虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

ひどい

八割！？

93％！？

五公五民どころじゃなかった

死なない？

8093%！？

大体81.0パーセント

民族浄化か何か？

これでも普通に生きていけるんだからいい

普通…？

農民とごま油は絞れるだけ絞るべきだからな…

>大体81.0パーセント
やりますねぇ！

９毛３糸まで細かいの初めて見たわ

>普通…？
生きてるだろ

ちょろまかして隠してた米も少なからずあったとは聞く
それでも微々たる量だけど

80.93%に言い直す必要ある？

ここまでやっても反乱されてないならまだ絞れるよ

>ちょろまかして隠してた米も少なからずあったとは聞く
隠し田とかあって実際の租税よりも多く獲れてたりする
それでも12公0民は死ぬ

和歌山なんて山しかねぇからそもそもの石高が低そうだし

茶粥って何って調べたけど普通においしそうだった

>>大体81.0パーセント
>やりますねぇ！
やり過ぎィ！

>>ちょろまかして隠してた米も少なからずあったとは聞く
>隠し田とかあって実際の租税よりも多く獲れてたりする
>それでも12公0民は死ぬ
12公は隠してるやつも根こそぎ全部持っていってるからそりゃ死ぬ

それでも生きて行けたんだからそれなりに豊かな土地だったのかな

>>ちょろまかして隠してた米も少なからずあったとは聞く
>隠し田とかあって実際の租税よりも多く獲れてたりする
>それでも12公0民は死ぬ
いやもうそれなら12公とか言わず全部徴収て言おうよ

>>大体81.0パーセント
>やりますねぇ！
どう(一味神水)出そう?

>>>大体81.0パーセント
>>やりますねぇ！
>やり過ぎィ！
ンアー！年貢がデカすぎます！

申し訳ないカタログでチャーシュースレと思って開いたが俺の思い違いだった様だ

>いやもうそれなら12公とか言わず全部徴収て言おうよ
それじゃ10公じゃん

>いやもうそれなら12公とか言わず全部徴収て言おうよ
公的には5公5民なんだ
ただ石高を2.5倍申告してそれに合わせて税徴収したんだ
当然江戸時代最大の農民一揆がおきた

8割9毛3糸だったら80.093%じゃない？
80.93%だったら8割9厘3毛じゃない？

100万稼ぎました！
手取り20万です！

というかこういう馬鹿見てぇな税率かけてくるのなら隠し田作らんと生きていけない
真っ当な税率のところならリスクの方が高いからやらなかったりするし

スレ画は和歌山の話だよね？
今は島原の乱の話？

隠し田なんか作ってるからこんな無茶な税率課されるんじゃねえの

だいたい81%なら85%でもよかろう

>100万稼ぎました！
>手取り20万です！
殺意を覚えるレベルの搾取だな…

だいぶヤクザな取り立てだな

和歌山そんなに搾取してどうすんだよ⋯

でこの米を食って公は何してたの？

>でこの米を食って公は何してたの？
幕府に納める

土地の名前を重税餓死多出村とかに変更できなかったのかな

12公はもう意味がわからんのよね

しょうがねぇだろ
当時からダラダラしながら京都に住んでる天ちゃんとか坊主とか公家達を養っていくには近くに住んでる農民から搾り取るしか方法がねぇんだ

>でこの米を食って公は何してたの？
幕府からの扱いの格が納税額によって変わるので

和歌山の奥地って無税だったんじゃないの？

現代日本の税金ってどのぐらいなんだ？二公八民ぐらい？

>ただ石高を2.5倍申告してそれに合わせて税徴収したんだ
実際を100石として、申告は250石で半分125だから12公なのか…

>12公はもう意味がわからんのよね
絞れば出るから…

藩主どんおはん正気か！？

島原のは税を納めるための税まであったくらいに根こそぎ奪い取る事しか考えてなかった

幕末佐賀鍋島藩が反射炉や蒸気機関作ったり医学の研究を進めてたのは有名だが
そのための資金は農民への重税であまりのきつさに逃げ出した人々が多かったという

>藩主どんおはん正気か！？
石高を高く申請しておけば大名の集まりで上座側に座れるあくらつなライフハック

税率がバカ高い上に細かすぎる
本当に民草皆殺しにする気か

>>12公はもう意味がわからんのよね
>絞れば出るから…
ないものは絞れないんですよ

文句があるなら民の方から反乱してくるはずなのでとりあえず取れるもんは取っときゃいいんだよ
反乱起こさないならなお良し

でも農民だって自分達の藩主が一目置かれたら嬉しいでしょ？

農民の作物で農民以外みんな食わせなきゃだからこうなるのか

>>でこの米を食って公は何してたの？
>幕府からの扱いの格が納税額によって変わるので
なのに譜代と親藩は貧乏でも格式高くて偉くて出世も余裕なの理不尽な気がする…

>>でこの米を食って公は何してたの？
>幕府からの扱いの格が納税額によって変わるので
徳川御三家だからリッチだぜ～
ということはなく家康を祀った紀州の東照宮を修理したり出費が大きい

今って消費税やら全部込みだと何%なんだろう

格が高いって事はそれだけ賦役が増えるんだよ
見栄以外の何もでもない

戦がねえから忠誠示して家格上げるには見栄しかねえんだ

>>幕府からの扱いの格が納税額によって変わるので
>なのに譜代と親藩は貧乏でも格式高くて偉くて出世も余裕なの理不尽な気がする…
お前ら別格だから藩で儲けるとかじゃなくて幕府全体のこと考えてね！って枠なの…
構える場所も防衛の要所だったりするしもう別枠

石高上がった江戸末期は案外いけそうな気がしたけど石高上がるとインフレして米の価値下がるからダメか

天草よりヤバい藩存在したのか

>天草よりヤバい藩存在したのか
してないよ
12公とか言ってるキチガイは島原だけだ

これと比べると今は優しい時代になったな

>石高上がった江戸末期は案外いけそうな気がしたけど石高上がるとインフレして米の価値下がるからダメか
北海道や浦賀やら異国船から日本を守ってね！という命令も来る

>これと比べると今は優しい時代になったな
50%だからな…

農民のカロリーは農繁期は中世期西東問わず3500以上のキロカロリーが必要だから粥が常食は領主が正気じゃねえぞ
補助のカロリーのクルミや栗とかでもそこまで補えん

島原は別格すぎるんだ…そりゃ切腹じゃなくて斬首にもなる

>>これと比べると今は優しい時代になったな
>50%だからな…
しかも一部とはいえ福祉というかたちで還元されてるしな

今は税金30%社保20%で50%くらいか

必死で稼いで納税して序列上げても親藩と譜代はそもそも別室なのキツいよな…
豪華な部屋を用意されるのが金持ち大名
将軍のすぐ横の部屋が親藩

切腹させてください

そもそも幕府へは納税してないだろ
賦役はあるけど

>島原は別格すぎるんだ…そりゃ切腹じゃなくて斬首にもなる
斬首ってガチで非しかない罪人がやられるやつだと知れた島原関連の話

じゃあ80%もそんな重くないのか

いまの日本ってどのくらいだ…

>それでも生きて行けたんだからそれなりに豊かな土地だったのかな
いいか？今でも和歌山は森と山だらけなんだぞ
全然豊かじゃないしまともに生きてる人いねえ証拠

8割9毛3糸なら80.93じゃなくて80.093じゃないのか

>今は税金30%社保20%で50%くらいか
社会保障はまた別枠だろ

>いまの日本ってどのくらいだ…
3割から4割くらいじゃない？

>>今は税金30%社保20%で50%くらいか
>社会保障はまた別枠だろ
ノーカンだよな

納税できない？冷たい井戸に落ちて反省しろ！的な懲罰してたのこの話で良かったっけ？

見つかりくいようにつくられた隠し田とか収量めちゃくちゃクソそうだな

>じゃあ80%もそんな重くないのか
重いよ！
50%が普通じゃなかった？

税金は幕府直轄領だけが甘いんだっけ…？
自分に厳しくするなんてやらないから…

現代日本の大半の一般人は支払った税や社会保障より受けてる社会サービスの恩恵のほうが大きいらしい

>税金は幕府直轄領だけが甘いんだっけ…？
>自分に厳しくするなんてやらないから…
そもそも藩の格上げようと石高偽装する藩が悪いんじゃないですか

シャドウズで和歌山の方いけるけどまじで何もなくて手抜きかよって思ったけど
今の地図みても何もねえんだよな

和歌山なんてそんな取れるものねえだろ…
と思ったけど当時は林業とかが今より潤ってたのかな

>現代日本の大半の一般人は支払った税や社会保障より受けてる社会サービスの恩恵のほうが大きいらしい
企業からの税の方が多いからな
それで社会サービス回してるんだから恩恵の方が多くなるのは自然だ

>>島原は別格すぎるんだ…そりゃ切腹じゃなくて斬首にもなる
>斬首ってガチで非しかない罪人がやられるやつだと知れた島原関連の話
まあ藩主だけに罪を押しつけて管理責任を問われるはずの幕府は逃げたんだが

>シャドウズで和歌山の方いけるけどまじで何もなくて手抜きかよって思ったけど
>今の地図みても何もねえんだよな
地図だけ見て全てを知った気になれるのすごいねー
和歌山のこと何も知らねえくせにてきとうなこと言ってんじゃねえぞ田舎者が

>和歌山のこと何も知らねえくせにてきとうなこと言ってんじゃねえぞ田舎者が
じゃぁ何があるの？

>今の地図みても何もねえんだよな
地図なんてそれこそ本当に一部の施設しか載らねえよ

>まあ藩主だけに罪を押しつけて管理責任を問われるはずの幕府は逃げたんだが
その主張はちょっと意味分からない

>地図なんてそれこそ本当に一部の施設しか載らねえよ
で、何があるの？

調べたら紀州藩の土地らしいが天領じゃない御三家になるとこんななのか…

昔ってコメ以外の農家成立してたの？

和歌山と奈良と三重の間には

御三家でも重税なの！？

>現代日本の大半の一般人は支払った税や社会保障より受けてる社会サービスの恩恵のほうが大きいらしい
そのインフラを支えて作って回してるのも一般人なんだから正直その比較は意味ないよ

>>和歌山のこと何も知らねえくせにてきとうなこと言ってんじゃねえぞ田舎者が
>じゃぁ何があるの？
なんもねえよ！

和歌山アンチきっしょ

これ怒られなかったの？
徳川御三家だからセーフ？

島原の乱って江戸から遠路はるばる来て解決だったのでは？だいぶ被害者では？

>>まあ藩主だけに罪を押しつけて管理責任を問われるはずの幕府は逃げたんだが
>その主張はちょっと意味分からない
江戸時代って家臣が起こした不祥事は管理不届き行で大名が処分されるんだけども

>和歌山と奈良と三重の間には
あの一体全部吉野になる

>和歌山と奈良と三重の間には
高野山と熊野古道があるな

石高偽装とかやるやつが悪いよなあ！は本当にその通りなので…

和歌山　名所って検索するだけでずらっと出てくるのに何もないとか言ってる奴の知識が何もないだけだろアホくさ

天草一揆で有名なバカ殿は9公1民だったらしいので1割が死ぬか殺すかの境目だったのかな

薩摩藩
実高３５万石
表高７７万石

だからみんなみかんを作って食った

>五公五民どころじゃなかった
そもそも中世なら五公五民ってめっちゃゆるい税率だからな…

>江戸時代って家臣が起こした不祥事は管理不届き行で大名が処分されるんだけども
幕府は島原藩の大名じゃないけど？

>和歌山　名所って検索するだけでずらっと出てくるのに何もないとか言ってる奴の知識が何もないだけだろアホくさ
海岸とか寺ばかりだな…

>昔ってコメ以外の農家成立してたの？
江戸周辺なんかは普通に都市部に売りに出す商品作物作ってたよ大根とか

ちなみにスレ画で語ってる地域だと姥ケ滝の伝承があって実際にその滝の上に隠し田が整備されてる

和歌山ってあれだろ
鈴鹿サーキット

これ紀州藩全体の話じゃなくて名前が挙がってる地域ぐらいだろ

>天草一揆で有名なバカ殿は9公1民だったらしいので1割が死ぬか殺すかの境目だったのかな
あそこは11公マイナス1民だから

>和歌山　名所って検索するだけでずらっと出てくるのに何もないとか言ってる奴の知識が何もないだけだろアホくさ
和歌山に詳しいならなんで検索させるんだ…
ネットじゃ出てこないような和歌山の凄いとこ教えてよ

>>和歌山　名所って検索するだけでずらっと出てくるのに何もないとか言ってる奴の知識が何もないだけだろアホくさ
>海岸とか寺ばかりだな…
日本三古湯の白浜もあるぞ

ヤクザ%！

そんなお米奪っても食べ切れないのにどうすんの…

和歌山なんて何もないくらいしかないだろ…

和歌山昔の歴ゲで全域鈴木家のものになりがち、

>日本三古湯の白浜もあるぞ
大自然ばっかだな！

何がなんでもケチつけてやるって感じのレスしておいて答えてもらえると思ってんのシンプルにバカだろ

>そんなお米奪っても食べ切れないのにどうすんの…
当時は米が通貨だったので…

>そんなお米奪っても食べ切れないのにどうすんの…
江戸や大阪に売る

なにこいつ

なんで和歌山？と思ったが紀州で御三家か
ポジションは立派でも下からしたらたまったもんじゃないな

>何がなんでもケチつけてやるって感じのレスしておいて答えてもらえると思ってんのシンプルにバカだろ
答えられないならお前の負けだな
みじめねー

水戸もキツかったよ
御三家最低の石高をなんとかしたかったんだ

>そんなお米奪っても食べ切れないのにどうすんの…
万が一に備えて取っておきたいし…

自然なんて東京にでもあるんだから何も無いのと同じだろ

和歌山行ってみると分かるがほぼ山と海岸で平地がねぇから稲作は大変だっただろうと思う
まぁ割と日本中どこもそうではあるけど

緑茶の茶粥好き

けっきょく和歌山民が魅力アピールできてないから和歌山の負けだな
イキっておいて何も反論できないの惨めすぎんだろこいつ

自演レスポンチキチガイはマジでどこにでも湧くな

>なにこいつ
和歌山スレに粘着してるキチガイ

>和歌山行ってみると分かるがほぼ山と海岸で平地がねぇから稲作は大変だっただろうと思う
>まぁ割と日本中どこもそうではあるけど
和歌山の場合は林業で食ってた国だからな
だからキの国って名前ついてるんだし

>答えられないならお前の負けだな
>みじめねー
答えられてるからお前の負けに見えるよ

和歌山スレに粘着してるキチガイ！？

img名物和歌山アンチまた出てきたのか懲りねえな

>>なにこいつ
>和歌山スレに粘着してるキチガイ
なんかの絶滅危惧種かよ

地方を蔑む話になるとマジで会話できない気狂いがウッキウキしながら出張ってくるな…

>答えられないならお前の負けだな
>みじめねー
ママしか話相手いないとこうなるっていう見本

>幕末佐賀鍋島藩が反射炉や蒸気機関作ったり医学の研究を進めてたのは有名だが
>そのための資金は農民への重税であまりのきつさに逃げ出した人々が多かったという
なんか九州の重税多いな…

奈良の自治体スレにもいたぞこいつ

カムイ伝の日置も和歌山だしなぁ…

多分京都とか大阪も叩いてるよコイツ

言うことペラッペラだし何も具体的な事も出てこないし当然だが現地民じゃないな
マジでただの気狂いか　すごいな

和歌山がーって言うけど和歌山には紀の川周辺と言う立派な米所があるのに…

関西が大嫌いな陰キャボーイってことかよ

まぁ文化資本が東京に比べて明確に劣ってるから仕方ないと思う
事実を書くと怒る気狂いが何故かいるけど

和歌山に住んでるけど良いところは紀北はガソリンが安くて紀南は夏は思ったより暑くなくて冬はもちろん暖かいくらいしか思いつかない

和歌山のこと擁護するフリしてレスポンチしたいだけのキチガイがなんか言ってら
目障りだから消えな？

>まぁ文化資本が東京に比べて明確に劣ってるから仕方ないと思う
>事実を書くと怒る気狂いが何故かいるけど
今バカにされてんのお前のことだぞ

>>幕末佐賀鍋島藩が反射炉や蒸気機関作ったり医学の研究を進めてたのは有名だが
>>そのための資金は農民への重税であまりのきつさに逃げ出した人々が多かったという
>なんか九州の重税多いな…
中心から遠いって事はやり放題やっても見つかりにくいし逃げたくても逃げ場も少ないって事だ

本当は和歌山のことなんてどうでもいいのに怒ったフリすればみんなが相手してくれるからとめられないんだろね
うんうんわかるよだからもうこのスレからは出て行こうね

>関西が大嫌いな陰キャボーイってことかよ
多分憎しみの対象は西日本だと思う
九州のスレとかスゲーぞ

東京の文化資本（笑）てなんすか？

>まぁ文化資本が東京に比べて明確に劣ってるから仕方ないと思う
>事実を書くと怒る気狂いが何故かいるけど
>和歌山のこと擁護するフリしてレスポンチしたいだけのキチガイがなんか言ってら
>目障りだから消えな？
取り敢えずこの二つにdelすればいいんだな

>まぁ文化資本が東京に比べて明確に劣ってるから仕方ないと思う
>事実を書くと怒る気狂いが何故かいるけど
神速の自分そうだね
かっこいいぜお前

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

8割も取られたら食べるもの何もないじゃん

島津とかよりはマシなんだろ？

>8割も取られたら食べるもの何もないじゃん
みかん！梅干し！太刀魚！

>茶粥って何って調べたけど普通においしそうだった
美味しいよ

>和歌山がーって言うけど和歌山には紀の川周辺と言う立派な米所があるのに…
県域と比較して面積が少なすぎる

>8割も取られたら食べるもの何もないじゃん
粟！稗！蕎麦！

>安珍の道成寺も和歌山だしなぁ…

茶粥は鍋にほうじ茶を沸かして冷飯放り込んで煮るだけで良いから是非やってみよう
奈良漬や金山寺がとても合うぞ

>茶粥は鍋にほうじ茶を沸かして冷飯放り込んで煮るだけで良いから是非やってみよう
>奈良漬や金山寺がとても合うぞ
お茶漬けとの違いってなんだ…？

勝った

>お茶漬けとの違いってなんだ…？
和歌山の人にその問いをするのなら覚悟をすることだな

>お茶漬けとの違いってなんだ…？
お茶漬けは煮ないだろ

>勝った
勝つな