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こういうのはUSAが本場だったような
ライス元長官とかこういう学校出身だったよな

十で神童、十五で才子、二十歳過ぎれば只の人

ステ振り難しいよね

ペットボトルロケットでギネス取ってなんか意味あんのかな

>十で神童、十五で才子、二十歳過ぎれば只の人
「」はこういう系多そう

「個別最適な学び」って簡単に言うけどメッチャ難しくない？

天才ならわざわざ育てなくても自分で伸びていきそうな気もする

塾とか学校でも増えてるらしいな
うちの子はギフテッドだから適切に育ててくださいとか

>「個別最適な学び」って簡単に言うけどメッチャ難しくない？
左様

小学校の先生ってすげえよな
昔のことだからぶん殴られたり理不尽に叱られた思い出ばっかしかねえけどやっぱすげえよあいつら

>天才ならわざわざ育てなくても自分で伸びていきそうな気もする
その伸びようとするのを従来的な枠組みの教育法で矯正しないって話じゃね

求められる基礎学力の水準が高過ぎるんだと思う
いや高いに越した事は無いんだけど…
一芸に秀でてどうにかそれで食っていけるシステムさえあればなあ……

>ペットボトルロケットでギネス取ってなんか意味あんのかな
面接系では鉄板ネタになるから意味はある

何でも出来る天才というよりもある分野に特化して優れてる方が大多数だし…

>「個別最適な学び」って簡単に言うけどメッチャ難しくない？
本当に天才ならリソース全ツッパするだけだから…
問題は言うほどリソースを割くほどでもない子たちに対して親が過剰に盛り上がっちゃうことかな

子供の頃は基本詰め込み教育だから覚えるのが早いだけで天才と言われる
年齢が上がると他の生徒も覚えてくるので
相対的に早く覚える優位がなくなってしまう

ギフテッドって言葉がすっかり安っぽくなった

事例として残ったんだからいい事したな

好きな教科しかやらないのもギフテッドだからね

1980年代にのアメリカのギフテッド教育でも同じこと言ってたな
馬鹿みたいに同じ轍踏んでないで先達に学べよ…

皆川亮二の絵で再生された

こういうのが一般にも広がって市場化していくと昔は可愛い親バカって行動が笑えない方向に行く未来が見える

中二病的なワードじゃなくてちゃんと真面目な用語だったのか…

特定の分野だけ超得意で他は苦手っていうタイプの人って結構いるんだけど
結局そういう人らを上手いこと活かせられる環境があんまり無いからそっち優先して対応しないといけないんじゃないかな…

十中八九フィクションでしか通じない話だと思う

>好きな教科しかやらないのもギフテッドだからね
基礎的な学力が疎かに

ペットボトルロケットでギネス取ってるのすごい
地味に結構競技人口いそうだし

そもそもギフテッドなんてないよ
子供の頃はみんな好奇心と吸収力があるから興味のある分野は伸びるのが当たり前で
それが大人の喜ぶ分野だったらギフテッドだってもてはやしてるだけだよ

神からのギフトが人工的に錬成できるわけがないだろ

基礎学力を身につけるのが義務教育なんですね

>特定の分野だけ超得意で他は苦手っていうタイプの人って結構いるんだけど
>結局そういう人らを上手いこと活かせられる環境があんまり無いからそっち優先して対応しないといけないんじゃないかな…
その人達の育て方に注力よりもそういう人を上手く使うことが出来る人を育てる方が大事だよねきっと

>天才ならわざわざ育てなくても自分で伸びていきそうな気もする
成功した者が天才という定義ならそう

他の事が人並みに出来てペットボトルロケットの超天才ならいいんだけど
ペットボトルロケットだけの超変態に育ってしまった

問題点を自覚した反省のある結論が出て
普通教育の重要性が改めて再確認された感じ

個人の先進教育したところで会社規模の仕事で出す成果に比べるとアウトプットとしては小手先にすぎないんだよ
IQ高いなら小手先は楽しいだろうけどそうじゃない努力を身につけないと半端者にしかならない

伸びてる部分を職や学術に活かせれば天才と呼んでくれるだろうけど
活かせなかったら失敗と呼ばれる

失敗から学んで方針を修正して上手くいってるならすごい学校だな

子供の未来を犠牲にした社会実験？

>その人達の育て方に注力よりもそういう人を上手く使うことが出来る人を育てる方が大事だよねきっと
人を使うとかマネジメントスキルは未だに個々人の努力に委ねられちゃってるので…

>>好きな教科しかやらないのもギフテッドだからね
>基礎的な学力が疎かに
ここで一点特化にするか潰しの効くように義務レベルはおさめておくようにするかどっちが正解かってのがスレ画の話だな

人間普通が一番だわ
上も下も全部普通に丸めるのが一番

>人を使うとかマネジメントスキルは未だに個々人の努力に委ねられちゃってるので…
そりゃ正解が個体によって違うからそうなるだろ

僕はずっと落ちこぼれ！

全部できた上で得手があるってイメージあるよね

ギフテッドってモーツァルトみたいなやつだろ
才能と音楽漬けで家人が居なけりゃ日常生活何も出来ない人

わざわざ学校が異常な人間を作るなら
異常なまま暮らしていける環境も用意しないのは無責任だろ
それが異常に何かに秀でたとしても

人材管理のギフテッドが仕事振り分けるならパラメータ尖った人材のほうが結果出せるんだろうけど
管理する側も凡人だから何でもそこそこできる人材のほうが潰しが効いて重宝される

障害とギフテッドの違いは何？

>障害とギフテッドの違いは何？
役に立つ（かもしれない）か役に立たないか

>障害とギフテッドの違いは何？
有益な才能の有無

よく大失敗って言えるな自分の教え子たちの教育を…

ギフテッド育成で失敗作になった子供達かわいそ

>>ペットボトルロケットでギネス取ってなんか意味あんのかな
>面接系では鉄板ネタになるから意味はある
小学生の頃にペットボトルロケットでギネスって言われても微妙じゃないか…？

>よく大失敗って言えるな自分の教え子たちの教育を…
じゃあ失敗を失敗と認めないことが大事なの？

社会に必要とされる能力で尚かつ世界で勝負できるくらいの能力がないと
会社としても雇用はしないだろうっていろんな社長に指摘されてそれを受け入れて対応してたから
ここはちゃんとしてるとこ

子供の頃に優劣じゃなくて多様性！とか学ばせても
成人して放り出される社会が全然そんな価値観じゃないから面食らうんじゃねえかな…

何するにしても実証実験は必要なんだし
それで失敗したとしてもたかが人の人生だろ

>面接系では鉄板ネタになるから意味はある
>小学生の頃にペットボトルロケットでギネスって言われても微妙じゃないか…？
成功体験がそれだけしかないって思われそう

人はどこかしら偏ってるもんでそれを画一的教育で人間に仕上げてるのに
取り付く島もない生き物にしてどうすんだ

小学生で神童呼ばわりされてたただの早熟人間？

基礎が無いと社会に馴染めないから仕方ないね

とちぎフテッドとぎふてッドにバカにされるいばらぎフテッド

現代だと個人の才能やスキルだけで作れる成果ってさほど大したものじゃないなと思う
チームや企業を使わないといけない

最低限の普通もついでに身に付けさせた方がいいねって話でしかないと思いますが

>小学生で神童呼ばわりされてたただの早熟人間？
そういうのも居るけどたまに本当の天才も居る

でも小学生のうちに高専レベルのことができる子たちに小学生向けの授業は拷問だと思う

天才を凡人が育てようとする事がまず無理なんじゃ…

でもあえて大失敗と言わないとギフテッド教育は何度でも失敗を繰り返すから…

アインシュタインさえも郵便局で働らいて
自分の生活費ぐらい稼げていたからな
ギフテッドでも最低限の基礎学力に社会性ないと才能が花開かない

>十で神童、十五で才子、二十歳過ぎれば只の人
中学まで160cmしかなかった友達が同窓会で180cm超えてたわ
脳にもそういう成長曲線はあるだろうからあんまり早く決めつけるのは良くないと思うの

本当の天才もいるけど小数点以下の確率で存在するみたいな話だから

基礎的な学力しっかりと学ばせつつ専門分野は深く掘り進めていく
簡単に言うけどこれ児童レベルにやらせるのは難しいだろ

優れてるところを単に伸ばすだけじゃなくて
それを生かせるように他のところもちゃんと教育しようねって話なのでは？

とりあえず最適解出す為に人体実験は必要だろ

「失敗」って断言してるあたり
まぁ色々子供自体に問題出ちゃったんだろうな

基礎学力を人並みにまで持っていく必要があるという話ではなく最低限は必要だったぐらいの話でねえかなこれは？

慰め

確かに若い頃は同年齢よりは優れてはいるが大学生くらいになればそのレベルはざらにいるから
その時に社会に適応する努力をしていないと詰むよって学者に指摘されてた

残念ながら日本でのギフテッドって母親の為の慰めの言葉でしかないからな

>簡単に言うけどこれ児童レベルにやらせるのは難しいだろ
気難しい天才児をいい感じに宥めながら
興味を持たない普通のこともさせていく
ための手法を考えて実践していく

障害児のかろうじて健常者の中の上ありそうな能力をギフテッド扱いするの良くないと思う

どっちかというと起業とかの支援したほうが人の才能いかせるんじゃね

社会性を学ばせる必要があるのに集団と切り離すわけにはいかないよなあ

学校で全部やろうとするのがそもそも無理筋なのでは
個々に合わせた資質まで育てる余力無いだろ

物理的なあれこれを計算してペットボトルロケットを作ってそれを基に推薦で大学入ったり出来たなら大成功だと思う
たぶんそうはならなかったんだろうけど…

特攻分野を伸ばした上で活躍できる場まで導けないとね…
だから指導者も育成組織も相応のレベルが要求される

>どっちかというと起業とかの支援したほうが人の才能いかせるんじゃね
戦後まもなくの山師ぐらい増えそう

そもそも人間の能力をRPGじみたパラメータの優劣で考えるのがもう頭悪いんじゃねえかな
そんな簡単なものじゃないと思う

別に社会から完全にパージして特化させてもよくね？
それで生きていける環境用意しておけばいい

失敗は認める必要があるけどもう少し言葉を選ぶ余地はあると思う

>「失敗」って断言してるあたり
>まぁ色々子供自体に問題出ちゃったんだろうな
上のレスにもあるけどペットボトルロケットでギネス記録は出したけど
結局ペットボトルロケットの専門家ができあがっただけだった事じゃないの

TOEIC900点でも無職の俺みたいなのもいるし社会で何が求められてるかなんてね…

まずペットボトルロケットなんか意味不明なことを認めるのがおかしい
もっと戦争や経済に役に立つことを子どもの頃からさせないと

藤井聡太のように幼少期から最高の将棋環境を与えられて学んで作られた天才もいるし
さかなクンのように親は特に何もせず好きな事やらせて放置していたら勝手に海洋学者になった天才もいる
最適解はなく子供の性格と特性によるケースバイケースなんだと思う

ギネス取ったペットボトルロケットが思ったよりすごそうだった
fu6182151.jpeg

ギネス記録を出すほどのペットボトルロケットの工夫した技術を何か他の実践的な技術に転用できれば十分意味あるだろう

>特定の分野だけ超得意で他は苦手っていうタイプの人って結構いるんだけど
>結局そういう人らを上手いこと活かせられる環境があんまり無いからそっち優先して対応しないといけないんじゃないかな…
他分野できない一点特化型ってその一点で行き詰まると総崩れするからな

>特攻分野を伸ばした上で活躍できる場まで導けないとね…
>だから指導者も育成組織も相応のレベルが要求される
んでペットボトルロケット程度しかできない子にそこまでリソース割けますか？
って話になっちゃう

>物理的なあれこれを計算してペットボトルロケットを作ってそれを基に推薦で大学入ったり出来たなら大成功だと思う
>たぶんそうはならなかったんだろうけど…
ギネス取ったの4年前だしその子の結果はまだよう分からんのじゃね？
30歳前後も受け入れてるとこだから何歳か分からんけど

>ギネス記録を出すほどのペットボトルロケットの工夫した技術を何か他の実践的な技術に転用できれば十分意味あるだろう
右下に書いてるじゃん
そういう基本的なことをおろそかにしてギフテッドギフテッド！この部分だけどんどん伸ばそう！した結果社会じゃ使い物にならないいびつなものが出来上がったんだよ

>TOEIC900点でも無職の俺みたいなのもいるし社会で何が求められてるかなんてね…
引く手あまただろうに何してんだ

>人間普通が一番だわ
>上も下も全部普通に丸めるのが一番
文武両道ってなんか特別なことみたいに言われるけどむしろそれが効率的な学習では普通なんだよね

さかなくんと藤井くんは天才であって
ここで言うギフテッドではないだろう
ハンディがありつつ天才的な能力があるって事だし

>ギネス取ったペットボトルロケットが思ったよりすごそうだった
>fu6182151.jpeg
ギネス取るくらいだしちゃんとギフテッドではあったんだろう…って思ったら思ったより力技っぽい！

>他分野できない一点特化型ってその一点で行き詰まると総崩れするからな
引退したスポーツ選手でよく見る奴！

>そもそも人間の能力をRPGじみたパラメータの優劣で考えるのがもう頭悪いんじゃねえかな
>そんな簡単なものじゃないと思う
その複雑な人間の能力を複雑なまま扱う方法論を提案して結果出せるならいいけど
そうじゃなかったらお前のやり方はきっと間違ってるとだけ言う人だぞ

ペットボトルを遠くに飛ばすためにロケット光学だの流体力学だのをがっつりやってたわけではない？

>ギネス取るくらいだしちゃんとギフテッドではあったんだろう…って思ったら思ったより力技っぽい！
というかでかさを稼ぐのがまず難しい
回転したら終わりだから

学問にしろ芸術にしろ突き詰めると他の分野の知識も要求されるから少なからず色々できる人間じゃないと生き残れないよね

社会性無くても突出して優れてるのがあれば企業とか社会が受け入れるようにすればいいんじゃない

>他分野できない一点特化型ってその一点で行き詰まると総崩れするからな
個体数が多いんだからそんなに気にすることでもないと思うんだが
自殺施設でも作っておけば済む話なのでは

>さかなクンのように親は特に何もせず好きな事やらせて放置していたら勝手に海洋学者になった天才もいる
さかなクンの魚好きを肯定して
タコにハマってるときはずっとタコ料理を作り続けたお母さんはすごいと思う

>学問にしろ芸術にしろ突き詰めると他の分野の知識も要求されるから少なからず色々できる人間じゃないと生き残れないよね
スポーツもゲームも高レベルになればなるほど結局やること勉強と同じだからな
正しくやってたら勉強も伸びないとおかしい
伸びないとなるとコーチの手取り足取りの教えが運好く上手くいってただけになる

ボランティアで「俺ギフテッドなんで頭の回転速いんですけどそのせいか生きにくくて～」ってやたらと言う若者と出会ったことある
自認ギフテッドとでも言えばいいのか

>fu6182151.jpeg
>特別支援教育に取り組むNPO法人 翔和学園（本部：東京都、学園長 伊藤寛晃）は2022年8月2日（火）、北海道大樹町の世界にひらかれた商業宇宙港「北海道スペースポート（HOSPO）」にて、巨大ペットボトルロケット（Largest water rocket・最大の水ロケット）を打ち上げました。
>全長7.72mの機体は高度16.78mに到達し、以前カナダのテレビ番組が持っていた全長4.04mの世界記録を見事更新しました。
スレ画とは大分様子が違うようだが…

>社会性無くても突出して優れてるのがあれば企業とか社会が受け入れるようにすればいいんじゃない
社会性の無い奴が社会で何するんだよ

教育が失敗作の再利用まで面倒見ないといけないのは求め過ぎでしょ

>社会性無くても突出して優れてるのがあれば企業とか社会が受け入れるようにすればいいんじゃない
規格外に居場所を用意するのはそれだけでリソース喰われるから難しい

>社会性無くても突出して優れてるのがあれば企業とか社会が受け入れるようにすればいいんじゃない
そこまでの天才はほぼいないので
同じくらいの能力なら一般人取りますってスレ画の人は経営者に言われて方向転換

>さかなくんと藤井くんは天才であって
>ここで言うギフテッドではないだろう
>ハンディがありつつ天才的な能力があるって事だし
単にギフテッドと言った場合別にハンディのあるナシは関係ないんじゃ…？

クレバーな立ち回り出来るやつ増やしなよ

>結局ペットボトルロケットの専門家ができあがっただけだった事じゃないの
大失敗の教訓を逆説的に読み取ると
基礎的な学力がなくて苦労した
IQにかまかて勉強は出来なかった
暗記や知識がなかった
すぐ挫折する
って感じになったんだろう

分からん
でも色んな人の受け皿は多いほうがいいんじゃない？

>ボランティアで「俺ギフテッドなんで頭の回転速いんですけどそのせいか生きにくくて～」ってやたらと言う若者と出会ったことある
>自認ギフテッドとでも言えばいいのか
二重人格とか霊感みたいなものだからそっとしておけば治るよ

ほんとの天才なら環境に関わらず自力で生えてくるんじゃ

単なる発達障害をギフテッド扱いするのを辞めるとこから

ペットボトルロケットは何がしかの課題に対して調べて試行錯誤して結果既存を超えるものを作ったという実績は大きいと思う

>ほんとの天才なら環境に関わらず自力で生えてくるんじゃ
それはない
どちらにせよ時代的なものも含まれるから

本当にそれ以外何もできないタイプの天才って歴史上でも誤差レベルでしか存在しないよね
いま天才と呼ばれる偉人たちでもそういない

まず優れてるせいでどこかが凹んでるわけじゃないんだよ

ロケット自体が大きいほど安定しなくなるし圧力中心や重心の変化も考慮した設計にしないといけないから小中学生でこの大きさ飛ばせたなら普通にエリートだと思う
でもまあエンジニアだからってコミュ力いらないわけでは全く無いから将来保証されてるとはちょっとまあ

>個体数が多いんだからそんなに気にすることでもないと思うんだが
>自殺施設でも作っておけば済む話なのでは
社会からぞんざいに扱われるとこういう人間に育つのか
まさにお里が知れるって奴？

自称地頭はいいけどすぐ飽きてすぐ挫折するやつになったのか
そういう「」多そう

>>ほんとの天才なら環境に関わらず自力で生えてくるんじゃ
>それはない
>どちらにせよ時代的なものも含まれるから
大谷を量産できるならそうだろうな

偉人はなるべくして偉人になったという考え方がそもそも間違い
たまたま運が良かった人が偉人と呼ばれてるだけ

適材適所とは言うが自分のスキルの把握がまず難しい上に適所探しが入って働くまで分からない運ゲーだからなぁ

>ほんとの天才なら環境に関わらず自力で生えてくるんじゃ
んなわけねーだろ
生えてこなかった天才は見える場所に出てこないんだから

IQ130以上をギフテッドと定義するなら人口の2%くらいいる

>教育が失敗作の再利用まで面倒見ないといけないのは求め過ぎでしょ
これでイケますよー！って大々的に煽っといて結果がポンコツだったら責任は取らんといかんでしょ

画像は2021年ぐらいの取り組みで
2024年からは国が主導して色々やってるよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c274dd37932492381077c788c95a8820eec56d35

これに対して肯定否定する人どっちも才能に幻想抱いてる様に見える

>大谷を量産できるならそうだろうな
量産云々ではなく時代的な価値観等で変わる

中2で高2の数学学んでるレベルでギフテッド扱いしてるケースもあるしね…

>これに対して肯定否定する人どっちも才能に幻想抱いてる様に見える
才能の評価は難しいという話かもしれないぞ

ただ運が良かっただけ
運がなければ
野茂はウスノロ
羽生は根暗
イチローはいけすかないマイペース野郎

>自称地頭はいいけどすぐ飽きてすぐ挫折するやつになったのか
>そういう「」多そう
お前のだーいちゅきな「」じゃなくても中学じゃスポーツで鳴らしたけど
高校以降はとんと聞かない奴に心当たりない？
そいつらの大半がそれ

>中2で高2の数学学んでるレベルでギフテッド扱いしてるケースもあるしね…
ちゃんと凄くはあるけど地元で話題なるくらいのレベルだよな…

学校システムからドロップアウトした人を障害者コースにぶち込む
たまにいる天才を拾い上げる
で良いと思う
普通の学校はそこまでいじらなくていいんじゃねえかな

>>大谷を量産できるならそうだろうな
>量産云々ではなく時代的な価値観等で変わる
さすがに大谷翔平の成績が当たり前になることなどないって断言できるわ

>野茂はウスノロ
>羽生は根暗
>イチローはいけすかないマイペース野郎
メディアに対する受け答え一つとってもわかるだろうに
的外れな例だなぁとしか

>学校システムからドロップアウトした人を障害者コースにぶち込む
>たまにいる天才を拾い上げる
>で良いと思う
>普通の学校はそこまでいじらなくていいんじゃねえかな
生徒の数どんどん減ってるから個別に合わせた教育が重要になるよ

>これに対して肯定否定する人どっちも才能に幻想抱いてる様に見える
それも典型的な中立ぶった冷笑主義に見える

おでも3歳で量子力学の論文を査読するような頭脳がほしかっだ…

>>野茂はウスノロ
>>羽生は根暗
>>イチローはいけすかないマイペース野郎
>メディアに対する受け答え一つとってもわかるだろうに
>的外れな例だなぁとしか
それカイジって漫画の台詞だぞ

エリート教育とはまた違うっぽいからややこしい

>お前のだーいちゅきな「」じゃなくても中学じゃスポーツで鳴らしたけど
おこっちゃいまちたか～？
結局勉強ある程度できるって必要になるタスクと知識を選んで学べるって意味でもあるんだよな

>>>野茂はウスノロ
>>>羽生は根暗
>>>イチローはいけすかないマイペース野郎
>>メディアに対する受け答え一つとってもわかるだろうに
>>的外れな例だなぁとしか
>それカイジって漫画の台詞だぞ
あのハンチョウとイチジョウと利根川のクロスオーバー作品か

外れ値にいる子たちを集めて特別な教育を受けさせるってのは間違ってないとは思うけど
外れ値だから常識が通用しなくて教育方法を確立するのめっちゃ難しい

>学校システムからドロップアウトした人を障害者コースにぶち込む
>たまにいる天才を拾い上げる
>で良いと思う
天才と障害と学歴って全部バラバラの要素ですやん

人並みじゃない子供にお前は天才だギフテッドだって言い聞かせて育てたらメチャクチャ歪んだ人間になりそうだな…

>それカイジって漫画の台詞だぞ
まぁクズが作品内で自己肯定するために言ってる言葉なので
例え引用だとしても的外れではある

自称他称天才を片っ端からぶち込んで自分がそうではないという自覚を持たせて普遍的な教育に復帰させる趣旨なら割と賛同できる
運が良ければ本物も見つかるだろ…

育成成功したとして社会の変化早すぎてその人が活きるかも運じゃねえか？

>>それカイジって漫画の台詞だぞ
>まぁクズが作品内で自己肯定するために言ってる言葉なので
>例え引用だとしても的外れではある
逆だよクズをに目を覚ませって言ってる利根川の台詞

>>学校システムからドロップアウトした人を障害者コースにぶち込む
>>たまにいる天才を拾い上げる
>>で良いと思う
>天才と障害と学歴って全部バラバラの要素ですやん
子供が全部バラバラだからね

親が縋りたくなるのも分かるけどね
ギフテッドという言葉に

勝手に育つ天才だけ拾えりゃいいってコンセプトだと社会的に大損だからどうにか拾おうとする努力だよね

とはいえスレ画の一番目
劣っているのを多様性というキラキラワードで誤魔化すのは
予後が悪いとしか思えないのだが・・・？

>中2で高2の数学学んでるレベルでギフテッド扱いしてるケースもあるしね…
塾行ってたら余裕で入れる子がいるラインだな

凡人が天才を教えられるかというと…

漫画のセリフをいきなり言い出すのは特別学級側だな

発達障害を受け止められない親子の逃げ道だよね

>>>それカイジって漫画の台詞だぞ
>>まぁクズが作品内で自己肯定するために言ってる言葉なので
>>例え引用だとしても的外れではある
>逆だよクズをに目を覚ませって言ってる利根川の台詞
利根川もクズだろ目を覚ませ

知性って入力はともかく出力は社会性もセットで必要
ネット社会になっても結局これは変わらんよな…

>おでも3歳で量子力学の論文を査読するような頭脳がほしかっだ…
あんま関係ないけど目指したい天才=量子力学のイメージはどこから来てるんだろ
量子力学は既存物理学が必要ないイメージがあってワンチャン自分も最先端に追いつけそうだから？

>勝手に育つ天才だけ拾えりゃいいってコンセプトだと社会的に大損だからどうにか拾おうとする努力だよね
でその努力は税金で負担させて美味しい部分だけ企業が刈り取るといういつものパターン
失敗作も企業が負担しろよクソが

>とはいえスレ画の一番目
>劣っているのを多様性というキラキラワードで誤魔化すのは
>予後が悪いとしか思えないのだが・・・？
その言葉はもう今の流行りでしかないから…

ギフテッドってただ飛び抜けた知能を持ってる奴のことで別に人より何かしら劣ってる必要はなくなかったっけ？

社会で偉業をなすには
独自性 対人関係 忍耐 決断力 アウトプット 社会適用能力とマルチな才能を求められる
完全に1人で自己完結できる職業はFXトレーダーとかエロ漫画のDL販売とか限られるので
1点特化のギフテッドが活躍するのは難しい

>>>それカイジって漫画の台詞だぞ
>>まぁクズが作品内で自己肯定するために言ってる言葉なので
>>例え引用だとしても的外れではある
>逆だよクズをに目を覚ませって言ってる利根川の台詞
クズが利根川のこと指してると読めないのはちゃんと国語教育受けた方がいい

>漫画のセリフをいきなり言い出すのは特別学級側だな
流石にここでそれ言うのは「教養」がないなぁとしか言えんぞ？

1か0かの極端な取り扱いがマズかったって話だからギフテッドに配慮するのは完全なる無駄みたいな話にするのもまたズレてるんじゃないかな

関係ないカイジの話題でふわっふわな会話をしている人もギフテッドっぽいね

>利根川もクズだろ目を覚ませ
？

このスレですら何か格差的なものが見えるのなんなんだよ…

ギフテッド教育の失敗率の高さはギフテッド教育取り込んだ国では大体直面する
知的エリート教育としてやろうとすると社会不適合者大量生産して
普通の教育受けさせてちょっと優れた凡人で終わった方がマシだったんじゃないかみたいな例がたくさんある

>知性って入力はともかく出力は社会性もセットで必要
>ネット社会になっても結局これは変わらんよな…
むしろ重要性が増した感
炎上させず万人にアピールできるのは才能というかプロの仕事ですね
人それをPRと呼ぶ

>利根川もクズだろ目を覚ませ
>クズが利根川のこと指してると読めないのはちゃんと国語教育受けた方がいい
fu6182250.jpg

まず自分が超高学歴の秀才とかじゃない限り自分の子供は天才なのかもなんて期待はするべきじゃないぞ！

>>漫画のセリフをいきなり言い出すのは特別学級側だな
>流石にここでそれ言うのは「教養」がないなぁとしか言えんぞ？
山月記を強要って言ってキャッキャしてそう

>>利根川もクズだろ目を覚ませ
>>クズが利根川のこと指してると読めないのはちゃんと国語教育受けた方がいい
>fu6182250.jpg
ここmayじゃないですよ

天才も機運次第って言われるのをなんか拾おうとするくらいしか出来んよなあ

普通の教育をやった上で秀でた分野だけ才能を摘まないようにするんだよ
ギフテッドだからこの教育はしなくていいなんてことはない

子供が学びたいことを学べる環境作りは必要だけど
子供に必要な教育もきちんとやらなきゃダメだよねってだけの話か

>ギフテッド教育の失敗率の高さはギフテッド教育取り込んだ国では大体直面する
>知的エリート教育としてやろうとすると社会不適合者大量生産して
>普通の教育受けさせてちょっと優れた凡人で終わった方がマシだったんじゃないかみたいな例がたくさんある
対して何もしなかった場合の損失は可視化されないだけだから
そこだけ揚げ足取って叩くのはフェアじゃあないのでは？

そういうジビネスじゃないの？マジでやってんの？

偉人を作ろうぜ！じゃなくてその道のエキスパートにすれば性能のいい歯車になれるって話でねえの
まずその歯車を組むエキスパートがなかなかいないけど

>でその努力は税金で負担させて美味しい部分だけ企業が刈り取るといういつものパターン
>失敗作も企業が負担しろよクソが
日本企業が刈り取る分には税金一番払ってるのも企業なんだから別によくね…？

>山月記を強要って言ってキャッキャしてそう
そのタイミングで誤変換するなよ…

>山月記を強要って言ってキャッキャしてそう
そういう反応は無知の自慢でしかないと理解しよ？

>漫画のセリフをいきなり言い出すのは特別学級側だな
キレ方がダサい

ギフテッド教育に効果があるならみんな受けた方がいいじゃん！という理由でアメリカではギフテッド教育は廃れインクルーシブ教育の方が主流なんだそうな
身も蓋もねえけどそうだね

>そういうジビネスじゃないの？マジでやってんの？
どういう打ち間違いしてるんだ…

日本でガチでやってるの孫正義育英財団くらいだろ
あれはギフテッド云々というより超高知能人間の囲い込みだけど

>日本企業が刈り取る分には税金一番払ってるのも企業なんだから別によくね…？
カネ払ったら何してもいいの？

ギフテッドってIQ130以上のことじゃなかったのか
一芸特化のハッタショみたいな意味あったっけ

企業が刈り取るって企業以外に天才どうやって活かすんだよ
天才大会でも開いて賞金集めるのか？

>ギフテッド教育の失敗率の高さはギフテッド教育取り込んだ国では大体直面する
>知的エリート教育としてやろうとすると社会不適合者大量生産して
どこも夢見ちゃうんだな

>日本でガチでやってるの孫正義育英財団くらいだろ
>あれはギフテッド云々というより超高知能人間の囲い込みだけど
そういうゴールがハッキリしてる団体でないと無理だわな

ごめんねぇ！今日はギフテッド教育売り切れてるわ！！

>カネ払ったら何してもいいの？
何してもいいと言うか税金で作った制度の美味しいところを税金払って受け取るのになんか問題あんの！？

それぞれ社会に合った役割にするためにエリート階級と労働者階級の学校は
10歳の時点で早いうちに分けられるドイツ式教育が再評価されるのか

クラスで集団行動とかやらされるのやっぱり大事だと思う

>ギフテッドってIQ130以上のことじゃなかったのか
>一芸特化のハッタショみたいな意味あったっけ
現代だとIQって分野ごとに細分化されていて分野間のIQの隔たりが大きいと基本的に発達障害として扱われるのよ

ギフテッド教育をする側は川の砂利から砂金一粒見つかればいいって方針だけど
教育を受ける親側はその砂利一粒一粒に輝く一面があるのを見つけてくれる物だと期待してるから齟齬が絶対出るよね

実際世に出れなかった天才も多いんだろうけど見付けるのと育成するのは大変だよな

>企業が刈り取るって企業以外に天才どうやって活かすんだよ
企業以外の研究機関は！？

>現代だとIQって分野ごとに細分化されていて分野間のIQの隔たりが大きいと基本的に発達障害として扱われるのよ
ネットで調査したら有意にコミュニケーション能力が低い結果が出そう

仮に天才だとしてもそれで飯が食えるかは別だからなぁ

教育者もまた教育の天才みたいな人でないと
制御できない気もするな

一点特化だったら学者よりも職人とかの方が向いてると思うんだけど大抵は勉学の才能しか期待されないんだよな

俺を検査した医者はIQの各パラメータバラバラでも最低が100超えてるなら発達ではないと言ってた

実際具体的に何に使うんだそういうギフテッド
仮に何人も作れたとして

>実際具体的に何に使うんだそういうギフテッド
>仮に何人も作れたとして
並列に繋いで未来予知マシーンに…

オイラーとかガウスレベルの天才なら特別教育すればいいけどちょっと頭いいくらいのやつをギフテッドとか言うのは馬鹿みたいだと思う

人は自分の才能や能力に対して宝石や結晶を期待する人多いけど
世間一般で必要とされるのは川底で磨かれた硬い芯が残った砂だよ

>>企業が刈り取るって企業以外に天才どうやって活かすんだよ
>企業以外の研究機関は！？
官で面倒見たら余計税金必要じゃん

今は小中学生合わせた割合ですら25人に1人が不登校って時代なのよね

>教育者もまた教育の天才みたいな人でないと
>制御できない気もするな
だからこそスレ画にも書いてるけど人の話聞く訓練をおろそかにしちゃいけない
失敗したとき自分以外全部見下すだけのモンスターになるから

ギフテッドって障害を柔らかく言い換えただけだろ？
ここにもいるけどガイジはどう繕ってもガイジだよ

基礎的な学力がおろそかなのはただの馬鹿やんけ！

>ギフテッドって障害を柔らかく言い換えただけだろ？
違うけど…

>一点特化だったら学者よりも職人とかの方が向いてると思うんだけど大抵は勉学の才能しか期待されないんだよな
溶接の天才なんての育成しても儲からないんだよなぁ
カネだけ見たら金融の天才育てた方が正解って評価になっちゃうけど
中国の侵略食い止める戦艦は誰が作るんですか？ってとこにはこういう時だけダンマリなんだよねネット軍師さんって

結局のところ親の自己満足とそれにつけこんだビジネスというふうにしか見えないな
本当に傑出していたとしても10年後役に立ってるかどうかなんてかなり怪しいのに
子供のことから目を逸らしてる

>>ギフテッドってIQ130以上のことじゃなかったのか
>>一芸特化のハッタショみたいな意味あったっけ
>現代だとIQって分野ごとに細分化されていて分野間のIQの隔たりが大きいと基本的に発達障害として扱われるのよ
1項目だけIQ150他90と全部90がいた場合
まんべんなく馬鹿なほうがちゃんと発達してる扱いになるの？

>オイラーとかガウスレベルの天才なら特別教育すればいいけどちょっと頭いいくらいのやつをギフテッドとか言うのは馬鹿みたいだと思う
ちょっと頭いいのか天才なのか試さなきゃ分からないからな

天才なんてわざわざ作りに行かなくてもどっかからポンと出てくるだろ…

>ギフテッドって障害を柔らかく言い換えただけだろ？
>ここにもいるけどガイジはどう繕ってもガイジだよ
上位層の事を指す言葉であって障害の有無は関係ないよ

>>>ギフテッドってIQ130以上のことじゃなかったのか
>>>一芸特化のハッタショみたいな意味あったっけ
>>現代だとIQって分野ごとに細分化されていて分野間のIQの隔たりが大きいと基本的に発達障害として扱われるのよ
>1項目だけIQ150他90と全部90がいた場合
>まんべんなく馬鹿なほうがちゃんと発達してる扱いになるの？
発達障害って社会生活に支障が出ることが判定条件で
尖っているほうが他者との軋轢が生まれ社会生活に支障が出やすいからそういうことになる

>ギフテッドって障害を柔らかく言い換えただけだろ？
>ここにもいるけどガイジはどう繕ってもガイジだよ
いつもの自己紹介パターン

効率よく頭いいの作りてえ

>結局のところ親の自己満足とそれにつけこんだビジネスというふうにしか見えないな
>本当に傑出していたとしても10年後役に立ってるかどうかなんてかなり怪しいのに
>子供のことから目を逸らしてる
親の見栄もあるけど自分の子どもが世間で一人前に生き抜けて欲しいとかはあるんじゃない？

基礎的な学力が疎かになったことが問題って
ギフテッド教育のカリキュラム作った段階で予想できなかったのかそれ
一般科目の授業ほぼしてないレベルの組んだらいくら高IQでもそうなるよ

そもそもIQ自体が脳みその力の一部分しか分からない

あらゆる能力も社会性を伴わないと高確率で無駄になる罠

>親の見栄もあるけど自分の子どもが世間で一人前に生き抜けて欲しいとかはあるんじゃない？
なおさらギフテッド教育とフィットしないだろ
世間と違うふうに育てるんだから

ギフテッドクラスに放り込まれたはいいけど
あなたはすごく頭がいいだけで天才と言えるレベルではありませんでしたってなったら大分きつそう…

>天才なんてわざわざ作りに行かなくてもどっかからポンと出てくるだろ…
バカって天才を憎んで潰そうという傾向があるからポンと出てこないんですよ
いい例が上にあるね

>天才なんてわざわざ作りに行かなくてもどっかからポンと出てくるだろ…
ギフテッド教育ってギフテッドを後天的に作るんじゃなくてぽんと出たギフテッドを特化して扱う事じゃねえの？

>なおさらギフテッド教育とフィットしないだろ
>世間と違うふうに育てるんだから
悲しい目に遭って欲しくないとか他人から虐められないで欲しいとか？

>ギフテッドクラスに放り込まれたはいいけど
>あなたはすごく頭がいいだけで天才と言えるレベルではありませんでしたってなったら大分きつそう…
ただそいつのほうが大成はしそうだよな…

たぶん普通の教育受けさせても趣味の時間で勝手に自分で学んでいくようなやつじゃないと
周囲がレール敷いたところで大した効果ないと思う

なんでこの話は毎回サヴァンとギフテッドがごっちゃになる人が出てくるんだろな

>ギフテッドクラスに放り込まれたはいいけど
>あなたはすごく頭がいいだけで天才と言えるレベルではありませんでしたってなったら大分きつそう…
まあ若い頃に鼻っ柱折っても
大人になってから高転びするよりいいかな

>発達障害って社会生活に支障が出ることが判定条件で
>尖っているほうが他者との軋轢が生まれ社会生活に支障が出やすいからそういうことになる
例えば思考能力がとびぬけてるけど伝える能力がない人とかそれはもう生きづらそうだし
そういう感じよね

>ギフテッドクラスに放り込まれたはいいけど
>あなたはすごく頭がいいだけで天才と言えるレベルではありませんでしたってなったら大分きつそう…
大多数の頭の悪いのより上なのに何がきついの？

>バカって天才を憎んで潰そうという傾向があるからポンと出てこないんですよ
そういう論文があるならその傾向を信じるが…

>悲しい目に遭って欲しくないとか他人から虐められないで欲しいとか？
というのは口実で実際のところ成功した子供を持つ私エライ！
したいだけなんだよね

天賦の才も世間の価値観が移ろえばその価値も変わるからね

どんな天才だろうが下地となる知識が無いと活かせないんだから基礎的な学力が疎かになったらそりゃ天才なんて生まれない

>>ギネス取ったペットボトルロケットが思ったよりすごそうだった
>>fu6182151.jpeg
>ギネス取るくらいだしちゃんとギフテッドではあったんだろう…って思ったら思ったより力技っぽい！
…これギフテッドがどうこうじゃなくてすごいペットボトルロケットを作る資本力があっただけでは？

>というのは口実で実際のところ成功した子供を持つ私エライ！
>したいだけなんだよね
まぁそういうのはどの親も持ち合わせているだろうしそんなもんじゃね？

他の子供と違うと思ってるなら育成成功の基準もそれに合わせて変えないとね
好きなことだけやって低学歴低収入の人生を肯定しよう

別に子供の得意分野を伸ばすことに異論はないけど
他の教科も最低ラインに乗せる前提じゃないとこうやって本人が苦労するんだよな

>天賦の才も世間の価値観が移ろえばその価値も変わるからね
数学の才能の価値は変わるどころかますます重要になりそうだがな

>なんでこの話は毎回サヴァンとギフテッドがごっちゃになる人が出てくるんだろな
親でもごっちゃにしてる人めちゃくちゃ多いからそれはもうどうしょうもない

〇〇したいだけ！とか言う人は自分がそうであってほしい願望を抱いてるって自覚したほうがいい

そもそも伸ばしたら役に立つ得意分野なんて世の中にほとんどないからな…
巨人の肩の上に乗る方法の方が大事というか

基礎的な学力が疎かになってもいいから長所に特化させようという教育をしたら
基礎的な学力が疎かになってしまったのか

>〇〇したいだけ！とか言う人は自分がそうであってほしい願望を抱いてるって自覚したほうがいい
「だけ」って程簡単なものごとってそうそうないからなあ
いろんな思惑が絡み合って何かしらが表出している

あなたの子は学力も体力も社交性もない劣等生です！って言われたら
親として学校では評価されない項目で何か一つくらいちょっとした得意科目があって欲しいと思うのはわかる
そこからいきなりギフテッドって突出した才能を求めるのはバカ

>親でもごっちゃにしてる人めちゃくちゃ多いからそれはもうどうしょうもない
別に何かに秀でた人が別の分野で欠落してる必要はないんだからどうしようもない事ではなくね？

何をやるにしてもコミュニケーション能力だけは一定以上必要…

大学進学後の天才的な集団であろう東大離散の人達は全科目出来る人達だからな…
結局は全部できるのが天才の条件というか

コミュ力ギフテッドも当然いるんじゃね

>何をやるにしてもコミュニケーション能力だけは一定以上必要…
無人島に放っても生き残れるレベルのやつ以外は全員コミュニケーション能力必要だもんな人間は

>コミュ力ギフテッドも当然いるんじゃね
ある意味麻原とか…

大西拓真くらいぶち抜けてたら別にいいかもしれんけどあの人も世の中の役には立ってないよね

>別に何かに秀でた人が別の分野で欠落してる必要はないんだからどうしようもない事ではなくね？
いや俺もそれはそう思ってるけど切り分けて考えられる人がいないのが大多数なんだからこのスレで延々それ言ってもどうしょうもねえって言ってるの
そこ絞って話したいならその前提を立てた上でスレ立てたほうがいいよ

>コミュ力ギフテッドも当然いるんじゃね
プルデンシャルの営業…
倫理観が欠落してるのもギフテッドらしくていい（よくない）

20がピークだった

社会性動物のくせに社会性ないのはほぼ死ぬしかない…

>>コミュ力ギフテッドも当然いるんじゃね
>ある意味麻原とか…
頂き女子とかインタビューした人も絆されかけてて笑うからいるんだろうなコミュ力EXの人

>いや俺もそれはそう思ってるけど切り分けて考えられる人がいないのが大多数なんだからこのスレで延々それ言ってもどうしょうもねえって言ってるの
>そこ絞って話したいならその前提を立てた上でスレ立てたほうがいいよ
別の言葉だよって理解してる人のが多いと思ってたが大多数が混同してるって事！？

>頂き女子とかインタビューした人も絆されかけてて笑うからいるんだろうなコミュ力EXの人
良い方に使ってる例がぱっと出てこねえ！
いないわけじゃないとは思うが

コミュ力も最低限の学力もないけど才能だけで名前残した天才も芸術の世界とかならたくさんいるけど大体生きてるうちは幸せな人生おくってないよね

>社会性動物のくせに社会性ないのはほぼ死ぬしかない…
実際淘汰されてますね…

>別の言葉だよって理解してる人のが多いと思ってたが大多数が混同してるって事！？
そうじゃないとこんな話があっちこっちに行ったりしないだろ
一つ勉強できてよかったね

ソフトバンクがやってたけど頓挫して放逐された

>>頂き女子とかインタビューした人も絆されかけてて笑うからいるんだろうなコミュ力EXの人
>良い方に使ってる例がぱっと出てこねえ！
>いないわけじゃないとは思うが
あの人がすごいで取り上げられるより犯罪者の方がテレビやニュースで見る回数多いしそこはどうしてもね…
見えない所でカウンセリングしたり思い出したらあの教師生徒の事全員覚えて個別アドバイスしてたなとかは会ったのかも

天才に限らず人を育てることは難しい

>そうじゃないとこんな話があっちこっちに行ったりしないだろ
>一つ勉強できてよかったね
それは個人がどれだけでもレスできる匿名掲示板だから参考にならんのでは