画像ファイル名:1768561151397.jpg-(120237 B)
26/01/16(金)19:59:11No.1393032980+
21:12頃消えます
納得できねえ!
fu6173377.jpg
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 126/01/16(金)20:00:38No.1393033527そうだねx590~100からランダムの部分が悪さしてねえかなこれ |
| … | 226/01/16(金)20:01:46No.1393033963+式は? |
| … | 326/01/16(金)20:03:25No.1393034597+赤の数nになる確率は1/100 そして赤の数nの時 1つ目に赤を引ける確率はn/100 次に赤を引ける確率は(n-1)/99
1回目に赤を引く確率が Σ[n=1..n](1/100×n/100)=101/200
1回目に赤、2回目も赤が出る確率が Σ[n=1..n]{1/100×n/100×(n-1)/99} =9999/29700
条件付き確率は0.6666…でほぼ2/3 |
| … | 426/01/16(金)20:04:31No.1393035010+ランダムの比率はどうなってるの? 100-0も50-50も0-100も1/101? |
| … | 526/01/16(金)20:05:03No.1393035218+1個は必ず赤だな |
| … | 626/01/16(金)20:06:02No.1393035598そうだねx26赤玉の数が0だった場合最初に赤が引けなくてバグらない? |
| … | 726/01/16(金)20:06:18No.1393035722そうだねx7赤玉の数が0だったら因果関係が破綻している |
| … | 826/01/16(金)20:06:37No.1393035847そうだねx71個引いたら赤だった で赤が0の可能性が除外されるのが大きい |
| … | 926/01/16(金)20:07:14No.1393036069そうだねx5>1個引いたら赤だった >で赤が0の可能性が除外されるのが大きい いや…この場合は誤差だな… |
| … | 1026/01/16(金)20:07:32No.1393036178+わかんないから怒りで失禁しました |
| … | 1126/01/16(金)20:07:56No.1393036335そうだねx12ランダムで赤玉0になった場合って 一番初めに引いて手元にある赤玉は一体なんだ… |
| … | 1226/01/16(金)20:08:46No.1393036692そうだねx32もっと簡単にしようぜ 2個で赤赤 赤白 白白だ 1回目に赤を引くのは赤赤の赤か赤赤の赤か赤白の赤だぜ そのとき2回目に引くのは赤か赤か白だぜ ほら2/3だろ 納得いかねえよなあ! キエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!1 |
| … | 1326/01/16(金)20:08:48No.1393036707そうだねx4ランダムなら2/1だろ |
| … | 1426/01/16(金)20:09:25No.1393036918+直観と結果が異なる問題を作ろうとして普通に破綻しただけでは?? |
| … | 1526/01/16(金)20:09:29No.1393036947そうだねx15>ランダムなら2/1だろ 赤玉ダブルアップチャンス! |
| … | 1626/01/16(金)20:10:00No.1393037149そうだねx3「1個引いたら赤だった」がミソ 単純な話だが1個目に赤が出てくるということは箱の中は赤が多く入っている確率が高くなる これは1個目に赤を引いた場合に2個目が何になるかという条件付き確率の話だからね |
| … | 1726/01/16(金)20:10:21 ID:v1WriaI6No.1393037286+>ランダムなら2/1だろ これが分かってない人が多すぎるよな |
| … | 1826/01/16(金)20:10:23No.1393037301そうだねx1モンティーホール問題的なひっかけがあるのか? |
| … | 1926/01/16(金)20:11:08No.1393037618そうだねx2例えば2個で考えればわかりやすいけど白白はそもそも抽選から外れるからね |
| … | 2026/01/16(金)20:11:17No.1393037698そうだねx16>もっと簡単にしようぜ >2個で赤赤 赤白 白白だ >1回目に赤を引くのは赤赤の赤か赤赤の赤か赤白の赤だぜ >そのとき2回目に引くのは赤か赤か白だぜ >ほら2/3だろ >納得いかねえよなあ! >キエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!1 これでまあ納得はした 最初に赤を引くってのが既に偏りなのか |
| … | 2126/01/16(金)20:11:26No.1393037767+>ランダムで赤玉0になった場合って >一番初めに引いて手元にある赤玉は一体なんだ… 条件が成立しないから発生し得ない余事象 |
| … | 2226/01/16(金)20:11:29No.1393037779そうだねx32個のときのランダム性のことを考慮してみよう 赤赤 赤白 白赤 白白がそれぞれ1/4になってる場合だ 1回目に赤を引くのは赤赤の赤か赤白の赤か白赤の赤だぜ そのとき2回目に引くのは赤か白か白だぜ 赤は1/3になったな つまりランダムのランダム性で結果は変わると言わざるをえない |
| … | 2326/01/16(金)20:11:45No.1393037904そうだねx1ああ50:50で入ってるわけじゃないのか |
| … | 2426/01/16(金)20:11:46No.1393037911そうだねx4つまり赤玉0を設定してる問題が破綻してる |
| … | 2526/01/16(金)20:14:06No.1393038862そうだねx1何をシミュレートしたんだよこいつは |
| … | 2626/01/16(金)20:15:00No.1393039184+補足が重要すぎる |
| … | 2726/01/16(金)20:15:14No.1393039291そうだねx3トランプのハートがどうたらの問題と同じで 最初の一回の施行の結果はたまたまとみなすのか 問題のために絶対に起きなければいけない事象として最初から計算に織り込むのかで割れるやつ |
| … | 2826/01/16(金)20:15:23No.1393039343+補足と問題文が矛盾してるから解無し |
| … | 2926/01/16(金)20:15:26No.1393039357+>何をシミュレートしたんだよこいつは 俺は詳しくないけどこの程度の単純な確率計算ならそこらのソフトで出来るもんじゃね? |
| … | 3026/01/16(金)20:15:30No.1393039393そうだねx2題意を満たすケースの一つをシミュレートしたんだろ 問題はそれが1つではないことだ |
| … | 3126/01/16(金)20:15:42No.1393039474+計算してみた 一個赤を引いた後からのスタートだから赤0個は除外 赤は1~100の100通りが均等な確率で存在 赤を引いた後に赤を引く確率を求めると (0/99+1/99+2/99+………+98/99+99/99)/100 =(50*1)/100=0.5 |
| … | 3226/01/16(金)20:16:26No.1393039767+1回目に城を引くパターンが消滅してるから収束してる? |
| … | 3326/01/16(金)20:16:59No.1393039983そうだねx6>トランプのハートがどうたらの問題と同じで >最初の一回の施行の結果はたまたまとみなすのか >問題のために絶対に起きなければいけない事象として最初から計算に織り込むのかで割れるやつ 「1個引いたら赤だった」は絶対としか読み取れない 1個目が白だった時を考慮する意味が皆無 |
| … | 3426/01/16(金)20:17:53No.1393040349+たとえば赤白が100万個ずつ入ったバケツから100個をザンブと掬い取った場合の赤白の数は二項定理に従って50-50が盛り上がった分布になるわけだ |
| … | 3526/01/16(金)20:18:27No.1393040558+赤が1個だった場合は0% と100個だった場合は100% 平均して50%じゃないの |
| … | 3626/01/16(金)20:18:31No.1393040579そうだねx3なんかここ見てると条件付き確率の問題を解けないやつ多そうだな… |
| … | 3726/01/16(金)20:18:34No.1393040596そうだねx41個目が赤だったのは終わった話なんだから確率には含まれないだろ |
| … | 3826/01/16(金)20:19:01No.1393040793+>何をシミュレートしたんだよこいつは モンテカルロ法で確立を求めたんだろ |
| … | 3926/01/16(金)20:19:26No.1393040963そうだねx3>たとえば赤白が100万個ずつ入ったバケツから100個をザンブと掬い取った場合の赤白の数は二項定理に従って50-50が盛り上がった分布になるわけだ それ今回の条件付き確率の話と全く関係ないよ |
| … | 4026/01/16(金)20:19:29No.1393040987+初手白は無視ってことね |
| … | 4126/01/16(金)20:19:42No.1393041058+>赤が1個だった場合は0% >と100個だった場合は100% >平均して50%じゃないの 赤1個の場合は1回目で赤引けることはまずないのでウエイトは小さい |
| … | 4226/01/16(金)20:19:45No.1393041085+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 4326/01/16(金)20:19:54No.1393041132そうだねx5補足が間違ってるからな… 1~100のランダムってちゃんと書かないと |
| … | 4426/01/16(金)20:22:13No.1393042072そうだねx1赤玉を引いた瞬間から計算するか赤玉を引く前のランダムから計算するかで答えが変わるのか |
| … | 4526/01/16(金)20:22:15No.1393042091+最初赤を引けるってことは赤は多いんじゃね? |
| … | 4626/01/16(金)20:23:42No.1393042694+最初に引いたのが赤ってことは赤が多めに入ってる可能性が高いかもしれん… |
| … | 4726/01/16(金)20:24:21No.1393042977そうだねx2条件付き確率って直感に反しやすいというか条件付き確率を考えてる時点ですでに状況が正確に掴みづらくなるというか… |
| … | 4826/01/16(金)20:25:04No.1393043298+既に赤を引いてしまってる以上最初に赤を引く可能性が何%であったかは意味がなくなってない? それともこの問題を出せない可能性自体が何%かあったのか? |
| … | 4926/01/16(金)20:25:04No.1393043304+>最初赤を引けるってことは赤は多いんじゃね? 最初白が引ける確率が高いパターンは土台に上がる前に消えていく |
| … | 5026/01/16(金)20:25:12No.1393043356そうだねx3○○○○○←赤玉が0のとき ●○○○○←赤玉が1のとき ●●○○○ ●●●○○ ●●●●○ ●●●●●←赤玉がたくさんあるとき で「1個引いたら赤玉だった」ってのは上の中からランダムに●を1つ選ぶのと同じ 「1個引いたら赤玉だった」は赤玉がたくさん入ってるときに起きやすい |
| … | 5126/01/16(金)20:25:39No.1393043558+「一個めを引いて赤だった時、二個めが赤である確率は幾らか」って問題文なら間違えにくいかな? |
| … | 5226/01/16(金)20:25:51No.1393043652+赤20白80で1個目赤と赤80白20で1個目赤は当然後者の方が起こりやすい 1個目赤という情報によるこの「起こりやすい」を積もらせたら箱の中には元から赤が多い確率の方が高くなる |
| … | 5326/01/16(金)20:26:04No.1393043734+>条件付き確率って直感に反しやすいというか条件付き確率を考えてる時点ですでに状況が正確に掴みづらくなるというか… 問題文伝える時点で間違いが起こりやすいからな… |
| … | 5426/01/16(金)20:26:14No.1393043802そうだねx3間違いじゃなくて誤答を狙っただの問題文ミスだから考えなくていい |
| … | 5526/01/16(金)20:26:17No.1393043822+○○○○○ ●○○○○ ●○○○○ ●●○○○ ●●○○○ ●●○○○ ●●●○○ ●●●○○ ●●●○○ ●●●●○ ●●●●○ ●●●●● ランダムってこうじゃないの? |
| … | 5626/01/16(金)20:27:49No.1393044427+麻雀の流れってやつだな |
| … | 5726/01/16(金)20:28:08No.1393044554+>「一個めを引いて赤だった時、二個めが赤である確率は幾らか」って問題文なら間違えにくいかな? なんかそれだと逆に50%下回る回答が出てきそう 「1個目赤で赤が減ってるんだから白の方が出やすいだろ」という考えで |
| … | 5826/01/16(金)20:28:21No.1393044655そうだねx1あー 一様にランダムだからね |
| … | 5926/01/16(金)20:28:50No.1393044871そうだねx7>もっと簡単にしようぜ >2個で赤赤 赤白 白白だ >1回目に赤を引くのは赤赤の赤か赤赤の赤か赤白の赤だぜ >そのとき2回目に引くのは赤か赤か白だぜ >ほら2/3だろ >納得いかねえよなあ! >キエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!1 なるほどなぁありがとう キエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!1 |
| … | 6026/01/16(金)20:29:59No.1393045336そうだねx1>もっと簡単にしようぜ >2個で赤赤 赤白 白白だ >1回目に赤を引くのは赤赤の赤か赤赤の赤か赤白の赤だぜ >そのとき2回目に引くのは赤か赤か白だぜ >ほら2/3だろ >納得いかねえよなあ! >キエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!1 おおーわかりやすい 納得はいかないが話はわかる |
| … | 6126/01/16(金)20:30:20No.1393045499+>もっと簡単にしようぜ ちょっと拡張しようぜ 3個で赤赤赤 赤赤白 赤白白 白白白だ そのとき2回目にひくのは赤100%か赤白50%か白100%だ つまり…どういうことだってばよ |
| … | 6226/01/16(金)20:30:50No.1393045705+間違いなく赤玉が0から100のどれかである箱があって あなたが一つ目を引いたら赤で ここでやめたら1万貰える もう一回赤だったら2万貰えて貰える白だったら何も貰えない 引くべきか? みたいなことを計算させたいんだよね多分 |
| … | 6326/01/16(金)20:31:06No.1393045821+>もっと簡単にしようぜ >2個で赤赤 赤白 白白だ >1回目に赤を引くのは赤赤の赤か赤赤の赤か赤白の赤だぜ >そのとき2回目に引くのは赤か赤か白だぜ >ほら2/3だろ >納得いかねえよなあ! >キエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!1 遊戯王でこんなゲームあったな… |
| … | 6426/01/16(金)20:31:32No.1393045997+赤玉と白玉が合計100個入った箱がある 1個引いたら赤だった もう1個引いた時に出やすいのは? という問題を出そうとしたら実際に引いたのは白だった この場合もう1個引いた時に出やすいのは? |
| … | 6526/01/16(金)20:31:32No.1393046000+赤1個引いた時点で赤が1から100の世界に確定した 赤が0から99個白が99から0個の平行世界のどれかに飛びこむイメージで 各世界は均等に存在するから同確率 |
| … | 6626/01/16(金)20:31:36No.1393046023+>つまり…どういうことだってばよ 増やして混乱するならやめとけ! |
| … | 6726/01/16(金)20:31:47No.1393046113+>もっと簡単にしようぜ >2個で赤赤 赤白 白白だ >1回目に赤を引くのは赤赤の赤か赤赤の赤か赤白の赤だぜ >そのとき2回目に引くのは赤か赤か白だぜ >ほら2/3だろ >納得いかねえよなあ! >キエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!1 赤がゲシュタルト崩壊してきた |
| … | 6826/01/16(金)20:31:48No.1393046117+1つ目が赤だったら 赤いっぱいあるんだろうなって何となく分かるじゃん |
| … | 6926/01/16(金)20:33:39No.1393046918そうだねx1>1つ目が赤だったら >赤いっぱいあるんだろうなって何となく分かるじゃん 知らんがな |
| … | 7026/01/16(金)20:33:40No.1393046921+ここで箱の側面をジャンプしながら山を取り出すことで 空の赤玉を取り出します |
| … | 7126/01/16(金)20:33:47No.1393046980+一様に をどういう意図でつけたのか気になるところ |
| … | 7226/01/16(金)20:33:54No.1393047031+出題分のとおりだったら多分50%で 条件付き確率によくある出題形式に整えたら3分の2になるのかな |
| … | 7326/01/16(金)20:33:58No.1393047075+赤ってこういう字だったっけ? |
| … | 7426/01/16(金)20:34:02No.1393047103+赫赫 |
| … | 7526/01/16(金)20:34:18No.1393047193+箱を作る時点では0-100でランダム 一個引いて赤が出た時点で赤が多かった確率が高くなる そうなると二回目も赤が出る確率が高い |
| … | 7626/01/16(金)20:34:22No.1393047236+ひとつめが白だった時の運命を丸ごと削除するってのが本質なのか |
| … | 7726/01/16(金)20:34:33No.1393047324+0~100ってクソみたいな設定やめろ |
| … | 7826/01/16(金)20:35:07No.1393047585+じゃあみんなが自分の宿命を知って“覚悟”できている一巡後の世界だとしたら? |
| … | 7926/01/16(金)20:36:44No.1393048238そうだねx6>じゃあみんなが自分の宿命を知って“覚悟”できている一巡後の世界だとしたら? つまんない |
| … | 8026/01/16(金)20:36:45No.1393048243+>「1個引いたら赤だった」がミソ >単純な話だが1個目に赤が出てくるということは箱の中は赤が多く入っている確率が高くなる >これは1個目に赤を引いた場合に2個目が何になるかという条件付き確率の話だからね 感覚的に理解しやすいのはこれだな 最初に偶然赤を引いたんだから次も赤を引く確率のほうが高いでしょって話 |
| … | 8126/01/16(金)20:37:01No.1393048347そうだねx2確かに1から100の100通りからどれかが選ばれることを「一様にランダム」とは言わないな… |
| … | 8226/01/16(金)20:37:42No.1393048652そうだねx11~100でも答え同じじゃない? |
| … | 8326/01/16(金)20:38:09No.1393048839そうだねx1>>「1個引いたら赤だった」がミソ >>単純な話だが1個目に赤が出てくるということは箱の中は赤が多く入っている確率が高くなる >>これは1個目に赤を引いた場合に2個目が何になるかという条件付き確率の話だからね >感覚的に理解しやすいのはこれだな >最初に偶然赤を引いたんだから次も赤を引く確率のほうが高いでしょって話 最初に赤を引いたから次も赤を引きやすいではなくて 最初に赤を引いたから箱には赤が多く入っている確率が高くなるってのがポイント |
| … | 8426/01/16(金)20:38:24No.1393048943+>確かに1から100の100通りからどれかが選ばれることを「一様にランダム」とは言わないな… 言わない? |
| … | 8526/01/16(金)20:38:58No.1393049176そうだねx5ちゃんとした問題文にしてから出直してこい |
| … | 8626/01/16(金)20:39:28No.1393049367そうだねx1>確かに1から100の100通りからどれかが選ばれることを「一様にランダム」とは言わないな… 1から100の100通りからどれかが一様にランダムに選ばれるのは一様にランダムだろ |
| … | 8726/01/16(金)20:39:32No.1393049402+一様分布みたいな言い方してんじゃないよ |
| … | 8826/01/16(金)20:40:19No.1393049720+俺が赤といえば赤 |
| … | 8926/01/16(金)20:40:32No.1393049811+>言わない? 確率の話してるときに一様にって言われると一様分布を想定するので言わないほうが良いと思う |
| … | 9026/01/16(金)20:40:39No.1393049869そうだねx2>一様分布みたいな言い方してんじゃないよ 一様分布そのものだろ |
| … | 9126/01/16(金)20:41:26No.1393050157+離散一様分布ではあるだろ |
| … | 9226/01/16(金)20:41:29No.1393050186+100個ランダムに入ってて99個引いた後に残り1個が赤である確率は?→1/2 と同じで 100個から1個引いた後に次が赤である確率も1/2なんじゃないのか |
| … | 9326/01/16(金)20:42:18No.1393050502+補足の部分に「箱に中身を入れた時点では」とかつければいい? |
| … | 9426/01/16(金)20:43:34No.1393050988+1個引いたら必ず1個取り出せるなどと誰が決めたのか |
| … | 9526/01/16(金)20:44:28No.1393051393+>100個ランダムに入ってて99個引いた後に残り1個が赤である確率は?→1/2 >と同じで >100個から1個引いた後に次が赤である確率も1/2なんじゃないのか その1個が白だったルートがもう無くなってるから |
| … | 9626/01/16(金)20:44:37No.1393051457+正解は、**「赤玉」**です。 直感的には「赤を1個減らしたから、白の方が多いのでは?」と思いがちですが、確率計算を行うと、次に赤が出る確率は白が出る確率の2倍になります。 結論の確率 • 赤玉が出る確率:約 66.7% (2/3) • 白玉が出る確率:約 33.3% (1/3) なぜそうなるのか?(直感的な解説) この問題の鍵は、「最初に赤が出た」という事実が、箱の中身についての大きなヒント(情報)になっているという点です。 1. 引く前の状態 赤玉の数は0個~100個のどの可能性も平等にありました。 2. 「赤が出た」という事実 もし箱の中が「赤1個・白99個」のような状態だったら、一発で赤を引くのは奇跡に近いです。 逆に、箱の中が「赤99個・白1個」のような状態なら、赤を引くのは当たり前です。 3. 推測の更新 「実際に赤が引けた」ということは、**「もともとこの箱には赤玉がかなり沢山入っていた可能性が高い」**と推測できます。 赤玉を1個取り出して減った分を考慮しても、「もともと赤が多かったはず」という情報の重みの方が強いため、次も赤が出る確率の方が高くなります。 |
| … | 9726/01/16(金)20:44:48No.1393051524+ベイズの法則だな |
| … | 9826/01/16(金)20:45:31No.1393051839+頭の中で勝手に赤1白99でも赤を必ず引くって感じに変換してたわ 最初に白を引いたケースを除外した確率と考えたら納得した |
| … | 9926/01/16(金)20:45:32No.1393051848+男女比不明なクラスから女子が1人出てくるのを見て 女子が出てきたってことはこのクラス女子が多そう!ってなるか 女子が出てきたなら残りは男子の方が多そう…ってなるか |
| … | 10026/01/16(金)20:45:49No.1393051960+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 10126/01/16(金)20:45:56No.1393051996+>離散一様分布ではあるだろ ディスクリートでも一様分布言うだろ |
| … | 10226/01/16(金)20:46:02No.1393052035+ちんちんから赤玉が出た時に次も赤玉になる確率は? |
| … | 10326/01/16(金)20:46:50No.1393052361そうだねx3みんなあたまいいなぁ |
| … | 10426/01/16(金)20:47:17No.1393052556+ラプラスの連続の法則だな n回の試行でn回ともある事象が起きたとすると次の試行でその事象が起きる確率は(n+1)/(n+2)となる |
| … | 10526/01/16(金)20:47:40No.1393052735+99個引いて全部赤だったときに最後の1個が赤か白かだと確率どうなるんだろう |
| … | 10626/01/16(金)20:48:03No.1393052903+>頭の中で勝手に赤1白99でも赤を必ず引くって感じに変換してたわ >最初に白を引いたケースを除外した確率と考えたら納得した 問題文の悪い部分は多分これだろうな 必ず赤を引けるみたいに読めちゃう |
| … | 10726/01/16(金)20:48:05No.1393052911そうだねx3>>1つ目が赤だったら >>赤いっぱいあるんだろうなって何となく分かるじゃん >知らんがな この「知らんがな」で正しい考え方の一端を自分から弾いているこいつはこのスレで1番のバカなのは間違いない |
| … | 10826/01/16(金)20:48:12No.1393052965+0-100でランダムっていうけど0も100も同確率なのか 1つずつに赤白判定するから50が一番確率が高いのか |
| … | 10926/01/16(金)20:48:20No.1393053020+赤が-1になる玉を入れておかないから… |
| … | 11026/01/16(金)20:48:31No.1393053090そうだねx1>○○○○○←赤玉が0のとき >●○○○○←赤玉が1のとき >●●○○○ >●●●○○ >●●●●○ >●●●●●←赤玉がたくさんあるとき >で「1個引いたら赤玉だった」ってのは上の中からランダムに●を1つ選ぶのと同じ >「1個引いたら赤玉だった」は赤玉がたくさん入ってるときに起きやすい この赤球5個の例だとランダムに赤球引くのが1+2+3+4+5=15通りで 赤球1の時は1通りなのに赤球が全ての時は5通りあるのがポイントなのか 納得した |
| … | 11126/01/16(金)20:48:37No.1393053131そうだねx1初手赤ってことは赤が多い確率が高いってことだなって理解でいい? |
| … | 11226/01/16(金)20:48:55No.1393053252+隣の家に住む2人の子どものうち少なくとも1人は男であると聞いた場合は男2人の確率は1/3だけど実際に男の子を1人見た場合は1/2になるやつとなんか似てるけどわからねぇ! |
| … | 11326/01/16(金)20:49:41No.1393053585+確率密度関数は知らない人のほうが多いだろう |
| … | 11426/01/16(金)20:49:46No.1393053610+>0-100でランダムっていうけど0も100も同確率なのか >1つずつに赤白判定するから50が一番確率が高いのか 仮定を追加しているのに気づきましょう |
| … | 11526/01/16(金)20:50:17No.1393053834そうだねx3>>もっと簡単にしようぜ >>2個で赤赤 赤白 白白だ >>1回目に赤を引くのは赤赤の赤か赤赤の赤か赤白の赤だぜ >>そのとき2回目に引くのは赤か赤か白だぜ >>ほら2/3だろ >>納得いかねえよなあ! >>キエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!1 >おおーわかりやすい >納得はいかないが話はわかる それ問題文で白白の可能性ぬいてるのに一様にランダムと矛盾してるじゃんつまり成立してない |
| … | 11626/01/16(金)20:50:34No.1393053957そうだねx1>99個引いて全部赤だったときに最後の1個が赤か白かだと確率どうなるんだろう 赤玉だけの100個から99個引いた確率の方が99個中99個を引いた確率より高いから赤かな |
| … | 11726/01/16(金)20:51:05No.1393054174+赤がゲシュタルト崩壊した こんな気持ち悪い漢字だったか |
| … | 11826/01/16(金)20:51:06No.1393054177+このくそ問題文作った奴ぶん殴った方が早いぞ |
| … | 11926/01/16(金)20:51:43No.1393054437+まぁ実際には白のが多いじゃねぇかもありうるのよね |
| … | 12026/01/16(金)20:51:51No.1393054483+>それ問題文で白白の可能性ぬいてるのに一様にランダムと矛盾してるじゃんつまり成立してない 問題文は白白を除外してないよ(赤玉の数が1~100じゃなくて0~100) |
| … | 12126/01/16(金)20:52:01No.1393054553+赤の確率が高くなるように問題を作ったから直感的ではないってこと? |
| … | 12226/01/16(金)20:52:41No.1393054799+>それ問題文で白白の可能性ぬいてるのに一様にランダムと矛盾してるじゃんつまり成立してない なんか勘違いしてるけどこの説明でも白白のパターンは除外して確率の話してるぞ |
| … | 12326/01/16(金)20:52:44No.1393054821+>赤がゲシュタルト崩壊した >こんな気持ち悪い漢字だったか 赫赫赫赫赫 |
| … | 12426/01/16(金)20:52:46No.1393054834+実態が自然な直感とズレるのは人間が確率を捉えるのが苦手という性質に見事に合致している |
| … | 12526/01/16(金)20:52:59No.1393054909+問題文と補足で喧嘩してるから喧嘩終わったら教えて |
| … | 12626/01/16(金)20:53:07No.1393054962+>まぁ実際には白のが多いじゃねぇかもありうるのよね そりゃ確率だし |
| … | 12726/01/16(金)20:53:13No.1393054993+感覚として赤じゃね? 最初に赤引いたって事はまぁ大体箱の中身は赤が多いんだなってなるから赤だろ! って思ってたら本当に赤が高いのかい! |
| … | 12826/01/16(金)20:53:15No.1393055004+初めにひくのを赤固定にした時点で等価じゃない |
| … | 12926/01/16(金)20:54:02No.1393055306そうだねx1初めはランダムだったけど赤引いたから赤の確率が高くなったんだろ? |
| … | 13026/01/16(金)20:54:04No.1393055328+じゃあ初めにピンクを引いた場合次にピンクを引く確率は? |
| … | 13126/01/16(金)20:54:09No.1393055366+問題文に不満がある「」は瑕疵のない問題文に直して |
| … | 13226/01/16(金)20:54:31No.1393055483+固定してない 最初に引くのは赤かもしれないし白かもしれない その上で今回は赤だったさてどうなる?って話 |
| … | 13326/01/16(金)20:54:55No.1393055642+箱に2個しか入ってないパターンで考えれば簡単か 白白 白赤 赤赤 の3パターンがあって 赤を引いた瞬間に白白ではないことがわかる すると残るのは 白赤赤赤 この赤のうちどれかが出てるから残りの一つは白赤赤のどれかになる ってことか これって俺が一つ目を引くんじゃなくて既に赤を引いた状態のところに俺が呼ばれたら50%だよね |
| … | 13426/01/16(金)20:55:24No.1393055827そうだねx1>問題文に不満がある「」は瑕疵のない問題文に直して 赤玉の数が0~ これが嘘 |
| … | 13526/01/16(金)20:55:33No.1393055901+>感覚として赤じゃね? >最初に赤引いたって事はまぁ大体箱の中身は赤が多いんだなってなるから赤だろ! >って思ってたら本当に赤が高いのかい! むしろ「コイントスで5回連続で表が出ても次に表が出る確率は1/2のまま」と 自分は直感に惑わされずに正答を出せると思ってる人が理屈で考えて間違ってる感じがする |
| … | 13626/01/16(金)20:55:43No.1393055954+直感に反する確率か |
| … | 13726/01/16(金)20:56:00No.1393056058+今回赤が出たってことは確率的に赤が出やすいパターンを引いた可能性がたけえな?って話だから割と理解しやすい でも問題文が破綻してるから全員に点くれよ先生! |
| … | 13826/01/16(金)20:56:04No.1393056076+人間は二項でイメージしがちなのか? |
| … | 13926/01/16(金)20:56:06No.1393056085+>これって俺が一つ目を引くんじゃなくて既に赤を引いた状態のところに俺が呼ばれたら50%だよね 確率は情報によって変わるからな |
| … | 14026/01/16(金)20:56:32No.1393056268+ランダムに取り出したら赤玉だったではなくて 箱の中を見て赤玉を探して一つ取り出しました だとどうなるんだろう |
| … | 14126/01/16(金)20:56:43No.1393056345そうだねx3>固定してない >最初に引くのは赤かもしれないし白かもしれない >その上で今回は赤だったさてどうなる?って話 赤だったにした時点で 赤0である確率はこの問題文の世界から消え去るんだ |
| … | 14226/01/16(金)20:59:11No.1393057270+最初に100回ガチャした結果の中からランダムで2個もらえるゲーム |
| … | 14326/01/16(金)21:00:14No.1393057669+>ランダムに取り出したら赤玉だったではなくて >箱の中を見て赤玉を探して一つ取り出しました >だとどうなるんだろう そいつの行動指針を問題にいれないと無理な気がするけど |
| … | 14426/01/16(金)21:00:33No.1393057808そうだねx2>ラプラスの連続の法則だな >n回の試行でn回ともある事象が起きたとすると次の試行でその事象が起きる確率は(n+1)/(n+2)となる ラプラスさんすげー…こんなことも考えてたのか… 歴史に名前が残るだけはあるな |
| … | 14526/01/16(金)21:01:42No.1393058288+数学は嘘をつかないが 人間は文章で嘘をつく |
| … | 14626/01/16(金)21:02:14No.1393058507+問題文が悪いだけじゃねえか |
| … | 14726/01/16(金)21:02:28No.1393058621+>赤玉の数が0~ >これが嘘 0~100でランダムで設定されるところ 「1個見たら赤だった、つまり今回の0~100の抽選の結果は1~100であることがわかった」 だけでおかしくないでしょ 1<2も真だし1≦2も真だよ |
| … | 14826/01/16(金)21:02:30No.1393058636+直感で感じたいなら 例えばこの問題のこと最初の一個目を引いてもう一個引くってのを1万回ぐらいしたと仮定する 今回は1個目が赤だった時の話なので1万回のデータから最初に白が出たデータを外した後のデータが残ったらどうなるかを考えると多分直感で赤の方が多そうってなると思う |
| … | 14926/01/16(金)21:03:00No.1393058858そうだねx1>>ランダムに取り出したら赤玉だったではなくて >>箱の中を見て赤玉を探して一つ取り出しました >>だとどうなるんだろう >そいつの行動指針を問題にいれないと無理な気がするけど 必ず赤玉を探して取り出すんだよ 必ず探すので赤玉は0じゃなく1~100でいいよ 書いてから考えたけどこれなら1/2だな正しく |
| … | 15026/01/16(金)21:04:12No.1393059429+直感に反するというより1個目を引いた後から確率計算が始まってると読み取る人が多いんじゃないかと 実は1個目を引く時点から始まってる |
| … | 15126/01/16(金)21:04:13No.1393059439そうだねx1https://x.com/zatsugakuinu/status/2012094982698750373 前提がおかしくないかこれ |
| … | 15226/01/16(金)21:04:55No.1393059781そうだねx1この問題文の前提で赤玉が0になる可能性があることを証明してみせろ |
| … | 15326/01/16(金)21:05:04No.1393059849そうだねx1条件付き確率って高校でやるから全人類出来るんじゃないのか |
| … | 15426/01/16(金)21:05:25No.1393059999そうだねx1問題文が悪いってどういう想定してるの? 1~100でランダムに変えたら問題の本質変わるから答えも普通に変わるぞ? |
| … | 15526/01/16(金)21:06:08No.1393060339そうだねx3>赤の数nになる確率は1/100 うん >そして赤の数nの時 >1つ目に赤を引ける確率はn/100 うん >次に赤を引ける確率は(n-1)/99 わかる >1回目に赤を引く確率が >Σ 訳わかんねえ記号使うな泣いちゃうだろ |
| … | 15626/01/16(金)21:06:36No.1393060566+>間違いじゃなくて誤答を狙っただの問題文ミスだから考えなくていい いや……特に間違ってないと思う 間違えようがないほどシンプルな問題でしかない |
| … | 15726/01/16(金)21:07:22No.1393060957そうだねx2すぐ問題文のせいにするのやめな |
| … | 15826/01/16(金)21:07:25No.1393060990+>https://x.com/zatsugakuinu/status/2012094982698750373 >前提がおかしくないかこれ 前提はおかしくないが「ざっくりとしたイメージ」は割とノイズ |
| … | 15926/01/16(金)21:07:30No.1393061024そうだねx1>1~100でランダムに変えたら問題の本質変わるから答えも普通に変わるぞ? そうだよ だから赤が出る確率が高いってシンプルな話だけど |
| … | 16026/01/16(金)21:08:26No.1393061410+実際は白と赤の入ってる確率が同じじゃないから 結果として赤が出やすいだけ |
| … | 16126/01/16(金)21:08:56No.1393061628そうだねx2>1~100でランダムに変えたら問題の本質変わるから答えも普通に変わるぞ? どう変わるの?0~でも1でも赤引いた時点で0の可能性がないから同じ気がするんだけど |
| … | 16226/01/16(金)21:09:00No.1393061660そうだねx20から100までランダムに個数を決める それに合わせて赤玉と白玉を入れる 適当に玉を取って色を見る(白だったら一行目からやりなおし) もう一個玉を取って色を見る |
| … | 16326/01/16(金)21:09:52No.1393062012+直感的な話として 目の前に箱が100個並んでいてそれぞれ0~100個の赤い玉が入っていたとして 一発目から赤い玉が出た箱だけをピックアップしたら次も赤が出る確率が高くなりそうな気がするだろ |
| … | 16426/01/16(金)21:10:13No.1393062151そうだねx2初めの一個が赤だったとした時点で 赤が多い世界線になってしまっている |
| … | 16526/01/16(金)21:10:36No.1393062334そうだねx1>この問題文の前提で赤玉が0になる可能性があることを証明してみせろ 赤玉0の可能性があるのは証明ではなく前提 引く前の時点で0~100個は「同様に確からしい」 その後に赤玉を引いたのでその時点で赤玉0の可能性はなくなる 事後に確率が変わるってやつ |
| … | 16626/01/16(金)21:10:58No.1393062465+各AIに聞いてみたい |
| … | 16726/01/16(金)21:11:31No.1393062738+まず宇宙を袋の中の赤玉の数0~100個に対応する101の宇宙に分裂させる 101の宇宙それぞれで袋から玉を1個取り出して何番目の玉を取り出したかで各宇宙をさらに100個に分裂させる 白い玉を取り出した宇宙を消す 残った宇宙で2個目の玉を取り出してからすべての宇宙を合体させると2個目の玉の色はどれだけの割合で混ざるか |
| … | 16826/01/16(金)21:11:32No.1393062748+>各AIに聞いてみたい 間違えるAIのが人間らしい気がするな |
| … | 16926/01/16(金)21:11:56No.1393062922+直感的には赤玉0なら再試行だから赤の方が高くなりそうだな |
| … | 17026/01/16(金)21:11:58No.1393062935+100回試行する 一個目赤を引いたのはそのうち50/100 その50回から連続して二個目を引く 二個目が赤だったのは33/50でした つまり2/3です 結果だけ書くとこういうこと |