虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

まあそれは100％納得はしないだろうな…

言われてみたら確かに傷あったらだめだな

まぁガン牌できちゃうとね…

まあ遊びじゃないからな

審判がチェックとかすんのか？

イカサマとの区別がつかないから仕方ない

傷です！で誰も納得しないだろうししちゃいけない状態だし…

失格！？

まあこれはマークドととられてもしゃーない

一回気付いちゃったら使ってて気になるだろうしな

>審判がチェックとかすんのか？
当然ジャッジがチェックするよ

予選は素通しでトーナメントからチェック入るってとこかな

ガチの度合いによってはそりゃダメだなってなる程度に目立つ傷だけど納得しきれないのも分かる絶妙な傷

プレイ中に付いてて指摘されるまで気付かなかったが平気でありそうな傷だもんな…

ブロッコリーのエンボス？

>失格！？
この場合は違うっぽいけど意図的なマークドなら失格は軽い処分だと思わないでもない

側面に傷は指だけで判別できるから本当にダメ

もしかして大会のときってスリーブ買い直す方がいいの？

ガチでやるなら当日に未開封のスリーブ開封して入れ替えるくらいの心構えじゃないとダメなのか

>もしかして大会のときってスリーブ買い直す方がいいの？
はい

>もしかして大会のときってスリーブ買い直す方がいいの？
丈夫なやつでもある程度使ってたら入れ替えた方がいい

そこまで気付かなかったことを悔やむタイプのミスだな…

よく知らないけど大会とかってそもそもスリーブ禁止しないの？

自分もだが他プレイヤーも100%納得しないよな

>もしかして大会のときってスリーブ買い直す方がいいの？
予選で1セット
本戦で1セット

スリーブは消耗品

>よく知らないけど大会とかってそもそもスリーブ禁止しないの？
裸でやれと…？

スリーブ禁止でマークド警戒する大会とかカードまで新品集めなきゃいけなくなるから実質無理

>よく知らないけど大会とかってそもそもスリーブ禁止しないの？
スリーブ禁止にしたら余計イカサマ増えるよ！

>よく知らないけど大会とかってそもそもスリーブ禁止しないの？
絵柄に細工されるよりは見つけやすいからスリーブありのほうがいいと思うの…

スリーブなしとか死ぬほど盗まれそう

透明スリーブで執拗にガードするのは入れ替えも考慮してのことであり…

スリーブなしで成立するのその場で未開封パック開けて構築するタイプくらいか…？

スリーブなしだとカード自体に傷が付くからプレイ毎にカードを新調することに

その辺厳しくしないと遊戯王のパンドラみたいな真似するやつはいくらでも出てくるだろうからな…

同じスリーブでも別の袋から開けた奴と混ぜちゃダメだぞ

>スリーブなしだとカード自体に傷が付くからプレイ毎にカードを新調することに
そこまでいったらもうデジタルでなんかいい感じに…

対戦中に傷ついちゃう可能性もあるでしょ

端が折れてるとか多そうなのにスリーブ

気付きにくい細かい汚れや傷のほうがマークド扱いされやすくはある

ジャッジいるような大会だとチェックある？
開始前に相互チェックどうすか？ってやっておけば丸い気もする

>対戦中に傷ついちゃう可能性もあるでしょ
なので予備持ってないと失格食らいかねないよ

>端が折れてるとか多そうなのにスリーブ
だからトランプじゃないけど
公式の場なら開封したスリーブで成形なり裁断なり問題ある奴は除いて使う

視力がすごい

>同じスリーブでも別の袋から開けた奴と混ぜちゃダメだぞ
なんで…？

相手のスリーブ爪で凹ませてジャッジキルできそう

デジタルでやれば？

>相手のスリーブ爪で凹ませてジャッジキルできそう
相手のカード触る時バレずにそれやれるならもっと効率的なサマいくらでもやれるだろ

>なんで…？
安い奴だとロットが違うと本当に微妙にサイズが違ったりする

スリーブは消耗品だから都度確認して怪しい傷なりついてたら変えましょうってのはそう
でも一発失格なのはちょっとかわいそう
予備持ってなかったのかな？

態度が悪いとかの余罪があったんでしょう文章の臭さ的にも

カードは持ち込みでそこらへんガッチリチェックするって無理があるんじゃ…

オフィシャルの大会で現地で未開封スリーブに交換してる人とかも見た事はあるからきっちり気を付けてる人も当然ながらいるんだよな…

このスレで挙げられてるような懸念もありえるからその場の状況でジャッジ判断するんですね

>デジタルでやれば？
ポケカはデジタル無いのもあるがデジタルは不具合出た時に再開しにくい難点もある

なのでポケカガチ勢は無地スリーブにとても神経質
いかに自分が適解選んで吟味したスリーブを使ってるかのアピールは欠かさないしそれ以外のスリーブを下げる努力もする

デジタルとアナログはレギュレーションが違うからな

>>なんで…？
>安い奴だとロットが違うと本当に微妙にサイズが違ったりする
何なら1袋の中でもサイズ違ったりするぜ！

世界大会上位とかになるとカードは主催者側で新品を用意してる場合とかあるしね

けっこういい加減なスリーブあるからな…

公式で禁止されるアローラロコンかわいそう
fu6167676.png

最初から電子化したら？

>安い奴だとロットが違うと本当に微妙にサイズが違ったりする
高い奴でも割と起こる
なので100枚入りスリーブなら50枚×2の小分けで梱包されてるスリーブよりも100枚×1で梱包されてるのが選ばれる傾向が強い

>世界大会上位とかになるとカードは主催者側で新品を用意してる場合とかあるしね
シティルールだとデッキ登録してその日の戦い終わるまで変えられないんだっけ

>最初から電子化したら？
市場規模が全然違う
そもそも大会なんて販促のおまけだし

>最初から電子化したら？
そういうカードゲームもあるけどそうじゃないカードゲームが多いので言うだけ無駄な部分ですね

>世界大会上位とかになるとカードは主催者側で新品を用意してる場合とかあるしね
本当にカジノのトランプみてぇだな…

紙のカードゲームってお互いの善意が前提で成立してるところあるから性悪説で厳密にやるのは無理があるのよね
対局時計とか無いから遅延行為的な部分も曖昧だし

ギャンブルだとその場で新しいトランプ開封したりするから
小さな傷でもイカサマする奴はいるよね

カードゲームは時々とんでもねぇイカサマする奴がいるから仕方ねぇんだ

>なのでポケカガチ勢は無地スリーブにとても神経質
だよな…
>いかに自分が適解選んで吟味したスリーブを使ってるかのアピールは欠かさないしそれ以外のスリーブを下げる努力もする
下げる必要ある？

>>世界大会上位とかになるとカードは主催者側で新品を用意してる場合とかあるしね
>本当にカジノのトランプみてぇだな…
ポケカに限らずMTGも遊戯王も優勝賞金や副賞のカードがとんでもない額になるからカジノみたいなのはそうだね

ウルザの塔だけスリーブのカド折っておこう

もしかしてアナログのカードゲームってとんでもなく面倒くさいんじゃないか？

>>世界大会上位とかになるとカードは主催者側で新品を用意してる場合とかあるしね
>本当にカジノのトランプみてぇだな…
MTGだと公式大会賞金でるしな

スリーブがマークド扱いで失格は試合前チェック通った後に傷付けたか
試合前のチェックに引っかかって本人がスリーブ入れ替えを拒否したとかだから手口としては結構悪質と判断されてる

現物はとことん面倒くさいな…！

スリーブの替え用意しときなよ

子供の頃ミラーフォース折られて対戦で使えなくされたの思い出して無駄にイライラしてるわ

>もしかしてアナログのカードゲームってとんでもなく面倒くさいんじゃないか？
ゆるふわで遊ぶならデジタルよりめんどくさくないが目を血走らせてやるならデジタルよりめんどくさい

なんか関西に無駄にスリーブの傷に厳しいジャッジがいるんだよな

>もしかしてアナログのカードゲームってとんでもなく面倒くさいんじゃないか？
それは否定出来る材料が一つもねえな！

っていうか他にも二枚露骨に位置違う場所に傷がある…
ふつい一枚だけに窪みつかないし

>仮にコイツを5次や4次に呼んだらイシュタル降臨するの？
神霊なんて召喚できる仕様にはなってないけど物語的にはバランス取りでなんか変なの出てくるんじゃないかな

デュエルディスクや麻雀みたいな全自動卓に任せたい

>スリーブがマークド扱いで失格は試合前チェック通った後に傷付けたか
>試合前のチェックに引っかかって本人がスリーブ入れ替えを拒否したとかだから手口としては結構悪質と判断されてる
ゲーム開始時相手のカードシャッフルするときに傷つけてジャッジキルとかは無理なのか

>子供の頃ミラーフォース折られて対戦で使えなくされたの思い出して無駄にイライラしてるわ
ごめん

だからシャッフルしやすいとか言って秒で傷が付くスリーブは死ぬほど不評だったんですね

>カードゲームは時々とんでもねぇイカサマする奴がいるから仕方ねぇんだ
マジシャンが本気出したらめちゃくちゃ勝てるのかな

>>子供の頃ミラーフォース折られて対戦で使えなくされたの思い出して無駄にイライラしてるわ
>ごめん
お前高橋か？

>だからシャッフルしやすいとか言って秒で傷が付くスリーブは死ぬほど不評だったんですね
シャッフルマスター（シャッフル以外ゴミ）やめろ

>デュエルディスクや麻雀みたいな全自動卓に任せたい
アナログプレイはこれみたいなセミオートが一番な気がする
まだ時代が追いついてない

厳密にやると面倒くさいけど紙を手に持ってしばき合うことそのものにも楽しさがあるんですな

じゃあなんで絶対傷がつきそうなシャカパチするんです…？

全部機械にまかせたらよくね

>>カードゲームは時々とんでもねぇイカサマする奴がいるから仕方ねぇんだ
>マジシャンが本気出したらめちゃくちゃ勝てるのかな
ポケカは相性ゲーでもあるからトーナメントは厳しいが予選はかなり勝てると思う

シャッフルマスターはオーバースリーブ被せるといい感じって言われてたぞ！

>下げる必要ある？
その辺はやってる人に聞いてくれ
スリーブレビューとか検索してポケカ勢だってアピールしてる人がいたら大体自分のオススメ以外は使う人信じられませんみたいな文体で書いてるからさぁ…

そこまで厳しくしておもしろいか？の世界につっこんでるじゃん…

>じゃあなんで絶対傷がつきそうなシャカパチするんです…？
発達障害だから手持ち無沙汰の時に我慢ができない以上の理由はない

商品が何万円もするからしかたねーんだ

新品のスリーブでバベル組んだら面白そう

>マジシャンが本気出したらめちゃくちゃ勝てるのかな
確かマジックで本当にいたはず
元手品師で初手のハンドがほぼ同じになるように積み込みやってたとか
そのあとどうなったんだったかな…ちゃんと調査と処罰食らったような

意図せずマークドになって失格というのはそこそこ聞く話な気がする

ショット・ガン・シャッフルはカードを痛めるぜ！

>じゃあなんで絶対傷がつきそうなシャカパチするんです…？
シャカパチは傷がつかないから

>意図せずマークドになって失格というのはそこそこ聞く話な気がする
ジャッジ目線だと故意か偶然かは判断できないからな
あくまで傷で判別可能かだけが問題だからそういうこともある

カードはカメラで読み込むだけにして
スマホで対戦したらいいんじゃない？

じゃあガン牌の銀次はどうやってカードゲームで勝てばいいんだよ

福本漫画でやってた透明な接着剤で微妙な厚みをつけるマーキングとかちゃんと見破られるのかな

カードゲームやってたら当然なのかもしれないけど故意じゃなくてこれで失格になるの可哀想だ
大会側でこのスリーブにいれろってやったらいいのにな

>福本漫画でやってた透明な接着剤で微妙な厚みをつけるマーキングとかちゃんと見破られるのかな
丁寧にやればそうそう見つからないだろうね

>商品が何万円もするからしかたねーんだ
賞金制の大会よりも軽く高額になるプロモが上位に配られてる…

>カードはカメラで読み込むだけにして
>スマホで対戦したらいいんじゃない？
買わなくていいってなるだけだぞ

>カードゲームやってたら当然なのかもしれないけど故意じゃなくてこれで失格になるの可哀想だ
>大会側でこのスリーブにいれろってやったらいいのにな
そういう観点から公式スリーブしか使わない派閥も存在するぞ！

本人以外には故意かどうか判別できないから傷がついてるかどうかだけで判断するしかない

デカい大会前には新品のスリーブに入れ替えろってのはカードゲーマーの常識ではある
サボってると稀にこういう目にあう

>カードゲームやってたら当然なのかもしれないけど故意じゃなくてこれで失格になるの可哀想だ
>大会側でこのスリーブにいれろってやったらいいのにな
試合前にチェックして問題ないことを確認したのに試合中に傷がついてる＝意図的なマーキング行為の可能性を否定できないって理屈だから
大会側がスリーブを用意しても何の解決にもならんと思うよ

まぁそうそうバレない巧妙なことしてるやついるとは思うよ
バレてないのでアルミホイルの域は出ないが…

ベスト8って言ってるから失格じゃなくてマッチロスな気がする

マジシャンになったらイカサマし放題なんじゃないかって邪な考えに囚われる人はそこそこいると思う

いっそカードのシャッフルやドローはプレイヤーじゃなくて黒子にやらせるようにすればマーキングの懸念を回避できるぞ

>ベスト8って言ってるから失格じゃなくてマッチロスな気がする
8人トナメで失格だからベスト8じゃないの？

プレイヤーはデッキを事前申告して
運営は１プレイ毎にデッキを印刷して渡す
１プレイ終わったらデッキは処分
カードが売れなくなると困るから本当にデッキを持ってるのかも
事前チェックする
これで解決するかな

>いっそカードのシャッフルやドローはプレイヤーじゃなくて黒子にやらせるようにすればマーキングの懸念を回避できるぞ
他人に触らせるのが一番ダメだろ

>いっそカードのシャッフルやドローはプレイヤーじゃなくて黒子にやらせるようにすればマーキングの懸念を回避できるぞ
プレイヤー以外に触らせる部分増やすと買収がね…

やっぱカードにチップいれて読み込み大型筐体で3D迫力バトルがいいね

国際大会でジャッジによる人種差別とかあるしな

児童シャッフルできないか

>マジシャンになったらイカサマし放題なんじゃないかって邪な考えに囚われる人はそこそこいると思う
マジシャンがエグゾディア揃えてる動画定期的に流れてくるな…
実際あれやられたら分からんよな

マジシャンが本気出して初手エグゾディア連発してるのは笑った

>試合前にチェックして問題ないことを確認したのに試合中に傷がついてる＝意図的なマーキング行為の可能性を否定できないって理屈だから
>大会側がスリーブを用意しても何の解決にもならんと思うよ
だが大会側が用意したスリーブがDG細胞を使った自己再生・自己増殖・自己進化の性質を持つものであったとしたら…？

持ち込んだカードじゃなくて運営が用意したプレイ用カードで戦うみたいな仕組みはないの？
持ってるカードと実際にプレイで使うカードは同じじゃなくても別にいいだろう

>他人に触らせるのが一番ダメだろ
別にそれでマークがつこうがそいつには何も関係ないし…
要は機械でシャッフルなりドローなりするみたいなもんだと考えたら妥当なのでは

>児童シャッフルできないか
傷だらけになりそう

>これで解決するかな
プレイ中にマーキングする行為には対応できてなくない？

>まぁそうそうバレない巧妙なことしてるやついるとは思うよ
>バレてないのでアルミホイルの域は出ないが…
MTGだとコロナ禍の影響で大規模大会をデジタル上でする様になった時期に紙の大会では結果残してたプロがゴッソリと全く結果残せなくなったって愉快なデータが残ってしまった事があった
紙もデジタルも関係なく結果残すプロも勿論居たけどね

対戦の場でよくわからない事を叫んでるおじさんは正しかった？

普通に手持ちのカードだけ使えるデジタルでいいのでは

マジでめんどくさすぎて

>MTGだとコロナ禍の影響で大規模大会をデジタル上でする様になった時期に紙の大会では結果残してたプロがゴッソリと全く結果残せなくなったって愉快なデータが残ってしまった事があった
>紙もデジタルも関係なく結果残すプロも勿論居たけどね
そこに関しては対面の顔とか挙動で情報把握できないとかもあるんじゃないの？

>MTGだとコロナ禍の影響で大規模大会をデジタル上でする様になった時期に紙の大会では結果残してたプロがゴッソリと全く結果残せなくなったって愉快なデータが残ってしまった事があった
顔や手の動きで相手の動きを読めるマージャンやポーカーのプロみたいなことできる人本当にいるんだ…

>MTGだとコロナ禍の影響で大規模大会をデジタル上でする様になった時期に紙の大会では結果残してたプロがゴッソリと全く結果残せなくなったって愉快なデータが残ってしまった事があった
まあマジで意図的じゃないにしても手でシャッフルしている以上どうしても恣意的になってしまっている部分とか合ったりするんだと思うんだよな…
土地とか一旦バラけるようにシャッフルしてから…とかってやる人もいなくはないだろうし

サマだと勘違いされるのか

これくらいの折れだったらなんなら新品でもなってないか…？

悪意無く偏らないようにシャッフルしちゃってるとか普通にあると思う

偶然傷がついてしまう不幸な事故を回避するために大会用の総タングステン製カードを用意しよう

これと同時に横入れやめてって言われてむかついたからショットガンシャッフルしてやったわってイキってるゴミが湧いてて頭痛くなった

>>MTGだとコロナ禍の影響で大規模大会をデジタル上でする様になった時期に紙の大会では結果残してたプロがゴッソリと全く結果残せなくなったって愉快なデータが残ってしまった事があった
>顔や手の動きで相手の動きを読めるマージャンやポーカーのプロみたいなことできる人本当にいるんだ…
実際相手がためらってる動きしてるな…って思ったら応じて使うカード変えたりってのは普通にある
DCGだとそのへんの機微が分からん

>これくらいの折れだったらなんなら新品でもなってないか…？
なるが？

ワンピースだと結構イカサマしてる人多くて話題になってたな

デジタル故に挙動読めちゃったりもあるからね

これで一発失格は流石に厳しくないかな
大体は警告とそれに伴うペナは付くけどゲーム自体は続行とかで済みそうだしなんか他にもやってたんじゃないのと疑いたくなる

>これくらいの折れだったらなんなら新品でもなってないか…？
なるよ
だから自分で見て弾こうね

>悪意無く偏らないようにシャッフルしちゃってるとか普通にあると思う
それこそMTGなんかは普通にやってると土地が高確率で固まるからそれをディールしてファローして…ってやるとどう頑張っても偏らずに満遍なく切れちゃうんだよね

>ワンピースだと結構イカサマしてる人多くて話題になってたな
新興だからその辺ヌルかったとかだろうか

>>これくらいの折れだったらなんなら新品でもなってないか…？
>なるが？
だからちゃんとしたスリーブは多めに入ってるんですね

>>ワンピースだと結構イカサマしてる人多くて話題になってたな
>新興だからその辺ヌルかったとかだろうか
賞金がデカいから各地からサマ師が集まった
なんなら決勝でイカサマの映像が残った

新品スリーブに付いてる帯外したらこれくらいの凹みや曲がりあるってよくあるのにマジで失格あるんだな…

>サマだと勘違いされるのか
勘違いじゃなくても勘違いであってもこの場合は罰せないと色んな方面に問題出るだろうから仕方ないところだとは思う
真面目にやったプレイヤーにはたまったもんではないだろうけども…

相手の表情や手の動きで対抗構えてるとかキーカード揃ってるかとかわりと分かるからなぁ
それを表に出さない事が出来るようにならないと不利だって分かってるけど難しい

完全ランダムこそ嘘みたいな偏りかたするしね

大会によっては大会側が用意した専用スリーブに入れ替える所とかもあるよね

よくわからんけどそこまで厳密にやりたいならジャッジに山札管理してもらえばいいのでは…

>>ワンピースだと結構イカサマしてる人多くて話題になってたな
>新興だからその辺ヌルかったとかだろうか
上位入賞プロモが2桁万円で取引されてるとか普通にあったから
サマがバレて失格になるリスクを負ってでもやる価値があった

>>>ワンピースだと結構イカサマしてる人多くて話題になってたな
>>新興だからその辺ヌルかったとかだろうか
>賞金がデカいから各地からサマ師が集まった
>なんなら決勝でイカサマの映像が残った
よその出来事だからだけど正直ワンピース感あってすごくいいと思う

>完全ランダムこそ嘘みたいな偏りかたするしね
土地　土地　土地　土地
ふざくんな！！！！

まぁポーカーフェイスなんて言葉があるわけで
なんとなく挙動に不安とか自信が表れるのはどうしても起こることだからね

麻雀も自動卓を再現するには完全ランダムにすると逆に変になるっていうしな…
揃った～揃えていた手をガシャっと入れて混ぜ混ぜして並べるからやっぱり変に偏るんだよね…

やっぱこういうの実物じゃなくてテレビゲーム形式でやった方がよくない？

もうデッキリスト提示したらレプリカデッキ配布してノースリーブで戦わせたら…？

>よその出来事だからだけど正直ワンピース感あってすごくいいと思う
聖者でも相手にしてるつもりか？

どうやっても傷とか判別しやすそうな傷は付いちゃうものだし基本的には新品用意するし大会中に傷がつくこともあり得るので何時でも変えられる様にスぺアも用意しておくのが普通

ジャッジの負担を増やすようなことは基本的に無理だよ

>よくわからんけどそこまで厳密にやりたいならジャッジに山札管理してもらえばいいのでは…
ジャッジ買収するね…

>もうデッキリスト提示したらレプリカデッキ配布してノースリーブで戦わせたら…？
そのカードも判別可能な傷ついたら意味無いしスリーブ用意する方が安いし手間もかからん

そりゃ全部デジタルで出来たらデジタルでやってみたいとは思いますよ

ポケカのデジタル日本にないのに無理言うなよ

ちょっと言葉悪いけど対処方なくね？相手がこっちのデッキカットの時に傷つけたら終わりじゃん

この程度だと手で触ってわかるからなあ

紙はシャッフル段階で積み込みする人が多いよね

デジタルの方がみんないいと思ってるしそうに決まってるんだけど
テーブルカードゲームである以上ね…

>紙はシャッフル段階で積み込みする人が多いよね
大きめの大会でカットする時はファローしようねとはよく言われてる
困ったことにそれで防げるのは多種多彩なイカサマの一つだけでしかない

友達とやるならやっぱ紙の方が楽しいし…

お互い目隠しして第三者に指示してやってもらうしかないな

気持ちもわかるし自分でもそう思うだろうなって感じだがそれはそれとしてこれは通しちゃダメだよなとも思える絶妙な塩梅…

ポケカの紙質たくさん刷りだしてから悪くなってすごい曲がりやすくなった…
しょうがないけどシティで検査の時に曲がり矯正させられたし

理解はするが自分の身に降り掛かったら納得はできないやつ

そういや横入れシャッフル禁止にされがちなのなんでなんだ
トランプだと普通のシャッフル法だろあれ

>気持ちもわかるし自分でもそう思うだろうなって感じだがそれはそれとしてこれは通しちゃダメだよなとも思える絶妙な塩梅…
よく言われてるのはデッキのキーカードにガン牌要素があるとアウトにするって基準
MTGで出禁になった若き天才()はこれで一発アウト

大会上位者が貰えるプロモカードとかいい値段することもあるし厳しくするのは仕方ない

シャッフル下手だから相手のデッキ触りたくねぇ～ってなるから山3つに分けるくらしかしてねぇんだよな…

>そういや横入れシャッフル禁止にされがちなのなんでなんだ
>トランプだと普通のシャッフル法だろあれ
カードが傷つく
スリーブが傷つく
スレ画できた！

>そういや横入れシャッフル禁止にされがちなのなんでなんだ
>トランプだと普通のシャッフル法だろあれ
スレ画みたいになるからですね

デッキ交換してシャッフルするときに手のひら仕込んだ刃物で傷付けたり出来るかな

>そういや横入れシャッフル禁止にされがちなのなんでなんだ
>トランプだと普通のシャッフル法だろあれ
何処のカードゲームも一部のアレな奴が大騒ぎしてるだけで横入れをルール単位で禁止してる所なんて無い

>デッキ交換してシャッフルするときに手のひら仕込んだ刃物で傷付けたり出来るかな
多分爪でやった方がいくらかバレないと思う…

適当なカードに傷つけつつ勝ったら何も言わずに負けたら後々指摘して失格にさせるやつ居そう

スレ画だとサーナイトデッキに1枚だけ採用されがちなメガディアンシーexに傷ついてたのもよくなかったかもね

遊戯王の大会で初手がポーカーでいうフルハウスだった
負けた

>デッキ交換してシャッフルするときに手のひら仕込んだ刃物で傷付けたり出来るかな
あなた爪とか無いんですか…？

大会ならデッキから顔を背けて横入れシャッフルが基本じゃない？

でも刃物でしかつかねえだろ…って傷が刃物が存在しない場所でついてたらかなり疑いを逸らせそう
なんでそっちに努力するのよって言われたらまあはい

横入れダメなんてゲームないだろ

>スレ画みたいになるからですね
なる場所が違うだけで一緒なのでは…？

常習的にサマやってるのは動画卓でも習慣的にやるバカいるから
疑しきは罰するもしょうがない

横入れのせいで傷が…と言われてもそんなのシャッフルしてたらどれでも起きる可能性あるだろ

大会出るデッキは新品の柄無しにしような

未だに渡辺雄也の事を納得していないけどどうなんだろう

横入れ禁止してるカードゲームなんて無いのに横入れ禁止についてれすぽんちするの不毛すぎて笑っちゃうんだよね

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>よく知らないけど大会とかってそもそもスリーブ禁止しないの？
むしろスリーブしないと失格な方が多い

>横入れのせいで傷が…と言われてもそんなのシャッフルしてたらどれでも起きる可能性あるだろ
なんならヒンズーのがよっぽど折れるし傷つくだろと思ってる

アロマタクティクス！

>そういや横入れシャッフル禁止にされがちなのなんでなんだ
>トランプだと普通のシャッフル法だろあれ
スリーブが傷付くので高価なキャラスリ使ってる人とかは嫌がるらしい

印刷なんて経年劣化して色味変わるんだからスリーブしないと実質マーキングになっちまう

>>そういや横入れシャッフル禁止にされがちなのなんでなんだ
>>トランプだと普通のシャッフル法だろあれ
>スリーブが傷付くので高価なキャラスリ使ってる人とかは嫌がるらしい
だったら使わずに飾ってろや

おそらく横持ちにして中から抜いて端に持っていくシャッフルイメージしてる人と端とかから中側に持っていくシャッフルイメージしてる人が混ざってる

>>そういや横入れシャッフル禁止にされがちなのなんでなんだ
>>トランプだと普通のシャッフル法だろあれ
>スリーブが傷付くので高価なキャラスリ使ってる人とかは嫌がるらしい
そういうのは普通二重スリーブにしてるよ

だからポケポケみたいなデジタルカードゲームにも需要が生まれるわけか

>大会出るデッキは新品の柄無しにしような
柄無しの方がマークド分かりづらくなるから駄目とも聞くけどね
ワックスとかのイカサマは間違いなく柄無しの方が分からなくなるし

では公式は傷の付かないスリーブを用意してくれ

横入れしたら相手が発狂して一勝まで貰えるのお得すぎるだろ

>アロマタクティクス！
めちゃくちゃ臭いぜあいつ！！

>では公式は傷の付かないスリーブを用意してくれ
スリーブが売れなくなるからダメ

いくつか違うスリーブの柄をいらないカードに入れて
ファローとヒンズーそれぞれの混ざり具合比べてみればいいよ
ファローを拒否するほうがサマ疑われると思うけどね
傷つくのがイヤな高価なスリーブ使ってゲームに出てくるマヌケは知らね

大事なカードやスリーブに傷がつくだろ！はじゃあ大会出ないで家でずっとコレクション眺めてなよ…としか言えないしそもそもシャッフル方法指定してくる奴とかサマやる気かな？としか思わんからジャッジ呼ぶよ

絶対に傷がつかない金属スリーブ！とか考えたけどどこも出してないあたり多分ダメな理由があるんだろうな

カード読み込んで電子でゲームとかやれれば良いんだろうか

>絶対に傷がつかない金属スリーブ！とか考えたけどどこも出してないあたり多分ダメな理由があるんだろうな
絶対に傷がつかない金属をまず屏風から出してください

>絶対に傷がつかない金属スリーブ！とか考えたけどどこも出してないあたり多分ダメな理由があるんだろうな
手ぇ血だらけになるぞ

>絶対に傷がつかない金属スリーブ！とか考えたけどどこも出してないあたり多分ダメな理由があるんだろうな
俺ならバレないようにヤスリをかける

大抵の公式はファローとヒンズーの併用を推奨してるし
横入れしていいかどうかって話でてくるのカジュアル対戦くらいだろ
大会で横入れ拒否なんて聴いたことないわ

>>絶対に傷がつかない金属スリーブ！とか考えたけどどこも出してないあたり多分ダメな理由があるんだろうな
>絶対に傷がつかない金属をまず屏風から出してください
絶対に傷がつかないダイヤモンドスリーブ！

アルミスリーブとかあるけどインナー用だな

だいたいみんな二重スリーブなんだから気にせずカットして良い

そこらへんクリアしても金属の方が表面を均一にするのって結構手間な気もする
指紋とかも付けやすいし

スリーブ並の薄さで金属だとほぼ放熱フィンだろ

透明スリーブ柄スリーブ透明スリーブの3重が多いかな？

そもそもスリーブは消耗品なんで大事な大会なら前日に入れ替えかチェックして入れ替え用も持っていきなよと
新品に入れ替えると滑りすぎてやりずらいのはあるけどそれでジャッジキルは貰わないし

特定の金属スリーブだけ磁化させるとか金属チップ埋め込むとか色々出来そう

>透明スリーブ柄スリーブ透明スリーブの3重が多いかな？
大会で二重までとか決まってたりするのもある

スリーブの上にスリーブガードしてさらにまたスリーブガードしてる
そうしないとスリーブが傷つく！

金属で表面完全に均一は辛いものがあるだろうな

金属スリーブなんて余計にスレやキズが一目瞭然になるだけだろう…

どこを目指してるのか分からない超多重スリーブもちょいちょいいるよな…

指紋や表面にごく小さな擦り傷付くでも変える必要があるしコストに見合わな過ぎる
あと単純にシャッフルもしづらい

ブロッコリーのオバスリ基本大会に使わないと思うけど最近出た極厚買った人いる？あれどう？

新しいもの作ってもそれに合わせたイカサマ考えるだろうからな…

>どこを目指してるのか分からない超多重スリーブもちょいちょいいるよな…
あんまりやりすぎてるのが目立つとルールで◯重までと制定されてしまう…

とりあえず金属なら傷がつかないなんてナイーブな考えは捨てろ

ミニ四駆の大会みたいに出場する前にみんなチェックできる仕組みができればいいけど
スレ画みたいに普通の店舗で開かれる大きめの大会だとそんなチェックしきれないよな…

指で触れなければ傷はつかないはず
つまり全員超能力でカードを操るべき

>ブロッコリーのオバスリ基本大会に使わないと思うけど最近出た極厚買った人いる？あれどう？
エンボスクリアのゴミだった点であるサイズが改善されてるのは良かった
代償として超厚の名の通り通常のエンボスクリアよりも1.5倍程厚くなってしまう結果となった

>あんまりやりすぎてるのが目立つとルールで◯重までと制定されてしまう…
どのゲームに制限あるんだっけ
ワンピ？

どの程度までの傷ならOKとかいい出したらキリが無いから
どんな小さな傷でも一律NGにするしかないと思うよ

審判とグルになってチェックするときに傷すこしつけて失格にさせるとか出来ないのかな

ここまで細かいのなら大会側がスリーブ用意してそれに入れ替えろってやりゃいいのにな

>代償として超厚の名の通り通常のエンボスクリアよりも1.5倍程厚くなってしまう結果となった
片手で持てなさそうだな…

1パック100枚入りスタンダード裏ありでお安いの教えて
今まではマイルストンの奴を使ってたけど持ってた在庫も無くなった

>審判とグルになってチェックするときに傷すこしつけて失格にさせるとか出来ないのかな
グルってか日本人選手に審判がそれやったTCGがあるぞ

>ミニ四駆の大会みたいに出場する前にみんなチェックできる仕組みができればいいけど
>スレ画みたいに普通の店舗で開かれる大きめの大会だとそんなチェックしきれないよな…
まぁ基本的にスレ画みたいな目に遭いたくないから始まる前にセルフチェックするし
マッチ戦とかじゃなきゃ一戦終わったらある程度時間も空くから都度確認するけどな

>1パック100枚入りスタンダード裏ありでお安いの教えて
>今まではマイルストンの奴を使ってたけど持ってた在庫も無くなった
ウルプロじゃあかんの

>ここまで細かいのなら大会側がスリーブ用意してそれに入れ替えろってやりゃいいのにな
この場合はこれからの戦いがだめって判定じゃなくてマークドされたスリーブでここまで勝ってきたことを問題として失格になってるので…

MTGでも殿堂入りしたプロがこれで半ば追放みたいになってたな

>未だに渡辺雄也の事を納得していないけどどうなんだろう
ガッツリ映像証拠も残ってるから無理

>MTGでも殿堂入りしたプロがこれで半ば追放みたいになってたな
イカサマで追放された殿堂入りのプロで未だに疑惑って感じのナベと明らかに真っ黒のトモハルの二種類いるのめんどくさすぎるだろ

プレイ内容録画してそれを利用したと疑われるような場面があったら失格ってことなのかな
サーチとか一切してないならマーキング利用しようがないし

最近imgでイカサマの話が熱くない？この前もシャカパチのスレ7割くらいイカサマの話してたし

>指で触れなければ傷はつかないはず
>つまり全員超能力でカードを操るべき
未来予知と透視しろ

>最近imgでイカサマの話が熱くない？この前もシャカパチのスレ7割くらいイカサマの話してたし
最近じゃなくてカードゲームでイカサマの話は大昔からずっとあるしそれを防止するために決まったルールがスレ画の様な話に繋がっているだけ

>最近imgでイカサマの話が熱くない？この前もシャカパチのスレ7割くらいイカサマの話してたし
カードゲーム自体がそういう話で定期的に荒れたりするんよ

>>審判とグルになってチェックするときに傷すこしつけて失格にさせるとか出来ないのかな
>グルってか日本人選手に審判がそれやったTCGがあるぞ
本人とサイゲがそう主張しただけで普通にただのイカサマだぞ

結構みんな気軽にシティリーグに出るけどやっぱちゃんとした公式大会だからジャッジキルされるみたいなポケカのメジャー化に伴う話だって気がする

ジャンプフェスタで相手が伏せカード紙袋の中に落として拾った後攻撃したらミラフォだったのいまだに腑に落ちてない

ナベのあれはこれ以上何も情報出ることは無いだろうし陰謀論みたいな話にしかならんしなあ…

これ試合前に分かったらスリーブ交換すれば大丈夫なの？

ここにはいないからいいけどイカサマしてるプレイヤー擁護してるアホとかも結構多くてビビる

>プレイ内容録画してそれを利用したと疑われるような場面があったら失格ってことなのかな
>サーチとか一切してないならマーキング利用しようがないし
逆にポケカはサーチ多用するからマーキングに意味ないのでは？ってなる節はある気がするけどやってないから分かんないや

>どのゲームに制限あるんだっけ
ブシロードは統合ルールで決まりがあるはずなので系列タイトル全部ダメ
とはいっても確か3重までだから普通は気にならないけど

>これ試合前に分かったらスリーブ交換すれば大丈夫なの？
はい

ナベに関しては最初徹底抗戦だったサイゲが映像証拠出されたらだんまりした後ナベのスポンサード外したのが全て

>>どのゲームに制限あるんだっけ
>ブシロードは統合ルールで決まりがあるはずなので系列タイトル全部ダメ
>とはいっても確か3重までだから普通は気にならないけど
ヴァンガはレギュラーサイズのキャラスリ使おうと思ったら注意が必要か…

デュエルディスクが必要だな

>ここにはいないからいいけどイカサマしてるプレイヤー擁護してるアホとかも結構多くてビビる
ついこの前例のアレが武勇伝として語ってておお…ってなった
早くあいつから晴れる屋の株取り上げろ

>逆にポケカはサーチ多用するからマーキングに意味ないのでは？ってなる節はある気がするけどやってないから分かんないや
ドローカードもバンバン使うから意味ある

MTGの世界選手権見てたらイカサマ抜きにしてもボロボロに誘発忘れやら頻発してて世界のトッププレイヤーがこれなら大会はデジタルで良くねと思わないでもなかった

>デュエルディスクが必要だな
勝手にシャッフルしてくれる機能が神すぎる

コイントスやダイスロールは練習すれば出目が操作できるみたいなレベルの話だと思ってしまう論理はわからんでもない

相手のカード爪でトントンする人って実在するの？

>MTGの世界選手権見てたらイカサマ抜きにしてもボロボロに誘発忘れやら頻発してて世界のトッププレイヤーがこれなら大会はデジタルで良くねと思わないでもなかった
実際本当に誘発多すぎて忘れるのは仕方ないけどセスのやり口はイカサマを疑うレベルの手口だからちゃんとジャッジに抗議しようね

これお互いがカットする時とかカード確認する時こっそり傷を付けたら無理やり失格にさせられたり出来そうな気がするけどその辺どうなんだろう

>MTGの世界選手権見てたらイカサマ抜きにしてもボロボロに誘発忘れやら頻発してて世界のトッププレイヤーがこれなら大会はデジタルで良くねと思わないでもなかった
それも含めて紙の醍醐味かもな

>MTGの世界選手権見てたらイカサマ抜きにしてもボロボロに誘発忘れやら頻発してて世界のトッププレイヤーがこれなら大会はデジタルで良くねと思わないでもなかった
巻き戻し多すぎだろって思いながら明らかに撃つつもりだったけど操作ミスで撃てないみたいなことがあるデジタルに一本化するのも難しいなみたいな気持ちがある

>ついこの前例のアレが武勇伝として語ってておお…ってなった
>早くあいつから晴れる屋の株取り上げろ
インスタでも同じ様な事面白おかしく語ってて…

まあポーカーとかと違って各人の持ち込みだし基準が厳しくなるのは当然だろうけど
試合前にジャッジが双方のデッキ広げさせてチェックして責任持つくらいはしないと何とは言わんけど使いでがありすぎて危険じゃないのこのルール

ガチのマジシャンなら大会でも気付かれずにイカサマできんのかな

>これお互いがカットする時とかカード確認する時こっそり傷を付けたら無理やり失格にさせられたり出来そうな気がするけどその辺どうなんだろう
相手の不自然な動作を見咎めるのも大事

主催側がその場で参加者に使い捨て用のスリーブ配ればいいんじゃね？

サマハルはあの自分語りで都合悪い所スルーしたのにツッコミ入りまくってるのもインプレ稼ぎとして利用してそうだからもう構ったら負けの域

>コイントスやダイスロールは練習すれば出目が操作できるみたいなレベルの話だと思ってしまう論理はわからんでもない
ダイスロールは実際操作出来る投げ方はあるから疑われないような投げ方(両手で放るとか)をするのが大事

>ガチのマジシャンなら大会でも気付かれずにイカサマできんのかな
マジシャンは無敵じゃないぞ
半袖になると途端に戦闘力が落ちる

>相手の不自然な動作を見咎めるのも大事
ちゃんと見張ってるのは当たり前なのね

相手のカードを触れるカードもあるし
それで傷つけてジャッジキル戦法ってのも出来るのか

本当に実際にマークドのイカサマするアホもいるからなんとも言えねえ

>>相手の不自然な動作を見咎めるのも大事
>ちゃんと見張ってるのは当たり前なのね
うん
新興のTCGだとめちゃくちゃサマ多いから本当に大事

>未だに渡辺雄也の事を納得していないけどどうなんだろう
過去大会の映像でデッキ位置の調整と目当てのカード引いた際にデッキ位置戻すの出てて無理です

カットお願いしますでトンするのかっこいいけどちゃんとカットするのもマナーだよねみたいな話はたまに見る

>カットお願いしますでトンするのかっこいいけどちゃんとカットするのもマナーだよねみたいな話はたまに見る
変な疑惑生ませないためにな

麻雀のガン牌みたいな事が出来ちゃうから駄目

>相手のカードを触れるカードもあるし
>それで傷つけてジャッジキル戦法ってのも出来るのか
相手にデッキをシャッフルさせて負けにさせたり降参装ってあーっ勝手にデッキ片付けたいけないんだー！ってしてくるクズもいるから自衛しようね

お互い入念に相手のデッキをカットするのは気持ちよくゲームする上で必要な儀式だからな

とはいえデジタルでできるやつはそっちで大会やった方が間違いなく公平感はある

「大会出るたびに新品スリーブに取り換えろ！！」って馬鹿なこと言う奴も出てるけど
新品スリーブなんてそれこそほんのちょっとでも凹みや小さい傷がつくだけでめちゃくちゃ目立つだろ

ディールとかパームとかの技術使えばマジシャンなら好きに目当てのカード持って来れそうだけどな

相手のデッキ触ってマークドなんて危険なイカサマやるわけないじゃん
とも言えないから怖いね

>これお互いがカットする時とかカード確認する時こっそり傷を付けたら無理やり失格にさせられたり出来そうな気がするけどその辺どうなんだろう
最近のSNS的にこいつに怪しい動きされた後傷でジャッジキルされた～みたいなのが拡散された時に
俺もこいつ対面で傷ありジャッジキルされたけどまさか…みたいに拡がる可能性あるけどね

>ディールとかパームとかの技術使えばマジシャンなら好きに目当てのカード持って来れそうだけどな
だから最後にカットするのよ

失格なのにベスト8はだいぶ図々しい

デジタルはほぼ触った事ないけどクリックミスで死亡とかは結構発生するのかな？
0にはならんだろうとは思うけど

>「大会出るたびに新品スリーブに取り換えろ！！」って馬鹿なこと言う奴も出てるけど
>新品スリーブなんてそれこそほんのちょっとでも​凹みや小さい傷がつくだけでめちゃくちゃ目立つだろ
いやそもそも傷ついてたらいけないんだからバカな事言ってるのは貴方ですよ

>>相手のカードを触れるカードもあるし
>>それで傷つけてジャッジキル戦法ってのも出来るのか
>相手にデッキをシャッフルさせて負けにさせたり降参装ってあーっ勝手にデッキ片付けたいけないんだー！ってしてくるクズもいるから自衛しようね
トイレに立って時間切れ狙い戦法とそのうちに相手デッキから一枚抜いてデッキ不備ジャッジキル戦法の直接対決とか熱いな…

>ジャンプフェスタで相手が伏せカード紙袋の中に落として拾った後攻撃したらミラフォだったのいまだに腑に落ちてない
かなり熱い

>デジタルはほぼ触った事ないけどクリックミスで死亡とかは結構発生するのかな？
ミスする方が悪いのは実物と一緒

相手のカードにマークドで潰すのはやろうと思えばできるけど
デッキチェックはスレ画みたいに対戦の間にやるものだから対戦中に相手のカードに傷をつけても相手が失格になるのは自分が負けたあとになるな
相手が失格になっても自分が繰り上げになることはないはずだし

裸だと裏や側面ヤスリですったりしてマークできるはず

ディールシャッフルはシャッフルじゃないから…
あれはただ数を数えて相手にもちゃんと数揃ってますよっていう相互確認する作業だから…

アリーナでパクト死するのかどうかはしらん

笑えないくらい今サマ横行してんでしょ

>ディールシャッフルはシャッフルじゃないから…
>あれはただ数を数えて相手にもちゃんと数揃ってますよっていう相互確認する作業だから…
ディール"だけ"だと不十分なだけで他と組み合わせるなら相当実用的な範囲だと思うけどね

>ディールシャッフルはシャッフルじゃないから…
>あれはただ数を数えて相手にもちゃんと数揃ってますよっていう相互確認する作業だから…
あとそこでもスリーブに傷ついてないかの確認もするからね
ゲーム始まる前なら警告レベルで済むし

>デジタルはほぼ触った事ないけどクリックミスで死亡とかは結構発生するのかな？
>0にはならんだろうとは思うけど
無限ループ使うコンボとかだと完全にAIMゲーになる

アリーナはアタックスルーしたり間違えて死ぬ

https://x.com/i/status/2004911872194359718
今年の遊戯王でもあったよ

こんな小さな傷でダメなの？

仲間内で遊ぶ以外は全部デジタルの方がいいやって感じるくらいには不快な思い出が結構ある

このレベルだとジャッジ次第じゃないかなあ

>こんな小さな傷でダメなの？
ジャッジが触って識別できるな…と思われたらダメかも

でかい大会の決勝トナメとかは主催者側が用意したスリーブにいれ直してからやれとかもあるよね

>>デジタルはほぼ触った事ないけどクリックミスで死亡とかは結構発生するのかな？
>>0にはならんだろうとは思うけど
>無限ループ使うコンボとかだと完全にAIMゲーになる
ループコンボは持ち時間の制限も辛い

スリーブ入れ替えるのめんどくさい
なんとかならないの

>でかい大会の決勝トナメとかは主催者側が用意したスリーブにいれ直してからやれとかもあるよね
その場合はダブルスリーブに出来るデカさなんかな

これを一発アウトならかなり厳しいなとは思う
でもポケカはその辺どう定義してるかよく知らんからなんも言えん

>こんな小さな傷でダメなの？
ジャッジは失格させるのが仕事というわけではないから傷がついててもこれで有利にはならんだろって判断したら即失格じゃない可能性はある

カードゲームやった事無いけどこう聞くとデジタルの方がストレス無さそうに感じる
でもやっぱりコレクションアイテムとしての側面もあるからって話だよね？

大会側が支給すればいいのに

スリーブ付けたよ！
公園のベンチで遊んでたら砂入って外す時にジャリジャリするのいいよね

>こんな小さな傷でダメなの？
むしろ小さい方がまずいだろ
ぱっと見でわからず触ったら区別できちゃうんだから

>子供の頃ミラーフォース折られて対戦で使えなくされたの思い出して無駄にイライラしてるわ
そんな羽賀みたいなのいるんだな

>https://x.com/i/status/2004911872194359718
>今年の遊戯王でもあったよ
失格2度目ならもうそれはアレじゃん

>>デジタルはほぼ触った事ないけどクリックミスで死亡とかは結構発生するのかな？
>>0にはならんだろうとは思うけど
>無限ループ使うコンボとかだと完全にAIMゲーになる
ゲーセンであったDCGのCoJだと回す時間長すぎて相手のターン見てたらゲームプレイして！って店員に怒られるって話でだめだった

スレ画は後だしでこの２枚がピン刺しだったことが判明してそりゃおまえが悪いわでボコボコにされてる

これ？

https://youtube.com/shorts/L_V4wWdfkOM?si=9pscHMkCd5pCRPSg

>大会側が支給すればいいのに
参加費で徴収するね

意図的かどうかはともかく判別出来るとなると罰則付けないといけないってのはわかるけど、あんまりやり過ぎるととりま言ったもん勝ちになるから難しいね

現物ならどんなカードゲームでもありえるから大変だな

>スレ画は後だしでこの２枚がピン刺しだったことが判明してそりゃおまえが悪いわでボコボコにされてる
そりゃおまえが悪いわ

>スレ画は後だしでこの２枚がピン刺しだったことが判明してそりゃおまえが悪いわでボコボコにされてる
ダメだった

>カードゲームやった事無いけどこう聞くとデジタルの方がストレス無さそうに感じる
>でもやっぱりコレクションアイテムとしての側面もあるからって話だよね？
コレクション要素除いてもやっぱり実物のカードで対戦するのはデジタルにない楽しさがあるよ

>スレ画は後だしでこの２枚がピン刺しだったことが判明してそりゃおまえが悪いわでボコボコにされてる
えぇ……

ポケカは横入れすらキレる奴がめっちゃいるからすごいわ

>スレ画は後だしでこの２枚がピン刺しだったことが判明してそりゃおまえが悪いわでボコボコにされてる
よくこれでSNSで情報出したなレベル

>大会側が支給すればいいのに
替えのスリーブないの？じゃあうちに置いてあるの使ってねもちろん金はとるよなら発生するぞ
最初から替えを用意してチェックしてないのが悪い

>スレ画は後だしでこの２枚がピン刺しだったことが判明してそりゃおまえが悪いわでボコボコにされてる
マークドだろこれ…

>意図的かどうかはともかく判別出来るとなると罰則付けないといけないってのはわかるけど、あんまりやり過ぎるととりま言ったもん勝ちになるから難しいね
だから基本的にはガン牌出来たら有利になるカードにマークが付いてると一発アウト判定になる

ぱっと見不幸な事故の被害者っぽい言い方で人目を引いたうえで後出しでお前が悪いわってなる情報を出すとは
炎上のプロか？

>スレ画は後だしでこの２枚がピン刺しだったことが判明してそりゃおまえが悪いわでボコボコにされてる
最悪すぎてダメ
絶対サーチ出来る上にデッキに寝ててほしいカードじゃん

スレ画みたいな傷に気付きづらくなりそうな柄のスリーブとかあったらその時点で警戒されたりしちゃうわけか

>スレ画は後だしでこの２枚がピン刺しだったことが判明してそりゃおまえが悪いわでボコボコにされてる
じゃあ失格で妥当だな…としか言えん

>スレ画みたいな傷に気付きづらくなりそうな柄のスリーブとかあったらその時点で警戒されたりしちゃうわけか
ハイパーマットは安価かつシンプルで一番使われてるだろ！

>そんな羽賀みたいなのいるんだな
割といっぱいいる

有名プレイヤーは大体イカサマしてる

ポケカワンピカはイカサマやって当たり前の民度最低界隈だからな

>ポケカは横入れすらキレる奴がめっちゃいるからすごいわ
>めっちゃいる
の根拠が知りたい
俺は大会でキレるやつ1人も見たことない

結果的に確認不足の私が悪いですよ？悪いですけど納得はいってないわってこの手の騒動の定番ムーブ過ぎる

>スレ画みたいな傷に気付きづらくなりそうな柄のスリーブとかあったらその時点で警戒されたりしちゃうわけか
いえむしろこの手のは傷やら折れが時気づきやすいのも含め重宝されてるんです…
柄あったりすると見えにくくなるから

ぱっと見埃にしか見えん

>これ？
>
>https://youtube.com/shorts/L_V4wWdfkOM?si=9pscHMkCd5pCRPSg
タツム…嘘だよな…？

エーススペック（１デッキ１枚制限）２枚マークドはそりゃ失格っすよ

まあ馬鹿正直にﾒに書いちゃうってことは本当に偶然なんだろうな
それはそれとしてお前が悪い

>の根拠が知りたい
>俺は大会でキレるやつ1人も見たことない
ちゃんと相手に確認取ったりしてるでしょ？

>悪意無く偏らないようにシャッフルしちゃってるとか普通にあると思う
中身見てやってたらアウト
見てないなら問題ない

>スレ画は後だしでこの２枚がピン刺しだったことが判明してそりゃおまえが悪いわでボコボコにされてる
ピン刺しのカードのみに個別傷があったなら話が変わってくるだろ！

>俺は大会でキレるやつ1人も見たことない
良いことだな！
だが見てしまった奴もいるんだ

ぶっちゃけDQの判定が覆ることほとんどないんだからﾋであんまりアピールしてもしょうがないよなという気はする

二重スリーブの上側は替えを常に用意しておきたい

スリーブ変えるの割と時間かかる
慣れてる人だとどれくらいで替えられるんだろう

サーチやらドローやら強すぎるポケカでマークドする意味ってある？

>よく知らないけど大会とかってそもそもスリーブ禁止しないの？
そもそもスリーブをつけろって言われるTCGも多いぜ

ポケカを叩きたいだけなのに普通にTCG全般のイカサマについての話になっちゃったから戻さないとな…

ポフィン=なかよしポフィン
シクボ=シークレットボックス
この２枚はデッキに１枚しか入れれない
それに傷ついてたので失格
うーん妥当

>俺は大会でキレるやつ1人も見たことない
治安が良い所でやれてるのに感謝した方が良い
居る所には居るんだよ会話の成り立たないモンスターが

スリーブは◯重まで
とかのルールあるところもあったな
7重スリーブとかカットも一苦労だし

>サーチやらドローやら強すぎるポケカでマークドする意味ってある？
特に終盤とかにデッキを横から見て手札のドロー札でキーカードに触れるかどうかを判断できたらすごい有利だと思う

>サーチやらドローやら強すぎるポケカでマークドする意味ってある？
だからこそだよ
ピン差しってことは事故要因になるけどピンポイントで欲しいシチュの時だけサーチしたいってことだからデッキの下の方に眠らせときたい
その使い方ならイカサマしてもバレずらいし

ポケカだと世界大会やるのに海外行ったりするの神経使いそうだな

カード裸だと余計にマークドとかのイカサマしやすいからな
相手のデッキに触れる機会もあるTCGだとそこで相手のカードにこっそり細工とかさえ出来てしまう

ちなみにロルカナとコナンは横入れしろってルールに書いてあるのに他人がデッキシャッフルしようとするとキレる奴ばっかなのでポケカはまだマシ

対戦相手にカットさせた後にデッキいじるやつは高確率でサマ師だぜ！

毎試合新品が理想だけどそんなこと出来る奴いないからな…

即失格振り回すジャッジもどうかと思うけど一回だけなら誤射かもしれないみたいなノリでイカサマされても困るみたいな話しか出来ない

>ぶっちゃけDQの判定が覆ることほとんどないんだからﾋであんまりアピールしてもしょうがないよな​という気はする
仮に後からミスがありましたってなった所でその場ではジャッジの言う事が全てですってなってるしな
お気持ち表明にしかならない

傷ばっかりに見えるけど…

>ちなみにロルカナとコナンは横入れしろってルールに書いてあるのに他人がデッキシャッフルしようとするとキレる奴ばっかなのでポケカはまだマシ
勝手にキレさせとけばよくね？

ポケカは世界大会本戦だと専用カード配られるはずだぞ

カードゲームの歴史はイカサマとの戦いの歴史だからな…

カードゲームこんなめんどくちゃいの？

>ポケカは世界大会本戦だと専用カード配られるはずだぞ
まあそりゃそうか

他のならいくらでも擁護できるがエーススペックはそりゃダメだろ話が別だ

>プレイ内容録画してそれを利用したと疑われるような場面があったら失格ってことなのかな
>サーチとか一切してないならマーキング利用しようがないし
サーチした後のシャッフルは大体相手にカットとかさせないからイカサマチャンスだぜ！

>ぶっちゃけDQの判定が覆ることほとんどないんだからﾋであんまりアピールしてもしょうがないよなという気はする
判定覆すとかいうよりサマ使いじゃないですよアピールじゃないかな

>カードゲームの歴史はイカサマとの戦いの歴史だからな…
昔は日本人=サマ師という恥ずべき歴史があったんじゃよ…

>サーチした後のシャッフルは大体相手にカットとかさせないからイカサマチャンスだぜ！
させないわけない！
当然相手もしようとするしさせなきゃ失格だわ！

>>ぶっちゃけDQの判定が覆ることほとんどないんだからﾋであんまりアピールしてもしょうがないよなという気はする
>判定覆すとかいうよりサマ使いじゃないですよアピールじゃないかな
めちゃくちゃ顔も名も知れてる人ならともかく一般人がやる意味…

>>ぶっちゃけDQの判定が覆ることほとんどないんだからﾋであんまりアピールしてもしょうがないよなという気はする
>判定覆すとかいうよりサマ使いじゃないですよアピールじゃないかな
だったら100％納得してないですが～なんて言うべきじゃなかったな
むしろ自分が完全に悪いですってへりくだっとくべきだった

>ここにはいないからいいけどイカサマしてるプレイヤー擁護してるアホとかも結構多くてビビる
強いからイカサマしないとか言われてもイカサマしてるから強いんですよってなる

>>ぶっちゃけDQの判定が覆ることほとんどないんだからﾋであんまりアピールしてもしょうがないよな​という気はする
>判定覆すとかいうよりサマ使いじゃないですよアピールじゃないかな
わざわざ自分からSNSに言いふらさなきゃ大会に居た奴しか知らないんだから黙っておけばいいだけなのでは…

>ポケカは世界大会本戦だと専用カード配られるはずだぞ
ユナイトが本番でいきなり大会用の端末使わせて炎上してたけどカードも貸し出しあったのか

イカサマは紙の醍醐味なとこあるしな

ジャッジキル時代到来よー

京都だったかな？
ジャッジの偉い人がプレイヤーを失格にするのに命かけてる人で
些細なことでも失格にするから問題になってる
さらにジャッジの派閥争いがあって上に嫌われるとジャッジできなくなるらしい

こういうのって本戦前にジャッジが全部確認してキズあったら交換してねで終わる話だと思ってたけどその場で失格なのか...

>わざわざ自分からSNSに言いふらさなきゃ大会に居た奴しか知らないんだから黙っておけばいいだけなのでは…
大会にいたやつがあいつガン牌してたんだぜ～って誇張して言いふらさない保証はないから先手は打っといた方がいいでしょ

>>>ぶっちゃけDQの判定が覆ることほとんどないんだからﾋであんまりアピールしてもしょうがないよな​という気はする
>>判定覆すとかいうよりサマ使いじゃないですよアピールじゃないかな
>わざわざ自分からSNSに言いふらさなきゃ大会に居た奴しか知らないんだから黙っておけばいいだけなのでは…
他の人に言いふらされる前に自分で釈明しておかないとね…
不都合だから自分から言わなかったんですか？て思われちゃうし…

>京都だったかな？
>ジャッジの偉い人がプレイヤーを失格にするのに命かけてる人で
>些細なことでも失格にするから問題になってる
>さらにジャッジの派閥争いがあって上に嫌われるとジャッジできなくなるらしい
ﾒの風説正面から相手すんな…

スレ画がジャッジ相応かは置いといてポケカは特にスリーブの状態に対するジャッジが厳しいみたいな話を聞くけど
>ジャッジの偉い人がプレイヤーを失格にするのに命かけてる人で
>些細なことでも失格にするから問題になってる
>さらにジャッジの派閥争いがあって上に嫌われるとジャッジできなくなるらしい
これが原因か…

>こういうのって本戦前にジャッジが全部確認してキズあったら交換してねで終わる話だと思ってたけどその場で失格なのか...
別のカードゲームだとそんな感じだったはず
ジャッジもスリーブ入れ換えるの手伝ってくれる
とは言えどうせ相手がシャッフルするんだから傷あろうが無かろうがカード操作なんて出来ないだろと思わなくもない

>>わざわざ自分からSNSに言いふらさなきゃ大会に居た奴しか知らないんだから黙っておけばいいだけなのでは…
>大会にいたやつがあいつガン牌してたんだぜ～って誇張して言いふらさない保証はないから先手は打っといた方がいいでしょ
誇張して言いふらす奴が悪いしそれを防ごうとした結果エーススペックがマークド状態でしたになるのは自分からガソリン被りに行ってるだろ

>サーチした後のシャッフルは大体相手にカットさせるからスリーブに傷つけてジャッジキルするチャンスだぜ！

>こういうのって本戦前にジャッジが全部確認してキズあったら交換してねで終わる話だと思ってたけどその場で失格なのか...
ランダムに傷がついてるだけとそういう形で入れ替え対応になるし意図を感じるとジャッジキルって感じの対応が多い気がする

所持カードを読み込ませて実際の対戦は電子化するのが丸そう

対戦した相手がスリーブを対戦前に新品に入れ替えてたんだけど入れ替え前も後も絶版のやつ使ってて戦慄したことがある

最初から全部傷だらけで売れば触ってもわからないのでは？

大会なら事前に申請したデッキのプロキシとかでやれば安全なんじゃなの？

やっぱり京都ってカードゲームに向いてる土地なんだな

>サーチした後のシャッフルは大体相手にカットさせるからスリーブに傷つけてジャッジキルするチャンスだぜ！
デッキチェックは対戦中は行われないからリスクを負ってやったとしても良くて道連れだぜ！

めんどくさいな…シャッフルとかでのイカサマもできないように電子デッキにしよう

>所持カードを読み込ませて実際の対戦は電子化するのが丸そう
>大会なら事前に申請したデッキのプロキシとかでやれば安全なんじゃなの？
こういうのが広まるとそもそも金出してカード買わなくても普段からそれでやればいいのでは？になっちゃうから駄目なんじゃね

デジタルでやれよすぎる
まあ質の悪いオタクは嫌がるんだろうけど

>めんどくさいな…シャッフルとかでのイカサマもできないように電子デッキにしよう
カードの画像を写したスマホを60台並べてシャッフルするか…

やっぱりカードにコードつけて入力してもらうか…

麻雀だってゲームのほうが便利だけどトッププロの戦いはわざわざ現物使うし
アナログゲームはやっぱりアナログでやりたいって気持ちはある程度あるんじゃないかな

真面目な話特殊な眼鏡で色が見える塗料とかでガンするやつはいないの？

>こういうのが広まるとそもそも金出してカード買わなくても普段からそれでやればいいのでは？になっちゃうから駄目なんじゃね
実際カードゲームの物理媒体からの脱却はトレンドになりつつあるとは思う

印南が審判してそう

というかデジタルなら問題起きないと思ってるのもお花畑すぎるぞ

>大会なら事前に申請したデッキのプロキシとかでやれば安全なんじゃなの？
MTGなんかだと新品のカードを大会用に刷って貸与してたな
まあ規模の大きい大会じゃないとやらないだろうけど

まあアナログでやる以上バレないイカサマなら技術の内だから

遊戯王アニメのデュエルディスクみたいな不正弾きも勝手にやってくれる奴が必要だ

100%納得してないって納得0%かよ

>というかデジタルなら問題起きないと思ってるのもお花畑すぎるぞ
それはそれで別の問題が起きるとは思うけど
物理媒体はリアルバトルに発展しかねないから…

>>こういうのが広まるとそもそも金出してカード買わなくても普段からそれでやればいいのでは？になっちゃうから駄目なんじゃね
>実際カードゲームの物理媒体からの脱却はトレンドになりつつあるとは思う
それしようとして主に運営コスト面で上手く行かないケースが多すぎたから紙に戻ったら売れてるのが今だから一昔どころか二昔くらい前の話ですよそれ

>というかデジタルなら問題起きないと思ってるのもお花畑すぎるぞ
デジタルだと個人情報抜かれるとかそういう世界観？

>遊戯王アニメのデュエルディスクみたいな不正弾きも勝手にやってくれる奴が必要だ
漫画だと禁止カード使いがいたような…

デジタルってなんか勝った負けたの達成感や反省点にデジタル乱数の介入というマイナスが入る気がして嫌だな…

香水とかで匂いつければ最強じゃない？

>所持カードを読み込ませて実際の対戦は電子化するのが丸そう
それだとどの位置からカード出したかとかの情報が変わってくるからダメ

今こそ傷が付かないスリーブを開発すれば天下取れるぞ

>というかデジタルなら問題起きないと思ってるのもお花畑すぎるぞ
具体的には？

替えスリーブは持ち歩こうね！で終わる話

>遊戯王アニメのデュエルディスクみたいな不正弾きも勝手にやってくれる奴が必要だ
遊戯王アニメなんて主人公側がデッキに存在しないカード生成したり不正しまくってるじゃん！

これで優勝してたら今年の全国大会の優先権貰えてたから意図してなかった傷ならやっぱり悔しいよな

>というかデジタルなら問題起きないと思ってるのもお花畑すぎるぞ
デジタルに問題がないわけじゃないがスレ画みたいな話とは無縁だからの

メジャーリーグなんてピッチャーいまだに松脂使いまくりだぞ
一流ほどイカサマを使う

スリーブの状態を常日頃から確認するのも
技術の内！

>具体的には？
スーパーハカーがドローを操作してくる

>遊戯王アニメなんて主人公側がデッキに存在しないカード生成したり不正しまくってるじゃん！
読み込めてるから適正

>メジャーリーグなんてピッチャーいまだに松脂使いまくりだぞ
>一流ほどイカサマを使う
ワセリン使ってた投手が引退後ワセリン売る会社立てたの好き

>100%納得してないって納得0%かよ
少しふふってなった

>香水とかで匂いつければ最強じゃない？
カレーの匂いつけよう

ポケカでこういう「スリーブの差でジャッジロスした」系の報告はホントに多いというか他ゲーじゃあんまり聞いた記憶がないのにポケカに限って多くて
尚且出てくる写真も理不尽に片足つっこんでること多いから実際他ゲーに比べると大会の競技レベルに対して相当ジャッジが厳しいんだろうなって肌感覚はある

じゃあ相手のデッキチェックしますねって言って側面に傷つけたら常勝無敗か

スリーブの製品としての公差内のサイズ違いまでアウトなので厳しくない！？

電子選挙もそうだけど何をどう突き詰めても最終的に電子データが誰にでも触れる状態になってる以上アナログに勝ることはないんだよね

>じゃあ相手のデッキチェックしますねって言って側面に傷つけたら常勝無敗か
エースキラーってあだ名がつきそう

不正した方が悪いから…

だったらデジタルでとはならんのか？

>じゃあ相手のデッキチェックしますねって言って側面に傷つけたら常勝無敗か
天才の発想

同じ柄で僅かにサイズの小さいスリーブを使って

相手のカードのテキスト確認しつつ傷付ければ勝てる？

デカい大会なら大会専用スリーブとか無いんかな
この界隈詳しくないから知らんけど

スリーブ自慢大会開いた方が良さそう

ジャッジは傷が付いてるというよりどのカードに傷が付いてたかを重視してる印象
サーチ出来ないピン差しのカードとかに付いてると途端に厳しい目で見られる

>だったらデジタルでとはならんのか？
紙のカードを売って商売してる以上デジタルの方がいいから移行しますは言えんだろうな…

シャカパチして殴りあいとか普通にある界隈だし…

それこそスレ画が何戦かしてる中で相手に傷をつけられた可能性も否定できないよね

ポケカはゲーム開始時に6枚ランダムに飛ばされるけどマークドならリスクなくせるからね…

厳しい寄りだとは思う
ルール文書とジャッジの発信なしにはなんとも言えないと思うよ

>じゃあ相手のデッキチェックしますねって言って側面に傷つけたら常勝無敗か
キーカードについてるとかじゃない限りは多分大丈夫だから
仕掛ける方にもテクニックがいるな

>相手のカードのテキスト確認しつつ傷付ければ勝てる？
デッキチェックは対戦中には行われないので勝てはしない
足は引っ張れるかも

これだけ厳しいなら試合中に相手のやつ傷付ける行為も相当厳しく見られるぞ

>電子選挙もそうだけど何をどう突き詰めても最終的に電子データが誰にでも触れる状態になってる以上アナログに勝ることはないんだよね
アナログでイカサマが横行してるからスレ画も失格になったのに意味不明なことを言わないでくれるか

>デカい大会なら大会専用スリーブとか無いんかな
>この界隈詳しくないから知らんけど
全国やら世界大会とかのレベルにならないと中々そこまでは

>尚且出てくる写真も理不尽に片足つっこんでること多いから実際他ゲーに比べると大会の競技レベルに対して相当ジャッジが厳しいんだろうなって肌感覚はある
ワンピでもしばしば負けそうになったらワンチャンジャッジキル狙いでデッキチェック要求されたみたいな話は聞くので新しめのゲームでプロモが高額だとなるんじゃないか

>ポケカでこういう「スリーブの差でジャッジロスした」系の報告はホントに多いというか他ゲーじゃあんまり聞いた記憶がないのにポケカに限って多くて
>尚且出てくる写真も理不尽に片足つっこんでること多いから実際他ゲーに比べると大会の競技レベルに対して相当ジャッジが厳しいんだろうなって肌感覚はある
地区予選の大会の開催される頻度の問題じゃないの？

テキスト確認時の傷付けはキーカードに傷つけないとダメだしそんなキーカードのテキスト把握してないお前はなんなんだよってなる

別ゲーではジャッジやったことあるけど報酬狙いもいそうだしなんとも

試合中に傷に気づきました!とかお前相手のデッキシャッフルしてる時何してたんだって話たからな

誰かに付けられたんです！って言い張れば証明は不可能だからな…

なんかこう言う盤外の事の方に意識割かなきゃいけなくなると
カードゲームに限らずだけど萎えちゃうわ

ジャッジがシャッフルすればいいのでは？

スレ画は全国大会への優先参加権とか世界大会に参加するためのポイントをもらえる重要な大会でありつつ
全国のカードショップや書店で開かれてスタッフもお店の人が中心で運営するから対策にも限界があるのよね…

>なんかこう言う盤外の事の方に意識割かなきゃいけなくなると
>カードゲームに限らずだけど萎えちゃうわ
嫌ならイカサマする奴等全員殺すしかない

ちょっとでも真面目にカードやったことあるならわかると思うけどジャッジは目茶苦茶個体差あるよ

>ワンピでもしばしば負けそうになったらワンチャンジャッジキル狙いでデッキチェック要求されたみたいな話は聞くので新しめのゲームでプロモが高額だとなるんじゃないか
自衛のためにもお互いドブンで負けたらデッキチェック要求するようにしましょうって言うようにしてるって人はいたね

相当厳格な大会なんだなカードゲームごときで

デジタルだとイカサマは起きないけど現物に価値があるって風潮が損なわれるからな…

>なんかこう言う盤外の事の方に意識割かなきゃいけなくなると
>カードゲームに限らずだけど萎えちゃうわ
公平なゲームをする上で必要な事だから全然盤外じゃない

こういうスリーブチェックは予選突破の8名が決まってからやるものなので予選で蹴落とすために相手のスリーブをバレないように傷付けても繰り上がれないので意味がないよ

>相当厳格な大会なんだなカードゲームごときで
そういう言い方は好きじゃないな
みんな真面目に遊んでるんだからルールは厳格に守られるべきだよ

問題のあるジャッジがかなり多いというか
ジャッジをする事が生き甲斐になっている人種がいるので何かしらを指摘してロス等を発生させる事が目的になっているのがいる

現物をスキャンしてデジタル対戦にしようにしよう

>こういうスリーブチェックは予選突破の8名が決まってからやるものなので予選で蹴落とすために相手のスリーブをバレないように傷付けても繰り上がれないので意味がないよ
何のゲームのいつの知識か知らないけどかなり前からスイス中にランダムチェック導入してる所もあるし対戦開始前に相手のスリーブが終わってたら普通にジャッジ呼べるぞ

>問題のあるジャッジがかなり多いというか
>ジャッジをする事が生き甲斐になっている人種がいるので何かしらを指摘してロス等を発生させる事が目的になっているのがいる
キルしないと仕事した気にならないみたいな人はまぁいるかも

イカサマの可能性を徹底排除しようと思ったらプレイヤーが一切手を触れずに審判が配ればいいけどやらないのは見た目の問題？

なんでポケカの話が多いかと言ったら今の業界最大手で他と規模が違うからとしか言えんよな

というかマジシャンになれるくらいの器用さでもないとカード不審な触り方してたら何してるんですか？って言われるだろ普通に

スリーブ越しだと黙視できない表面の角傷でジャッジキル入ったのもポケカだったか

横入れシャッフル推奨らしいので悪意があればいくらでも傷つくれるな

>イカサマの可能性を徹底排除しようと思ったらプレイヤーが一切手を触れずに審判が配ればいいけどやらないのは見た目の問題？
プレイヤー一人一人に審判ついてられないので…

マジシャン並みのテクでイカサマされたら気付ける気しないよね

印南か何か？

まあマジシャン並みの腕前でイカサマするにしてもイカサマの練習する暇あるならカードそのものを練習しろよってなるし

その場でスリーブ入れ直すよう指導でいいだろ
アホかよ

イカサマってバレる前の試合は別に負けにはならないからイカサマで負けたプレイヤーって負け損なんだよな

>マジシャン並みのテクでイカサマされたら気付ける気しないよね
十中八九無理

>なんでポケカの話が多いかと言ったら今の業界最大手で他と規模が違うからとしか言えんよな
ポケカとかデュエマは景品があって金になるからじゃね？

>イカサマの可能性を徹底排除しようと思ったらプレイヤーが一切手を触れずに審判が配ればいいけどやらないのは見た目の問題？
人件費どれぐらい掛かるか計算してみると良いよ

ポケカはサイドってのもあるからな

ワンピースは程度の低いサマ師が集まったようなので勝手に捨て札から回収する
勝手にドローする
ダブルドローする
袖からカードが出てくる
等々が多いんだとか

実際にシティの予選突破したことあるけど
自分はレアカードの曲がりとか言われて反りを減らすように曲げ直した程度で済んだけど他の人はスリーブ全取っ替えとかやってたよ

スレ画の大会は買っても景品のカードもらえないけどね

イカサマでは無いけど圧と口車で本来の挙動ではない動き押しつけようとしてくるのはよくある