>農奴を解放しても今まで農業しかしてこなかったし学もない農奴がどうやって生きていけばいいんですか！？
ほい工場
って出来ていたはず？

>国民が食べる分まで農産物を売って外貨を稼ぐライフハック
これがないと美大落ちとの戦いで詰むのがなんとも

>この国土で全部先進国とか無理だろ
国土中央部から東側～沿岸にかけて
人が住んでる(住める)ところ少なすぎ！

>農奴を解放しても今まで農業しかしてこなかったし学もない農奴がどうやって生きていけばいいんですか！？
農民も自由農民なら財産の私有はあるし移動の自由もあるよ
昔のロシアというかモスクワ公国とかの時代は条件が悪いなら別の領主のところに行く権利があったよ

ソ連建国の際に大活躍した奴らが急に消える大粛清

美大落ちは氷点下に侵攻したから負けたイメージあるけどそんなに強かったのか

>農奴を解放しても今まで農業しかしてこなかったし学もない農奴がどうやって生きていけばいいんですか！？
ロシアなら農奴は解放されても生きていけるけど農奴からの収入で食いつないでた貴族の方は死ぬ

>国土中央部から東側～沿岸にかけて
>人が住んでる(住める)ところ少なすぎ！
なんもかんも永久凍土が悪い

>この国土で全部先進国とか無理だろ
レーニンとトロツキーは全土どころか全世界で労働と報酬を公平分配しようとしてたんだよ
恐ろしいね

農奴制も奴隷制も移動の自由がないからより待遇の良い場所へ移れないってのが最大のガン

>美大落ちは氷点下に侵攻したから負けたイメージあるけどそんなに強かったのか
第二次のロシアは想像より強いと思うよ
船が弱いから日本に来てないけど

>…
>fu6186407.jpg
あの時代の政治家の中で能力が最も高くて共感性が欠如していて思想がヤバすぎる男

まず恐れられたドイツの戦車がT-34の前だと弱々装甲♡だったのが

>お前を守ってくれる奴はいないんだぞベリヤ…（みんなベリヤ処刑に賛成）
NKVDはその前身組織から歴代のトップが変死毒殺処刑処刑処刑自殺なのが非常にロシア的

今でも国内旅券制度あったりして文化が違うよな

やばい方面での傑物だらけだったばっかりにロシアはあんなんになってしまったのだろうか

>レーニンとトロツキーは全土どころか全世界で労働と報酬を公平分配しようとしてたんだよ
全世界お前らと同じくらい頭が良くて狂っていたならそれもできただろうが……

>美大落ちは氷点下に侵攻したから負けたイメージあるけどそんなに強かったのか
爆撃してから電撃戦するとみんな寝ちゃうみたい

>NKVDはその前身組織から歴代のトップが変死毒殺処刑処刑処刑自殺なのが非常にロシア的
エジョフは明らかに大粛清する為だけの消耗品みたいな人生だったのが可哀想

ていうかメルカトルパワーをさっぴくとイメージほど超広いってわけでもないよね大ロシア

ヤゴーダもそう思います

>美大落ちは氷点下に侵攻したから負けたイメージあるけどそんなに強かったのか
バルバロッサってそもそも作戦として破綻してるよなってのが近年の定説ではある
それはそれとして陸軍大国なんであれ以上負けて主要都市落ちた状態で継戦が可能かというと…

建前上男女は完全に平等だったので西側が思うのとは違うけど女性の社会進出率が高かった

エジョフもそう思います

>レーニンとトロツキーは全土どころか全世界で労働と報酬を公平分配しようとしてたんだよ
そういう世界を作るために戦え！

>ヤゴーダもそう思います
お前は組織と施設を整える為の消耗品や

スターリンに喧嘩売る事もあったけど
何気に綺麗に引退と何故が復活までしたクリメント・ヴォロシーロフ

>建前上男女は完全に平等だったので西側が思うのとは違うけど女性の社会進出率が高かった
スターリンになってから女性を家庭に戻せ！って言い始めてるんだよな
戦争になると言を翻して女性軍人も増やしまくるけど

>そういう世界を作るために戦え！
それはまぁそうなんスけど…

>>レーニンとトロツキーは全土どころか全世界で労働と報酬を公平分配しようとしてたんだよ
>そういう世界を作るために戦え！
プーチン「共産主義を広めるための行動です！」

近代フェミニズムってどこから生えてきたん？と思ったら共産党宣言に盛り込まれててそこまでの思想家は言及してないからそこからなんだな

一応は科学主義社会主義のタテマエというか理想をなんとか実現しようという努力の痕跡はあるよね

レーニン自体の党機関への女性比率は高くて子供が作れないぐらい忙しかったとか

壮大な社会実験国家

>スターリンになってから女性を家庭に戻せ！って言い始めてるんだよな
人口パワー考えると妥当な気もする

なにぃ名を冠する都市が美大落ち軍団に占拠された？
まだ兵士ならいるではないか取り返せ

金にならないかつ金のかからないアカデミックな部分ではけっこう頑張ってた
世界の技術革新の基礎理論がソ連アカデミー発ってのも多かった

>なにぃ名を冠する都市が美大落ち軍団に占拠された？
>まだ兵士ならいるではないか取り返せ
戦力の逐次投入は愚の骨頂ですよ！
あれ？なんか勝った…？

>近代フェミニズムってどこから生えてきたん？と思ったら共産党宣言に盛り込まれててそこまでの思想家は言及してないからそこからなんだな
一応同時期にパンクハーストの女性参政権運動みたいな女性運動はあったよ

>金にならないかつ金のかからないアカデミックな部分ではけっこう頑張ってた
>世界の技術革新の基礎理論がソ連アカデミー発ってのも多かった
他国からみたらうわっ…倫理感なさすぎ…なところが玉にキズ
近代で超人計画とかしてんじゃねえよ常識ねぇのかよ…

>>なにぃ名を冠する都市が美大落ち軍団に占拠された？
>>まだ兵士ならいるではないか取り返せ
>戦力の逐次投入は愚の骨頂ですよ！
>あれ？なんか勝った…？
数でゴリ押しただけじゃないですか！

>人口パワー考えると妥当な気もする
母親英雄にはシンママ支援も含まれてて先進的なんだか古いんだか

ソ連って実は形式上はまだ存在してるってマジ？
ロシア以外の加盟国が居ないだけで

総力戦になると男が足りなくなって女も兵や工場労働者になるし
差別するのはおかしいよなあ！となる

>数でゴリ押しただけじゃないですか！
もう作戦レベルではソ連が上回りつつある時期じゃないか

>>>なにぃ名を冠する都市が美大落ち軍団に占拠された？
>>>まだ兵士ならいるではないか取り返せ
>>戦力の逐次投入は愚の骨頂ですよ！
>>あれ？なんか勝った…？
>数でゴリ押しただけじゃないですか！
持ち味を活かしている…

>>>>なにぃ名を冠する都市が美大落ち軍団に占拠された？
>>>>まだ兵士ならいるではないか取り返せ
>>>戦力の逐次投入は愚の骨頂ですよ！
>>>あれ？なんか勝った…？
>>数でゴリ押しただけじゃないですか！
>持ち味を活かしている…
人間は消耗品じゃないんですよ？

>近代フェミニズムってどこから生えてきたん？と思ったら共産党宣言に盛り込まれててそこまでの思想家は言及してないからそこからなんだな
そもそも近代思想の根本がだね…普遍の人権ってところなんだ

>ソ連って実は形式上はまだ存在してるってマジ？
>ロシア以外の加盟国が居ないだけで
ゴルバチョフが解散したから国としても無くなったんじゃ？

>総力戦になると男が足りなくなって女も兵や工場労働者になるし
>差別するのはおかしいよなあ！となる
女性の社会進出の大きな契機が男の始めた戦争ってのも嫌なハナシである

普通に戦車がロシアの方が強いし

戦車についてはカタログスペック真に受けないほうがいいよ
ロシアに限らんけどその凄いスペックが本当に現場にあったとは限らないから

>もう作戦レベルではソ連が上回りつつある時期じゃないか
実は圧倒的勝利みたいな感じで扱われてるスターリングラードの勝利は
ドイツのA軍集団を取り逃した結果でもあるのだ…

虎より強い戦車をアイツら絶対作ってくるんですけおおおおお

>>>なにぃ名を冠する都市が美大落ち軍団に占拠された？
>>>まだ兵士ならいるではないか取り返せ
>>戦力の逐次投入は愚の骨頂ですよ！
>>あれ？なんか勝った…？
>数でゴリ押しただけじゃないですか！
作戦術とかああいうでかくて細かい研究はすぐれてたろ

技術は他所から拝借した部分もあるにせよあれだけ粛清して普通に水爆やロケット作って人工衛星飛ばしたのはすごいよ
中国にも言えるが

独ソ戦のドイツは優れてたけど美大落ちが無能かつソ連の数がすごすぎたせいで！！っていうのはある種正しいけど敗者のドイツ軍の将校たちの自己正当化のロジックでもあるから…

FPSだとナチと並んで敵役にされる国
スターリングラード題材だと珍しくソ連が主役だった

>ソ連って実は形式上はまだ存在してるってマジ？
>ロシア以外の加盟国が居ないだけで
ちゃんと解散が議決されてるから形式的にも存在しない

折角親欧米派の指導者が出たのにそれを逆に今のうちに叩きまくれとばかりの仕打ちをして最終的に皇帝プーチンを産み出したアメリカとかいう国

ロシアだけ人口が飛び抜けてるのってなんでなんだろう

>折角親欧米派の指導者が出たのにそれを逆に今のうちに叩きまくれとばかりの仕打ちをして最終的に皇帝プーチンを産み出したアメリカとかいう国
世界の警察！とかイキってたから…

歴史知らないけどヒトラーと仲良しな人だっけスレ画って

華麗なるドイツ参謀本部の補給計画がナポレオン戦争レベルなんですけど大丈夫なんですかこれ

ヨシフは世界同時革命？ムリムリした程度には現実主義者なんだよな
結局代替案は社会主義を呼号する只の帝国主義だった訳で
人の解放を目指す共産主義者はやはり理想の前に妥協してはならねえなと言うのがソ連やらスターリニズムの教訓だ

冷戦期大国のアメリカを恐れさせやり合えただけでも大分頑張ってる気はする

バルト・ドイツ人やポーランド人と比べてロシア人の識字率が明確に低い帝政ロシア…！

>普通に戦車がロシアの方が強いし
BT戦車とアメちゃんのリース品しかない間ならそうでもないし…

>独ソ戦のドイツは優れてたけど美大落ちが無能かつソ連の数がすごすぎたせいで！！っていうのはある種正しいけど敗者のドイツ軍の将校たちの自己正当化のロジックでもあるから…
何だったら初期のバルバロッサではドイツ軍の将校より
ヒトラーの方が正しかった作戦とか多々あるから…

スターリンの内面を知る上でウェルズのインタビューは面白いよ

T-34は本当に設計者が未来から来たとしか思えないほど天才すぎる
それはそうと搭乗員のことはもうちょい考えられなかったんでしょうかね

>ロシアだけ人口が飛び抜けてるのってなんでなんだろう
言うほど飛び抜けてない

>独ソ戦のドイツは優れてたけど美大落ちが無能かつソ連の数がすごすぎたせいで！！っていうのはある種正しいけど敗者のドイツ軍の将校たちの自己正当化のロジックでもあるから…
赤軍なんてイケるイケる余裕ッスとガバガバ作戦立てたのは国防軍なんだよなぁ

>それはそうと搭乗員のことはもうちょい考えられなかったんでしょうかね
畑から取れる

>ヨシフは世界同時革命？ムリムリした程度には現実主義者なんだよな
>結局代替案は社会主義を呼号する只の帝国主義だった訳で
>人の解放を目指す共産主義者はやはり理想の前に妥協してはならねえなと言うのがソ連やらスターリニズムの教訓だ
反帝！反スタ！

>スターリンの内面を知る上でウェルズのインタビューは面白いよ
ウェルズ自身が議論負けしてるあたりスターリン割と賢いよね…神学校ぐらいしか出てないのに

>ヨシフは世界同時革命？ムリムリした程度には現実主義者なんだよな
>結局代替案は社会主義を呼号する只の帝国主義だった訳で
>人の解放を目指す共産主義者はやはり理想の前に妥協してはならねえなと言うのがソ連やらスターリニズムの教訓だ
でも世界同時革命は無理だからしばらくはリトヴィノフくん英米との敵対外交はやめといて！！
あっちょび髭と分割したほうがいいなモロトフよろしく！！
できる現実主義者じゃないとそもそもソ連か最初期で散ってたと思う

>T-34は本当に設計者が未来から来たとしか思えないほど天才すぎる
>それはそうと搭乗員のことはもうちょい考えられなかったんでしょうかね
良好な居住性のために被弾して死んだら元も子もない
ソ連は科学的だな！

>>ロシアだけ人口が飛び抜けてるのってなんでなんだろう
>言うほど飛び抜けてない
人口ランキング見たら欧州でぶっちぎりじゃね？
広いのもあるだろうけど大半が住めない土地かほとんど人がいない土地とかでしょソ連の頃から

>華麗なるドイツ参謀本部の補給計画がナポレオン戦争レベルなんですけど大丈夫なんですかこれ
ロシアがヘンテコな軌間使ってるのとマトモな街道が3本くらいしかないのが悪い

>AK-47は本当に設計者が未来から来たとしか思えないほど天才すぎる

>ロシアが広すぎるのが悪い

共産主義は非常にアレだけど生み出した製品がたまに凄いの出てくる

>折角親欧米派の指導者が出たのにそれを逆に今のうちに叩きまくれとばかりの仕打ちをして最終的に皇帝プーチンを産み出したアメリカとかいう国
折角親欧米派のプーチンが出たのにバッドコミュニケーションを繰り返して反転アンチにしたというか…

>でも世界同時革命は無理だからしばらくはリトヴィノフくん英米との敵対外交はやめといて！！
ああ見えてスターリン外交って死ぬほど慎重だよね
英仏米の機嫌は常に気にして動いてる

T-34は設計自体もすごいけどアレを量産できるのがソ連の強さでもある

ソ連の科学者ランダウ（スターリン時代に世界をリードする物理学者として普通に活躍した人）

朝鮮戦争でもアジアの端っこの国なんてあんま興味ねーよ…してたらマッカーサーに好き勝手されて大慌てしてたアメリカと比べるとちゃんと毛沢東にも金日成にも指示出してるおじさん

RPGとAKは無かったら世界の戦争はガラっと変わってそうではある

スレ画の最後がひどい

>広いのもあるだろうけど大半が住めない土地かほとんど人がいない土地とかでしょソ連の頃から
いわゆるロシア地域は欧州有数の穀倉地帯なので豊富な人口を支えられる

第二次世界大戦ならAK47よりPPSh-41のが

>スレ画の最後がひどい
酷くない最期を迎える独裁者の方が少ないけど普通にフェードアウトする奴も割といる界隈
ただしその後の国情は知らね…

（チェコスロバキアの裁定の時に呼ばれてなくてキレる筆髭）

結構歴史に名が残る科学者を出してる気がするな科学最高思想のお陰かしらんが
ルイセンコみたいなクソofクソがのさばるのはともかく…

なんやかんやヒーちゃんよりは国のトップとしては優秀だと思う
犠牲になる人民のことは見ないものとする

岡田真澄がソ連に行ったら現地の人に泣かれたって話が本当かどうかはともかく面白い

T-34はそもそも本来の性能発揮できた個体がどんだけあったのかも怪しい
兵士の訓練も出来てなけりゃ工員の錬成もしてない

兵器で一番大事なのは必要な時に必要な数揃ってることだから…

ウクライナで何もしなくてもソ連圏内のみんな食わせられたからな

というか独裁者って全体的に個人としては能力ある人多くね？
まあ使い方はアレな感じな人多いけど…

>なんやかんやヒーちゃんよりは国のトップとしては優秀だと思う
>犠牲になる人民のことは見ないものとする
美大落ちは本当に単なる煽動家でしかないもの

成り上がり者程粛清を嗜む

ぶっちゃけこの人の負債が今の代まで足引っ張ってるよね

マルクスは爛熟した資本主義が行き詰まった時に共産革命起こせつったんだが
ロシアも中国も低開発国のまま革命やってんよな
教育も民主主義も未熟なそういう社会では結局党エリートやらカリスマ指導者による開発独裁が"現実的"となるわけで
ここに所謂社会主義国の誤りが詰まってる
民主主義の下に共を立てろ

成り上がるには才能がいるからな
平時の統治は無能だとしても

>（チェコスロバキアの裁定の時に呼ばれてなくてキレる筆髭）
オメーの国は隣接してねえから領土問題関係ねーだろ！！

>なんやかんやヒーちゃんよりは国のトップとしては優秀だと思う
>犠牲になる人民のことは見ないものとする
既に言われてるが
スターリンは専門家の意見はちゃんと聞く
この点だけでも同時代の他のカスよりだいぶまし

やはりブハーリンが勝った世界のソ連か！

大粛清中外面良くするために頑張ってたリトヴィノフくんはもっと注目されていいと思う

>ぶっちゃけこの人の負債が今の代まで足引っ張ってるよね
それ言ったら毛の人も似たようなもんだし共産主義は大体そう

バグラチオン作戦とか偽装工作とか含めてとんでもないよね

そもそも集中制民主主義とかも完全な共産制に移行するまでのつなぎのはずなのに……

>オメーの国は隣接してねえから領土問題関係ねーだろ！！
その理屈だと英仏も隣接してないし…仏と対独で仲良かったのにいっぱい悲しい…

>ぶっちゃけこの人の負債が今の代まで足引っ張ってるよね
美大落ちが東方生存圏とかほざくのがだいぶ悪い

個人的にはラーザリ・カガノーヴィチもいいけど
ゴスプランことソヴィエト国家統計委員会のニコライ・ヴォズネセンスキー
とか陰で支えたゴスプラン関係者にもっと注目してほしいもんだ

徹底的にけなされたり再評価されたり毀誉褒貶が激しい

>徹底的にけなされたり再評価されたり毀誉褒貶が激しい
スターリンなら
ウクライナ程度に４年も５年もかかってないと言われると
否定できない

最近独ソ戦よりウクライナとの戦争の方が長引いてるって聞いてそんなに…ってなる

>大粛清中外面良くするために頑張ってたリトヴィノフくんはもっと注目されていいと思う
アイスクリームとハンバーガーと冷蔵庫とジェット戦闘機のエンジンお土産に持って帰ってきたミコヤン兄弟だわよ

スの人と毛の人のキルスコア超えられる奴はもう出ないだろうなぁ

>徹底的にけなされたり再評価されたり毀誉褒貶が激しい
恐怖の対象だけど崇拝の対象でもありやらかしも多いけど功績も確かで
まさに歴史のなかの突出した皇帝って感じの人だと思う

>マルクスは爛熟した資本主義が行き詰まった時に共産革命起こせつったんだが
>ロシアも中国も低開発国のまま革命やってんよな
>教育も民主主義も未熟なそういう社会では結局党エリートやらカリスマ指導者による開発独裁が"現実的"となるわけで
>ここに所謂社会主義国の誤りが詰まってる
>民主主義の下に共を立てろ
それは本当にその通りなんだけど目の前に飢えてる人民がいるんだわとなるのも仕方ない終わってる国々

スターリンは無理矢理ロシアの識字率上げたのだけはすごく無い？

マジで功罪共に大きくて評価がどっちかにブレがちなやつ

>>ぶっちゃけこの人の負債が今の代まで足引っ張ってるよね
>美大落ちが東方生存圏とかほざくのがだいぶ悪い
独ソ不可侵で混乱してる我が国もいるんですよ…！

>>バカ！ルイセンコのバカ！もう知らない！
>科学技術とか統計とか実験が未発達とかじゃなくて
>イデオロギーと政治から生み出されたルイセンコ農法が
>ロシア人民にダイレクトアタック！
>国民は餓死する
こんな非科学的なもん信じるもんかですけお！１１！
…後に投獄されルイセンコ農法由来の野菜及び穀物の食べ物を自ら拒否し餓死

>バグラチオン作戦とか偽装工作とか含めてとんでもないよね
ソ連がドイツを完全に凌駕した瞬間よね

>最近独ソ戦よりウクライナとの戦争の方が長引いてるって聞いてそんなに…ってなる
損耗率も実はウクライナ戦の方がヤバい
流石に人的損傷はまだこっちが上だが

>>最近独ソ戦よりウクライナとの戦争の方が長引いてるって聞いてそんなに…ってなる
>損耗率も実はウクライナ戦の方がヤバい
>流石に人的損傷はまだこっちが上だが
5年だか6年が近現代戦争の限界値と見られてるだっけ

まだ続いてる戦争の評価の話してるのは酒でも飲んでるのだろうか
ロシアだけに

>マジで功罪共に大きくて評価がどっちかにブレがちなやつ
ナチスが攻めてくるぞ！なら結果的に正しいのが悲しいかもね
ただセルゲイ・キーロフとか優秀なレーニンの次やれる方もいて謎の暗殺されたのがね…
などと色々想像していまいがちだ

あのアタテュルクでさえ現代の歴史課からすれば批判意見あるんだからスタちゃんみたいな生前からやべーやつ扱いを（内々とはいえ）されてた人はそりゃ批判もあるだろ

チェコスロバキアとソ連は相互防衛協定結んでたんだよ
それなのにミュンヘン会談に呼ばれなくてスターリンは西側不信を高めてモロトフ・リッベントロップ協定につながった

ロシアは動員はまだやってないからな
部分動員やろうとしたら思ったより国民が動揺したんで傭兵とか犯罪者とか外国人で賄ってる

>まだ続いてる戦争の評価の話してるのは酒でも飲んでるのだろうか
>ロシアだけに
逆
むしろまだ続いてるのにソ連崩壊の遠因になった戦争が引き出されてる時点でやばい

>損耗率も実はウクライナ戦の方がヤバい
>流石に人的損傷はまだこっちが上だが
へぇ…やっぱりドローンで確実に損耗をお互いにあげられるのがやばいんかな

>ロシアは動員はまだやってないからな
>部分動員やろうとしたら思ったより国民が動揺したんで傭兵とか犯罪者とか外国人で賄ってる
もう西用の陸上兵器の殆どが消えたのにこれで本土の人間動員になったら本格的に終わるぞ！

せめてスレ画の話しろよ…

スレ画の罪を大きく描くと結果的に当時のドイツはもっと罪が大きくなるので国内では半ば無敵

もう独ソ戦より長く戦争してるんでロシアとウクライナ

>国内では半ば無敵
そうかなあ！？

>>損耗率も実はウクライナ戦の方がヤバい
>>流石に人的損傷はまだこっちが上だが
>へぇ…やっぱりドローンで確実に損耗をお互いにあげられるのがやばいんかな
戦車の損耗率があまりにヤバい
ジャベリン活躍しすぎた

フィクションだとソ連のスパイの能力ふ無限に高くてマフィアは血も涙もない

諸君はドイツからのニュースを聞いたか？
何が起こったかヒトラーがどうやってレームを排除したか
ヒトラーという男はすごい奴だ！
奴は政敵をどう扱えばいいかを我々に見せてくれた！

>せめてスレ画の話しろよ…
スレ画の話で今のウクライナ戦争外せないの分かってるだろ！
当のプーがロシア帝国と共に引き合いに出してるし

>そうかなあ！？
でも割と「スターリンを批判するってのはナチスの味方か！？」って論法はロシア国内だと反論しにくいので評価が難しい

ネットだとルイセンコの話題は目立つけどスターリンの囚人経済ってあんま話題にならんよな
白海バルト海運河みたいなゴミも作ったのに

>まだ続いてる戦争の評価の話してるのは酒でも飲んでるのだろうか
>ロシアだけに
ウルトラ
馬鹿酒
飲　み

こいつもヤバいが信者が毛とかポルおじとかなんで更に印象が悪い

>スレ画の話で今のウクライナ戦争外せないの
素直に自分が話せる内容がそれしかないって言いなよ…

大粛清だとニコライ・コンドラチェフ殺したのがすげーもったいない！

言っちゃ悪いが今のウクライナ戦争もスターリンの治世が遠因でもあるだろ

ヴォルガドイツ人とかとにかくスケープゴート的に迫害されまくる

>>そうかなあ！？
>でも割と「スターリンを批判するってのはナチスの味方か！？」って論法はロシア国内だと反論しにくいので評価が難しい
そうなんだ…息苦しいな
さすが社会主義の国

現代日本では色んな意味で無理だけど正直スレ画を題材にしたフィクションとかあったら調理次第では面白そうな気がする

>現代日本では色んな意味で無理だけど正直スレ画を題材にしたフィクションとかあったら調理次第では面白そうな気がする
岡田真澄が生きてるうちに撮ってほしかった…

社会主義っていうか外敵がデカすぎて
関係者同士で客観的な評価しにくいってのは世界中の指導者どこでも起こるので…

今ウクライナとロシアでキルレート1対15くらいになってるよ
いくらロシアだからってここまで死んでたらそのうち金尽きるんじゃないかな

この人のノウハウ絶対活かせねぇってことはわかる

>>スレ画の話で今のウクライナ戦争外せないの
>素直に自分が話せる内容がそれしかないって言いなよ…
知ってるからこそ話題にするの難しくない？
というか今のロシアの状況ってソ連からずっと地続きよね…
日本が異質なだけかもだが

じゃあ意外と長生きしたケレンスキー君の話でもするか？

>言っちゃ悪いが今のウクライナ戦争もスターリンの治世が遠因でもあるだろ
☓ そもそもロシアの歴史全体が遠因であるため

>もう独ソ戦より長く戦争してるんでロシアとウクライナ
なぁにまだアフガニスタン紛争やチェチェン紛争より長くなってないから余裕余裕

>諸君はドイツからのニュースを聞いたか？
>何が起こったかヒトラーがどうやってレームを排除したか
>ヒトラーという男はすごい奴だ！
>奴は政敵をどう扱えばいいかを我々に見せてくれた！
こういうシナジーよくないよね…

スレ画はめちゃくちゃヤバいけど帝政ロシアはもっとヤバかったから評価が難しい

>現代日本では色んな意味で無理だけど正直スレ画を題材にしたフィクションとかあったら調理次第では面白そうな気がする
次々と政敵を粛清していく爽快劇とかありそうだなと思う
あるのかな

>こいつもヤバいが信者が毛とかポルおじとかなんで更に印象が悪い
ちがくそ！

ソ連は腐った納屋だ！

>現代日本では色んな意味で無理だけど正直スレ画を題材にしたフィクションとかあったら調理次第では面白そうな気がする
ちょび髭がつよすぎる

ロシアの歴史を紐解くとスレ画はギリ必要悪の範囲内な気がしてくるから怖い

>素直に自分が話せる内容がそれしかないって言いなよ…
じゃあお前にはスターリンの話して貰おうか
強盗のときにカモを使い捨てにしたときのスターリンの心境を説明しろ

>この人のノウハウ絶対活かせねぇってことはわかる
まず人口の多さと国土の広さありきだったしな…
それでも第二次世界大戦の死亡者数見るとビビる
これのうち実質内輪揉めで死んだのどれくらいいるんだろう…

>今ウクライナとロシアでキルレート1対15くらいになってるよ
>いくらロシアだからってここまで死んでたらそのうち金尽きるんじゃないかな
でも今年に入ってロシアは物品税(日本で言う消費税)を22%くらいにあげるって言ってるし…
まだまだ絞れるし…

歴史というのはちゃんと地続きで見ないとな
まずはリューリクのノヴゴロド建国から…

Sex with Stalinが邦訳されてれば三次創作も盛り上がったかもしれないのに…

>現代日本では色んな意味で無理だけど正直スレ画を題材にしたフィクションとかあったら調理次第では面白そうな気がする
葬送狂想曲面白かったよ
ジューコフが無駄にカッコいい

>じゃあ意外と長生きしたケレンスキー君の話でもするか？
ケレンスキーは色々惜しいよね…
やりたい理念とかはわかるけど実力と状況がダメだった

ウクライナはスレ画にめちゃくちゃにいじめられてたのにそれでもなお農業工業の最重要地域だったからあのハゲが固執するのも分かる

大粛清が軍の近代化に必須だったって聞くけどそうなの？

なんか寒くて住みにくい土地に行った奴らの足元から産業革命の資源がゴロゴロ見つかるのいいよね…

スレ画の治世の影響から如何に抜け出せるかがソ連がてっぺん取れるかの鍵であった
結局ダメだったよ…

>葬送狂想曲面白かったよ
>ジューコフが無駄にカッコいい
隠し持ってきたよ！
AK47！

>ロシアの歴史を紐解くとスレ画はギリ必要悪の範囲内な気がしてくるから怖い
イヴァン雷帝も殺しまくり&燃やしまくりだけどルーシの中興の祖扱いだしな…

功罪両方大きいけど罪がややいや結構大きい人

肋骨レコードとか特有の文化が生まれたのは面白いなぁってなる

独ソ戦前のポーランド分割見てるとソ連の工業力凄すぎてビビるし星凛がとんでもなく優秀な指導者に見えてくる不思議
ナチョスも全力じゃないとはいえ160万人動員して戦車1600台航空機400機近く揃えて進行して圧倒してるのに赤軍は80万動員して戦車4000台航空機1000機だからな

>あのハゲ
これで通じると思ってるのは本当にロシア詳しくない気がする

>>あのハゲ
>これで通じると思ってるのは本当にロシア詳しくない気がする
ハゲ多すぎだろ

あと200年ぐらい経ったらスターリンを主人公にした粛清ハーレムものとか出るかもしれない

ふさふさ→ハゲ→ふさふさ→ハゲ

>チェチェン紛争
あっこれ終わってたんだ
こういうのがあったのにみんな一年で終わると思ってたんだなぁ
俺も思ってたけど実際にロシアに足運んでる人以外みんなロシアを高く見積もってたんだな
ソ連が強ったのウクライナの穀倉地帯が根源にあったんだろうか

岡田真澄さん

>あと200年ぐらい経ったらスターリンを主人公にした粛清ハーレムものとか出るかもしれない
たった6文字で矛盾した単語を作るな

ロシアとかあの周辺のトップハゲ多いからな歴代現役関わらず…

国民と軍隊が即時戦争終結を望んでいるけど辞めると連合国がキレるから戦うしかないって状況で馬鹿正直に
継戦したケレンスキーの戦略眼を信じよう

>大粛清が軍の近代化に必須だったって聞くけどそうなの？
最近の研究だと言うほど粛清いらなかったよなぁ！？が主流見解
赤軍将校は元々帝政ロシアの将校多かったけどスターリンが粛清しなくてももう政治的忠誠は十分だった将校が殆どだという話

寒い国なのに人口多いの謎だよねロシアって

>歴史というのはちゃんと地続きで見ないとな
>まずはリューリクのノヴゴロド建国から…
えーそこまで遡るのめんどいから
偽ドミトリーの混乱からのロマノフ王朝成立くらいからにしない？

>大粛清が軍の近代化に必須だったって聞くけどそうなの？
いやーそこはどうだろうノンポリで逆に信任を得ていたシャポシュニコフ将軍がいて
将来有望な士官達守ってたから大祖国戦争は勝てたと思うけど赤軍粛清は将官がいないから
その結果のせいで冬戦争とか初期大祖国戦争の時がね…うｎ…

>あと200年ぐらい経ったらスターリンを主人公にした粛清ハーレムものとか出るかもしれない
憧れのレーニン先輩
ライバルのトロツキーちゃん
親友のモロトフちゃん
一番の友人のはずなのに途中で死ぬオルジョキニーゼちゃん

>あと200年ぐらい経ったらスターリンを主人公にした粛清ハーレムものとか出るかもしれない
200ねんどころか50年くらいしたら多分ヨシフ君も女の子になってるだろ

現役ハゲことプーチンはスターリンのこと理想者扱いしてるけど
スターリンは多分生きてたらあのハゲ粛清してたよな…

>ロシアとかあの周辺のトップハゲ多いからな歴代現役関わらず…
寒さで毛根が死滅しやすいんだろうか

>>ロシアの歴史を紐解くとスレ画はギリ必要悪の範囲内な気がしてくるから怖い
>イヴァン雷帝も殺しまくり&燃やしまくりだけどルーシの中興の祖扱いだしな…
更にその頃から独自で秘密警察のオプリーチニックがいる…

東アジア人は比較的ハゲが少ないけど欧米だと半分近くハゲだからハゲはそこまでマイナスポイントにならないんだよ

いまだにロシアではプーチンレーニンに次ぐ偉大な政治家扱い
ちなみに愚かな政治家はエリツィンゴルバチョフフルシチョフの3強

>現役ハゲことプーチンはスターリンのこと理想者扱いしてるけど
>スターリンは多分生きてたらあのハゲ粛清してたよな…
ちゃんと武力で生き残ったのがプーチンだからどうだろう

昔の萌えゲーでスターリンと一緒に出てくるのはだいたいベリヤ
ロリコン野郎だから使いやすいらしい

ただ冬戦争も後半からソ連が大勢変えつつあったから
防衛したのと同じくらい降伏できたのも大きい

現役ハゲっていうけど隣の白ロシアもハゲだぞ
しかもロシア側からはミーム扱い受けてるぞあのハゲ

>一番の友人のはずなのに途中で死ぬオルジョキニーゼちゃん
お前のせいだろ！

>あと200年ぐらい経ったらベリヤを主人公にしたロリハーレムエロ漫画とか出るかもしれない

>最近の研究だと言うほど粛清いらなかったよなぁ！？が主流見解
>赤軍将校は元々帝政ロシアの将校多かったけどスターリンが粛清しなくてももう政治的忠誠は十分だった将校が殆どだという話
冬戦争でとんでもなく苦戦したのはお前が将校粛清しまくったせいだよなぁ！！？？！

正直大粛清やってなきゃレンドリースなしでも1943年あたりには余裕で勝てたと思うの

スレ画に反論したのに粛清回避して生き残ったヴォロシーロフは運が良いな

>冬戦争でとんでもなく苦戦したのはお前が将校粛清しまくったせいだよなぁ！！？？！
痰壺がしゃべった！！

>フルシチョフ
左にウインカー出して右に曲がるのはそんなに不評だったのか

オールドボルシェビキはまだしも赤軍粛正は多分無用だったよな
やらずにはいられないのが独裁者のサガだが

>エリツィン
ちょっとアル中なだけなのに

あの猜疑心の強さもスターリンの味だからそこを薄めたらただの英傑になっちゃうよ

>いやーそこはどうだろうノンポリで逆に信任を得ていたシャポシュニコフ将軍がいて
>将来有望な士官達守ってたから大祖国戦争は勝てたと思うけど赤軍粛清は将官がいないから
>その結果のせいで冬戦争とか初期大祖国戦争の時がね…うｎ…
こう書いたけど内戦やらで知識もだがノウハウと経験がある将校以上将帥以下
これが殺されたりシベリア送りとかはすげーまずかった
あとはあのミハイル・フルンゼもたしか手術中に何故か謎の死を遂げていたな…

冬戦争と継続戦争は冷戦期におけるフィンランド及びシモヘイヘの神格化でちょっと色眼鏡かかってるけどどっちもソ連勝ってるからね…
ベトナム戦争とは違って苦戦はしたけど勝ってるから

ルイセンコ農法と計画経済体制による非効率な畜産は間違いなくソ連に多大なデバフを与えたね

>あと200年ぐらい経ったらスターリンを主人公にした粛清ハーレムものとか出るかもしれない
やろうぜ！
fu6186661.jpg

落ち目のソ連はもう借金返済どうしよっかのババ抜きだからどうしようもねえ…

>落ち目のソ連はもう借金返済どうしよっかのババ抜きだからどうしようもねえ…
社会主義って体制でアメリカに対抗だなんて無茶しすぎだ馬鹿！

ルイセンコは風貌だけなら有能っぽく見えるのが罠すぎる･･･

皆もっとブジョーンヌイ元帥を讃えましょう

全盛期ですらGNPはアメリカの40％くらいしかなかったのに張り合ってたらそりゃ破綻するよね…

ソ連の体力でアメリカと殴り合える軍隊維持しようとしたのが根本的に無理

>ルイセンコ農法と計画経済体制による非効率な畜産は間違いなくソ連に多大なデバフを与えたね
しかも前者は国外の新規共産国にも影響与えてたのがもう怖い
大躍進政策と主体農法とかで農業と林業が死んでしまった…
後者の北はそれらの影響で山やらがね…

>全盛期ですらGNPはアメリカの40％くらいしかなかったのに張り合ってたらそりゃ破綻するよね…
寧ろソ連だけでアメリカの4割に相当するってやっぱり凄えと思う…

敗戦国になれなかったのが割とダメだった面はある
もうやり直さないとダメな状況であった

>皆もっとブジョーンヌイ元帥を讃えましょう
ポーランド・ソヴィエトロシア戦争時はとても良かったよ

ちょっと習っただけだとベリヤが何故にこいつの死後にスピーディに処刑されてるのかよく分からないんだけど

ただ国民はウチの家計やばいんですって伝えてきた指導者を低評価押すからYoutubeみたいなもんよね

ユダヤ人虐殺といえばロシアだったのになんかドイツが狂った

>正直大粛清やってなきゃレンドリースなしでも1943年あたりには余裕で勝てたと思うの
物資の絶対量が足りないから無理
赤軍は当時のドイツを圧倒できるほどの備蓄がない

>しかも前者は国外の新規共産国にも影響与えてたのがもう怖い
>大躍進政策と主体農法とかで農業と林業が死んでしまった…
なんで令和までヤロビ農法のやつらが日本に残ってんだよ！

国を犠牲にして無茶してくれたおかげで科学技術発展したところもあるでしょう
傍から見たらありがてえこった

>ルイセンコは風貌だけなら有能っぽく見えるのが罠すぎる･･･
政争に強いからちくしょう！
スターリンの次の農業好きなフルシチョフにも寄生した！

>>全盛期ですらGNPはアメリカの40％くらいしかなかったのに張り合ってたらそりゃ破綻するよね…
>寧ろソ連だけでアメリカの4割に相当するってやっぱり凄えと思う…
天然資源…！
やはり天然資源はだいたいのことを解決する…！

ロリコンだけど官僚としてはすげぇ有能っぽいベリヤいいよね…

スレ画あたりの逸話とか粛清とか正直現実味ねーなって思ってたんだけどワグネルの人が航空機事故で亡くなって現実味が湧いてきた…粛清とか本当なんだなって…

>敗戦国になれなかったのが割とダメだった面はある
>もうやり直さないとダメな状況であった
まあでも戦争せずにソ連解体したのは偉かったと思うよ…

安かろう悪かろう多かろうのイメージが強いけどそこそこ安くて結構な性能で多いみたいなことやってる国

>ちょっと習っただけだとベリヤが何故にこいつの死後にスピーディに処刑されてるのかよく分からないんだけど
スタリン末期にはもう冷遇されてた上にめちゃくちゃ嫌われてたから

>なんで令和までヤロビ農法のやつらが日本に残ってんだよ！
俺も日本チュミーリン協会残っていて驚いたよ…

>>敗戦国になれなかったのが割とダメだった面はある
>>もうやり直さないとダメな状況であった
>まあでも戦争せずにソ連解体したのは偉かったと思うよ…
それはそう
その上で自壊によってソ連が終わったのも悪い影響だったのもある

>スレ画あたりの逸話とか粛清とか正直現実味ねーなって思ってたんだけどワグネルの人が航空機事故で亡くなって現実味が湧いてきた…粛清とか本当なんだなって…
それこそ冗談じゃなく平和ボケってやつよ

>ちょっと習っただけだとベリヤが何故にこいつの死後にスピーディに処刑されてるのかよく分からないんだけど
コイツを盛り立てようって人間が皆無

春化処理は一部の作物には有効だったのがタチ悪い

>スレ画あたりの逸話とか粛清とか正直現実味ねーなって思ってたんだけどワグネルの人が航空機事故で亡くなって現実味が湧いてきた…粛清とか本当なんだなって…
前から窓から落ちまくってるだろ！？

>国を犠牲にして無茶してくれたおかげで科学技術発展したところもあるでしょう
>傍から見たらありがてえこった
冶金技術は世界トップクラスなんだけど他がね…

>>>全盛期ですらGNPはアメリカの40％くらいしかなかったのに張り合ってたらそりゃ破綻するよね…
>>寧ろソ連だけでアメリカの4割に相当するってやっぱり凄えと思う…
>天然資源…！
>やはり天然資源はだいたいのことを解決する…！
天然資源は凄えけど人の目も相応に曇らせるのが良くねえな

>物資の絶対量が足りないから無理
>赤軍は当時のドイツを圧倒できるほどの備蓄がない
レンドリースで色々賄えたから戦車の生産数がずば抜けてるけど
レンドリースが無いの大体当時のドイツの1.2倍くらいの生産量しか無かったとか何とか

>>スレ画あたりの逸話とか粛清とか正直現実味ねーなって思ってたんだけどワグネルの人が航空機事故で亡くなって現実味が湧いてきた…粛清とか本当なんだなって…
>それこそ冗談じゃなく平和ボケってやつよ
でもそれってある意味幸せなことなんだよな…

>>>全盛期ですらGNPはアメリカの40％くらいしかなかったのに張り合ってたらそりゃ破綻するよね…
>>寧ろソ連だけでアメリカの4割に相当するってやっぱり凄えと思う…
>天然資源…！
>やはり天然資源はだいたいのことを解決する…！
ホイ資源の呪い

>それこそ冗談じゃなく平和ボケってやつよ
多分平和じゃなくてもロシアレベルの粛清はあんま考えられないと思います…

>安かろう悪かろう多かろうのイメージが強いけどそこそこ安くて結構な性能で多いみたいなことやってる国
雑な言い方だけどソ連の兵器や戦術って割り切りがすごい

ベリヤは悪評多すぎてどこからどこまでが真実なのか･･･

人事権掌握するのが権力の源泉だと気付いて行動始めるのがすごい

ベリヤ絶対性癖キモ過ぎて嫌われてたろあいつ

>国を犠牲にして無茶してくれたおかげで科学技術発展したところもあるでしょう
>傍から見たらありがてえこった
冶金関係と各種物理学と心理学に関してはソ連は結構進んでいたな
あと文化面になると途中弾圧されたロシアアヴァンギャルドも日本やら国外にも影響与えてたし

石炭もガスも鉄鉱も自分とこから出るのはつええし
そこが大国じゃなかったのソ連より前がクソだった逆説的な根拠になりそうだ

>ホイ資源の呪い
そうだね…

>スレ画あたりの逸話とか粛清とか正直現実味ねーなって思ってたんだけどワグネルの人が航空機事故で亡くなって現実味が湧いてきた…粛清とか本当なんだなって…
というかこの世からグッバイしちゃったから目立つだけで
社内や政治の権力闘争で敗れた方がフェードアウトしてくのだってあれも粛清の一つよ

>石炭もガスも鉄鉱も自分とこから出るのはつええし
>そこが大国じゃなかったのソ連より前がクソだった逆説的な根拠になりそうだ
帝政ロシアはまごう事なきクソだからな
ニコライ2世とかあんなお手本のような暗君いる？ってレベル

残念なことに今が一番まともな時代なんだよなロシア
いやまぁ他の国をそうじゃない状態にしてるのもロシアだが

>ベリヤ絶対性癖キモ過ぎて嫌われてたろあいつ
拉致してレイプしようとした他人の奥方に蛇大量にいる部屋に送り発狂したら射殺
本物のペドフィリアだから可愛い女の子を拉致してレイプして殺して酸で色々隠そうとした
そして死後の館からは少女の遺体があるという青髭さながらな行為してるんよ…

帝政ロシアは帝国のなかでも最弱…いやでもオーハンとどっちが弱いかな…

人類外敵が恐ろしい程内部で粛清しがちだしね

ソ連崩壊してなきゃ軍事力だけなら今のロシアみたいな体たらくは無かったよ
まあ軽工業放置でロケットや戦車作りまくったせいで民需がガタガタになって西側→中国依存で今に至るんだが

>残念なことに今が一番まともな時代なんだよなロシア
>いやまぁ他の国をそうじゃない状態にしてるのもロシアだが
むしろ一番ヤベー時期じゃねーかな…
破滅の足跡が聞こえる状態だし
恐らく一番マシだったのロシア黎明期

やっぱ共産主義やるなら世界同時じゃないとダメだな

防共同盟とか抜かしてた枢軸の反共国家とも盟して密約の下他国領土を切り分けてた無法者

>恐らく一番マシだったのロシア黎明期
確かにそうかも

祖国戦争も大祖国戦争も勝利して調子に乗って半世紀でガタガタになるの繰り返しよ

>レンドリースで色々賄えたから戦車の生産数がずば抜けてるけど
>レンドリースが無いの大体当時のドイツの1.2倍くらいの生産量しか無かったとか何とか
上にあるポーランド侵攻時のナチスと赤軍の戦力比見れば分かるけど2～3号とやりあえる戦車の備蓄はも工業力も相当あったぞ
そもそも論ナチはちょび髭の再軍備宣言から6年しか経ってないのに対してアカはスターリンが権力闘争に勝った1920年後半にはもう国民を奴隷化してるレベルで工業力を高めてたんだから工業に関しては負けるわけがないのであった

>祖国戦争も大祖国戦争も勝利して調子に乗って
つっても双方ボロボロの勝利だったからな…

自認はピョートル大帝だけど実際は雷帝イヴァンみたいなやつが多い

>祖国戦争も大祖国戦争も勝利して調子に乗って半世紀でガタガタになるの繰り返しよ
中国もそうだけど現代になってもいまだに膨張企んでるのはすんごいね

「やりあえる」じゃ陸戦は足りないのよ

>ベリヤ絶対性癖キモ過ぎて嫌われてたろあいつ
しかもNKVDの情報通で謀略好きだからなぁ…
外見はデブ・ハゲ・チビ・眼鏡でしかも特殊性癖持ち
…ドイツのシュタージュ二代目も好色家のハゲでフーバーFBI長官もデブで女装するゲイだしなんか共通点あるかも

なんとなくエカチェとか啓蒙思想皇帝の時期のロシアがいい印象はあるけど実際はどうなんです？

>ベリヤ絶対性癖キモ過ぎて嫌われてたろあいつ
ベリヤって死んだ後に流れ始めたロリリョナ性癖の噂はデマだって証明したい息子が検証したらバレちゃったんで同僚にはそこまでバレてなかったのでは

工業力と軍事力はまた別だし…
軍民転換の問題があるから…

トロツキーは永続革命論が無茶過ぎただけでなく周りから嫌われてたのがね･･･

スターリンの偉さは軍に口出しして失敗したら二度としないことかなって

>ベリヤって死んだ後に流れ始めたロリリョナ性癖の噂はデマだって証明したい息子が検証したらバレちゃったんで同僚にはそこまでバレてなかったのでは
むしろ死んだからいいやってことでバレてたんじゃ…

>トロツキーは永続革命論が無茶過ぎただけでなく周りから嫌われてたのがね･･･
シャァ！社会改良主義！

クールラントポケット死守はどう考えても無茶だよチョビ髭！

>>祖国戦争も大祖国戦争も勝利して調子に乗って
>つっても双方ボロボロの勝利だったからな…
とか言えその時に獲得した領土は今現在もロシアのままだからな…
旧オストプロイセンとか今現在も色々重要な地域だし

>なんとなくエカチェとか啓蒙思想皇帝の時期のロシアがいい印象はあるけど実際はどうなんです？
だいたいその時期は国土が広すぎて遠方に命令が届かないのを中央が四苦八苦して整備してる時代

>旧オストプロイセンとか今現在も色々重要な地域だし
リガを失った以上カリーニングラードは死守しないとな…

>とか言えその時に獲得した領土は今現在もロシアのままだからな…
>旧オストプロイセンとか今現在も色々重要な地域だし
ケーニヒスベルクはせめて当時の帝政ドイツの建築物建て直してくだち…
あの美しい建築物郡をいずれ見たいんですけぉ…

でもカリーニングラードは軍事拠点以外の価値がないじゃん

>「やりあえる」じゃ陸戦は足りないのよ
上のポーランド侵攻時の戦車の台数見たかい？
そもそもナチは工業力で負けてるんだからソ連に対しては戦車の数で負けてるからね？
しかも独ソ戦はポーランド侵攻から2年経ってるんだから2～3号ではほぼ勝ち目のないT34が相当数配備されてるしそれで焦って4号の早期開発及び早期配備されてんだし

>ケーニヒスベルクはせめて当時の帝政ドイツの建築物建て直してくだち…
言うてWW2の時にドイツの古い都市大体吹き飛んでるし…

>シャァ！社会改良主義！
右派修正主義者め

>でもカリーニングラードは軍事拠点以外の価値がないじゃん
その価値がデカ過ぎる…