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26/01/14(水)08:14:53No.1392324874そうだねx3
11:36頃消えます
ゲーム機の進化スピードって落ちてるよね
ファミコンから64まで13年くらいで進化したのに
PS4が出てから13年経ってもPS5とかSwitch2までしか進化してない
これから13年経ってもせいぜいAI載るくらいで大して変わらんのではないだろうか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/01/14(水)08:16:47No.1392325174そうだねx1280～90年代が狂っていたとしか言いようがない |
| … | 226/01/14(水)08:45:44No.1392329232+まあ対数関数的な成長曲線はよくある |
| … | 326/01/14(水)08:50:44No.1392329890そうだねx15思い出補正だって言われるけどやっぱファミコン→64までの進化をリアルタイムで味わえたのは幸運だったと思う |
| … | 426/01/14(水)08:53:13No.1392330214そうだねx6自分でプレイしなくなったから動画越しのグラフィックでしか判断できないってやつか |
| … | 526/01/14(水)08:53:58No.1392330309そうだねx664ってむしろ完全に出遅れの同世代の進化から取り残されてるんじゃ… |
| … | 626/01/14(水)08:56:40No.1392330666そうだねx3PS5とSwitch2は前世代比較で高速ストレージによる読み込みの速さの恩恵を強く感じるね |
| … | 726/01/14(水)08:56:44No.1392330675+半導体の進化から鈍ってるから仕方ない
VR方面とか伸びてたら良かったんだけどね |
| … | 826/01/14(水)09:00:17No.1392331217+ムーアの法則ってあったよね |
| … | 926/01/14(水)09:15:14No.1392333307そうだねx3>64ってむしろ完全に出遅れの同世代の進化から取り残されてるんじゃ…
3Dスティックだけとってもゲーム語る上で明確すぎる進化だろ… |
| … | 1026/01/14(水)09:15:34No.1392333355+携帯機としてみたら3DSからSwitch2はかなり進化した感じある |
| … | 1126/01/14(水)09:19:48No.1392333940+ファミコン64間が13年でファミコンGC間だと18年か…この5年での進化も凄いよね |
| … | 1226/01/14(水)09:30:48No.1392335469+触れば分かるけど見た目にはわかりにくくなったな |
| … | 1326/01/14(水)09:39:40No.1392336734+ROMカートリッジの拡張性とかいう
本体側の性能が心許ないが故の開発側の工夫に囚われてしまった
まぁ仮に64がCD-ROMで出たとしてもあの頃の任天堂はSFC時代のツケを払わなきゃならんターンだったとは思うが |
| … | 1426/01/14(水)09:56:28No.1392339212そうだねx51から20になるのは20進んでも20倍だけど
20から40は20進んでも2倍だし
40から60は20すすんでも1.5倍だ
そういう局面にはいっちゃってるから仕方ない |
| … | 1526/01/14(水)09:58:26No.1392339500+>これから13年経ってもせいぜいAI載るくらいで大して変わらんのではないだろうか
AI載ったらスパコン並みになるじゃん…そんな未来来るのか… |
| … | 1626/01/14(水)10:04:46No.1392340409+>ファミコン64間が13年でファミコンGC間だと18年か…この5年での進化も凄いよね
スマブラが2年でスマブラDXになるの凄いスピードだ |
| … | 1726/01/14(水)10:23:37No.1392343364+例えば今から10年後にSwitch4とかPS7とか出てるか？って言うと間違いなく出てなさそうだしなこのペースだと… |
| … | 1826/01/14(水)10:28:26No.1392344131+昔ほど極端に変わるわけじゃないなら出す方もそんなに頻繁にハード更新したいわけじゃないしね |
| … | 1926/01/14(水)10:32:34No.1392344741+>>ファミコン64間が13年でファミコンGC間だと18年か…この5年での進化も凄いよね
>スマブラが2年でスマブラDXになるの凄いスピードだ
ここの衝撃凄かったのとXまで散々待たされたせいで神格化されてるとこはある |
| … | 2026/01/14(水)10:34:04No.1392344973+今PS3とかゲームキューブのゲーム見ると
（頑張って綺麗に見せようとしてるけどまだまだ粗いなぁ～）って感じるので進化はしてるよ |
| … | 2126/01/14(水)10:34:26No.1392345015そうだねx1Switchに関しては10年後もSwitch2じゃねえかな…とすら思う |
| … | 2226/01/14(水)10:35:46No.1392345240そうだねx1一番衝撃受けたのはPS1、64→PS2、GCだったな
水の表現にビックリした覚えがある |
| … | 2326/01/14(水)10:36:30No.1392345353+>1から20になるのは20進んでも20倍だけど
>20から40は20進んでも2倍だし
>40から60は20すすんでも1.5倍だ
>そういう局面にはいっちゃってるから仕方ない
ゲームする為のコンピューターである以上ゲーミングPCって上限があって
何処のラインの性能におさえるかって時代になってるからな… |
| … | 2426/01/14(水)10:36:52No.1392345418そうだねx12Dから3Dが一番強烈な進化だったとは思う |
| … | 2526/01/14(水)10:37:10No.1392345465+64は第一世代3D機の中で唯一Zバッファが使えたんだったか
先進的だね |
| … | 2626/01/14(水)10:37:40No.1392345544+そういや2年毎位にメーカーのどこかが新機種出してた時とかどうしてたんだっけな…目に入ってこないものは無いものとしてたのか…？ |
| … | 2726/01/14(水)10:37:57No.1392345591+性能上がってももう作れる会社が残ってねえ…！ |
| … | 2826/01/14(水)10:37:58No.1392345592+AIってんなら最近のはDLSSだとか積んでるし普通に使ってるぜ
すごいね |
| … | 2926/01/14(水)10:38:12No.1392345634+スクショの比較で見ると大して進化してないと思うだろうけどキャラを動かしてるシーンを見ればそれなりに進化は感じると思う |
| … | 3026/01/14(水)10:38:52No.1392345745+>Switchに関しては10年後もSwitch2じゃねえかな…とすら思う
switch2が8年続いたからな…
メモリ4GBだったのこの前知ってビビったわ
そりゃ末期のソフトガクガクだわ |
| … | 3126/01/14(水)10:39:10No.1392345794+>ゲームする為のコンピューターである以上ゲーミングPCって上限があって
>何処のラインの性能におさえるかって時代になってるからな…
90年代まではPCより家庭用ゲーム機の方がゲーミング性能が高かった気がする |
| … | 3226/01/14(水)10:39:18No.1392345816+>性能上がってももう作れる会社が残ってねえ…！
ソフトメーカーもそんなゲーム作れねぇってなってる…！ |
| … | 3326/01/14(水)10:39:21No.1392345826+現在はマルチプラットフォームにいまだにPS4が含まれる時代… |
| … | 3426/01/14(水)10:40:01No.1392345934+PSSS世代登場からDC登場PS2登場までが5年ちょいなのがかなりヤバいと思う |
| … | 3526/01/14(水)10:40:22No.1392345980+映像進化はまずムービーで出す→動かせるようになるの手順を踏むから感心はあっても驚愕はない |
| … | 3626/01/14(水)10:41:12No.1392346094+プリレンダと大差ない品質のを動かせるようになった時はすげえ！って感じた |
| … | 3726/01/14(水)10:41:13No.1392346097+ハード性能は複雑なAIの敵をどれだけ出せるかとか当たり判定をどれだけ厳密にできるかといった
グラに関わらないゲームの手触り部分にも影響あるのかな…と昔の大味な3Dゲームやってると思う |
| … | 3826/01/14(水)10:41:31No.1392346151+>Switchに関しては10年後もSwitch2じゃねえかな…とすら思う
ここからさらに技術革新起きないと熱とバッテリーとコストの関係でもう無理だろと思うSwitchシリーズ |
| … | 3926/01/14(水)10:42:05No.1392346232+ネオジオポケットとか白黒出て暫くしたらカラーの情報出てたけど普通に両方揃えてたやついたんだろうか… |
| … | 4026/01/14(水)10:42:08No.1392346243そうだねx2>ハード性能は複雑なAIの敵をどれだけ出せるかとか当たり判定をどれだけ厳密にできるかといった
>グラに関わらないゲームの手触り部分にも影響あるのかな…と昔の大味な3Dゲームやってると思う
賢い敵ってんなら割と昔から作れるけど大半の人間が敵わないからすでに意図的にアホにされてるよ |
| … | 4126/01/14(水)10:42:51No.1392346366+去年久しぶりにGTAVやったら結構グラフィックが劣って見えて驚いたから 今のは細かいところで進歩してるんかな |
| … | 4226/01/14(水)10:43:09No.1392346406+1080p 60fps以上は効果薄いしな |
| … | 4326/01/14(水)10:44:10No.1392346563+ダイヤモンド半導体が普及するようになればまた跳ねるかな
でもそれは10年で足りんか |
| … | 4426/01/14(水)10:44:12No.1392346568+PS初期とか64とかのゲームってタイトルに創英角ポップ体みたいなの使ってるデザイナーとか居なかったのかな？みたいなゲームもあったりしてたのしいよね |
| … | 4526/01/14(水)10:44:44No.1392346651+ゲーム側がハイスペ要求するの止めるんじゃないのとすら思ってるよ今の御時世的に |
| … | 4626/01/14(水)10:45:25No.1392346756そうだねx1>ゲーム側がハイスペ要求するの止めるんじゃないのとすら思ってるよ今の御時世的に
正直フレーム生成だよりで作るのはマジでどうかと思うよ |
| … | 4726/01/14(水)10:45:34No.1392346783+物理演算とサンドボックスの勃興なんかは処理性能向上による新規開拓領域ではあるな
あとオープンワールド |
| … | 4826/01/14(水)10:45:38No.1392346805そうだねx1性能フルに活かした大作ばっかりだとソフト本数少なくなるしな今だと余計に |
| … | 4926/01/14(水)10:46:42No.1392346995+>1080p 60fps以上は効果薄いしな
4Kだの240fpsだの謳うけど使いこなせる人や環境が少なすぎんだよね… |
| … | 5026/01/14(水)10:48:01No.1392347202+あのCivilizationですら未だに敵AIの高難易度調整はほぼ下駄を履かせてるだけの調整だから |
| … | 5126/01/14(水)10:49:20No.1392347411そうだねx1ゲームでできる行動なんてたかが知れてるから本気で学習させたらこんなもん速攻で太刀打ちできなくなるからな… |
| … | 5226/01/14(水)10:50:18No.1392347564+Switch2はすげえと思うよ
むしろソフト側が進歩しねえからハードも目新しい変化が必要ないんだよ |
| … | 5326/01/14(水)10:50:19No.1392347569+>1080p 60fps以上は効果薄いしな
Switch2で60fps出せる新作ゲームは少ないだろうな |
| … | 5426/01/14(水)10:50:49No.1392347646+遠景背景とか書き割りでいいだろ…って未だに思ってるよ |
| … | 5526/01/14(水)10:50:50No.1392347649+細かいところのパフォーマンスは上がってるんだけどあんまり革新的な進歩は見えない |
| … | 5626/01/14(水)10:53:24No.1392348083+>正直フレーム生成だよりで作るのはマジでどうかと思うよ
紅の蝶REMAKEの悪口か |
| … | 5726/01/14(水)10:53:43No.1392348139+グラフィックばかり良くされてもプレイヤーのPCの性能が追い付かねえ…！ |
| … | 5826/01/14(水)10:54:05No.1392348196+オンライン方向への進化を無視すんな |
| … | 5926/01/14(水)10:56:50No.1392348609+ハイエンドゲーミングPC向けの設定存在してるゲームって誰向けなんだろうな…？ってずっと思ってるよ
150万位出してゲームするやつとかどれだけ存在してるんだよ… |
| … | 6026/01/14(水)10:57:02No.1392348634そうだねx2あんまり意識されないだけで
HDD→SSD標準でかなりのブレイクスルーがある
次の描画データが間に合わない理由で諦められていたシステムやゲームスピードがあったから |
| … | 6126/01/14(水)10:57:16No.1392348666+映像は進化してるの見てわかるけど音の方って進化してる？ |
| … | 6226/01/14(水)10:58:31No.1392348871+グラの進化に合わせてコストも開発期間も大幅に増えてるのが辛い
毛穴とか別に見れなくてもいいよ… |
| … | 6326/01/14(水)10:58:33No.1392348874+TESシリーズはあの時代にあれを実現してたのは凄かった…
まさかそこで進歩が止まるとは思わなかったが… |
| … | 6426/01/14(水)10:58:50No.1392348918+>オンライン方向への進化を無視すんな
この先NPCがどれだけ進化しても生の人間の代替でしかないんだよな… |
| … | 6526/01/14(水)10:59:00No.1392348945+>映像は進化してるの見てわかるけど音の方って進化してる？
音源の進化とCDメディアになった時ビビるほど進化したと思う |
| … | 6626/01/14(水)10:59:12No.1392348968+超美麗グラでやることは輪ゴムと連射コンで放置レベリング
みたいなことやると負荷とか本体寿命の方が気になってしまう |
| … | 6726/01/14(水)11:00:38No.1392349189+>映像は進化してるの見てわかるけど音の方って進化してる？
PS3ぐらいから5.1ch対応になった？
ただそれだけのスピーカーを配置できる家庭が限られるのであんま力入れてないイメージ
どれだけのおうちがDolbyAtmosネイティブ再生できるんだよっていう… |
| … | 6826/01/14(水)11:01:18No.1392349292そうだねx4>この先NPCがどれだけ進化しても生の人間の代替でしかないんだよな…
生の人間の相手はそれはそれで疲れる事もあるからNPCは必要だよ |
| … | 6926/01/14(水)11:01:40No.1392349344+インディーズゲームでいいじゃんってことが多くなって
大作は大作でゲーム機の性能引き出すってよりも「これやりたいんだけどゲーム機の性能がなー」って言い訳してるソフトばかりになったイメージ |
| … | 7026/01/14(水)11:01:49No.1392349369+>TESシリーズはあの時代にあれを実現してたのは凄かった…
>まさかそこで進歩が止まるとは思わなかったが…
TESはあの方向性で進化し続けるのはマシンパワーが無限にないと無茶だと思う
次回作どんな感じか想像もつかんが… |
| … | 7126/01/14(水)11:02:38No.1392349507+性能良くなってやることが知らない所でNPC同士の殺人起きてて死体が転がってるとかなのあれなんなんだろうな嬉しいかそれ |
| … | 7226/01/14(水)11:02:47No.1392349530+立体音響をちゃんとやろうとするならVRの方向になるだろうけど… |
| … | 7326/01/14(水)11:04:10No.1392349743+4kや8kでゲーム体験してるユーザー何割居るんだろうな |
| … | 7426/01/14(水)11:04:54No.1392349867+ミッションを提示されてレベルをクリアしていくゲームはもう終わりの時が来ている |
| … | 7526/01/14(水)11:05:00No.1392349885+4kは割といそうだけど8kは… |
| … | 7626/01/14(水)11:05:21No.1392349941+WiiUで痛い目見たから |
| … | 7726/01/14(水)11:05:51No.1392350032+4K8Kったって出力するモニターの大きさに限度があるから細かくなるだけだと旨みない |
| … | 7826/01/14(水)11:06:16No.1392350107+オンライン方向の進化って言っても一つのロビーに詰め込める人間が増えてるだけみたいなの多くない？
そんなのでいいならROみたいなMMOが昔からやってたじゃん |
| … | 7926/01/14(水)11:06:21No.1392350119+8Kはそもそもどのソフトが8K対応してるのかわかんね |
| … | 8026/01/14(水)11:06:56No.1392350209そうだねx15年前のかなり金かけてたタイトルなFF7リメイクを今遊ぶと
今でも余裕で遊べるけど細かいとこが最新タイトルと比べるとなぁ…と感じるくらいには進化続けてると思うよ |
| … | 8126/01/14(水)11:10:36No.1392350767+一度壊したオブジェクトが壊れっぱなしになるとか銃痕が残りっぱなしになるとかもスペックないと出来ない表現ではあるけど別に面白くはないよなとは思ってるよ |
| … | 8226/01/14(水)11:12:02No.1392351016そうだねx3FC～PS2までは新ハードが出てくる度すげー！ってなってたな… |
| … | 8326/01/14(水)11:12:58No.1392351151+PvE のつもりで遊んでたけど実はサクラのよくできた Bot
だったってのが次のステージかなとは思ってる |
| … | 8426/01/14(水)11:14:16No.1392351371+>PvE のつもりで遊んでたけど実はサクラのよくできた Bot
>だったってのが次のステージかなとは思ってる
賢いAIと強すぎるAIは別だしな
面白くなるように上手く手加減できるAIとかも賢いAIに入る |
| … | 8526/01/14(水)11:15:11No.1392351503+>一度壊したオブジェクトが壊れっぱなしになるとか銃痕が残りっぱなしになるとかもスペックないと出来ない表現ではあるけど別に面白くはないよなとは思ってるよ
ゲーム的な楽しさには直結しないけど没入感を高める要素にはなってる...はず
窪んだ畦道を利用して～ってなると神ゲー |
| … | 8626/01/14(水)11:15:12No.1392351507+>4kは割といそうだけど8kは…
4kモニタ使用率はSteamでも5％くらいだしその中でも4k解像度で3Dゲームやってる層はごく一部しかいないだろう |
| … | 8726/01/14(水)11:15:55No.1392351645+まあ次は深層学習AIをゲームにどう取り込むかって段階だろうね |
| … | 8826/01/14(水)11:17:27No.1392351858+ゲームにAIを使うなら音声生成AIで主人公の入力された名前をキャラが発音できるようにしてくれ
昔のゲームであったキャラの名前呼ばれる機能は性能低かったし
せっかくのフルボイスゲームで役職やあだ名でしか呼ばれないのは悲しすぎる… |
| … | 8926/01/14(水)11:19:20No.1392352173+テレビとPCモニターだとまた状況変わるんじゃない？
わざわざテレビをゲームのために買う人は4k選ぶ人それなりに多そう |
| … | 9026/01/14(水)11:19:34No.1392352215+自然な台詞自動生成してくれるNPCとか楽しそうだけど
法に触れそうな事言われたら困るからチェックが大変か |
| … | 9126/01/14(水)11:20:00No.1392352279+フルダイブVRまだかな… |
| … | 9226/01/14(水)11:20:08No.1392352297+AIが進化しても映像はさして進化しないんだろうな |
| … | 9326/01/14(水)11:21:30No.1392352507+いまだに64ビットなんだ…と思ったら
あんまし民生用コンピュータで128ビット化するメリット無いかららしいな |
| … | 9426/01/14(水)11:22:18No.1392352622+DL版じゃない今までのカセットやディスクの現物使った下位互換全ていけます！
っていう進化も見たい |
| … | 9526/01/14(水)11:22:27No.1392352650+ゲームの面白さって意味ならファミコンの頃がピークでそれ以上になりえないのがね
何もかもが水平思考の延長線でしかない |
| … | 9626/01/14(水)11:22:42No.1392352689+>あのCivilizationですら未だに敵AIの高難易度調整はほぼ下駄を履かせてるだけの調整だから
でも圧倒的な戦力を不利な戦力で叩きのめすってのを楽しんでるとこもあるだろ？ああいうゲームは
平手で人間より賢い動きするようになった場合それは楽しいのか？って問題がある |
| … | 9726/01/14(水)11:24:03No.1392352898+>DL版じゃない今までのカセットやディスクの現物使った下位互換全ていけます！
>っていう進化も見たい
でけえ互換機とかは似たようなもんだけどな |
| … | 9826/01/14(水)11:24:08No.1392352915+>DL版じゃない今までのカセットやディスクの現物使った下位互換全ていけます！
>っていう進化も見たい
差し込み口どうするかだな… |
| … | 9926/01/14(水)11:24:10No.1392352921+そういう原理主義者はパラダイムシフトしたら多分ゲームじゃないって言い始めると思う |
| … | 10026/01/14(水)11:24:22No.1392352955+>自然な台詞自動生成してくれるNPCとか楽しそうだけど
>法に触れそうな事言われたら困るからチェックが大変か
リアルタイムで生成じゃなくて生成させたものを人がチェックして実装って形なら
他人のスマホを覗けるゲームでスマホ内容に生成させた文章を使ってるとかはすでにあるらしい |
| … | 10126/01/14(水)11:24:26No.1392352969+CivなんてAIを持ち出すまでもなく最適解な行動決まってるしな… |
| … | 10226/01/14(水)11:25:20No.1392353109+AIでフレーム生成はいいんだけど遅延が気になる
ネイティブ20ms→x4生成で100msとかだと普通に体感できるだろ |
| … | 10326/01/14(水)11:25:24No.1392353121+おおむねレトロフリーク |
| … | 10426/01/14(水)11:25:59No.1392353203そうだねx6>ゲームの面白さって意味ならファミコンの頃がピークでそれ以上になりえないのがね
>何もかもが水平思考の延長線でしかない
んっ老害！ |
| … | 10526/01/14(水)11:28:24No.1392353598+オンラインとか繋がる方面ではサービスとしてのゲームの限界が見えてきてる気がする |
| … | 10626/01/14(水)11:29:07No.1392353739+10分でさっくり終わるゲームを好むような人種が増えてきた |
| … | 10726/01/14(水)11:29:33No.1392353806+遊びやすさ的な部分はswitchPS4世代で完成したと思う
この辺のゲームがレトロ扱いになってもプレイは快適にできそう |
| … | 10826/01/14(水)11:30:43No.1392353997+>オンラインとか繋がる方面ではサービスとしてのゲームの限界が見えてきてる気がする
結局は人って言っちゃうと安易な最終解になって伸び代がなくなるよね |
| … | 10926/01/14(水)11:31:47No.1392354166+ソシャゲはゲーム性だいぶ虚無になりがちなのをずっと無茶してると思う |
| … | 11026/01/14(水)11:32:13No.1392354250+「」もいずれAIにとってかわられるだろう |
| … | 11126/01/14(水)11:32:38No.1392354325+ファミコン64ゲームキューブあたりの勢い好き |
| … | 11226/01/14(水)11:33:22No.1392354449+初代PSが出た頃にアイデア重視のよくわからないゲームが色々出てたのはカオスで面白かった |
| … | 11326/01/14(水)11:34:22No.1392354621+マリオワールドからマリオ64の進化はやっぱでかい |
| … | 11426/01/14(水)11:34:35No.1392354664+>遊びやすさ的な部分はswitchPS4世代で完成したと思う
>この辺のゲームがレトロ扱いになってもプレイは快適にできそう
下位互換機能で10年近く前のタイトルたまに遊ぶけど実際グラフィックは置いといて操作性やら何やらは不便さ感じないや
PS3にまで遡るとちょっとしんどい |
ゲーム機の進化スピードって落ちてるよねファミコンから64まで13年くらいで進化したの